Názory k článku
Microsoft Office Online přichází, radujme se?

Na obrázku máte uveden svůj mail. Kolik spamu chcete dostávat? (aneb lidi josu blbci, raději to "zamatlejte").
(PS: a pak tenhle post klidně smažte).

Dneska už je objem spamu takový, že jeden dva maily v obrázku ho o tolik nezvednou (zvlášť když ten mail je kdekoliv na webu, ať klasicky nebo systémem (at) gmail (dot) cz :) )

Chci se zeptat - opravdu internetové kancelářské sady někdo používá? Zajímalo by mě to, protože já osobně jsem se s nikým nesetkal, jelikož to má kromě snadného sdílení jenom nevýhody, stejně jako např. del.icio.us místo klasických bookmarků. Protože i pitomé OpenOffice.org, co funguje o řád hůř než MS Office, funguje zase o řád lépe než všechny internetové kancelářské sady.

Napadá mě jenom jedno využití - na počítačích, na jejichž platformě žádné Office neběží (např. mobily), ale těch bude minimum (na Solarisu, Linuxu i Macu něco běží)...

chci se tedy zeptat - kdo z vás Google Docs nebo ZoHo.com nebo něco takového používá a hlavně k čemu?

Súhlasím. Téme online office balíkov sa dostáva viac pozornosti, než jej reálnemu využívaniu užívateľmi. Neviem, prečo je táto téma živená. Aj priemerne inteligentnému šimpanovi musí predsa dôjsť, že kombinácia HTML + JavaScript (plus XmlHttpRequest) + CSS nemôže nahradiť silu C++, ktoré je primárnym jazykom pre vývoj office platforiem. Problém uchytiť sa majú aj desktopové riešenia písané napríklad v Jave, prípadne appletové riešenia. To si vážne niekto úprimne myslí, že napríklad synonimický slovník , prípadne kontrola pravopisu spravené v JavaScripte bude svižnejšia ako natívna implementácia. Ja osobne necítim absolútne žiadnu potrebu použiť online office. A výhovorka, že to bude pre firmy lacnejšie sa mi zdá cestná. Firma, ktorá nemá pár tisíc na zakúpenie Wordu a Excelu sa zrejme na trhu nepresadí ani keby mala online office za dve čapované desiatky.

To by pak asi nebylo tak úplně online, kdyby to všechno běželo jenom na klientovi. Nechybí ti tam ještě nějaký ASP.NET, JSP nebo tak něco?

Nemám dojem, že by kontrola pravopisu v Google Docs běžela v JS na klientovi.

Bohužel důkladnější kontrolu pravopisu včetně interpunkce (musí se do MSO2003 doinstalovat) vyvinula Akademie věd jen pro MS Word.

A představte si, že před pár lety si někteří blázni mysleli, že pomalé věci psané v jazyce C mohou nahradit programy psané v Asembleru. To, že to není zcela (výkonostně) použitelné v současné době, neznamená že za nějaký rok rozdíl mezi on-line a off-line aplikací téměř nepoznáte.

Vas prispevek jaksi nechapu. TO si myslite, ze ty aplikace jsou zalozeny na HTML/CSS/JS? Mozna na strane klienta, ale na strane serveru to samozrejme plnohodnotne C++, C# atd.

Pokud dnes zakladate firmu o nekolika jedincich az desitkach lidi, patri jiz on-line office mezi bezne zvazovane alternativy. Viz napr.
http://romanstanek.blogspot.com/2007/08/google-apps-for-gooddatacom.html

V takovém případě sáhnu po Open Office. Aspoň nebudu riskovat, že se mi do firemní dokumentace podívá nějaký hacker a v případě výpadku internetu (U ADSL naprosto běžné), budu moci klidně pracovat dál. Jak asi budou tyhle věci fungovat v nějaké Prdelové Lhotě, kde je k dispozici jen Dial-up, nebo GPRS a kolik pak firma za práci přes net zaplatí? Lidí, kteří mají k dispozici dvoumegabit bez FUP a datových limitů se slušnou agregací a za rozumnou cenu u nás stále ještě mnoho není.

Prdelové Lhotě maji zcela bezne 3mbit WIFI za 300 Kc bez FUP a datovych limitu.

Asi tak nejak...

Kéž byste měl pravdu! bohužel, podle toho, co čtu na různých fórech, to tak růžově nevypadá. Nicméně: proč mám platit za připojení k něčemu někde, nad čím mám navíc minimální kontrolu a co prakticky nelze chránit před zneužitím, když mi stejnou službu vykoná mnohem spolehlivěji free software?

Já Google Docs používám -- překvapivě k psaní textů a tabulek.

Ještě před rokem bych si asi nedokázal představit, že by mi mohly stačit, ale stačí. Není to tím, že už mají tolik funcí. Je to tím, že se změnila náplň mé práce a víc funkcí už nepotřebuji. Naopak hodně potřebuji a využívám sdílení s jinými lidmi.

Dovedu si představit, že lidí se stejně minimalistickými potřebami, jako mám já, je hodně. Stejně asi většina uživatelů nevyužije z Wordu a Excelu ani to málo, co umějí i Google Docs.

Jak řešíte problém, kdy nemáte připojení k Internetu? Letadlo, nekteré kouty České republiky, zahraničí, atd. Nedávno jsem byl přednášet v Jánských lázních, což rozhodně není okraj civilizace. Mikrovlnému spoji, který byl v budově odešel router, CDMA ani ťuk a GPRS na 12 kbit/s opravdu nic moc. Pokud bych neměl aplikace nainstalované na počítači a všechno měl kdesi v Internetu, tak bych tam byl opravdu úplně zbytečně. Těžký klient a k tomu služba na Internetu smysl má, ale mít všechno jen on-line je podle mého názoru dost hazard.

Problém připojení k internetu neřeším. Letadlem nelétám, do zahraniční nejezdím a GPRS mi zatím fungovalo ve všech českých koutech, které jsem navštívil. Hlavně mám ale práci, kterou bez připojení stejně nemohu v podstatě dělat, takže když se občas stane, že připojení nemám, je pro mne mnohem vážnější problém, CO mám dělat, než ČÍM to mám dělat.

Proboha, co to má ten Váš kolega za předpotopní systém?

Nemusí mít předpotopní systém. Jen je líný si přemapovat klávesnici. Doufám, že jsi tím předpotopním systémem nemyslel cokoliv co není Windows XY.

není jednoduší to psát do toho administračního rozhraní bloguje.cz, je tam funkce " uložit rozepsané"

A co je na tom jednoduššího?

Samozřejmě francouzské Windows obsahují anglickou klávesnici. Jenom není po instalaci zapnutá. Což je způsobené tím, že francouzská klávesnice má úchylný AZERTY layout.

Já mám tedy jinou zkušenost - del.icio.us používám, protože střídám několik počítačů. Co se kancelářského balíku týče, pracuji denně s oběma a viděl bych to na 1:1 - každý má své (pominu-li výhodu MS Office, že je skoro na všech počítačích). No a Google asi ví, proč má u Docs pořád "beta" :-)

Většinu dokumentů nyní píši a zpracovávám v Google Docs, za 8 dní října jich je už 27, za září jich přitom bylo jen 56 a v srovnatelném červnu přitom ještě méně: 36. Google Docs jsem začal používat v reálném provozu od druhé poloviny května po asi měsíčním testování (první dokument ve Writely o Writely mám v archivu z konce prosince 2005).

Současně pracuji s OpenOffice.org i MS Office 2003, ale počet jejich spuštění je stále menší, například Excel se zřejmě zredukuje jen na jeden firemní účetní výkaz s makry měsíčně a to je jen otázkou domluvy s účtárnou. Počet spuštění MS Office se mi snížil i díky bezproblémovému prohlížení dokumentů z Wordu (nejčastější docházející formát) v HTML v GMail.

Jo, já je používám, když nejsem doma. Laptop nemám, ale ve škole nebo i různě jinde se pohybuji často kolem PC připojených k netu.

S nástupem online aplikací se lidi můžou těšit akorát tak na nové zranitelnosti. Jiný užitek to nemá. A kromě Microsoftu to nemá význam ani pro žádnou firmu(která by to provozovala), Microsoft zřejmě bude chtít kvůli OpenOffice nějakou free variantu za každou cenu časem.

Poslední verze Open Office je opět vylepšená, pokud jde o kompatibilitu s produkty Mrkvosoftu a je zdarma. Takže O. o. začínají být pro Mrkvosoft hrozbou. To je každopádně dobrá zpraáva. Ti méně nároční sáhnou po O. o. a ti náročnější se mohou těšit na to, že Mrkvosoft zlevní.(Možná někdy).

Mě přijde MS Office 2007 za 1700 Kč (v některých obchodech i méně) celkem levný.

Pokud budete chtít plný ekvivalent Open office, připravte si kolem 13.000 a počítejte s tím, že to, co zpracujete v M. Office 2007 se nebude líbit M. Office 2003.

"počítejte s tím, že to, co zpracujete v M. Office 2007 se nebude líbit M. Office 2003."

To je samozrejme lez a vy to dobre vite. Dokumenty M. Office 2007 lze otevrit v M. Office 2003.

Já jenom aby někdo váš příspěvek špatně nepochopil (není jasné, jestli mluvíte o MO2007 jako balíku, nebo verzi formátu dokumentů), tak uvedu věci na pravou míru:
Formáty MO2007 mají při otevírání na MO2003 (či starších) větší či menší problémy.
V MO2007 je možné nastavit, aby se dokumenty ukládaly ve starších formátech odpovídajícím MO2003. Takto uložené dokumenty lze na starších balících MO otevírat bez problémů. To se ale musí ručně nastavit.
Alternativně je možné nainstalovat do MO2003 tzv. "Microsoft Office 2007 Compatibility Pack". Ten už vyřešil problémy s tím, že tam někdy funguje jenom formát Wordu (ale třeba Excelu ne), přesto nemusí být jeho instalace bezproblémová.
Na některých stanicích nestačilo nainstalovat všechny nabídnuté záplaty z webu Office Update. Musely se MO2003 odinstalovat a potom pustit na web Office Update a teprve potom šel ten balík korektně nainstalovat.

ono podle mne není ani tak problém, zda ty online kanceláře mají nebo nemají stejné funkce jako desktopové vzory, ale spíš o to, že ani není to pravé ořechové mít své firemní dokumenty u jiné firmy na druhém konci světa :), nebo vy své papírové dokumenty skladujete někde na nádraží?

IMHO si většina firem ukládá dokumenty v kancelářích, které bývají jednou za několik let vykradeny. Zloději přitom odnášejí hlavně počítače plné firemních dokumentů. Tomuto plenění uniknou jen laptopy, které si zaměstnanci nosí domů. Ty jsou ale pro změnu snadnou kořistí pro bytaře a vykradače aut (autaři?).

To nádraží je ostatně dobrý příklad. Bylo by asi zajímavé porovnat, kolik laptopů je ročně odcizeno na nádražích a ve vlacích oproti krádežím dat či serverů Googlu.

Jenze kdyz vam nekdo slohne notebook, tak to celkem rychle zjistite a muzete na to reagovat. Zatimco u Google (nebo kdekoliv jinde) vam nekdo muze smirovat vase data, aniz o tom mate tuseni...

Stejně tak nemáte o tušení o tom, jestli vám někdo někde nečte poštu. Používáte nějaký šifrovací systém?

U tech mailu, kde mi zalezi na utajeni, ano.

Ano, to je dobrý argument. Máte asi pravdu, že Google Docs a spol. nejsou vhodné pro ukládání důvěrných informací, jejichž nepozorovaný únik způsobí významně víc škody než únik včas zjištěný. Asi budou existovat firmy, které s takovými informace nakládají. Určitě ale bude i dost firem, organizací a jednotlivců, jejichž data takovou povahu důvěrnosti nemají.

Schválně jsem si prošel svoje Google Docs a zjistil jsem, že:

* Víc než polovina mých dokumentů obsahuje jen informace určené k pozdějšímu zveřejnění nebo už dokonce zveřejněné.

* Většina informací ze zbývající poloviny nemá žádnou či skoro žádnou hodnotu bez patřičného kontextu, který dokumenty sami neobsahují.

* Část dokumentů má hodnotu jen pro osoby, kterým jsou přímo určeny. Pro kohokoli jiného jsou informace v nich bezcenné.

* Pouze asi u dvou procent dokumentů by únik informací způsobil určitou škodu, ale ta by jednak nebyla vysoká a jednak by byla stejná jak u nepozorovaného, tak u zjištěného úniku.

Kolik firem šifruje své maily? Kolik vlastníků firemních notebooku má zašifrovaný disk? Kolik lidí si i nejcitlivější firemní data kopíruje na flashku nebo je posílá na soukromý freemail, aby na nich makali dome? Vraťte se, prosím, na zem...

Ne, Ano, Ne, Ne.

Imho, na sifrovani mailu jeste "neuzrala" doba. Ale predpokladal bych, ze mimo-korporatni majly se zacnou sifrovat na 1-2 roky.

Kdepak, doba dávno uzrála, ale touha šifrovat je podkopávána médii. Šifrování je prezentováno ne jako nutnost, ale jako hackerská záležitost pár asociálních pankáčů.

Jak by se asi vládě líbilo, kdyby si každý všechno šifroval? Takhle někam vběhnou, zabaví všechnu techniku a vytahají z ní i to, kdy jste byl naposled na záchodě. Kdyby bylo všechno zašifrované, tak jsou v kýblu.

To je vono, skvělej nápad, jak nechat ztratit firemní dokumenty :-D Nádraží, že to někoho nenapadlo dřív :-D

pak nebude nic bránit v cestě vývoje síťového procesoru, který bude plánovat zpracování jednotlivých instrukcí tak, že budou prováděny na serveru na síti a stanici. Programovat se to bude jako by to běželo celé na stanici, instrukce budou automaticky směrovat procesory v síti. Síť už ne jako prostor ke komunikaci, ale jako obrovský virtuální multiprocesorový počítač s pronajímaným strojovým časem, pamětí a programy. :-))))))

takhle to nastesti nemuze fungovat, ale gridy existuji a docela se jim dari....

To bude velelahůdka pro hackery, zejména při děravosti Mrkvosoftích systémů. A soudruzi v Redmondu si budou muset zřídit filiálku, aby ten nápor informací, vytěžených při záplatování systémů zvládli!

podporován by měl být Firefox (což u je u nových služeb Microsoftu již standard)

coze? tak to asi teprve maji v planech ne? posledni SharePoint teda s FF uplne nekamaradi co se nekterych funkcni tyce :(

Omlouvam se, ale mam pocit, ze jsem snad v "Jirikove videni".
Chapu ze internet jiz neni mediem, ale platformou. Proc ale potrebuji uzivatele sdilet svoje texty a tabulky prez nejake java-based desktop-like aplikace? Ze by byli pronasledovani potrebou byti "in" nebo se pouze vezou na vlne "je to web2" -> "je to dobre"? Chapu smysl WEB-OS pro zajisteni bezpecneho prostredi pro remote-access. Proc ale web-office?

Mohl by me to prosim nekdo vysvetlit? Diky

Jo.. dá se tím vysvětlit nadužívání internetu v rámci pracovní doby :-D

Jsem programator. K dokumentum pristupuji z prace, ze sveho osobniho pocitace a obcas i z nejake te internetove kavarny nebo treba na navsteve od kamarada.

Dokumenty moc casto nepisu. Webove office ocenuji jako usporu casu, protoze nemusim nic synchronizovat. Data mam data "zalohovany" online a jsou stale k dispozici. Take nekteri moji kolegove pouzivaji gdocs, takze s nima mohu dokument "vyvijet" spolecne. Zde vyuzivame gdocs taky jako "verzovaci system pro dokumenty".

Pokud potrebuji neco opravdu sloziteho, tak si otevru open office a udelam to v nich (za posledni pulrok se mi to ale nestalo).

Stejny pristup mam s fotografiemi, ktere mam na flickr.com.
Zdrojove soubory verzuji na SVN i kdyz jsem treba jedinnym programatorem na projektu. Maily mam v gmailu (mam tam historii od roku 1998). Jabber chat v gmailu.

Nevim jak Vy, ale ja ocenuji moznost vratit se k mailu napriklad z roku 2002.

Diky hostovanym aplikacim, se doba preinstalace pocitace v mem pripade smrskla z vice nez dne na necele tri hodiny. Kde jsou ty doby pretahovani outlookovych inboxu, uzivatelskych dokumentu a lamani ICQ historie.

Kdyz nekdo pracuje v malem tymu nebo sam pro sebe nemusi resit spousty veci. Velke firmy (>1000 zamestnancu) musi nejakym zpusobem resit centralizaci dat. Nemohou je mit ani na GoogleXY ani na pocitacich zamestnancu. Tim samozrejme nechci rict, ze Workspace jsou tim pravym resenim (ma osobni zkusenost je uplne tragicka :(((). Bohuzel v techto velkych organizacich prichazi ke slovu jista obchodni politika. Takze se muze jednoduse stat, ze firma investuje obrovske castky do takoveto >platformy<, misto toho, aby si customizovala nejaky free wiki system.... (Workspace totiz ma umet spravu dokumentu a tak vubec _vsechno_ ....)

M$ sucks, googol rocks.
Go google, go go go !

Tak s tímto už jsem se setkal hodněkrát (nářek, že velké firmy utrácí za něco, co lze řešit "zdarma") a vždy byl problém v jedné věci - když už se velká firma rozhodne najít někoho, kdo jí upraví nějaký opensource systém, tak je problém s tím, že najde buď
1) nadšence, který to bude dělat ve "volném čase" vedle hromady dalších zakázek nebo vedle práce, který není schopen garantovat vůbec nic a jehož najmutí bude v rozporu s firemními pravidly pro interní audit (potenciální reklamace, projektová dokumentace) a nebude schopen garantovat SLA, což způsobí jedině to, že finanční nebo procurement oddělení, který problematice IT vůbec nerozumí, mi takovou zakázku označí jako velmi rizikovou a pokud ji nezamítne, tak nadělá hodně problémů. Do toho nikdo, kdo se pod to má podepsat, nepůjde
2) malý firmy, který sice na začátku budou tvrdit, že jen něco upraví, ale pak se ukáže, že za peníze, za který + zhruba 30 % si můžu pořídit něco od větší firmy, mi nakonec dodají něco, co jsem nechtěl, protože s tím nemají zkušenosti a moje firma měla sloužit jako budoucí referenční zakázka.
3) velký firmy, u kterých je jedno, jakou platformu mi dodají, protože se budeme bavit o funkcionalitě a o tom, že v některých věcech se musím přizpůsobit jejich řešení atd.

Jenže když se budu jako IT manažer rozhodovat (já jsem u toho byl jen jako konzultant), jestli zvolím řešení, které je sice dražší, ale dodavatel je finančně stabilní, vyhovuje firemním standardům (procesním, projektovým, ne technologickým), je schopen podepsat smlouvu se SLA a nikdo mi nemůže vytknout, že jsem vybral firmu, která má jako reference největší firmy v oboru, a nebo po sobě nechám šlapat několik oddělení jen kvůli tomu, abych firmě ušetřil, tak co asi udělám?

No to je potom otázka, kolik manažerů je nad Váma. Všechno se dá řešit zadarmo, ale od toho je schopný manažer, aby si spočetl klady a zápory. Manažerovi, který nemá dostatečný slovo se vyplatí vybrat komerční řešení a říct si o provizi, čímž nikoho nenavádím k ničemu. Dokonce bych řekl, že záleží na šéfovi firmy, jestli je chápavej nebo méně, a zda dokáže odhadnout na čí stranu se kdy přiklonit. To je ale spíš otázka dlouholeté zkušenosti ve firmě, aby si mohl ověřit úsudek. Aby se to zkomplikovalo, tak v případě, že šéfovi na firmě záleží, tak pokud zvolíte nezvyklé řešení, které prosadíte a ukáže se jako úspěšné,, pak je šance na kariérní postup. Pokud tedy nejde o firmu, kde se počítají roky u firmy jako předpoklad k povýšení...

A jak ve škole? Dobrý?

Vpodstate souhlasim. Problem IMO je, ze Workspace/y/ jsou (v soucasne dobe) vyrazne horsi nez jina reseni, ktera jsou volne dostupna.
Bohuzel lide se radi pohybuji z extremu do extremu. Bud se podepise smlouva se silnym partnerem (M$oft, HP, DELL). Nebo se najde student na part-time a nejaky open soft. Dle mych zkusenosti neni zadna korelace s uspokojivosti reseni.
Add kvalita manageru - ve velkych firmach to mate jako ve statni sprave. I kdyz mate okresniho reditele sebelepsiho, neudela nic s narizenim ministra ;)

Ahoj,

před časem sem sháněl legální software od Microsoftu a jelikož, jsem taky student, tak jsem chtěl něják ušetřit nebo slevu. Nakonec sem si vybral na strankach www.studentskelicence.cz ... sem spokojený a nemusím mít strach s různými aktualizacemi a podobně.

Petr