Názory k článku
Ministerstvo informatiky - zrušit, či nezrušit?
MI ČR
celé vláknoMožná by bylo dobré se před napsáním článku zeptat jako to vidí dnešní opozice a z toho vyvozovat závěry. Lidé v diskusi to nevyřeší :o)
Re: MI ČR
celé vláknoRe: MI ČR
celé vláknoJinak samo sefem IT je 60ti lety pan, pro nejz komp pod ,5MKc a pod ,5t (hmotnost) neni kompem, ktery v zivote o nicem nerozhodne (veskera rozhodnuti musi schvalit nadrizeny, toto plati rekurzivne).
Re: MI ČR
celé vláknoRe: MI ČR
celé vláknoRe: MI ČR
celé vláknoten clanek je komentar, nikoliv zpravodajstvi. Mam dojem, ze ODS celkem jasne vyjadrila, jak chce ridit informatizaci statni spravy. S tim nazorem koneckoncu na konci clanku vedu jemnou polemiku.
A priznam se rovnou, ze muj odpor ke KSCM je natolik velky, ze me jejich nazory prilis nezajimaji (i kdyz jejich nazor, ze Telecom ma byt statni jsem zaznamenal). Ja vim, neni to prilis politicky korektni a moc se to nenosi, ale s tim asi nic neudelam. Prece jen jsem kus sociku zazil.
Re: MI ČR
celé vláknoRe: MI ČR
celé vláknoRe: MI ČR
celé vláknoZrušení ministerstva
celé vláknoJá jsem spíše čekal, že MI provede podstatnější zásah do informačních technologií zejména mezi resorty. Zatím je situace, jako už po mnoho let, chaotická a často jsou řešení jemně řečeno neprofesionální. To by ale asi každý, kdo pracuje v oboru, mohl podpořit množstvím "žertovných" historek.
Re: Zrušení ministerstva
celé vláknoRozměr první - před volbami slibuji, že snížím počet ministerstev a úředníků (nepřipomíná vám to něco???)
Rozměr druhý - po volbách potřebuji koryty a korýtky uspokojit koaliční partnery = ministerstev je jako hub po dešti a jsou i ministři bez ministerstva
Rozměr třetí - mezinárodní, je vhodné prozkoumat, jak se to má jinde a proč to jinde je, tak jak to je. Pokud to jinde je, budu mít problémy v mezinárodní komunikaci. Dosti rozšířené je ministerstvo inovací a bude vázáno i na rozojové programy v dalším období, skutečně se nabízí to spojit s vědou.
Rozměr čtvrtý - všechny resorty zasahují do resortů jiných, obchod, doprava, zdravotnictví, vzdělávání. Zda je nebo není ministerstvo, záleží na důležitosti, jakou přiřazuji dané problematice. Možná bude vhodné v určitém čase zřídit ministerstvo bezdomovců nebo ministerstvo větrů (mám na mysli vzdušné větry ne prdy...) Takže tady argumentace ODS není zrovna OK.
Co se týká ČSSD - kuří oko Standy Koloťuka je Telecom a spojení s ním, proto se MIČR stalo nepohodlným a s ním i Mlynář a to v době, kdy začal mít vlastní rozum (po nákupu Eurotelu, ke kterému paradoxně sám přispěl), možná pozdě, ale přece... Alespoň také předvedl nějakou úroveň a postoj a neudělal ze sebe naprostého šaška jako někteří nejmenovaní, které všichni známe.
Re: Zrušení ministerstva
celé vláknoCo se týká ČSSD - kuří oko Standy Koloťuka je Telecom a spojení s ním, proto se MIČR stalo nepohodlným a s ním i Mlynář a to v době, kdy začal mít vlastní rozum (po nákupu Eurotelu, ke kterému paradoxně sám přispěl), možná pozdě, ale přece... Alespoň také předvedl nějakou úroveň a postoj a neudělal ze sebe naprostého šaška jako někteří nejmenovaní, které všichni známe.
Aby byla spiklenecká teorie kompletní, tak je nutné dodat, že se téměř bez povšimnutí médií připravuje privatizace České pošty, v podstatě posledního velkého a hlavně tučného sousta ze státního majetku. Určité skutečnosti pak lépe zapadnou do sebe. Uvidíme, kdo bude privatizovat... Mlynář to už nebude. Stihne to křišťálový Kluk z plakátu?
Komunikace a standardy
celé vláknoProblém je v tom, že i kdyby MI zůstalo, ODS ho bude chtít zredukovat k nepoužitelnosti. Pak více méně zanikne samo. Toho lze docílit snadno. Dotace. Jejich mottem je to, aby si inf. záležitosti řešilo každé min. samo. Což je samozřejmě naprostý nesmysl. Třeba v současné době katastrální úřady, min. živ. prostředí a ostatní neustále duplicitně pořizují mapy. Každý je má v jiných (často tristních) formátech a kvalitě a pokud má dojít k jejich výměně, musí se složitě transformovat. Atp.
Tyto věci se nedají řešit jinak, než direktivně nařídit určitý standard a ten musí všichni dodržovat. Na toto rozhodnutí ale musí být dostatečné kompetence...
Re: Komunikace a standardy
celé vláknoNevím, není-li toto právě podstata úvah o rušení MI. Především proto - jak je v článku otázka - že se 10 let realizuje informační systém státní správy a výsledky nejsou nikde patrné.
No jak by také mohly být, když vždycky někdo vybere nějaké své kamarády, kteří opíší kus RFC-dokumentů nebo svých skript, a vydává se to za Standardy. Takhle přece nejde nic zrealizovat - bez nějaké konkrétní představy.
Já si myslím, že je potřeba někde začít. Nejlépe se podívat tam, kde se to již léta děje - a to jsou kupodivu knihovny. Teď se všichni WWW-tvůrci chytají za hlavu, ale podívejte s někdy třeba do nějaké knihovny u nás nebo v USA - ale hlavně na zdrojový kód nebo na gateway z http do z3950.
V knihovnách si již léta předávají záznamy. Tam by se měli lidé z MI dojít zeptat, jak se postupovalo, co to obnášelo, jak to bylo náročné a co se kdo musel naučit a co kde prosadit.
A z toho pro mě plyne jediný závěr. Pokud opravdu chceme nějak jinak než seznamem WWW-stránek státní správy (t.č. nazývaných nesprávně portálem) integrovat státní informační systémy, tak jediné řešení je převést kompetence pod ministerstvo kultury! Když už se mu podařilo zintegrovat knihovny, tak to jistě zvládnou i se státními úřady.
Re: Komunikace a standardy
celé vláknoRe: Komunikace a standardy
celé vláknoProtože tam mají i IT-pracovníci malé platy, takže zde nakonec zůstali jen lidé, kterým z nějakého důvodu jde o věc.
Přece odpověď, že M.Krsek by nějaký Marc nezaváděl, je zcela mimo hlavní podstatu problému, který jsem se snažil ozřejmit. (Přece nikdo z knihovny Vám na problematiku související se soubornými katalogy nebude odpovídat: "Něco jako EDIFACT bych nezaváděl." Mimochodem, jeho zavedení vláda vyhlásila už někdy v roce 1992.)
Já jsem se přece snažil naznačit, že nejde o formát, ale zásady a principy budování integrace systémů. To je to hlavní, co podle mě asi nikdo na ÚSIS, ÚVIS nebo MI neviděl a nikdy se nenaučil. Měli by se proto alespoň zajít zeptat někoho na ministerstvo kultury nebo do nejbližší krajské knihovny. Knihovny přece mají šířit vzdělanost a informace, tak jistě to rádi například v plzeňské knihovně M.Krskovi zadarmo vysvětlí (možná i s exkurzí, když uvidí, že se snaží problém pochopit a ne jako na zkoušce jen plácat bez pochopení Marc, Unimarc, MARC21.)
Re: Komunikace a standardy
celé vláknoopravdu si nejsem jist, zda-li oba piseme o tomtez. Cela knihovnicka struktura je po strance datovych formatu pomerne homogenni (prece jen jim jde o jeden typ zaznamu - blibliograficke). *Marc* je popis formatu, ve kterem jsou zaznamy uchovavany, zatimco EDIFACT je popis formatu prenosu dat - napriklad data mezi dvema Marcovskymi systemy muzete prenaset EDIFACTem. Nebo uz jste videl EDIFACTovou databazi?
Princip vymeny dat mezi knihovnami je opravdu o necem trosku jinem nez princip vymeny dat mezi ruznymi systemy. Uz jen proto, ze knihovny neresi treba ochranu osobnich udaju.
Z toho knihovnickeho know-how muze MI prevzit direktivni zpusob rizeni (mimochodem, zadnou zkousku z Marcu/Unimarcu/Marc 21 jsem neabsolvoval). Bohuzel MI proste nema takovou pravomoc, aby mohlo vsem naridit. Snad se to zmeni se zakonem o registrech.
MK
P.S: Ale nadsene knihovniky potrebujeme, chute do toho a pul je hotovo.
Re: Komunikace a standardy
celé vláknoRe: Komunikace a standardy
celé vláknoRe: Komunikace a standardy
celé vlákno(nedalo mi :-)
Re: Komunikace a standardy
celé vláknoRe: Komunikace a standardy
celé vláknoCose tyka uvahy jestli ministerstvo ano nebo ministerstvo ne, dovolim si zopakovat svuj nazor (vyjadreny v mnoha textech na zive i jinde), ze MI ma smysl z hlediska politicke hieararchie. ostatne tento argument zde jiz zaznel. Pouhy urad nema vahu a politickou moc prosadit cokoliv. Bohuzel tuto politickou vahu a moc nema ani soucasne ministerstvo, coz je dane pozici US ve vlade a celkovym postojem vlady k otazkam ITC. Bohuzel vrcholni politici ceske republiky se chovaji, jako by pro ne jedine zajimave ITC byly jejich erarni notebooky :-/
Re: Komunikace a standardy
celé vláknoRe: Komunikace a standardy
celé vláknoK cemu je Vam DC-popis, kdyz treba potrebujete kvuli kompatibilite prekonvertovat obycejny obrazek z png do tiffu?
Az si tohle ujasnite, tak teprve pochopite, ze neco jako Marc si v te oblasti, kde budou chtit byt kompatibilni "pres obrazky", budou muset nejprve zvolit nebo nadefinovat. (A pak tak 10 let zavadet!)
Re: Komunikace a standardy
celé vláknoRe: Komunikace a standardy
celé vláknoMám velice nerad nějaké divoké srovnávání s totalitou, ale i tak pletete hrušky s jabkama. Celá státní správa je založena na direktivních rozhodnutích. Myslíte, že nějaký úředník může něco dělat tak či onak podle jeho úvahy? A pokud si myslí, že daný předpis je na nic, tak ho ingnorovat? Asi ne, že? Takže ANO, ve státní správě LZE nařizovat, je to nezbytné a pokud je nařízení dobré, vše funguje. O správnosti nařízeni je samozřejmě zcela jiná polemika.
Re: Komunikace a standardy
celé vláknoDirektiva může pomoci věci urychlit, ale zainteresovaní musí mít pocit, že to k něčemu je. V opačném případě věc dopadne ještě hůře, než kdyby nikdo nic nedirigoval (ale o tom už psalo v minulosti mnoho spisovatelů).
Re: Komunikace a standardy
celé vláknoUrčitý úřad potřeboval často pracovat s údaji z katastrálního úřadu. Tamní úřednice tam musely i několikrát za den chodit. Proto IT oddělení po domluvě s vedením zařídilo v určité hodiny on-line přístup do katastru. Nicméně nic se nezměnilo. Úřednice dál chodily pěsky. Když se to "profláklo", tak se začaly vymlouvat, že ono to v té databázi je tak a oni jsou zvyklé onak atd. Bylo zcela zřejmé, že je to nesmysl (došly si pro ten samý papír, jaký si mohli vytisknout). Posléze se přislo na to, že dámy, když už jsou venku, tak si zajdou nakoupit, něco si povyřizují a takhle nad nimi nikdo nemá kontrolu. Na dveřích je cedulka "Jsem na KÚ". On-line přístup po čase zrušili.
Takto to vypadá když je právě nedostatek direktivních nařízení z hora. Ale to je samozřejmě polemika naprosto mimo téma článku. To jen tak pro zábavu :-)
zlodeji
celé vláknoRe: zlodeji
celé vláknoA davat falesnou adresu muze jen .......
Re: zlodeji
celé vláknoMinisterstvo nechat, ale ...
celé vláknoPak provést radikální reorganizaci způsobu nasazování IT ve státní správě, která zasáhne nejen MIČR, ale i jednotlivé resorty.
Úřad typu MIČR je zapotřebí pro návrh "architektury" propojení IT státní správy aj. IS veřejné správy (obce atd.), a pro jeho prosazování do praxe. Smysl MIČR je především v zajištění interoperability a jejího prosazování.
Proc vzniklo MI?
celé vláknoJe zrejme, ze nekdo by mel nastavovat standardy, aby byla verejna sprava vzajemne propojena a aby clovek nemusel na urad nosit dokonce i doklady vydane samotnym uradem. Proc by se koordinacni urad mel jmenovat ministerstvo a proc by v jeho cele mel stat politik a ne odbornik? Praxe si odpovida sama: dnes jdu totiz na stavebni urad, ale napred se musim zastavit na katastru pro vypis, i kdyz je urad pripojen k internetu kde si muze overit zda jsem vlastnikem nemovitosti nebo ne...
Re: Proc vzniklo MI?
celé vláknov cele uradu velmi pravdepodobne stane urednik (historie USIS/UVIS hovori za vse). Podle meho nazoru ma smysl, aby informatika byla rizena politikem. Takovej urednik se neboji skoro niceho, politik se boji alespon ztraty popularity.
Na MF existovala skupina, ktera si vytvorila FINET a zacala pracovat na GovBone. Nicmene jeji prace nebyla sabotovana MI, ale predevsim UVISem, ktery dostal vinku smlouvu na GovNET (zdravime ministra bez portfeje Brezinu, jeho jmeno nebudiz zapomenuto).
Mlynar prisel uz k rozehrane partii. Mohl samozrejme padnout k noham tymu GovBone a rict: Jste hosi skveli, zitra jdeme spolecne pred Telecom a vymlatime jim za GovNET okna :-)
Jeden z mala duvodu, proc je lepsi, aby informatizace byla na uradu vlady, je to, ze predseda vlady je vetsi king nez ministr a muze ministrum narizovat. BTW necekal jsi, doufam, ze za dva roky MI vybuduje cely novy backend vcetne zmen zakonu, ze ne? :-)
Re: Proc vzniklo MI?
celé vláknoBTW: Necekal jsem nic revolucniho, ale urcite bych cekal alespon propojene urady. Jako obcan seznavam pozitivni vysledek prace MI snad jen v tom, ze si muzu vyhledavat v zakonech. Kdyz jsem podaval danova priznani pres net, divali se na me vsichni jak na kuriozitu a nevedeli co si s vystupem z internetu pocit...
Re: Proc vzniklo MI?
celé vláknoschopnost CESNETu ridit rozsahle softwarove projekty je podle meho nazoru neprilis dobra. CESNET by jiste byl schopen vymyslet propojeni az na treti vrstvu (mozna jeste k nejakemu middleware), ale propojeni statni spravy je predevsim o propojeni aplikaci. Faktem je, ze verejna sprava nepripustila CESNET ani k tomu, aby participoval (alespon metodicky) na propojovani sekundarniho skolstvi (INDOS). Takze je to irelevantni :-)
Propojene urady jsou VYSLEDEK, to skutecne nebylo realne ocekavat za dva roky. Zakon o registrech je prerekvizita na to, aby nejake rozumne propojeni vzniklo. Neverim na system, kde urednik ma otevreno deset aplikaci s deseti vzajemne nepropojenymi databazemi (takovy system by bylo realne udelat za dva roky).
MK
Re: Proc vzniklo MI?
celé vláknoJPP ?
celé vláknohttp://www.micr.cz/ministerstvo/rozpocet.htm
jsou výdaje na r.2005 670 mil. Kč a ne 4mld.
Re: JPP ?
celé vláknoRe: JPP ?
celé vláknoRe: JPP ?
celé vláknoRe: JPP ?
celé vláknoRozpocet MI vznikl tak, ze se proste daly dohromady rozpocty UVIS,kusu UOOU a kusu ministerstva dopravy. Nevim, kde Mlynar usetril na svoji vyplatu, ale verim, ze si to dokazete spocitat :-)
Co jinde ve světě
celé vláknose zájmem jsem si přečetl vaše názory a rád bych přidal svůj. Hned na začátku musím konstatovat, že nejsem zaměstnancem MIČR, ale pracuji ve veřejné správě. Mám dlouhodobé zkušenosti z ICT v mnoha směrech od programování (ASM, C/C++, databáze, operační systémy, řízení technolgických procesů, atd.), přes sítě, projektové řízení až k managementu ještě z komerční oblasti.
Svůj názor opírám o zkušenosti získané ze stáže v Jižní Koreji, která se dere na přední místo v ICT dle hodnoceni OECD.
Předně je důležité si říct, co je cílem státu? a nebo jak chce stát zajistit svoji prosperitu ?
Možná, že existuje mnoho cest, ale určitě to nebude obnova dolů, hutí, automobilky jsou dnes tady a zítra v Číně, a nafta se u nás netěží. Musí to být sofistikované řešení, které je postaveno na lidech. V roce 1994 v Jižní Koreji přemýšleli stejně - jak zajistit prosperitu státu (růst GDP, atd.) a z návrhu jim vyvstalo řešení, že prosperitu postaví na bázi ICT. K tomu, aby se tento segment dal z úrovně státu řídit a měl ten patřičný dopad do všech resortů, protože je průřezovým oborem, nezbylo nic jiného než zřídit ministerstvo informatiky, a to po mnoha tahanicích. Dnes patří toto ministerstvo ke třem nejdůležitějším ministerstvům. Dál nemá smysl rozepisovat další niance (podpora ICT z úrovně presidenta, premiéra, propagace, komerční firmy znají strategii státu, atd, atd.) - důležité jsou výsledky. V roce 1998 byla Jižní Korea hodnocena podle OECD na cca 40. místě, v roce 2002 ( za 4 roky !!!) na 4. místě. Dnes je v některých segmentech ICT na 1. místě (ADSL na 100 obyvatel). Zkuste se podívat na koncepci Jižní Koreje a nebo Japonska v ICT a broadbandu. Vím, že se nedají podmínky plně srovnávat s Evropou, protože je to dané jednak historii a jednak dalšími podmínkami, ale 100Mbps do 100% domácností v roce 2006 za cca $35 (Japonsko), je pro mnohé silné kafe. Když jsem po návratu jednal s těmi největšími operátory u nás, tak mi tady padaly pod stůl - takové náklady oni neumí zajistit. Přičemž náklady na HW jsou srovnatelné a náklady na lidské zdroje jsou u nás nižší. Pokud bychom chtěli být umírněnější i mě by se líbilo 10Mbps za 1000 Kč. (mohl bych toho napsat více, jak je to z pohledu veřejné správy, jak z pohledu komerce, ale na to není prostor, Pozn. jinak první co jsme dostali, když jsme přišli do Jižní Koreje, tak to byly klíčky od pokoje a dvě IP adresy - jedna na učebně a jedna na pokoji).
Dnes už se ani nediskutuje o tom, že rozvoj ICT je úzce spjat s rozvojem ekonomiky země - to už je fakt podloženy mnohými analýzami a stát, který chce vážně zajistit prosperitu, musí podporovat ICT jako nástroj k dosažení efektivního cíle. Pokud to stát myslí vážně, měl by prosazovat ICT a ustanovení ministerstvo informatiky jako odpovědného je důležité a jak jsem již naznačil, diskuse, minimálně v Jižní Koreji, už běžela a výsledek má jasné pozitivní výsledky. Na koncepci Jižní Koreje, která se velmi silně opírá o ICT, pracovali universitní profesoři, kteří vyučuji ICT na universitách v USA (ti nám také presentovali své výsledky).
Můj závěr: pro budoucí rozvoj našeho státu má ICT velký potenciál a proto by mělo být zachované ministerstvo informatiky s jasnými cíly a strategii, které budou naplňovat koncepci státu. V čele musí stát silná osobnost, která bude prosazovat i některé nepopulární kroky vůči jiným resortům. To samozřejmě platí i v jiných oblastech.
P.S. Myslím, že náš stát, i vůči některým evropským zemím, je docela vpředu, minimálně, co se týká legislativy v oblasti ICT. Pokulhává aplikování a využití v konkrétním životě, tam zaostáváme.
Re: Co jinde ve světě
celé vláknoRe: Co jinde ve světě
celé vláknoA ja, naivka, jsem se domnival, ze prosperitu nam zajisti manazeri a pravnici :-( Pripadne neviditelna ruka trhu doda nejake ty pecene holuby ...
Nejsou ti Korejci nejaci divni? :-)
Re: Co jinde ve světě
celé vláknoMinisterstvo bych zrusil, par lidi na uradu vlady tu praci zastane a jejich nazory bude prosazovat premier svou vahou (pokud ovsem nejakou bude mit, coz je zase jiny problem).
Re: Co jinde ve světě
celé vláknoRe: Co jinde ve světě
celé vláknoVyhoda je v tom, ze ignorovani bezneho zamestnance uradu vladu je mnohem levnejsi nez ignorovani ministra. A vysledek je stejny.
Re: Co jinde ve světě
celé vláknoRe: Co jinde ve světě
celé vláknoMlynar a Krsek
celé vláknoprectete si prispevky do diskusi na Lupe p. Krska pred rokem. Ta obhajoba soudruha Mlynare, ta spoluprace, studie pro Mlynare....
Re: Mlynar a Krsek
celé vláknoNicmene nemam za to, ze by to jakkoliv branilo v tom, abych napsal komentar na tema, zda ma byt MI. Koneckoncu pro MI jsem nikdy nic nedelal :-)
Myslim, ze Mlynar nebyl soudruh. Mozna jste byl (ci jeste jste) soudruh Vy a uvazujete stranicky. To by vysvetlovalo ledacos - napriklad to, ze pisete jako anonym.
Re: Mlynar a Krsek
celé vláknoCela Unie svobody se pry v Praze sesla v salonku jedne restaurace a soutezi, kdo umi nejrychleji ovladat XP-cka. Kdo vyhraje, bude novym ministrem informatiky.