Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Medvědí služba OpenID

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
24. 1. 2011 7:43 Nový

redakcni sotek

celé vlákno

v perexu mate nejspis spatne rok (2011 misto 2010)

ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
24. 1. 2011 8:56 Nový

Ani se nedivím, že je málo webů, kde lze openID použít?

celé vlákno

Zkuste si přidat OpenID do svého PHP projektu. Čeká Vás mnoho bezesných nocí a stejně potom nebudete mít jistotu, že to funguje pro všechny poskytovatele.

OpenID je synonymum pro asi 10 standardů, což je jeho největší průser a na tom podle mne také skončí.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
24. 1. 2011 9:15 Nový

Re: Ani se nedivím, že je málo webů, kde lze openID použít?

celé vlákno

Pro me je jakekoliID jen pokusem smirovat pohyb lidi napric netem. Ostatne kazdy rozumny anti(vir/...) maze tracking cookies, tak presvedcime lidi (a predevsim provozovatele webu) ze to maj nabizet primo jako feature ...

ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
24. 1. 2011 11:22 Nový

Re: Ani se nedivím, že je málo webů, kde lze openID použít?

celé vlákno

Tohle až takový problém není. Trackuje jen Váš IdP. Vzhledem k tomu, že jste mu svěřil své osobní údaje, tak trackování už je malý detail :-)

Trackování SP lze snat i v OpenID nějak bránit (i když huře, než v mém vlastním návrhu EasyLogin).

dracul
dracul (neregistrovaný) 2001:4de8:f001:----:----:----:----:----
24. 1. 2011 20:47 Nový

Re: Ani se nedivím, že je málo webů, kde lze openID použít?

celé vlákno

nenei to tak slozity, horsi to bylo rozbehat v play frameworku
bohuzel muj patch, kterej to zfunkcnil, porad ignorujou:(

petr
petr (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
24. 1. 2011 12:39 Nový

Re: Medvědí služba OpenID

celé vlákno

Dle mého názoru tento projekt (jako řada dalších) slouží jenom a pouze k vyvedení peněz z poměrně bohaté (i když oficiálně neziskové) společnosti.

zspo
zspo (neregistrovaný) 212.80.64.---
24. 1. 2011 12:44 Nový

Re: Medvědí služba OpenID

celé vlákno

zspo NENÍ nezisková organizace

petr
petr (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
25. 1. 2011 9:20 Nový

Re: Medvědí služba OpenID

celé vlákno

Pokud není nezisková a přitom je monopolní, měl by se tím zabývat antimonopolní úřad.

Marek
Marek (neregistrovaný) ---.22.40.149.adsl.nextra.cz
24. 1. 2011 15:34 Nový

MojeID na iinfo?

celé vlákno

A kdy už bude MojeID / OpenID na iinfo? (root.cz, lupa.cz, a další) Nebaví mě se stále registrovat, přihlašovat, zapomínat hesla, tvořit si další účty.....

anonymní uživatel
anonymní uživatel (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
24. 1. 2011 15:54 Nový

Re: MojeID na iinfo?

celé vlákno

Taky na to čekám už dlouho čekám, abych mohl konečně povýšit z anonymního uživatele.

Patrick Zandl aura:91
24. 1. 2011 20:31 Nový

Re: MojeID na iinfo?

celé vlákno

Nevím to přesně, zjistím to.

Marek
Marek (neregistrovaný) ---.autodesk.com
4. 2. 2011 14:03 Nový

Re: MojeID na iinfo?

celé vlákno

Tak zjistil? A jak to dopadlo?

Franta
Franta (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
24. 1. 2011 15:57 Nový

OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

OpenID je dobra myslenka, jenze v praxi velice spatne zrealizovana. Casto dochazi ke kritice ze se prakticky na zadny web neda prihlasovat pres openid. Jenze, k tomu aby se prihlasovat dalo je nutna nejaka motivace pro provozovatele webu. A u OpenID zadna takova motivace neni. S projektem MojeID na to prisli, motivace je treba pro eshopy nebo projekty kde je nutne overit realnou identitu uzivatele. Problem ze takovych webu neni mnoho.

Franta
Franta (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
24. 1. 2011 15:58 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

A k vynucovani pripony - vzdyt duvod je jasny, nepotrebuji uzivatele s nejakym open id, potrebuji overeneho uzivatele.

ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
24. 1. 2011 16:21 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

No e-shop většinou ověřeného uživatele nepotřebuje, spíš chce nabídnout klasickou výhodu registrace, například uložení košíku, uložení adresy doručení, seznam faktur, seznam objednávek, to lze vést na kohokoliv, bez nutnosti mít identitu skutečně ověřenou.

nejde tedy o ověření, ale o potvrzení identifikace.

santa
santa (neregistrovaný) 217.30.71.---
25. 1. 2011 9:53 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

Z toho, co píšete, je zřejmé, že příliš neobchodujete na internetu (coby obchodník). Pokud byste obchodoval, věděl byste, že je zbožným přáním každého obchodníka (a to nejen v e-commerci), vědět, s kým máte tu čest ;-)

ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
25. 1. 2011 10:45 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

Jistě, já to chápu, informace se dobře prodávají...

ale v kameném obchodě také nepředkládám občanku a obchodníkovi musí stačit jen můj xicht a můj přízvuk.

Ondřej Surý aura:79
25. 1. 2011 14:29 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

<no hat>
Já myslím, že obchodníkovi stačí Vaše šrajtofle a xichtem a přízvukem to nemá co do činění.
</no hat>

Michal Krsek aura:58
25. 1. 2011 15:01 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

To az do doby nez potrebujes dorucit zbozi na dobirku na nejakou adresu.

(speaking as ordinary Internet user)

ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
25. 1. 2011 15:28 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

Jenže i pak mu musí stačit "nějaká adresa" a nepotřebuje k tomu ověřenou adresu trvalého bydliště. Nehledě na to, že problém doručení zboží je problém logistické firmy, ne obchodníka :-)

Pokud udáte špatnou adresu, je to Vaše chyba, případně chyba obchodníka, který používá "dobírku"

Michal Krsek aura:58
25. 1. 2011 15:37 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

No vidite a nestaci mu. Problem nedoruceni zbozi NENI pouze problem logisticke firmy. Stale je mezi nami spousta sikulu, kteri pachaji DoS neprebiranim zasilek na dobirku.

Co se chyby obchodnika pri pouzivani "na dobirku" - pokud si spravne pamatuju, tak v CR stale na dobirku chodi vetsina zasilek z eshopu. A byt obchodnikem, ktery ma volit mezi "kchul zpur dupr OpenId bez dobirky" a nebo "Starou a nudnou vlastni registraci a dobirku", tak mam jasno :-)

ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
25. 1. 2011 16:24 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

Tou starou dobrou registrací a dobírkou se to určitě nedá sfalšovat :-) Zaručí to validní adresy.

a jinak já u prověřených e-shopů na dobírku nenakupuju. Platím dopředu, ale kdo si má sakra pamatovat registraci do alzy nebo do czc? Takže ať klidně openid bez dobírky.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
25. 1. 2011 17:20 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

Jesti ono to nebude zkusenostma kupujicich. Copak asi udela takovy standardni cesky obchodnik, ktery se vymlouva na kde co (trebas ze na shopu nemuze mit stav skladu online), kdyz mu prijdou dve objednavky, jedna zaplacena a jedna na dobirku na totez a ma jedinej kus ? No posle to tomu na dobirku, protoze ten by si to moh taky rozmyslet a za 14 dnu si zbozi uz neprevzit, kdezto ten, co uz zaplatil si jiste rozmysli vsechnu tu birokracii kolem vraceni platby, takze si 14 dnu pocka.

Michal Krsek aura:58
25. 1. 2011 17:58 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

Ja se po kazde takove hlasce ptam, zda ma pisatel nejaky priklad takoveho obchodnika a zatim jsem zadnou rozumnou odpoved nezaznamenal.

Mate priklad standardniho ceskeho obchodnika?

Franta Kučera aura:93
26. 1. 2011 14:17 Nový

Re: OpenID - dobra myslenka, spatna realizace

celé vlákno

Přesně o tom to je – i na Internetu – obchodník nepotřebuje vědět moje osobní údaje a znát moji „důvěryhodnost“ – stačí, když zná adresu, kam má zboží poslat a dostane zaplaceno předem (převodem, paypalem, kartou…) a je v pohodě, víc nepotřebuje.

O důvěryhodnost druhé strany se musí víc zajímat zákazník (jestli je obchodník seriózní, jaký má servis, zda posílá zboží včas atd.).

Když je důvěra oboustranná, lze platit zpětně, na fakturu, ale k tomu žádné ověření identity nepomůže, ta důvěra vzniká až na základě dlouhodobější dobré zkušenosti. Aneb, to že budu vědět, kde ten člověk bydlí a znát třeba i jeho číslo občanky a bot a vědět, že to je skutečný občan a ne jen virtuální identita… je mi stejně na nic, protože když mu pošlu zboží jen tak a on nebude chtít zaplatit, můžu se s ním leda soudit a to to je na dlouhé lokty a nakonec to stejně může být ztrátové (ziskové akorát pro právníky obou stran).

dracul
dracul (neregistrovaný) 2001:4de8:f001:----:----:----:----:----
24. 1. 2011 20:46 Nový

meli radsi udelat CA

celé vlákno

meli radsi udelat CA, tohle znasilnovani openid mi pride uchylny ... (a to jsem se ze zvedavosti u nich registroval)

Franta Kučera aura:93
24. 1. 2011 21:24 Nový

Kontroverzní služba

celé vlákno

Mluvíš mi z duše, tohle je jeden z důvodů, proč mám ze služby MojeID dost smíšené pocity. O významu aliasů (resp. delegování) jsem psal už před dvěma lety, kdy OpenID spustil Seznam:
Pořiďte si OpenID - Seznam.cz :-)

Ad „zásadní problém: je možná víc poskytovatelů identity než webů, kde je lze použít.“

Nepřijde mi, že je jich zrovna málo, potíž je IMHO v něčem jiném: i když OpenID můžeš použít, stejně musíš projít něčím, jako je registrace (často včetně opsání kódu z e-mailu a/nebo z CAPTCHy). Takže celý ten proces je podobně otravný, jako kdyby žádné OpenID nebylo (akorát si nemusím pamatovat hesla – ale ta si stejně pamatuje prohlížeč, takže je mi to vlastně jedno).

Tohle se trochu snaží řešit MojeID, protože když ho někdo má, tak pravděpodobně není robot nebo troll s dvaceti přezdívkami a teoreticky ho není potřeba víc ověřovat (tzn. odpadne „registrace“).

Na první pohled fajn, ale co když se to rozšíří a pomalu začnou mizet jiné možnosti přihlášení? Když se člověk trochu zamyslí, kam to směřuje… je to jako kdybychom ukazovali všude občanku nebo přikládali čipovou kartu, i v sámošce, když si jdeme koupit rohlíky a pivo, všude by po nás zbývala digitální stopa*. A platit papírovými penězi a mincemi by už nešlo, protože by všichni přijímali jen MojeID peníze.

*) ano, ta zůstává i tak, ale v podobě IP adresy, která jednak není vázaná na konkrétní osobu a jednak z ní poskytovatel koncové služby (např. navštívené stránky) vyčte většinou leda jméno poskytovatele připojení.

....
.... (neregistrovaný) 212.80.64.---
25. 1. 2011 7:57 Nový

Re: Kontroverzní služba

celé vlákno

sorry, tohle jsem nečetl, je to šedé... asi v lupě někomu hrabe...

Maaartin
Maaartin (neregistrovaný) 188.120.198.---
25. 1. 2011 9:31 Nový

Re: Kontroverzní služba

celé vlákno

> Takže celý ten proces je podobně otravný...

Nemusi byt. Nedavno jsem se registroval na stackoverflow.com. Vybral jsem si nick, poslalo me to na stranku kde stalo neco o OpenID (ja matne tusil co to je), "log in with Google", taxem na to kliknul, Google (kde jsem uz byl prihlaseny) se me zeptal jestli smi, a hotovo.

ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
25. 1. 2011 10:49 Nový

Re: Kontroverzní služba

celé vlákno

Každý větší portál bude vyžadovat nějaký profil uložený na svém serveru, OpenID pokud vím, žádný storage nemá (nebo možná má, nevím, třeba je to schováno kdesi ve změti desítek standardů)

Záleží jen na schopnostech SP, jak efektivně si s tím poradí. Já tvrdím, že to lze i bez registrace, nebo aspoň se skrytou registrací...

Tom
Tom (neregistrovaný) ---.206.broadband11.iol.cz
26. 1. 2011 2:22 Nový

OpenID ve světě: 37signals

celé vlákno

V ČR je poprask kvůli novému providerovi zatímco ve světě už z OpenID někteří vystřízlivěli... (37signals will be retiring support for OpenID on May 1)

asdf
asdf (neregistrovaný) 195.178.95.---
26. 1. 2011 11:02 Nový

Hlavný problém v implementácii OpenID

celé vlákno

Jednou vetou - každý chce byť poskytovateľom OpenID, nikto nechce byť spotrebiteľom OpenID.

A často, keď už je spotrebiteľom, tak prijíma len "svojho" poskytovateľa.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem