Názory k článku
Mlynář: nové ultimátum pro Telecom

Bohužel se zcela naplnily obavy, že chyby, které jsou ve zprávě, nejsou pouze kosmetické, ale zásadně ovlivňují, jak zprávu vyhodnotil ministr Mlynář.

Kdyby tam totiž nebyly chyby a zpráva obsahovala skutečně nejnižší ceny, za které je možné si ADSL v jednotlivých zemích pořídit, tak by bylo vyznění zprávy úplně jiné - a to že Český Telecom je naprosto nejdražší a dost nad průměrem i v nominálních cenách.

Vladimír Mlynář mi na můj mail, kde jsem upozorňoval na chyby, odpověděl, že tam sice chyby jsou, ale zprávu přepracovat nenechá, protože by se prý její závěr, že nejnižší ceny Českého Telecomu jsou v evropském průměru nejnižších cen, nijak nezměnil. A to je právě špatně.

ČTÚ mi na mail s upozorněním na chyby, který jsem mu zaslal pouhých několik hodin po zveřejnění zprávy, vůbec neodpověděl.

Takže se zřejmě opravy chyb nedočkáme, i když by to byla práce maximálně na pár hodin.

O kvaliě zpracovatele zprávy hovoří kromě jiného i ta perlička, že v tom Polsku, kde popletl snad úplně všechno, tak popletl i název služby, když je uvedeno, že služba se jmenuje Dostep, "Dostęp do Internetu" je česky "Přístup k Internetu". Správný název služby, jejíž ceny zřízení (799 PLN) a měsíční (299 PLN) prohodil zpracovatel je DSL TP. Navíc si nevšiml toho, že DSL TP je obdoba našeho ADSL Profi a že levnější varianta se jmenuje Neostrada Plus s cenou 179 PLN měsíčně.

Některé ceny jsou bůhví odkud - 1024/512 Internet je podle zprávy skoro nejdražší v Holandsku 299 EUR, ale ve skutečnosti jsem všude viděl 78 EUR - a možná ani to není nejlepší cena.

Podobné chyby jsou u desítek cen v celé zprávě a naprosto mění vyznění celé zprávy.

Nerozumím tomu, proč nikomu odpovědnému lajdácky odvedená práce nevadí.

Proč to nikomu nevadí?

Protože viz http://www.pooh.cz/a.asp?id=2004051&db=

Přepočet HDP přes kupní sílu je jediným alespoň trochu adekvátním přepočtem skutečných příjmů a životních nákladů. Pokud tomu ministr nerozumí, měl by odejít. Pokud standardní kurzový přepočet zneužívá proti smyslu togho, co by měl dělat, měl by odejít. Pokud udělal jen chybu, měl by se omluvit a jet dál, ovšem s opraveným přístupem. Co udělá?

Skoda, ze Telecom nenakupuje DSLAMy za ceny podle prepoctu na kupni silu :-(

Prepocet na paritu kupni sily je samozrejme nesmysl, ale moc by me zajimal podil tech nakladu na DSLAMy na celkovych nakladech sluzeb poskytovanych CTc v souvislosti s pristupem k Internetu. Zejmena "bermudsky trojuhlenik" nebo lepe receno "bermudska usecka", ktera ma na jedne strane ukrajinske kopace pokladajici site pro CTc a na druhe vysi celkovych nakladu na pracovni sily v CTc..... :-))

Nesouhlasim, IMHO to nesmysl neni. Jde o to, jaky je cil te studie - jestli hodnotit "dostupnost internetu ceskemu obyvatelstvu" - a ta je opravdu mnohem mnohem horsi, dosti nezmerne - a nebo "cenu pripojeni k internetu" - ale i pak je to nesmysl (lze-li toto slovo vubec pouzit) pouze castecny, protoze naklady CTc se neodvijei jen od ceny za zelezo, ktere nakoupi, ale (a mam dojem ze dosti nevyznamnou merou) za lidi, ktere musi zaplatit - a lidem neplati v zapadnich cenach, ale v korunach, a to zrejme tak, aby meli plat dobry, ale v zadnem pripade ho asi nemaji srovnatelny s obdobnymi pozicemi v zahranici....
Takze z tohoto duvodu je tu samozrejme duvod pro to, aby se chtelo po Telecomu, aby jeho sluzba byla nominalne pod cenami na Zapade (za zelezo plati stejne, za praci mene, predpoklada se zhruba stejny zisk na pripojku jako na Zapade). A to, ze je u nas ADSL "drazsi" vzhledem k tomu jak by "melo" byt neni zadny nesmysl, spise ekonomicka trivialita.
To take znamena, ze CTc vydelava pri stejnych cenach na jedne pripojce budto mnohem vice nezli zapadni operatori, nebo je mnohem neefektivnesi nezli oni a tuto neefektivitu pak nechava zamerne zatahnout v soucasne podobne ADSL vsemi ostatnimi ucastniky "trhu s ADSL". Nicmene vytky na jeho adresu jsou zbytecne, chova se jako firma ktera se snazi maximalizovat (byt i jen slepe a kratkodobe) svuj zisk, popr. udrzet nad vodou svuj cash flow (spis to prvni, kdyz se podivame na jejich zisky z minulych let). Vytky by mely jit na stat, ten je za to zodpovedny...

S tim souhlasim, kupni sila je velice zasadni faktor! Prece nemuze nekdo srovnavat ceny v prepoctu na Kc operatoru z jinych zemi proti CR a na zaklade toho usoudit, ze nase ceny jsou na prumeru EU a NAVIC z toho vyvodit, ze tim padem jsou pro nase obcany stejne dostupne. Ostatne zda se mi, ze pri porovnavani cen cehokoliv s cenami EU se tu pomerne casto zapomina na kupni silu obyvatel CR. Ja myslim, ze ten termin "cena" je cely jaksi nepochopen.

"Ceny" prece nejsou jenom nejaka cisla,nebo mnozstvi penez se kterymi si muzeme pohazovat a porovnavat je mezi ruznymi zememi a zapisovat je vedle sebe do tabulek jak se nam zlibi, podle me je to hlavne urcity POMER - pomer mnozstvi penez ktere obcan urcite zeme napr.mesicne plati za ASDL k tomu, kolik penez si obcan te zeme prumerne dokaze VYDELAT. To je "cena" za neco.

Toto pak vytvari situace, ze zatimco v jedne zemi se nekomu muze zdat 1000 Kc jako "celkem levna" cena, v jine zemi to nekomu prijde jako "draha" cena. To proste vyplyva z te definice "ceny"-je tam jiny pomer mezi cenou/prumernym prijmem.

Samozrejme, pokud pouziji TUTO definici "ceny" a dosadim si ty nase v podstate "evropske" ceny za ASDL,v CR, Nemecku, VB, Holandsku, tak jsem si jisty ze mi vyjdou JINE koeficienty v kazde zemi-vzhledem k prumernym prijmum te ktere zeme prepoctenych na Kc a nikdo nemuze pak tvrdit, ze jsou "ceny" za ASDL v techto zemich na priblizne stejne urovni. Cisla , kterymi se ta cena zapisuje mozna ano, ale ta SKUTECNA "cena" urcite ne.

Pokud bych se mylil, pak zrejme CR uz dosahla zivotni urovne EU.. (kez by)

Navic je to jeste o neco slozitejsi. Protoze nestaci jen pomer cena ADSL ku prumernemu vydelku. Protoze treba mohou existovat staty, kde je sice vydelek vyssi, ale zase se tam treba prumerne vice vyda na jidlo a bydleni, takze z toho platu zbyde mene penez, nez u nas.
Takze treba obcan statu X si muze ze sveho platu koupit 50x ADSL a u nas jen 10x, ale ve state X da obcan za byt 10x vic nez u nas a tudiz mu na to ADSL zbyde tolik, ze si ho muze koupit treba jen 3x.

Ano, to mate samozrejme pravdu. Nechtel jsem tu moji definici uz temito dalsimi faktory vice komplikovat, i kdyz je pravda ze je to take velmi dulezite. Nicmene mi slo o tu nesmyslnost porovnavani "cen"-cisel, OVSEM i tak si myslim ze stale vyjde napr. to co pisete,tj. ze si ASDL obcan vetsiny tech statu X koupi napr.3x narozdil od nas,coz je stale velice zkreslujici faktor uvadeni cen.
Vychazim z toho, ze v zemich EU je vyssi zivotni uroven nez u nas a lidem po odecteni tech nezbytnych zivotnich nakladu jako najem, jidlo atd. zbude urcita suma penez, kterou pouziji na "mene dulezite" veci, napr. na osaceni,nebo ASDL. A ja vychazim z predpokladu, ze ta suma ktera jim "zbyva" je po prepoctu napr. na Kc stale o dost vyssi nez suma, ktera zbyde cloveku u nas. A to i kdyz to vykompenzujeme urcitymi vyssimi cenami polozek, ktere si za tuto sumu budou kupovat.

Pokud by tomu tak nebylo, vyplyva mi z toho ze jsme na tom s zivotni urovni stejne jako EU, coz je samozrejme nesmysl.

Navic kdyz si uvedomime, ze zrovna ta cena ASDL je u nich v podstate velmi PODOBNA te nasi(o kvalite se radsi nezminuji,to by byla dalsi komplikace), nykoliv vyssi jak by se diky jejich vyssim vydelkum "sluselo", (anebo u nas nizssi, jako je to treba v porovnani s najmy) prijde mi to jako velky nepomer!
A srovnavat pak tyto cisla jen tak mezi staty mi prijde jako naprosto zcestne...

Pro vaši informaci. Index kupní síly tak jak jej zpracovává OECD už v sobě zahrnuje i ceny nákupního koše. Není to tedy jen index kolik kdo má volných peněz, ale kombinuje i kolik volných peněz může/musí kdo utratit za stejné zboží.
Takže když bych aplikoval tento index ke konkrétní zemi na konkrétní cenovou úroveň ADSL v dané zemi, vyjde mi, kolikrát je vlastně ADSL dražší ve volných penežních prostředcích a když budete aplikovat určitá ekonomická pravidla, dospějete k výsledku kolikrát méně obyvatel si bude schopno/ochotno tuto službu koupit. Nesmíme totiž zapomínat na to, že když je něco dvakrát dražší, tak to neznamená, že si to koupí jen polovina obyvatel, ale třeba jen desetina.
Když tedy vím, že všechny země OECD mají vyšší paritu kupní síly než my (vyjma Slovensko, které je o 1% horší), a že západní evropské státy mají paritu zhruba dvojnásobnou (tj. když my jsme 100%, oni 200%, případně 50% dle úhlu pohledu). A tedy když vím, že i podle srovnání ČTÚ je 512 kb linka v průměru 5x dražší než naše, pak přepočteno na paritu je dokonce 10x dražší. Při aplikaci uvedených ekonomických pravidel vám vyjde, že si to nekoupí v podstatě nikdo, respektive pouze ten, kdo nebude mít jinou možnost a bude mít přitom tak ohromnou potřebu a velký plat (např. plat přes 32 tisíc má jen 2% obyvatel ČR a nikdo s nižším platem si tu linku jistě do domácnosti nekoupí). Telecom by si tedy musel gratulovat, dosáhl-li by prodeje v řádu promilí (nyní má jednu desetinu promile obyvatel). Oproti tomu státy s vyšší úrovní power parity a nižší cenou dosahují až 30% penetrace (desítky procent pro Evropu).
Jsem tedy rád, že bude ADSL ceny regulovat, otázka je, jak to dopadne. Vše se dá udělat špatně a když by např. regulace spočívala v zdvojnásobení rychlosti při zachování cen, pak se nic moc nezmění. Víme totiž ze světa, že až 90% lidí využívá pouze základní (nejlevnější) službu a že 50-90% uživatelů ADSL ve světě jsou home-useři, a tak kdyby stále nejlevnější ADSL stálo 1500 Kč, tak je jedno, že to je třeba 2 Mbit linka, když si ji stejně bude kupovat jen někdo s platem přes 32 tisíc hrubého, tedy max. 2% populace.
Pro stejnou penetraci se světem bychom tedy museli mít nějakou (libovolnou pomalou i omezovanou) nabídku na úrovni světové nabídky přepočítané na paritu, tedy třeba 512 linku ne za 1300 Kč jako v Anglii, ale děleno dvěma, tedy 650 Kč. Pak možná někdy dosáhneme jejich úrovni (v závislosti na penetraci počítačů v českých domácnostech, ale to už jsme jinde, tam jde hlavně o čas).

Priznejme si nicmene, ze pres 2 Mb/s sluzbu jdou provozovat i jine veci nez jen "surfovani po webu". Napriklad proudovane Video on demand v "PAL kvalite" (=lepsi nez VHS).

Myslím, že nekupuje, spíše je sbírá na smetišti a nakupuje v bazarech, co jinde vyhodili...

Nevím, co lze očekávat od ministra, který na jedné straně má vytvářet podmínky pro rozšíření informačních technologií v ČR přístupných za rozumné ceny, na straně druhé vede obchodní jednání v zahraničí, kde zastupuje monopolní Český telecom (resp. většinovou účast státu v něm). Mně tahle dvojrole připadne trochu rozporná a je cítit "střetem zájmů"...

To je ministr ktery "vlastrni" akcie telekomu za XY miliard Kc

Pomalu se zacinam omlouvat kritikum ministra Mlynare, ktere jsem v zapalu sve naivity osocoval ze zaslepeni a chronicke alergie na politiky.
Z jeho ministerskeho programu jsem pochopil, ze pristup k Internetu "pro kazdeho" je jednou z priorit. Pokud vsak k plneni svych PRIORIT pristupuje tak diletantsky, ze dokument "Porovnání cen ADSL v ČR a v Evropě (duben 2003)" neomlati CTU verejne o hlavu, nechci si ani predstavit, z jakych podkladu vychazi pri rozhodovani o vecech mene prioritnich (i kdyz za desitky mil. Kc :(

Rad bych pro dalsi rozhodovani pomohl relevantnejsimi informacemi:

V naproste vetsine zemi na zapad o nas (a bohuzel i "na vychod" viz. PL) existuji minimalne 2 varianty rychleho pristupu k internetu - A)"pro chude" - s cenou kolem 1 000Kc a pristupovou rychlosti vetsi nez stavajici zakladni nabidka CTc B)standardni - cena zhruba stejna jako dnes v CR, rychlost v nasobcich vyssi!

Pokud se mame priblizovat civilizovanemu svetu, jsou dalsi kroky ne bud nizsi cena nebo vyssi rychlost, ale 1)nizsi cena, vyssi rychlost a 2)stejna cena + vyznamne vyssi rychlost!

Pane ministre, zima skoncila! Probudte se!!!

To jsem teda zvedavy, jestli se bude vubec neco dit. Protoze takovych kecu uz tu bylo a stejne h...o z toho.
Vlada i telecom jsou smejdi prvotridni ... :(

Defakto z toho vyplyva, ze by mel ministr Mlynar uvazovat
o odchodu z funkce (vsichni vime, ze o tom uvazovat nebude, ze, spise naopak), protoze jeho hlavni cil je rozvoj internetu a zpristupneni pro sirsi spectrum obcanu, coz se mu dari uspesne sabotovat.

Ja sice chapu, ze Telecom je statni podnik, a Mlynar je statni urednik, co je mi ale jako obcanovi po tom. Proste volam fuj, hamba, odejdete.

(tak to bylo takove pondelni rozohneni - a ted s chuti do prace.)

Me prijde, ze reakce pana Mlynare je v podstate pozitivni, je to presne to co lze cekat - od politika. Tedy vyjadreni a ovlivnovani v rovine obecne. Prece necekama, ze bude delat praci za CTU - ten ma delat kroky velmi konkretni, v zajmu nas obcanu. A nedela nic, nebo jen velmi malo.

dan

Mlynar neni urednik, Mlynar je politik. Myslim, ze pro Internet udelal za posledni pulrok vice, nez vsichni ostatni politici za poslednich 10 let ...

To by mě zajímalo CO udělal.

No napriklad zalozil ministerstvo, ktere jako jedine konecne pohlo z letitym molochem Telecomu - rekonstrukce vedeni - vubec zprovozneni ADSL, to ze se nekdo vubec s ISP bavi a resi demonopolizaci. Jeho pozice bohuzel neni moc zavidenihodna, protoze nad telecomem ma pouze asi 1/3 moc a ten si nekdy dost zije svym zivotem (i ze strany jinych politiku). Dale treba pracuje i pres permanentni sabotaz ze strany Buzkove na programu pocitacove gramotnosti (jedinej nekorupcni rozvojovej program v tomhle state - narozdil od Indose :) ) Je toho jeste vic co udelal a dela, skoda jenom ,ze to mozna z politickejch duvodu nedodela :/. Jinak ja Mlynare taky nekdy nemusim, ale je fakt, ze na rozdil od jinych politiku se rozhodl delat veci, ktery se musi udelat bez ohledu na to jestli to jiny politiky nasere a nebo nenasere (meli byste nekdy videt Simonovskyho :))).

To ze si Vladimir Mlynar zalozil ministerstvo, z nej jeste nedela super politika - Mlynarovy uspechy jsou vetsinou dilem jeho uredniku a tiskoveho mluvciho.
Mimochodem, kde berete informace o Indosi? Nase firma na teto a podobnych zakazkach s ministerstvem skolstvi spolupracovala a o zadnou korupci neslo. Pokud mate jine informace, klidne mi je prosim sdelte.
EK

To ze si vybral takoveto uredniky z nej politika v tomhle malem rybnicku dela.:) ad Indos je znacne nevyhodna zakazka pro stat, kterou ministerstvo skolstvi nezvlada. pokud urednik uzavre spatnou smlouvu (jako napr. Indos nebo D47) tak je zatim bud lidska blbost, vyssi zajem a nebo korupce. Samotne provadeni Indose vazne a uz to polklo prilis mnoho penez nez aby se nad tim dalo mavnout rukou.Procesne je to spatny projekt (nasypeme do toho spoustu penez a pak se uvididi ??!!@!). Z pohledu vlady povazuju procesne za dobre vedeny narodni program pocitacove gramotnosti (ach jo uz zase lezu Mlynarovi do prdele :())), kde se penize rozdeluji po kazdem provedenem kurzu, takze se v tom neuvari miliony jako v Indosi a BTW podle vseho je o tento program celkem hodne slusny zajem (viz stranky MI - http://www.micr.cz/).

To, ze se vas osobne v Indosi korupce netyka, znamena jen to, ze na vas zapomneli :-)
Nebo jste na neco zapomnel vy ? :-)

To je tedy fakt vykon.

Misto, aby byl Telecom uz davno prodanej, tak se resi nakup
akcii Eurotelu. To je asi jako kdyz do svyho staryho favorita vrazim 30 000,- na generalni opravu a pak ho budu nabizet za 60 000,- misto za 30 000,-. (no ja vim ze to procentuelne takhle neni)
Zajimalo by mne ktera komercni firma by se takhle zachovala.
(buhvi kdo si na tom nahrabe zase kapsu)
Kdyby radeji apeloval na Telecom, at ADSL nabidne jako propojeni, a ne jako prodej sveho velkoobchodniho balicku.

Pak bych rekl, ze neco pro nas obcany a pro rozvoj internetu dela, takhle se akorat drzi teplyho mista.

no me teda taky :)
treba nas blbe a neznajici pan Krsek pouci...

Možná jsem přílišný optimista, ale předpokládal jsem, že jim ministr Mlynář hodí zpackanou zprávu na hlavu..
Kolik dostali do kapsiček miloušci hobitci z ČTÚ? Má něco v kapsičkách i ministr?? ..nebo copak způsobilo náhlou změnu jeho pohledu na věc?

No nevypadá to tak, že by byl ministr Mlynář rozhodhut jim hodit zprávu na hlavu, tohle je citát z odpovědi:

Smyslem porovnani cen ADSL provedene CTU bylo ziskat maximálně objektivni prehled o cenach vysokorychlostního pripojeni v Evrope a u nas. To se také stalo a chyba která je v materialu CTU (cena za pripojeni v Polsku) je sice velmi neprijemna, ale na tom podstatnem nic nemeni: materiál CTU prokazal, ze tuzemska cena se pohybuje kolem evropského průměru, kvalita sluzby je však hluboko pod evropskou urovni.

Stalo by za to si zjistit, jestli Mlynar ma co hazet CTU na hlavu. CTU je urad zcela nezavisly na MI. Kdyz bude Stadnik chtit, udela na Mlynare dlouhy nos.

No jestliže je na webu ČTÚ informace "Český telekomunikační úřad (ČTÚ) zpracoval na žádost ministra informatiky Vladimíra Mlynáře dokument “Porovnání cen ADSL v ČR a v Evropě" tak předpokládám, že by mohl požádat i o její přepracování. Z ministrových slov "To se také stalo" ovšem vyplývá, že je se zprávou spokojen.

Myslim, ze CTU byl pozadan o zpravu. To se stalo. [tecka]

Myslim, ze on (narozdil od nekterych lidi v teto diskusi) ma nejakou socialni inteligenci. Predstava, ze nekoho zadam o laskavost stylem "Hele, Ty si to udelal uplne spatne, ted Ti to vomlacuju vo hlavu a koukej to udelat spravne." a navic tak cinim pres media, je velmi usmevna.

Myslim, ze podobny styl chovani mela "Becherovkova parta". Zaplatpanbuh, ze je tomu jinak.

Nicméně faktem zůstává, že na webu ČTÚ stále visí zpráva se spoustou podstatných chyb, jejichž oprava by zabrala maximálně pár hodin.

Ministr Mlynář samozřejmě neměl zprávu ČTÚ doslova "omlátit o hlavu" přes média, ale také se jí neměl slepě řídit, když už několik hodin po jejím zveřejnění byl z mnoha míst upozorněn na to, že jsou výchozí údaje ve zprávě chybné, a tedy je i chybný její závěr - že je Telecom s cenou v průměru.

Myslim, ze spatna zprava na webu CTU ma byt napravena CTU a nikoliv MI.

Nevim, z kolika mist a jak byl Mlynar upozornen na chyby v te zprave a nakolik je povazoval za relevantni. Proto mi prijde nesmysle a velmi pitome bavit se o tom, zda se mel tou zpravou ridit a pripadne z ni vychazet.

Michale v tomto musím dát za pravdu diskutujícím - protože ministr byl skutečně upozorněn na chyby včas jednak z článku p.Peterky,jednak z mého článku na Živě.cz a také jsem posílal kopii přímo jemu. Včera ČTU vydal konečnou zprávu kde doslovně říká :

"dokument "Porovnání cen ADSL v ČR a v Evropě" potvrdil, že ceny v ČR jsou příliš vysoké, ČTÚ se rozhodl, že uvedené ceny za služby poskytované na bázi technologie ADSL bude regulovat!"

To je však v dost velkém rozporu z ministrovým prohlášením kde říká, že ceny jsou na úrovni EU ale kvalita (rozuměj rychlost) neodpovídá kvalitě ADSL v EU.Politik se má vyjadřovat jasně a jednoznačně - potom by se nestalo to,že jsem si v práci otevřel MFDnes a dočetl jsem se, že je vlastně všechno v pořádku jen rychlost je potřebné trochu zvýšit.

Otázka tedy zní - na jaké rychlosti bude začínat základní varianta? Na 256kb/s nebo na v EU obvyklých 512kb/s? Jestli na 512, tak přijde Telecom o 3 varianty z 5 nabízených. Nebylo by lepší snížit cenu u 192-ky na 999Kč pro koncového zákazníka a 512-ku třeba na 2tisíce? Zřejmě by to uživatelé Internetu ocenili daleko víc:-)

Hmm to by opravdu ocenili :))))

Co takhle nabidnout za v EU beznou cenu 30 euro beznou rychlost kolem 1Mb ???

Politik se má vyjadřovat jasně a jednoznačně

Tak to me fakt pobavilo. :-)))

On by se tak vyjadrovat mel, a IMHO kdyby to delal, tak bude nejuspesnejsi a nejpopularnejsi politik ze vsech. Protoze reci ze "ono to je drahy, ale vlastne to drahy neni" nikoho nezajimaj.

Obavam se, ze politik, ktery by se vyjadroval primo, nevydrzi v politice vice nez rok, dva :-) Tak to tam proste chodi - reknete neco primo, televize z toho vezme pul vety a vypadate jako clovek, ktery si dava k veceri nemluvnata.

Nebude. Většina lidí nechce slyšet pravdu, ale to, co se dobře poslouchá. Zkuste si to srovnat:

• XY nemůžeme, protože by to znamenalo snížení ceny ČTc a neměli bychom čím zalepit díry v rozpočtu
• uděláme všechno, co bude v našich silách, abychom zajistili XY
• zajistíme XY

Opravdu si myslíte, že nejúspěšnější a nejpopulárnější bude ten první?

Uprime receno, ja bych take spise veril CTU nez Peterkovi a Sovovi. Samozrejme myslim, ze urychlene "vyhlaseni" byla chyba. No snad si to Mlynar uvedomi a priste chvili pocka :-)

"Zasvecene" komentace medii nechavam zcela mimo. Totez plati o jejich aktualnosti (zvlast neelektronickych).

Otazek je tu mraky. Zminujete cenu a rychlost, ale to prece nejsou jedine parametry - i kdyz nemuzu cekat odhaleni niceho jineho od exponenta spotrebitelske organizace. Namatkou tu mame ten nestastny overbooking, mame tady moznost propojeni a pripadne bundlovani vice sluzeb na jednom ADSL rozhrani ...

CTU byl pozadan o zpravu. To se stalo. OK
CTU je placen z nasich dani a za sve penize chci videt praci nekoho, kdo umi alespon Ctrl-C..Ctrl-V do spravneho chlivku v Excelu!

Pokud se "socialni inteligence" projevuje tak, ze vysledky toho blabolu slusne neodmitnu (to "mlaceni o hlavu" bylo obrazne - predpokladal jsem jistou davku predstavivosti :), ale navic je jeste pouziju ve svem, prave diky tem podkladum, zmatenem komentari, ktery ted budu hajit do posledni kapky krve (opet troska nadsazky..:), pak budu skutecne rad oznacovan za socialniho tupce, ktery povazuje za samozrejme odevzdavat 100%+ vykon, totez pozadovat po svych partnerech a v pripade, ze tomu tak neni, zadat napravu!

Uz zase socialni inteligence - prosim Te, co to je? Zadal jsem Te o definovani soukromne, neuspel jsem, ted to pouzivas jako argument ve verejne diskusi, zase bez vysvetleni...

Jo a nelez tem politikum tak do zadnice, zacina to byt prilis vokate...

PS: CTU je nezavisly organ, fine o tom se nepreme. Kdo ma pravo ho poverovat ukoly? MI? Pokud ano (ja to nevim), proc odvadi odflaklou praci a MI to toleruje a je s tim evidentne spokojeno? Pokud MI nema pravo poverovat CTU ukoly, proc tedy tu zpravu vypracovalo? Vim, kdyz dojdou argumenty logicke, napada se vomacka okolo - stejne jako kdysi tusim UOHS odmitl 'ukol' vlady, ze to neni v jeji kompetenci, nevidim duvod, proc, pokud na to existuje 'narok' stejnym zpusobem nemuze odmitnout dalsi nezavisly organ, ktery si platim?

Velmi jednoduse je socialni inteligence neco, kvuli cemu nevypada Tvoje chovani jako chovani uplne trubky. Zkus se zeptat nejakeho humanitniho vedce na vedeckou definici.

Myslim, ze diskuse na LUPE nejsou to spravne misto na lezeni politikum do zadnice. Na to jsou mnohem lepsi jina mista.

Ja vim, ze je pro Tebe tezke pochopit, ze existuje neco jako zdvorilost a obycejna lidska slusnost. Nicmene plati, ze kdyz me nekdo pozada o neco, co mi prijde jako dobry napad, tak to udelam. Proto to CTU udelal.

Pokud Ti prijde nelogicke, ze mame nezavisle urady, tak doporucuju prestehovat se do nejake kvetouci diktatury.

1. Zdvorilost a slusnost je trochu dost neco jineho, nez delani si z nekoho blazny a zakryvani tech pravych souvislosti, v tom jsou politici s jejich tiskovymi mluvcimi skutecni mistri...

2.CTU ani zadny jiny statni organ nepracuje z dobrych napadu, ale jako rozhodci a regulujici organ - opravdu nevim, jak by to mohlo souviset s tim, co jsi psal ve 3. odstavci...:-0

3. Nezavisle urady != klamani verejnosti za jejich penize a malovani medu kolem huby, kdyz realita je dost podstatne jina - coz dokazali na konkretnich pripadech ostatni a tudiz zaver zpravy je lez jako vez. A jak je videt, ministr Mlynar to nechce brat v potaz, ac byl na to upozornen - tomu rikas inteligence?

No kurňa, když si vezmu nezávislého zedníka a on postaví křivou zeď, tak ho za to pohladím po hlavě a řeknu mu: "To nic." !?

Zednika platite. Mlynar ovsem Stadnika neplati ... Komunismus uz tu nemame.

Stadnika snad platime my vsichni. A Mlynarovym prostrednictvim od nej chceme nejakou praci. Proc by tam ten Stadnik teda hergot byl? To vsechno, co dela, dela jenom pro neci modry voci?

Mlynar nema co po Stadnikovi co chtit nejakou praci. Zkuste se podivat, komu Stadnik podleha :-) Pak klidne zvante :-)

Copak, copak ? Ze by se Tva zdvorilost rozplynula v socialni inteligenci ?

To necht posoudi laskavy PT ctenar :-)

Takže podle vás si Stádník může plácat bludy, ministrovi podat zprávu plnou zkreslených nebo vylhaných cen a je to v pořádku?

Vis proc Mlynar neplati Stadnika?

Protoze je uz oba platime my vsichni!!

A vis proc je platime? Aby pracovali pro nas!

:-)

A opet se vubec nemluvi o terminech, dokdy musi Telecom rozsirit ADSL do dalsich lokalit :(((

Přesně to samý bych chtěl vědět i já. Všude se mluví o tom, jak je pokrytá Praha a Brno, ale není to zbla pravda. Bydlím asi kilometr od Telecomu, ale bohužel patřím k jedné z mnoha nevybavených ústředen, takže mě žabomyší války o cenu nezajímají. Chci vědět, kdy se Telecom dokope k tomu, aby vybavil všechny ústředny.

koukam, ze je to tu zase sama socka - kyz na to nemate
tak na ten Internet nelezte !

A proc ?

Haha, to snad nemá cenu ani komentovat. Tak pro tebe ty chytráku až za dvacet let budem někde na úrovni ekonomiky Argeniny tak se raduj... Nebo si myslíš, že internet, poč. gramotnost a ekonomika nesouvisí?

ne tak moc aby o tom bylo potreba mluvit tak moc jak se mluvi

No ono se o tom zase tak moc nemluvi. Zeptejte se lidi ze sveho okoli, kteri se pocitaci nezivi (a neni to jejich konicek), co vedi o DSL, cenach a problemech.

Ty jsi ale hloupej

Hele gogo, mas stopro pravdu. Nebudeme se zdrzovat sockama, nabizim ti solidni pripojeni 1Mb za smesnou castku 999.999/mesic - vostatni na to nemaj (dyk sou to socky) a myslim, ze ty dokazes ocenit kvalitku za rozumnou cenu.

Este mam kvalitni trika Abubas z 18ti pruhy za 1800, a sustaky Guma - za 2300 Kc. To ti dam zdarma jako bonus, pokud se ozves do peti minut.

Taky se měla srovnat mzda zamesnancu kdyz evcrope maji treba koem 80 000 kč praovnci telekom. služeb a u nás tak 15 000 Kč. tak by meli podle toho být taky levnejsi služby o nějake procento a ne stejne nebo dražší !!!

Jo a Mlynař je klasicky politik, to mužě říkat ano tecom to deěla špatne bude muset snížit a zlepšit, ale KDY? mě to připada porad dokola a dokola. Prostě ultimatum máme dva měsíce, tak sebou hodně at to funguje jak má, a za takové penize by tomělo být 2 x rychleji co platime .

P.S. Mlynáři nekej a dělej !!!

Jo chlapce souhlas, ale chtelo by to, aby tak uvazovali vsichni a dosiroka. Tzn. zvednout tak platy, ale taky deregulovat najemny, aby cena odpovidalka zapadu 25.000 - 30.000,- jen za bydleni, pekne drahy zdravotnictci apod., to by najednou bylo kecu ze takhle ne :P

Hmm, pokud vim, tak ceny v Praze se tomu uz velice blizi. Platy tam sice jsou vysoko nad republikovym prumerem, ale zdaleka ne na urovni zemi EU.

než nějaké trapné ADSL, stejně tak jako náš dominantní telekomunikační operátor. Viz. http://www.zpravodaj.cz/dpg_m66437.htm.

Cena neni zase tak strasna, pokud by ovsem slo o pripojeni k Internetu (tarif Home neni Internet), byla rozumna dostupnost (neni ani v nekterych castech centra Prahy) a v jiste kvalite coz je ale problem toho, ze na tom sedi Telecom se svymi neschopnymi zamestnanci.

Celkem by to mohl byt dobry namet pro Novu.

Proc CTU, placeny z kapes danovych poplatnich odvadi spatnou praci. A proc ministr informatiky, placeny z tech samych kapes, je s tou praci v celku spokojen.
A vizualne by mohli ukazat dva odlisne grafy, jeden od CTU z chybnymi daty, druhy z daty poopravenymi (aby i mene inteligentni divak nasel na dvou obrazcich par rozdilu)

Takova temata jdou Nove dobre. (zvlast pote, co z kapes danovych poplatniku zmizi 10 miliard)

Pro Novu tohle neni - 99% jejich divaku by VUBEC netusila, o cem je rec.

to same plati u divaku CT2, tak je to mozna, 99,9%, nevim jestli je CTU a jeho definice obsazena v nejake encyklopedii :-)

Ale BTW: Proc je tohle namet pro NOVU a ne CT? CT zdaleka v nekterych ohledech neplni zdaleka tak verejnou sluzby jako CT. Jejich chabe pokusy o Na vlastni oci a Obcanske judo a pak, budi jen smich

Zase spatne. Rychlost je nanic. Jde o cenu. TO je hlavni duvod nedostupnosti u nas.

Hlavni duvod nedostupnosti ADSL u nas je skutecnost, ze Telecom misto instalace dalsich DSLAMu instaluje sve debilni reklamy na tramvaje v cele Praze, pricemz pokud si spravne pamatuju ceniky reklamy v MHD, jedna tramvaj = 2 nove DSLAMy ;)

Telecom hlavne dava spousty prachu na televizni reklamu, ktera nam rika, jaci jsme debilove, kdyz nemame ISDN.

Musej prece nekomu udat ty modemy co se jim tam valej.

Zpráva ČTU o ADSL mě přijde jako další vyhozené peníze v této republice. Nešlo o nějak složitý úkol a ti lidé ho stejně nezvládli. Navíc, pokud z toho p. ministr vyvodí to, že Telecom má zvýšit kvalitu služby nebo snížit ceny, tak je jasné co udělá. Zvýšit kvalitu asi nebude takový problém. To co je nyní je asi jenom špatný vtip telecomu. Ceny zůstanou stále vysoké a Telecomu se opět úspěšně podaří zabránit nastartování rozvoje inforační společnosti u nás. Ministr o tomto rozvoji stále mluví, ale nějak zvlášť ho svým opatrným přístupem nepodporuje. Dělá vše možné okolo, ale to hlavní ne. Vždyť bez levného a kvalitního přístupu k Internetu nemá cenu provádět žádné další kroky pro rozvoj naší info společnosti.

NO pokud nechaji stejnou cenu jako tedka a bude to pri standardni rychlosti 512/128 tak budou vseci stastni a bude klid. Tato rychlost za 1500 mesicne je vcelku v pohode a v nejhorsim se u ni muzou podelit lide v jednom dome. Jiste to neni idealni reseni ale na tu hruzu co telecom dela by to bylo aspon trochu lepsi.

Tak to si nemyslim, ze to takhle bude, zvyseni rychlosti je
i 256/64, to si myslim, ze bude minimalne pro zacatek dostacujici"zvyseni" u SPT/ ale velice rad bych se pletl /.

Můj osobní názor je, že v prvním kroku povýší 192/64 na 320/128 a 320/128 na 512/128. U ADSL Profi to nedokážu odhadnout, tam ale spíš vidím cestu přes zlevnění služby. V druhém kroku dojde ke skutečnému propojení sítí, vypukne cenová válka, a Bůh suď jak hluboko ceny klesnou a jaké služby se budou nabízet.

A teď to zajímavější: Donesly se mi informace ("jedna paní z Imaginetu povídala"), že první etapa by měla proběhnout v půlce června, a vlastní propojení sítí bude ČTc odkládat jak jen to půjde, ale zhruba v listopadu vyčerpá všechny odkladné prostředky.

Na dveře listonoš klepe
Říká, že bude lépe
Odkud to ví, to už zapomněl...

Trouba the MicroWave

souhlas!

Netusite kolik DSLAM stoji ???? Mam sto chuti si ho koupit a venovat ho Telecomu aby ho mohl dat do ustredny kam jsem napojen :( je to smutne, ale je to tak - dokonce jsem to nabidl Telekomu primo, ale jak je u nich normalni - NEODPOVEDELI - šmejdi žlutí

Predem se priznam, ze jsem si domu jese zadny DSLAM nekoupil, ale odhaduji jeho cenu na zaklade jinych sitovych komponent kolem 500 000 - 1 000 000Kc, nejakych +- 200 portu. Jestli chces telecomu opravdu venovat DSLAM (ne jeden port na nem), tak to klobouk dolu ;)

Na Internetu se dají najít nabídky na malé DSLAMy od 900 USD, to ještě není tak strašné, nejsou to ale Alcately.

Podle článku na ISP planet činila loni cena za port pro zákazníka typu France Telecom 75 - 95 USD a pro malé zákazníky 100 - 150 USD za port. Takže 200 portů by bylo 200 * (100 až 150) * 30 = (600 až 900) tisíc Kč, takže to dost dobře odpovídá.

na www.ctu.cz je oznameni o oprave a jeste je tam nejaka zminka o tom ze se bude ADSL snad regulovat

Já žasnu, skutečně je tam sebekritika a přiznání chyb ve srovnání, jsou tam dle mého daleko jednoznačnější slova o předraženosti ADSL u nás a pak i to rozhodnutí o regulaci ADSL. Že by konečně svítalo na lepší časy a ČTÚ začínal fungovat, jak má?

Jen aby to nedopadlo tak, ze CTc bude nucen snizit cenu z 1000 na 800 = provideri nechaj cenu stejnou a budou konecne neco vydelavat, a potichu zvedne agregaci na 1:100. A kdyz si bude nekdo stezovat, tak mu reknou ze ve smlouve nema garantovanou ani funkcnost pripojeni, natoz nejakou rychlost.

Já bych až tak nejásal... ale předpokládám, že u ADSL Basic by se měla zvednout rychlost připojení, a ADSL Profi by mohlo spadnout do regulace. Ale fakt už se těším, až se realizuje propojení skutečné propojení sítí.

I do Stanoviska ČTÚ k připomínkám k dokumentu Porovnání cen ADSL v ČR a v Evropě se dostala do závěru chybka:

Současné ceny, které nabízí ČESKÝ TELECOM, a.s., jako poskytovatel služeb na bázi ADSL, jsou při srovnání s ostatními evropskými poskytovateli vysoké. Výsledek je jednoznačný. Uživatel v ČR dostává za nižší ceny horší služby. Ceny za srovnatelné služby (přenosová rychlost) s ostatními operátory v Evropě jsou na telekomunikačním trhu v ČR příliš vysoké.

Nemělo by tam být náhodou vyšší?

Stejně jsem ale rád, že se něco děje... tímto chci veřejně poděkovat ministru Mlynářovi, který kauzu nenápadně oficiálně nastartoval, a ADSL komunitě, která vyvinula tlak na ČTÚ. Výsledky vypadají nadějně - obzvlášť poslední věta: ...ČTÚ se rozhodl, že uvedené ceny za služby poskytované na bázi technologie ADSL bude regulovat.

Trouba the MicroWave

Takové překlepy se dají odpouštět, říkejte si dokola deset minut: vyšší, nižší, horší, lepší, levnější, dražší - tím trávili autoři zprávy ulynulé týdny -, a nakonec spletete i své jméno :-) Je fajn, že tam není, že máme za nižší ceny lepší služby a celkově je to skutečně nadějné.

Ale protože už se ta zpráva šíří po netu i s tou chybkou, že "uživatel v ČR dostává za nižší ceny horší služby" měli by to na webu asi rychle opravit. http://www.novinky.cz/00/69/61.html

Ještě mne napadlo: Není to spíš nešťastná formulace, než chyba? "Uživatel v ČR dostává za nižší ceny (možná co tím myslí: "v základní nejlevnější cenové nabídce ADSL") horší služby. Jenže to stejně asi nebudou novináři, co budou zprávu citovat, rozšifrovávat a vyzní to v prospěch Telecomu - viz ty Novinky.

Mrkněte sem:

Telecom v úterý oznámil, že chce v létě zhruba 2,5krát zvýšit rychlost u základní nabídky ADSL. Základní nabídka se má zvýšit na 512/128 kbit/s při zachování dnešní ceny, uvedl produktový ředitel Miloš Mastník. Podle Mastníka firma záměr zvýšit rychlost základní nabídky během roku oznámila již při zavádění služby v únoru a nesouvisí s výzvou ministra Mlynáře.

Jistě, určitě to spolu nesouvisí, ani s tím, že ČTÚ chce tuhle službu zařadit do regulace :-)))

Trouba the MicroWave

V aktualizované verzi článku změnili i tu formulaci o cenách.