Názory k článku
Máte právo na zdrojový kód svého programu?
nesmysl
celé vláknoVaši logiku bych chtěl mít. Domnívám se, že vyvozujete špatné závěry. Pokud to přirovnám k jinému případu - také máte právo na kopii CD. Ale pokud tomu výrobce účinně brání, pak máte smůlu. U nakládání se software to je stejné. má se za to, že autor svolil ke zveřejnění, úpravám, zpracování včetně překladu, spojení s jiným dílem, zařazení do díla souborného, jakož i k tomu, aby uváděl zaměstnanecké dílo na veřejnost pod svým jménem neznamená nic jiného, než "když to zvládneš, upravuj, když ne, tvoje smůla". Zveřejňovat, upravovat a překládat atd. lze určitě i bez zdrojových kódů.
Objednatelům určitě zdrojáky nedávat, pokud není dohodnuto jinak (a řádné zaplaceno). Pokud je předání zdrojových kódů dohodnuto, pak určitě nedávat zdrojáky svých vlastních znovupoužitelných knihoven.
Re: nesmysl
celé vláknoV případě autora článku se jedná o účelový výklad práva...
Re: nesmysl
celé vláknoRe: nesmysl
celé vláknoRe: nesmysl
celé vláknoSoucastka: 200,-
Zamontovani: 100,-
Vedel jakou soucastku a kam: 2000,-
;-)
Re: nesmysl
celé vláknoRe: nesmysl
celé vláknoJe tu také otázka, zda může např. zaměstnanec (autor programu) použít kód nebo části kódu i jinde, např. u dalšího zaměstnavatele. Z hlavy mu to nikdo nevymaže a vždy dokáže změnit např. identifikátor A na identifikátor B. Takže jak se bude posuzovat, zda ten kód nebo program je stejný nebo není. Podle vzhledu? Podle funkce? Auta mají většinou 4 kola a jezdí, přesto existují různé značky, funkce auta je asi stejná.
Takže podle mne jsou ty diskuse o ničem. Kde je hranice mezi programem na třídění čísel (který si každý napíše sám), který je v každé učebnici a např. textovým editorem, který si taky napíšu sám, ale je to už složitější a někdo ho prodává? Pro blbějšího je ta hranice jinde než pro schopnějšího.
Celé mi to s utajováním kódů připadá jako fantasmagorie. Nikdo mi např. nezakazuje, abych si u domu nepořídil výkres nebo nezjistil, z čeho je postaven, dokumentace stavby se dokonce povinně vyžaduje, nedostávám návod, jak užívat dům, ale dostávám výkresy, výkaz výměr, rozpočet, kalkulaci včetně prací apod. Takže já jsem rozhodně pro dodávky zdrojových kódů, zvláště u programů, dělaných na zakázku, kde firma vytvoří program jednou a jednou ho dostane zaplacený. Proč by ten kód měla tajit? Proto, aby stejnou věc možná prodala 2x? Nebo aby utajila, jak špatný je ten kód? Nebo aby si ze zákazníka udělala rukojmí a on až do smrti za každou blbost musel platit nehorázné sumy?
Zkuste si na ty otázky odpovědět...
Re: nesmysl
celé vláknoRe: nesmysl
celé vláknoRe: nesmysl
celé vláknoNavic pokud ty knihovny za neco staly, tak je stejne konkurence snadno ukradne i z firmy a nemusi je hledat po zakaznicich. To ze delate na knihovnach nekolik let navic spise vede k tomu, ze jsou plne balastu a strasne zastarale, takze kdokoliv je napise znovu, tak to udela lepe, rychleji a elegantneji.
Re: nesmysl
celé vláknoSamozřejmě je možné psát vše od znova (a lépe), ale pak ten program nebude stát tisíce, ale statisíce.
>"Zakaznik prece nechce ty zdrojaky na to, aby s nimi dale obchodoval"
O to víte odkud ? Jakou máte záruku, že za směšnou cenu neuděláte zákazníkovi program a on obratem neprodá zdrojáky i s knihovnou (kterou jste mu pochopitelně neúčtoval).
Jistě můžete se soudit, a možná i za mnoho let vyhrajete ...
>"Predstava, ze kdyz dam knihovnu zakaznikovi, tak uz ji nikdo jiny nekoupi je absurdni"
Nejde přece o to aby ji nikdo jiný nekoupil, jde o to aby moji knihovnu nezačal nakupovat od někoho jiného !
Re: nesmysl
celé vláknoUž jsem zaznamenal případy, kdy někdo pro někoho vytvořil administraci jeho stránek (na základě nějakého svého univerzálního řešení) a zákazník obratem toto univerzální řešení prodal/vybarteroval jiné firmě. Sám jsem zažil nabídku typu: "Podívejte, oni mi tady udělali tohleto, nevyužil byste to? Pak bychom se dohodli na nějakých úpravách zdarma."... Jen si počtěte někde na foru, jak tam autoři univerzálních řešení pláčí.
A i když tohle ošetříte ve smlouvě, tak jak to zjistíte? A jak se budete soudit? V ČR může vymáhání práva trvat léta. Pokud to někoho bude zajímat, blbé porušení smlouvy...
Re: nesmysl
celé vláknoRe: nesmysl
celé vláknoono mozna je IMHO lepsi vzit SW, nechtit zdrojaky a doufat, ze firma co to programovala udela "pratelskou" cenu, ze naklady s vama potahne aspon jeste jedna firma...
Re: nesmysl
celé vlákno1) v našem právním řádu rozhodně ne
2) a i kdyby jo, tak mě to vůbec nezajímá a zkoumat si budu co já budu chtít, protože takovej zákaz je prostě absurdní
Takže já jsem rozhodně pro dodávky zdrojových kódů, zvláště u programů, dělaných na zakázku, kde firma vytvoří program jednou a jednou ho dostane zaplacený. Proč by ten kód měla tajit? Proto, aby stejnou věc možná prodala 2x? Nebo aby utajila, jak špatný je ten kód? Nebo aby si ze zákazníka udělala rukojmí a on až do smrti za každou blbost musel platit nehorázné sumy?
- naprostej souhlas. ale doporučuju stejně jako autor, aby to bylo přímo ve smlouvě - od firmy, která se tomu brání ruce pryč.
Re: nesmysl
celé vláknoOno parkrat jsem se setkal s problemy kdy nekdo mel nejaky software bez zdrojovych kodu a potreboval tam neco dodelat. Jenze firma ktera to delala bud mezitim zkrachovala nebo za to chtela naprosto nehorazny penize.
Takze pak v podstate nezbyde nez zajit za jinou firmou a CELY system vcetne te male dodelavky si nechat napsat znova. Coz docela nastve, pokud je to nejaky slozity a drahy system. Zatimco kdyz mam zdrojove kody, muzu si zaplatit nekoho kdo mi tam tu vec dodela ...
Re: nesmysl
celé vláknoS tím rukojmím máš pravdu, ale zase je to moje (autorova) svoboda. Pokud začnu dělat šrouby s nějakým nestandardním tvarem drážky a jako jediný budu vyrábět šroubováky které si s tím poradí, tak z toho budu profitovat taky jenom já. A je to v pořádku. Proč bych tu možnost neměl, dokud někdo nezačne podobné šroubováky taky vyrábět, mít?
Re: nesmysl
celé vláknoRe: nesmysl
celé vláknoRe: nesmysl
celé vláknoS pozdravem
Re: nesmysl
celé vláknoJinak pokud jde o SW na zakazku, vetsinou byva predani zdrojaku soucasti smlouvy, on si totiz malo kdo necha delat SW ktery bude pouzivat 1-2 roky, tudiz se predpoklada nejaka udrzba a normalni clovek taky predpoklada, ze dodavatel muze krachnout ... .
Zajimavejsi problem je trebas php kod. Existuji webove aplikace, ktere jsou prodavany jako "krabicovy" SW, ale z podstaty fungovani dostatnete zdrojak.
U vetsiny takovych aplikaci jsem se zatim setkal s pojetim, ze v cene mate nejak dlouhy support + muzete kod libovolne upravovat. Ono by totiz pojeti podobne klasickym binarkam (nemuzete vubec nic) asi bylo naprosto nevymahatelne.
Re: nesmysl
celé vláknoRe: nesmysl
celé vláknoRe: nesmysl
celé vláknopokud nechcete poskytovat zdrojovy kod, prodavejte licenci. Samozrejme, ze firma, co potrebuje specificky software, se Vam na licenci vykasle, bude chtit sw vlastnit. Pokud vyvyjite na zakazku, chapal bych neposkytnuti kodu jako trestny cin a velmi rad Vas nechal zavrit. Takovych floutku, co maji krive nazory, jako Vy, je bohuzel u nas jeste dost.
Tak si s Vasi logikou predstavte situaci, kdy Vam firma postavi dum, Vy ji zaplatite a oni se jako vyrobce budou chtit "účinně bránit" vybydleni domu a zamknou ho (když to zvládneš, bydli, když ne, tvoje smůla). Jste sice vlastnik, ale dovnitr nemuzete.
Vase logika je zcestna. Pokud vlastnite firmu, co vyvyji sw a prodava ho (nikoliv licenci) bez zdrojovych kodu, jste ostudou tohoto druhu podnikani.
zaměstnanec (autor programu) ?
celé vláknoRe: zaměstnanec (autor programu) ?
celé vláknoA co konkurencni prostredi?
celé vláknoNeboli jsem firma a potrebuju soft na miru: Udelam vyberove rizeni a do pozadavku si dam i dodani zdrojovych kodu. A pak je to uz vec kazde firmy, jestli o tu zakazku bude mit zajem. No a nebo mam nabidku o x tisic levnejsi, bez moznosti zdrojovych kodu, a pak je to jen moje riziko, kdyz do ni pujdu.
No a pokud jsem obycejny uzivatel xp, a stve mne, ze mi Bill neodpovedel na moji urgentni zadost o zaslani zdrojovych kodu, tak si poridim Linux, Xp-cka prodam, a nebudu uz nikdy resit, co s volnym casem..(protoze zadnej nebude)
Re: A co konkurencni prostredi?
celé vláknoRe: A co konkurencni prostredi?
celé vláknoMám pocit, že právě tohle zrovna udělat nemůžete…
Re: A co konkurencni prostredi?
celé vláknoOtázka zní spíš, kdo by je dobrovolně koupil. :P
Re: A co konkurencni prostredi?
celé vláknohmm, a to pravě ne
jsou i jiné věci, za které platíte, aniž byste je koupil, a nebo které koupíte, aniž by byly zboží
např. třeba mě teď napadá kromě služeb třeba ... třeba ... licence ...
Re: A co konkurencni prostredi?
celé vláknoOni ve své podstatě zdrojové kódy prodejné jsou. Jen zavolejte do Microsoftu, že je chcete koupit. Pošlete šestimístný šek a dostanete je obratem, nemyslíte?
NE!
celé vláknoBlaznovstvi
celé vláknoRe: Blaznovstvi
celé vláknoNavic kdyz se ve smlouve osetri ze i kdyz ma zdrojaky tak ze to nemuze preprodavat ani nikomu darovat, tak by to mohlo stacit ... nekdy :o)
Re: Blaznovstvi
celé vláknoRe: Blaznovstvi
celé vláknoJe pravda ze ceska natura je ... no ponekud neprizniva vuci davani zdrojaku ale zase na druhou stranu chtej mit firmy zaruku ze system budou moct pouzivat i pote, co ho prestane puvodni dodavatel podporovat (at uz kvuli krachu nebo necemu jinemu). Kdyz maji zdrojaky, muzou si zaplatit jinou firmu ... na druhou stranu chapu vyvojarske firmy ze prave tohle nechteji :o)
Ale je fakt ze firmy s takovyhlema zkusenostma uz priste chtej mit ode vseho zdrojaky, i kdyby to melo znamenat ze zaplati za program vic ... dlouhodobe usetri ....
Re: Blaznovstvi
celé vláknoA kdo je vlastně autor?
celé vláknoTen co to naťuká, nebo ten kdo řekne co to má dělat?
Re: A kdo je vlastně autor?
celé vláknoRe: A kdo je vlastně autor?
celé vláknoRe: A kdo je vlastně autor?
celé vlákno... je autorem podnikatelského záměru
> Ten co to naťuká,
... přeci je student, který je na stáži u autora
Re: A kdo je vlastně autor?
celé vláknoJde to i bez NowHow
celé vláknoZdrojove kody predavam v pomeru tak 80% NE 20% ANO. Vzdy je dopredu jasna dohoda jestli ano nebo ne. Zdrojaky dodavam BEZ urcitych "common" casti, jejichz vyvoj si zakaznik nezaplatil.
Se zdrojovymi kody je to vzdy cca 30-40% drazsi, zejmena proto, ze predavane zdrojove kody komentuji a "vycistuji" prave od takoveho znovupouzitelneho kodu. Samozrejme, ze to take pecliveji formatuji nez pokud to nejde ven:) Napriklad funkce pro sifrovani/desifrovani jsou jaksi bez toho vykonneho kodu a vraceji zpet nezmenenou vstupni hodnotu.
Ja pak mam klid, ze jsem nedal z ruky nic co by mne mohlo poskodit a zakaznik ma klid, ze pokud se nejak neshodnem ma (sice omezenou) ale prece jen velmi realnou sanci pokracovat s nekym jinym. V kazdem pripade vzdy zakaznikovi nabidnu i odkup zdrojaku k tem "common" sekcim za prislusny priplatek, a pokud prodam, jsem rad protoze mam vyvoj zaplacen a muzu vyvijet znovu a lepsi.
Jinak bych priznivce ziskavani zdrojaku "za kazdou cenu" chtel trochu mirnit, je mnohem lepsi domlivit se na vyvoj SW se solidni firmou i bez zdrojaku nez s nejakym mazalem, ktery pise bez komentaru, nesystematicky atd. Jednou jsem dokonce dostal podobny zdrojak k dopsani. Bylo to v Turbo Pascalu a neslo s tim temer nic delat. Ten zdrojak z autora vymackli nejak proti jeho vuli, takze prvni co udelal, bylo ze vyhazel veskery komentare (jestli tam kdy nejaky byly) a pak prejmenoval vsechyn promenne z nejakych asociativnich nazvu na p0001 az pXXXX a bylo hotovo. Mnohem mene prace to bylo napsat cele znovu.
Takze dostanete-li zdrojak nemusi to vzdy znamenat nezavislost na autorovi.
Re: Jde to i bez KnowHow
celé vláknoRe: Jde to i bez KnowHow
celé vláknoPredpokaladam, ze kdybyste se podival do zdrojaku OpenOffice.org, tak budete atek tvrdit, ze je to jen nekonecne includovani dalsich a dalsich souboru a presto se v tom spousta vyvojaru vyzna.
Re: Jde to i bez KnowHow
celé vláknoProc by to melo byt slozite?
celé vlákno1. Klient pozaduje aplikaci na miru:
1. 1. Vcetne veskerych zdroju
Mel by tedy chtit software, zdroje (a tim myslim i knihovny), dokumentaci (k logice, kodu, instalaci, hw pozadavcich atd.), popr. souhlas k vykonu autorskych prav, technickou podporu. A vubec cokoli, co si osetri smluvne. Jestli mu bude nabizen kod bez dokumentace, tak ho neprevezme a vyvojarska firma nedostane zaplaceno.
Podminky urcuje zadavatel a souhlasit s nimi musi vyvojar.
Rizika spojena s krachem vyvojare: Nulova
Porizovaci cena: Vysoka
1. 2. Zdroje nepozaduje
Mel by tedy chtit software, zaruku a tech. podporu.
Podminky urcuje zadavatel a souhlasit s nimi musi vyvojar.
Rizika spojena s krachem vyvojare: Velka ale chod aplikace neni ohrozen
Porizovaci cena: Radove nizsi nez v predchozim pripade
2. Klient pozaduje komercni krabicovou aplikaci
2. 1. Staci mu bezna licence
Kupuje si tedy pouze pravo toto dilo pouzivat, zaruku a tech. podporu.
Podminky urcuje vyvojar a souhlasit s nimi musi zadavatel.
Rizika spojena s krachem vyvojare: Velka ale chod aplikace neni ohrozen
Porizovaci cena: Radove nizsi nez v 1. 2.
2. 2. Produkt si pronajima
Potrebuje stalou aktualizaci a podporu a proto zaplati pouze nejaky zrizovaci poplatek a dale uz jen najem. Kupuje si pravo pouzivat dilo po dobu, po kterou plati najem.
Podminky urcuje vyvojar a souhlasit s nimi musi zadavatel.
Rizika spojena s krachem vyvojare: Vysoka
Porizovaci cena: Nula, nula nic.
Existuji dalsi a dalsi variace vyse uvedenych prikladu, ale vzdy zalezi na smlouve mezi jednotlivymi stranami. Vetsinou plati, ze cim vetsi zadavatel, tim jasnejsi zadani, podminky a smlouva.
Dalsi otazkou je cena za provoz, udrzbu a aktualizaci atd.
Myslim, ze jediny problem spociva pouze v tom, ze zadavatel nevi co ma chtit a kdyz to vi, neumi si to pohlidat (napr. kvalitu kodu, dokumentace, podpory atd.)
Jak by to bylo se školou?
celé vláknoPodle mě není škola vlastníkem výsledného zdrojového kódu a nemá právo jej předat třetí straně, ať už za úplatu či nikoliv.
Vztah student - škola pode mě není vztahem pracovním, to je další bod.
Tvorba programu byla opravdu náročná, vlastně se jedná o tří-semestrální projekt.
Re: Jak by to bylo se školou?
celé vláknoškolská díla jsou také upravena v autorském zákoně - mkrněte na paragraf 60 . cituji ( http://business.center.cz/business/pravo/zakony/autorsky/cast1h1.aspx ) :
"(1) Škola nebo školské či vzdělávací zařízení mají za obvyklých podmínek právo na uzavření licenční smlouvy o užití školního díla (§ 35 odst. 3). Odpírá-li
autor takového díla udělit svolení bez závažného důvodu, mohou se tyto osoby domáhat nahrazení chybějícího projevu jeho vůle u soudu. Ustanovení § 35 odst. 3 zůstává nedotčeno.
(2) Není-li sjednáno jinak, může autor školního díla své dílo užít či poskytnout jinému licenci, není-li to v rozporu s oprávněnými zájmy školy nebo
školského či vzdělávacího zařízení.
(3) Škola nebo školské či vzdělávací zařízení jsou oprávněny požadovat, aby jim autor školního díla z výdělku jím dosaženého v souvislosti s užitím díla či
poskytnutím licence podle odstavce 2 přiměřeně přispěl na úhradu nákladů, které na vytvoření díla vynaložily, a to podle okolností až do jejich skutečné výše; přitom se přihlédne k výši výdělku dosaženého školou nebo školským či vzdělávacím zařízením z užití školního díla podle odstavce 1."