Názory k článku
Mozilla Firefox – Chcete jej (a má na to)?

Původně se jmenoval Phoenix, ale už toto jméno s něčím kolidovalo. Pak z něj udělali ohnivého ptáka a nakonec z ptáka lišku. ;-)

Jenom pro upřesnění, Firefox není liška, ale Panda červená.

Díky, to jsem nevěděl.
A to se sám směju překladům typu "generál Attorney". ;-)

Tak proc je potom v logu Firefoxu liska?

Protoze to neni liska :-) Panda cervena je zvire, ktere je na prvni pohled podobnejsi lisce, nez nam zname Pande velke. Posudte sam:
http://www.zoopraha.cz/lexikon.php?i=53

Ale je to hezky zvire... :)
Firefox aktivne pouzivam, snazim se ho propagovat dal, ale setkavam se s nazory: "Proc, kdyz mam IE"...

Proto:
http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/
http://www.rebron.org/mozilla/stuff/datasheet-firefox.pdf
http://www.rebron.org/mozilla/stuff/Firefox-Reviewers-Guide.pdf
http://www.spreadfirefox.com/?q=blog/6131

pretoze je to lahsie.

predstav si situaciu, ze znamemu nainstalujes pocitac a v kuse ta otravuje, lebo si doinstaloval cez IE nejake nezmysly.

mozes sa IE pokusit zabezpecit, ale v principe to ide len tak, ze vela funkcii IE zablokujes a aj tak nie je istota, ze si on sam nieco "nepokasle".

ak to urobis tak, ze mu proste nainstalujes FF - pokial samozrejme ty sam sa stotoznis s takymto postupom.

Pre domacnosti a jednotlivcov sa FF javi ako dobra volba - nie su zname extremne dovody pre jeho nepouzivanie a v sucasnosti sa stale mozeme uspokojit aj faktom neatraktivity FF pre programatorov exploitov tak ako je tomu pre IE. Ludia od Mozilly samozrejme tvrdia, ze voci exploitom budu zasadne pristupovat tak, ze objavene bugy budu zaplatane skor ako vznikne samotny exploit - doba kedy by to mohlo byt naopak vsak nastane az v momente, ze bude FF naozaj atraktivny pre podhubie programatorov takychto kodov.

K hlasom, ktore namietnu voci FF napriklad nejakou nadstavbou nad IE by som podotkol, ze tu sa ani tak neriesi GUI prehliadaca ale celok - bezpecny prehliadac. Navyse mam pocit, ze nadstavby velmi dobre sluzia ludom v IT branzi a svojimi rozkosatenymi GUI a moznostami nastavovania sa vymykaju zameraniu. FF ide na to podobne ako IE - v zaklade ponuknut slusny, kvalitny produkt s dobrym koeficientom rychlosti jeho nasadenia - instalacny balik je maly, po nainstalovani funguje v tych aspektoch, ktore mozeme ocakavat a specialne poziadavky sa uz riesia individualne.

Problemom FF je:
- nie je nainstalovany rovno s OS
- nemame ziadne hotove "easy to use" nastroje pre administraciu rozlahlejsich firemnych sieti (distribucia novych verzii, instalacia predpripravenych balickov...),
- nedovera IT administratorov a manazerov, v ktorej je zakoreneny najma historicky vyvoj prehliadacov ("ja sice viem, ze je dobry ale je to nadpraca" a pod.).

Vyhody FF su zjavne a netreba ich opakovat. Doraz je najma na tom, ze skladbe pouzivatelov aku pozname vyhovie vo velmi sirokej miere.

Chcel by som aby si viaceri oponenti ci uz z tabora za alebo proti uvedomili, ze tu nejde o bezny suboj IE vs. Netscape ako ho pozname z minuleho tisicrocia. Nejde uz o boj geekov medzi sebou. Najlepsi pristup je poznat aspekty oboch platforiem a na zaklade nich posudzovat jednoznacne dane fakty. Bez emocii a vecne. A je jasne, ze kazdemu moze v konecnom dosledku vyst v konkretnom pripade iny vysledok. Pekne je, ze existuje moznost rovnocennej volby a pokial upadnu zbytocne emocie tak prevazia obycajne fakty.

Teď jsem to psal dole, IE je hromosvod Trojanů, adware a spyware, kterých se zbavíte, až když IE nahradíte třeba Firefoxem. Zkuste to připomenout IEařům, až budou nadávat, co se jim to rozlézá po kompu...

Ale to zvíře v tom logu je rozhodně podobnější lišce než pandě červené. Takže to bude ta slavná "nepřeložitelná slovní hříčka". :-)

No opravdu to spíš vypadá jako ohnivá liška než panda červená.

Hm, ja vam verim, ale kdyz se podivam na logo Firefoxu, tak me proste automaticky napadne jako prvni - liska. Ale mozna je to jen neobratnym grafickym zpracovanim... :-) A ta Panda cervena podle me zas tak moc lisce podobna neni - barvou ano, ale jinak me osobne pripomina spis jezevce...

Už to tu, myslím, někdo vysvětloval: jde o Pandu Červenou, v angličtině se jí říká Firefox, asi proto, že připomíná vzhledem lišku. Logo bylo tedy záměrně vytvořeno tak, aby připomínalo lišku. Pokud znáte jmennou historii tohoto prohlížeče, víte, že se dříve jmenoval Firebird. Ten slovní základ "Fire" chtěli totiž lidé z Mozilla Foundation zachovat, neboť vyjadřuje dynamiku, emoce.
Ještě zpět k té pandě, co se jí říká liška: to máte jako s těmi buráky - říká se jim burské oříšky, ale přitom jde o luštěninu. Podobných úletů v pojmenování je v botanice spousta, a ne jen tam, i mezi lidmi...

funTomas

"Některé aplikace nefungují vůbec (Windows Update, komerční banka), jiné jen omezeně."

A to je můj problém, nebo problém Komerční banky? Já ji přece nepotřebuji. Pro mne to při výběru peněžního ústavu bylo jen jedno z kritérii, které mi poněkud zúžilo výběr. To že se takhle některé banky hendikepují sami, je jejich věc.

u bank je docela problem, kod je psan primarne pro IE, furt jeste procentne drti vse ostatni (mozilla,safari,opera)

snad se to nekdy zmeni :)

nefunkcni windows update je samozrejme krok microsoftu ... proc podporovat browser ktery neni od nich...

fandango

Nikoli, windowsupdate nefunguje proto, že pro jeho funkci je potřeba trasparentně spustit binární kód na klientském počítači (zjištění stavu počítače) a to zatím mimo IE nejde.

Naopak většina ostatních věcí Microsoftu funguje i s Firefoxem, takže v tomto případě bych zlý umysl nehledal.

no, nejde.... do firefoxu existuje dokonce plugin pro podoporu ActiveX (samozrejme jenom pro Win32)... ale kdo by to delal

Nikoli, windowsupdate nefunguje proto, že pro jeho funkci je potřeba trasparentně spustit binární kód na klientském počítači (zjištění stavu počítače) a to zatím mimo IE nejde.

Jenomze problem IE je v tom, ze se v nem da spustit i spousta jinyho binarniho kodu, a to dost netransparentne :-)

u bank je docela problem, kod je psan primarne pro IE, furt jeste procentne drti vse ostatni

Bohuzel tomu byva tak, nastesti situace neni tak strasna, jak by se mohla zdat. Bank, ktere vubec nefunguji, neni tolik a neni problem se jim vyhnout.

Zatim nezbyva nez na bankach vyzadovat danou funkcionalitu a nebo proste zmenit ustav :-).

To samozrejme zavisi na kazdem cloveku. Ja bych radsi pouzil na stranky Explorer, pokud by tato banka nabizela podminky vyhodneji nez ostatni banky, ten klik na ikonu 1 cm od ikony FF me nijak netrapi.

Jinak FF pouzivam jako vychozi prohlizec a vadi mi na nem 2 veci:
- tuhne a pada;
- pri pouzivani hodne tabu strasne zere pamet a neuvolnuje ji po sobe.

eh?

tuhne a pada? tak to me se s ff jeste nestalo, jenom s ie

"- pri pouzivani hodne tabu strasne zere pamet a neuvolnuje ji po sobe."

-- zkusil ste si nekdy otevrit deset oken ie vedle sebe? to teprve ze pamet...

- tak ja sem za chvili hodim obrazek s netscape feedback agentem (?????).

- jenze IE pak po sobe tu pamet uvolni. Zatimco FF po pozavirani vsech tabu stale alokuje 150 MB, coz mi prijde pomerne DOST.

Hm, a proto mi po otevření (a zavření) třeba 20 oken MSIE Widle při spuštění dalšího programu píšou, že je nedostatek paměti. MSIE po sobě paměť neuvolňuje celou ani náhodou - ale to je problém přímo Widlí (98) než MSIE, to je jasný...

No ja takto pracuju v Mozille - aktualne 1.7.3 - naprosto normalne, podobne problemy nemam... to ma byt ten lehkotonazni browser?

To já si zkusil otevřít deset oken v Opeře a ve FF, a rozdíl v rychlosti byl více než patrný. Až bude FF stejně rychlý v zobrazování stránek a obrázků jako Opera, bude pro mě č. 1. Zatím FF beru jen jako slibný, nicméně pořád ještě se vyvíjející se produkt.
A ještě k FF: nějak mi nejde do hlavy, proč většina skinů či pluginů pro starší verze nefunguje na novějších...to je při přechodu na novější verzi totálně překopaný celý program?

Nepouzivate Tabbrowser Extensions? S tim mam v tomto ohledu (tuhnuti) spatne zkusenosti.

Ne, nemam jedinou extension krome AdBlock a FlashOnClick. Divny. Ma to stejne projevy jako IE na Applu :D.

to dela flashonclick na nekterych strankach s flashem (napr. grafika.cz mujmac.cz)

a krucinal!
(mate pravdu, ze na techle serverech FF lehne skoro spolehlive).
A existuje nejaka jina, flash blokovaci extension, co neshazuje ff?

Me to jede, zadny pad.

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10.1

FlashBlock 0.9RC

Na nekterych strankach s flashem mi FF spadl. Vzpominam si, napr. na po zalogovani na email.cz
Bylo to nekdy v dobe FF 0.8-0.9.x A delal to FlashBlock (nastupce click flash to play). Od verze FF 0.1 (nebo uz 0.9.2/3?) mi tem email.cz s flashblockem nepada.

Také si myslím, že problém s oném padaném bude déky historickému OS - Win98...

A malý test. Právě jsem si zkusil otevřít 13 záložek ve Firefoxi (čtyřmi kliknutími myši - první bylo na jeho spuštení) a tytéž servery jsem nechal načíst do 13ti oken v IE. (Win XP, SP2) (hnusná práce to všechno zadat a naklikat ze záložek... Fuj.)

Spotřeba paměti:
---------------------

Prázdné nové okno:
Firefox 17.8M / IE 10.7M

13 záložek/13 oken:
Firefox 38.9M / IE 83.4M

Po zavřeni 12ti záložek/12ti oken:
Firefox 21.8M / IE 36.5M

Po minimalizaci zbývajícího okna:
Firefox 1.4M / IE 5.1M

Takže se obávám, že argument, ze FF ma větší spotřebu paměti neprojde. A k prvnímu prázdnému otevřenému oknu - IE měl o 7 MB méně. V tom ale není započítaná původní instance (+25MB), která musí běžet vždy a která víceméně zajišťuje zobrazení plochy.

Kde jsem tvrdil neco o Win98? Pouzivam XP, ktere maji spravu pameti uz na docela solidni urovni.

Tady je ukazka, kolik mi zere FF pameti po 3 hodinovem spustenem okne a beznem browseni: http://www.gobak.cz/drek/ff.gif

takze tento "argument" (protoze ja s nikym NEPOLEMIZUJI a nikomu nic NECPU, napsal jsem dve veci, ktere mi na FF vadi a PRESTO! ho pouzivam) na mem pocitaci rozhodne obstoji :-/.

Akorat ze teda funguje generalsky efekt a nepodarilo se mi ho shodit, ac obvykle denne padne tak 10×.

about:config
browser.cache.memory.enable
nastavit na false. Bude to mít nějaký vliv?

Jednak by mne zajimalo, jak jste ke svemu mereni dospel, na zaklade jakych nastroju... - zrejme Vam unilo, ze Task Manager (spravce uloh) CASTO o skutecne pouzite pameti vylozene lze... - casto se totiz najednou jako mavnutim kouzelneho proutku spousta pameti, ktere pred predchozi instrukci nalezely aplikaci tak najednou nalezi jadru... - kupodivu se to vsak do workspace aplikace prestane pocitat ale pamet se nijak neuvolni... jediny zpusob je aplikaci ukoncit a ejhle najednou se uvolni stovky MB, ackoli aplikace mela dle task manageru zabirat jen nekolik MB...

Deje se to casto, empiricky postup Vam nereknu, vypozoroval jsem, ze se tak deje kdyz aplikace alespon virtualne (a pozdeji i realne pri copy and write) alokuje pomerne velke mnozstvi pameti a system zacne swapovat... - namatkou si vybavuji, ze takto docela trpi dlouho bezici aplikace, ktere obsahuji pouziti MS XML validatoru/parseru... ale urcite najdete i jine priklady... A je taktez zajimave, ze casto zabiti procesu explorer a iexplorer usetri stovky MB, ackoli mam jedno okno a prazdny desktop.... - to zase na stranu MS IE a shellu...

FF pouzivam na linuxu a nikdy nezatuh, ale je jedna stranka, ktera ho spolehlive shodi: www.impulsovi.cz
Docela by me zajimalo, jak se to chova nekomu jinemu, me ale na tyhle adrese spadne jak FF, tak i Opera a Epiphany (Konqueror je OK). Hlasi to nejaky problem s Java VM. Mimochodem, original stranek je zde - www.capitalfm.com/breakfastshow - a ten se nacte bez problemu ;-).

Vyzkoušel jsem a žádný problém jsem neměl.

-------------
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; cs-CZ; rv:1.7.3) Gecko/20041027 Firefox/1.0RC1
Java Plug-in 1.4.2_05

Svuj prispevek nevidim, poslu to znova. Doufam, ze zde nebude double post.
Taky zadny problem:
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10.1

JRE 1.4.2_06

Mandrake 10.1, FF 1.0RC, absolutně žádný problém, FF mi rozhodně nepadá, jen občas nezobrazí stránky "pro jistýbrowser_only". Ochotně je pak při surfu oželím...

Stranka ma javovsky applet. Nekdy se stavalo (myslim mozille) ze kdyz byl v adresari plugins misto symlinku primo soubor pluginu, padala mozilla kdyz stranka obsahovola javovsky applet. Mozna ze to je necim podobnym. Ja osobne mam v /usr/local/firefox/plugins: lrwxrwxrwx 1 root root 62 2004-10-24 16:34 libjavaplugin_oji.so -> /usr/lib/java/jre/plugin/i386/ns610-gcc32/libjavaplugin_oji.so

Vy si vybíráte banku podle prohlížeče??? Tak to vám přeju hodně štěstí.

Muset si kvůli bance koupit operační systém se mi opravdu nechce. A proč bych to dělal, když moje banka bez problémů funguje i pod FireFoxem?

Proc se divite? Me to prijde jako dobry test. Odladit stranky podle standardu misto "IE standardu" zase snad tolik neboli.
Pokud Vase banka nepodporuje Gecko, znamena to ze to budto neumi, nebo ze kasle na individualitu svych klientu a zajima ji pouze stado. Oboji by pro Vas melo byt vystrahou.

Osobne jsem vybiral banku podle moznosti pouzit k pristupu "i neco jineho nez IE", urovne komunikace s klientem a rychlosti plateb (pomerne hodne platim online, takze se platby do 5 minut v ramci banky hodi). Vyhrala eBanka. Drive jsem mel ucty u KB, CSOB a Zivnobanky, ale neda se to porovnat.

a proc ne? vstricnost banky k co nejsirsimu spektru klientu je prece jednim z hlavnich rysu kvalitni a flexibilni banky - a pokud nejaka banka nedava volbu a neustale vnucuje klientovi jediny (a podle mnoha nazoru prave ten nejderavejsi) prohlizec, tak vstricna rozhodne neni - takze at tahne k certu, kvalitnich jinych bank je dost.

Pokud se chcete do te banky dostat, je to predevsim vas problem :o) Banka konkretne vas take nepotrebuje...

tak tyhle nazory opravdu miluju. Uvedomte si, ze my tady nejsme kvuli bance, ale banka kvuli nam. Jasne, ze banka nezchudne, protoze jeden student - tedy ja - si u ni nezridi konto. Ale kdyby lidi vyzadovali kvalitni sluzby - vsichni, ne pouze jedinci - tak ty kvalitnejsi sluzby mame. No, kdyz nekomu nevadi, ze sebou nechava vorat, je to jeho volba. Me to tedy vadi dost. To, co si dovolej banky u nas, si ve vyspelym svete dovolit nemuzou, protoze by brzo zkrachovaly.

Souhlasím, že banka neschudne, když si u ní nezařídím konto. Ale pochopitelně může na mě zbohatnout, když si jako student vyberu konto u ní a když si mě svými službami udrží i nadále, až budu podnikat, vydělávat a točit na svém kontě statisíce. :-D
Znám jen několik (relativně málo) lidí, kteří změnili banku kvůli špatnému internetbankingu. Ale znám ve svém okolí mnoho lidí, kteří si vybrali banku *také* podle úrovně a funkčnosti internetbankingu. A patřím mezi ně, moje banka je v Mozille naprosto funkční. :-)
Až se pan bankéř probere a zjistí, že mu lidi utíkají ke konkurenci, tak se asi začne zajímat proč...

u podobnych postu se musim vzdycky desne smat. "pockej banko, az ze me bude milionar tak ostrouhas protoze tvuj ebanking nechodi s mym minoritnim prohlizecem a ja pudu ke konkurenci" :))))))))) je to stejny jako by se museli na vyrobcich mimo ceskych popisku davat i vietnamsky protoze by tu zilo cca 3-5% vietnamcu. nechapu proc porad nejaky minority chteji stejnou podporu jako ma majorita. pouzivanim proprietalniho browseru proste riskujete, ze vam vsechno proste fungovat nebude tak se s tim smirte.

at predejdu flejmu, mam v pocitaci mozillu, operu a jako primarni maxthon, ie v defaultni podobe je nepouzitelne i pro me a proto mam maxthon.

Jsem rád, že jsem pobavil alespoň Tralalaka. :-) Já netvrdím, že spokojený milionář uteče od banky kvůli špatní podpoře v IB. Ale konstatuji, že já jsem při výběru banky vzal v úvahu úroveň jejich služeb a jednou z položek byla i funkčnost IB. A také jsem konstatoval, že v mém okolí se podobně rozhodovalo spousta lidí.
Pravda, nejsem žádným milionář, ale jen student. OTOH nemám žádný důvod po skončení studia měnit banku. Podle průzkůmů jsou klienti svým bankám věrni, ať již ze spokojenosti, nebo z pohodlnosti. A proto mi podpora "jediného správného prohlížeče" příjde jako značné krátkozraké rozhodnutí. Minimálně s přihlédnutím k novým technologiím...

Ty minority nechteji stejnou podporu (tedy zatim ne). Pokud vim, tak CS nic negarantuje a na helpline vam s vasi Mozillou nepomohou (narozdil od IE) a lide jsou v zasade spokojeni. Chteji jen aby to alespon fungovalo.
Nevim co znamena proprietalni. A podle kontextu je jasne, ze nejde o preklep slova proprietarni.

Prohlížeč postavený na proprietárních technologiích je IE, nikoliv Firefox.

Na to, aby web fungoval, slouží webové standardy, nikoliv proprietární technologie dočasně dostupné v momentálně nejrozšířenějším produktu - to není perspektivní přístup.

Webová stránka napsaná podle webových standardů bude fungovat správně a stejně i za 20 let ve všech prohlížečích podporujících daný standard.

Kazdy SW produkt je postaveny na vlastnich, proprietanich techniologiich.

Jednako - to proste neni pravda.
Druhako - dva preklepy na jednu radku ...

Ale jen některé produkty jsou otevřené a jejich technologie jsou nabízeny volně k obecnému využití.

byt milionar dnes neni tak tezke jak si mozna myslite; milionaru neni tak malo, a skoro vsichni zacinali jako studentici s kontokorentem.
a mimochodem, cim vic mam penez, tim vic vyzaduju maximalni vstricnost, respekt a uctu. chci banku, ktera mi vyjde vstric at chci pouzivat cokoli - a klidne za to zaplatim. banka, ktera neni ochotna nechat me pouzivat prohlizec jaky JA chci, me nezajima. dalsi vec je, za banka, ktera optimalizuje pro alternativni prohlizece, jen zvysi moznosti sveho zisku, nikdy ho tim nemuze snizit, podpora IE zustane samozrejme zachovana. takze neni volba mezi minoritou a majoritou, je volba mezi majoritou a majoritou i s minoritami - a druha volba je imho vynosnejsi. parspektivni je ta banka, ktera vychazi vstric vsem, ne ta, ktera se zameruje na majoritu, at uz jakoukoli. a navic zapominate to nejpodstatnejsi - mezi tou vami zminovanou minoritou uzivatelu alternativnich prohlizecu jsou v naproste vetsine zastoupeni lidi z IT branze - a ti tvori minoritu mozna co do poctu, ale rozhodne ne co do ekonomicke sily. hloupa banka, ktera si tohle neuvedomuje...

No konkretne treba nase firma s mesicnim obratem 800tis. Kc se od Komercni banky chysta pryc a jednim z duvodu je i mizerny internet banking. Jednak me teoci, ze musim bootovat windowsy kdyz chci do banky a jednak neumeji po internetu zadat povoleni k inkasu, takze jsem musel 3x osobne do banky, coz vzhledem k tomu, ze jsem na projetku v zahranici nebylo vubec prijemne.

No vidite, snad reknete svemu bankeri, proc je opustite. Pokud ne, tak tu informaci holt neziskaji :-)

Ja svoji banku vybiral uz par let nazpet a tehdy fungovala jak v MSIE 3, tak v NN 3 ... Proto ji ted nemusim menit ...

Když jsem od Komerčky odcházela, zřetelně jsem jim řekla, že je to proto, že neopodporují inetbanking jinde než v IE. Kdyby jim to takhle řeklo 1000 odcházivších klientů, třeba by to těm tupounům došlo.

svata prostoto, prave tenhle nazor - nazor ze na jedinem zakaznikovi nezalezi - to je nejjistejsi cesta ke krachu podniku, byt sebevetsiho. konkurence je cim dal tvrdsi, a jedinou zachranou je kazdeho zakaznika primo hyckat. kdo tohle nepochopi, zmizi z trhu.

Predpokladam, ze mate nejake realne zkusenosti z praxe. Nebo jde jen o teoreticke poucky? Moje prakticke zkusenosti rikaji, ze kazdy pocita naklady na ziskani zakaznika. Nemuzete oslovit vsechny :-)

O ktere konkurenci to mluvite? V ceskem bankovnictvi jsou karty davno rozdane, vsichni na spici si klidne drzi sve pozice a zadny velky boj o zakaznika neprobiha. To lze nejlepe poznat na poplatcich. Klienti nepouzivajici Windows jsou pro velke banky naprosto minoritni, to drive udelaji frontend ve Vietnamstine.

Já kvůli tomu u KB skončil. Měl jsem studentský účet u ČS a KB a rozhodoval jsem se, který budu používat. Nakonec jsem se rozhodl pro ČS, protože jejich Servis 24 pod Operou jede. Naopak KB na mě jako na zákazníka v tomto ohledu kašle. Teď mám i podnikatelský účet u eBanky a taky maximální spokojenost.

Servis24 bez certifikatu jede dokonce i v textovem prohlizeci :o)) (links)

Co se tyce KB, tak (dle me dostupneho posledniho vyjadreni) na "nas zakazniky s alternativnim SW" prestanou kaslat, az nas bude 25% (klientu).

No, tak to je porad jeste lepsi nez u GE - tam mi na dotaz, zda uvazuji o podpore pro jine prohlizece nez IE odpovedeli, ze Jejich internetbanka funguje pouze pod IE5 a vyssi, a nehodlaji na tom cokoliv menit (volna parafraze, presnou odpoved uz nemam). Obavam se, ze k nim se opravdu neprestehuju prestoze jinak by mi vyhovovali...

Zvláštní - nevím, jestli mluvíme oba o tomtéž, o produkty GeCapital jsem se nikdy nijak nezajímal (jsem u eBanky), ale přítulkyně u nich konto má a z Firefoxe pod Gentoo funguje bez problémů. Doufám, že nějak nemlžím, mám na mysli tohle:
https://genius.internetbanka.cz/ibl31/ControllerServlet?command=login

Ne, nejde mi o Genius-e, ale o https://ibs.internetbanka.cz/ibs31/ControllerServlet?command=login - a tohle mi pod Firefoxem opradu nebezi...

No ja sem uzivatel FireFoxu pod Linuxem, kde Firefox bezi naprosto skvele a nemam s nim problemy az na internetbanking CSOB. Dokonce sem napsal dotaz na helpdesk CSOB, jestli s tim neco nebudou delat a odpovedeli, ze o problemu vi a v budoucnu ho budou resit. Takze se tesim az firefox prekona 10% :)

Jako ted po uvedeni "noveho" internet bankingu od CSOB jsem se definitivne rozhodl s timto ustavem skoncit. Driv to fungovalo aspon s Operou, ale ted jejich "nova" verze nefunguje s nicim jinym nez s MSIE, coz mi prijde jako kompletni ukazka neprofesionality ze strany CSOB.
Pokud chce nejakej bankovni ustav, kterej tezce vydelava na tom, ze tam davam svoje penize me nutit pouzivat MSIE a nedej boze MS Windows tak to teda ani nahodou.

Pro autora: IMHO je podpora standardu ve FF mnohem lepsi, nez u MSIE (viz. napr. hruzy okolo XHTML v MSIE) a rychlost nacitani stranek je podle meho vyrazne na strane FF a to i na pomalejsich strojich.

Rychlost nacitani stranek nezalezi na prohlizeci, jako spise na rychlosti pripojeni ;-)

Napriklad mozilla se zapnutim pipeline je rychlejsi.

Hlavne rychlost renderovani (vykresleni) je v porovnani s ie o dost vetsi.

Rychlost zobrazeni muze byt vetsi, ano :-) Ale v rychlosti nacitani asi takove rozdily nebudou, a to jsem chtel svym prispevkem zduraznit.

Nebudou tak výrazné, ale právě díky tomu pipeliningu budou. Mimochodem osobně si myslím, že běžný uživatel chápe rychlost od kliknutí na odkaz do zobrazení stránky a nerozeznává, zda se stránka stahuje, parsuje nebo renderuje. :-)

To byste se divil ...

No ja se divim...

Ano, mate pravdu, mel jsem se vyjadrit presneji - "renderovani" nebo "vykreslovani" nebo "zobrazovani" stranek by asi bylo presnejsi. Jinak moje linka ma kapacitu v radech desitek Mbps, takze snad to syaci ;).

Mam obavu, ze nyni je velmi tezko pouzitelny aktivni internet banking CSOB i v MSIE pod Windows XP s SP2.

Ja to tedy alespon nerozchodil. Mozna je to tim, ze ma schopnost prace ve Windows je jiz velmi spatna, jelikoz tento system nejaky rok nepouzivam a tedy se v nem spatne orientuji. Ale stejne pokud tu nekdo je, rad se dozvim zda novy aktivni internet banking CSOB nekomu pod XP SP2 funguje.

Jinak napriklad USB ctecka karet Gemplus od CSOB funguje pod Linuxem. To je vsak k nicemu, kdyz aplikace CSOB zpoleha pri overovani na nejakou ActiveX komponentu.

Musim rici, ze pristup CSOB opravdu nechapu. Zrovna nyni mohli na vlne nastupu FireFoxu profitovat.

Musite si uvedomit, ze CSOB nikdy "non-msie" podporu nemela. To, o cem je rec, je ve skutecnosti homebanking IPB. No, a setrvacnost je sice mocna, ale netrva vecne. A tenhle kun proste nebyl kun CSOB ...

Jako ted po uvedeni "noveho" internet bankingu od CSOB jsem se definitivne rozhodl s timto ustavem skoncit. Driv to fungovalo aspon s Operou, ale ted jejich "nova" verze nefunguje s nicim jinym nez s MSIE, coz mi prijde jako kompletni ukazka neprofesionality ze strany CSOB.

Zaslechl jsem, ze jsou s Operou problemy, ale me to s nejnovejsi bez problemu funguje (myslim tim pouze ČSOB Internetbanking 24 + aktivni operace autorizovane pomoci SMS) .

Co se tyce Mozilly, tak na aktivni operace vubec, na pasivni tak nejak obcas -- chovalo se to velmi podivne.

Navic myslim, ze CSOB mi tvrdila, ze po novem roce se na optimalizaci pro "alternativni" prohlizece zameri ...

(BTW: pro linuxsoft.cz testuji prave podporu ebankingu nasich bank pod linuxem, tj. alternativnimi prohlizeci. Pokud vas to zajima, viz. serial)

Jo to mi v CSOB rikali uz asi pred 3 roky, takze se opravdu teste, ale budet mozna i trochu trpeliv:))

Ja chovani KB povazuji za skandalni :-) Oni me doslova nuti pouzivat MSIE. Nebyt sluzby Moje Banka, tak bych na shitoidni MSIE docista zapomnel.

Považuji jednání eBanky (ČSOB, KB, HVB) za skandální. Představte si, že nemá pobočku ve Velvětech. No chápete to?

Bankovnictvi je business jako kterykoliv jiny. Proste se jim nevyplati udelat system tak, aby Vam vyhovoval. Stejne tak se jim nevyplati udelat pobocku ve Velvetech :-)

1. System se da vytvorit tak aby byl funkční ve všech (nebo alespoň ve všech modernich) prohlizečích. Pokud tohle neumi, jsou pro mě někde na urovni franty z hornich dolnich prdelkovic co masti stranky ve wordu.
2. Je to dost velke ryziko pouzivat aplikaci co je tak derava na neco takoveho jako je ovladani banky, ikdyz se potvrzuji platby napriklad pomoci mobilu.
3. Cena - Pro MSIE je potreba mit Windows, takze pokud jej nemam, nebo ho nechci ukrast, tak se mi pristup do banky pekne prodrazi.

Banka muze zalozit pobocku ve vsech obcich. Pokud to neumi, je podle me na urovni osklivych globalizovanych molochu.

Je dost velke riziko jezdit z Velvet do Teplic, zvlaste na nasich silnicich.

Cena - pro pristup do pobocky banky v Teplicich je potreba bud koupit auto nebo jezdit verejnou dopravou (a listek stoji take penize). A pokud nechci jezdit nacerno, tak se mi pristup do banky pekne prodrazi.

... a to vubec nemluvim o pristupu bank k obcanum Vrahozil, kde nejezdi ani ta verejna doprava.

Jo, a v te bance sou teda pekne blbi, protoze kdyby tam tu pobocku udelali, tak by na tom mohli slusne profirovat. :)

Presne tak. Je to mozna stejne, jako by udelali verzi, ktera bezi s firefoxem :-)

Vetsine podnikatelu se nevyplati v hospodach delat zachody pro invalidy. Dokonce se jim mnohdy nevyplati delat zachody vubec. Taky se jim nevyplati delat odsavani koure z cigaret, protoze nekuraci tvori mensinu. Taky se nikomu nevyplati vyhazovat prosle potraviny....
Podle logiky pana Krska tedy napriklad zachod v zadne hospode byt nemusi. Doufam, ze ho ma aspon doma. Kde jinde by vymyslel tak stupidni prirovnani? :-)

Pohostinskym narizenim narizuje mit zachod v provozne zakon. Totez plati o tech potravinach.

Tudiz je Vase prirovnani irelevantni.

Pro me za me at existuji hospody bez zachoda - ale at jsou tak oznaceny. Ja do nich chodit nebudu, stejne jako nechodim do zahulenych hospod.

Klidne at ma bankaX svuj internetbanking postaveny na proprietarni Win32 aplikaci. Treba si zakazniky najde. Ja to nebudu - ale rozhodne nebudu te bance predepisovat, jak ma vypadat jeji internetbanking, stejne jako ji nebudu predepisovat, jakou barvu maji mit zidle na jejich pobockach.

At si existuji banky s nepristupnym I-bankovnictvim - ale at jsou tak oznaceny. Ja do nich chodit nebudu, stejne jako nechodim do zahulenych hospod.

Jenze ony tak oznaceny NEJSOU!!!!
Lepsi? :-)

Ale jsou. maji vstup do sveho internetbankingu oznaceny jako "msie only" :-)

Problem je, ze to tak ale maji vsichni :o)

Pokud pouziju analogii k hospodam, tak maji na dverich tabulku "Zde je huste zakoureno." a pritom tam maji doboru klimatizici a zadne kuraky. I kdyz byste to treba nerekl, i takova eBanka podporuje pouze MS Internet Explorer (!).

(pozn.: ano, jejich ebankovnictvi funguje od sameho pocatku bez problemu i s vetsinou "alternativnich" prohlizecu, nicmene oficialni pozadavek je IE)

Bohuzel si jiz nepamatuji, zda eBanka v dobe, kdy jsem zakladal ucet, deklarovala podporu pouze pro MSIE ...

Mate nejake URL, ktere to rika ted?

URL bohuzel ne, pouze cituji z emailu od pece zakaznikum z kvetna toho roku:

"Rada bych Vas informovala, ze klientsky system eBanky je oficialne pristupny z prohlizecu Netscape Navigator (4.7.x a 6.1 a vyssi) a MS Internet Explorer (5.0 a vyse) na operacnich systemech Windows 95, 98, Me, NT 4.0, 2000 a XP."

Poskytnuti uctu pro testovani bylo po dukaladnem projednani odmitnuto, protoze operacni system linux neni jeden z podporovanych.

Opet dodavam, ze funkcnost bankovni aplikace je bezvadna, jenom tohle me trosku prekvapilo :o).

Pokud se tyce poskytnuti uctu, nemaji webu nejake demo? :-)

Co se tyce podpory OS (a konkretnich prohlizecu), je to IMHO o cene podpory klientu.

Maji a dokonce je uplne stejne jako aplikace (tedy az na barvu a na to, ze javovsky applet, ktery predstavuje mobil nebo autentizacni kalkulacku, je pro linuxove uzivatele obtiznejsi k precteni).

Ani tak neslo o podporu, prekvapen jsem byl pouze tim, ze eBanka oduvodnila negativni odpoved zadosti takto.

No vidite, Netscape Navigator 6.1 a vyssi na Windows, to je dobry zaklad. Ja jsem nebyl tak neskromny, abych pozadoval hned oficialni podporu pro alternativni prohlizece, stacilo mi, aby bankovnictvi v nich fungovalo. A NN 6.1 znamena, ze je to bude fungovat i v Mozille a zrejme i ve FireFoxu. Na Windows. To znamena, ze minimalne uzivatele ve Windows mohou i oficialne pouzivat jiny browser a ve skutecnosti nejsou potreba ani Windows.

Tedy, system v eBance nejspise nedelali kreteni, jenom zkratka neni oficialni podpora pro nektere funkcni konfigurace. Kdyby udelali oficialni podporu pro Macy a do urcite miry i pro Linux, byl bych spokojeny zcela, ale i tohle mi vcelku staci.

Myslim, ze problem se skryva v tom "do urcite miry" :-)

A jaký? Stačila by např. stručná informace typu: Naše aplikace byla vyzkoušena a pracuje na SUSE 9.1 a Fedora Core 2 v prohlížečích Mozilla 1.7 a Mozilla FireFox 1.0. Obecně je k jejímu zprovoznění třeba mít v prohlížeči funkční plugin JRE minimálně verze 1.XYZ - testováno s JRE 1.WV od firmy SUN. Přesný popis rozchození na unstable Debianu, dvě hodiny starém update Gentoo nebo LFS s opatchovaným Konquerorem nikdo nečeká.

Ale takova informace je nesmyslna :-) Navic by se okamzite stali cilem nekterych verozvestu, jaktoze tam je SUSE 9.1, kdyz je dva mesice stara a neni tam 9.2 RC. Pripadne, proc mu to nebezi na jeho SUSE 9.1 s vlastnorucne zkompilovanym jadrem :-)

Takova informace naprosto neni nesmyslna. Pokud reknou, ze jim aplikace bezi na oficialnim buildu z Mozilla.org a na urcite verzi JRE od SUNu, je takrka jiste, ze to pobezi i na ostatnich distribucich se stejnymi verzemi. Verozvesti si pak problemy, ktere si zpusobili sami tim, ze spatne zkompilovali jadro a nechodi jim sit apod., budou resit sami. A za pripadne nekompatibility opatchovanych prohlizecu budou zodpovidat distributori a za nekompatibilni JRE jejich autori. To SUSE 9.1 a Fedora Core 2 (nebo MDK 10.1 a Slackware 10, to je fuk) jsou jenom pro informaci, aby jim to mohli zakaznici omlatit o hlavu, kdyz jim to na stejne instalaci nepujde.

Mam dojem, ze se spise priklaneji k me verzi (za to neni tak easy) :-)

Mě zajímají věcné argumenty, nikoliv průzkumy IVVM.

Vecny argument je ten, ze to na webu proste nemaji :-))) Obavam se, ze tento argument je jaksi ultimatni vuci myslence, ze "dyt je to vlastne jednoduche" ...

To není věcný argument k původnímu předmětu sporu. Téma threadu kroutíte, jak se Vám to hodí a nedokážete přiznat, že jste neměl pravdu. Škoda.

Zkuste vylezt zpet na strom a podivat se, o cem se v tomto threadu vedla diskuse :-) Obavam se, ze se snazite diskutovat o necem, pro co nemate v diskusi oponenta :-)

Dobrá tedy, vylezu kvůli Vám na strom, abych Vám osvěžil paměť.

V původním příspěvku jsem pochválil eBanku za to, že podporuje Netscape pod Windows a napsal jsem, že by se mi ještě více líbilo, kdyby eBanka deklarovala alespoň základní podporu prohlížečů v Linuxu. Vy jste na to neurčitě odpověděl příspěvkem, kde naznačujete, že ta základní podpora je mlhavý pojem. Tak jsem tedy napsal zcela konkrétní minimalistickou představu takové podpory. Tu jste nejasně zpochybnil ve svém dalším příspěvku, na který jsem opět věcně odpověděl. Pak už začalo Vaše vykrucování typu "když to na svých stránkách nemají, nebude to asi tak easy".

Říkáte, že se snažím rozvíjet diskusi o tématu, ve kterém nemám oponenta a máte pravdu. Na můj původní příspěvek jste ale odpověděl zcela dobrovolně a tak jsem se domníval, že máte o věcnou debatu zájem. Moc dobrý výkon jste tentokrát nepředvedl a smajlíky to nezachrání.

Ano, "zakladni podpora" je mlhavy pojem. Zatim jste ho nijak rozumne nevysvetlil a ani jste nepredvedl, jak ho aplikovat v praxi. Tezko rict, co si predstavujete pod vecnymi odpovedmi, ale me rozhodne vecne nepripadaji. Obavam se, ze s Vami ztracim cas.

Netusim, ceho se tyka Vase vecna debata, ja jsem se snazil dostat z Vas nejaky pouzitelny navod, ktery by treba pouzili manazeri eBanky. Bohuzel takovy navod z Vas nevypadl. Vykladat, ze "je to prece jednoduche, protoze ... " zvladne ledaskdo.

Tak řekněte, jak byste si to rozumné vysvětlení představoval Vy. Nainstalovat SUSE 9.1 a Fedoru Core 2, stáhnout Mozillu a FireFox a nainstalovat Java plugin a pak na tom otestovat funkčnost Internet bankingu je tak jednoznačný a snadno pochopitelný postup, že by s ním neměl mít problém ani manažer bez hlubších znalostí výpočetní techniky. A není ani nijak zvlášť nákladný.

Tak řekněte, jak byste si to rozumné vysvětlení představoval Vy. Nainstalovat SUSE 9.1 a Fedoru Core 2, stáhnout Mozillu a FireFox a nainstalovat Java plugin a pak na tom otestovat funkčnost Internet bankingu je tak jednoznačný a snadno pochopitelný postup, že by s ním neměl mít problém ani manažer bez hlubších znalostí výpočetní techniky. A není ani nijak zvlášť nákladný.

Zdravim, jak jsem napsal vyse, pro linuxsoft.cz testuji pod linuxem aplikace internetoveho bankovnictvi, a vyse popsane (tj. nainstalovat prohlizec, javu a testovat) rozhodne neni jednoduchy postup. Spise naopak -- casto to je dost netrivialni. Tedy ano, muzu nainstalovat treba tri ruzne javy nejnovejsi verze a pokud to nepujde, oznacit to za nefunkcni, ale to by se asi vyvojari aplikace zblaznili (myslim tim soucasnou situaci, kdy to funguje dost podivne).

Myslim, ze to bylo konkretne v Zinobanky (a jeji aplikace Netbanka, ktera je podobna Raiffeisen bance [ktera bezi bez potizi] a Bawag Bank CZ [u ktere po jednom figlu obstojite take], on je vtip v tom, ze dodavatel je zrejme jedna a tataz firma), kde primo na oficialni strankach stoji, ze bankovnictvi bylo otestovani s tim a tim alternativnim SW a funguje. Pouzil jsem nove verze (a ruzne verze) prohlizecu, javy (IBM|SUN|Blackdown) a presto mi to fungovalo bez problemu pouze s operou.

Co tim chci rici:

• testovani je znacne netrivialni
• s ruznymi verzemi javy a prohlizecu se to cele ztezuje
• obcas jsou problemy i na strojich, ktere by mely mit "stejne" verze prohlizece a javy

Zaver? Vami doporuceny test by neobstal u vsech bank, ktere jsem mel tu cest testovat, a ktere pouzivaji javu pro aktivni operace (=vsechny by nevyhovovaly a bylo by treba jejich aplikace prepsat, ackoli zatim [krom KB] to tak nejak jde).

Dobry večer, děkuji za odpověď. Musím říci, že jste odvedl obrovský kus práce. Nakolik by se vývojáři při ladění kódu zbláznili, nedokážu zvenčí samozřejmě posoudit, ale je docela dobře možné, že by se problémy (které se týkají víceméně GUI, pokud to dobře chápu) daly vyřešit poměrně snadno. Přiznám se, že jsem textu Vašeho komentáře porozuměl jenom zhruba a proto předpokládám, že se bavíme o testování uvnitř banky. Ale jak jsem psal výše, navrhoval jsem použít jednu verzi daného prohlížeče a jednu verzi JRE, protože jsem nechtěl vznášet maximalistické požadavky (nebo spíš přání). I proto, že pokud existují problémy s kompatibilitou mezi jednotlivými implementacemi Javy a s jednotlivými prohlížeči, které využívají Java plugin, měli by se s těmito problémy vypořádat autoři těchto implementací a prohlížečů. Každý problém má konkrétního "viníka" a ten by měl být schopen jej vyřešit.

Ano, je dost mozne, ze jsem psal nesrozumitelne -- trosku me tlacil cas :o).

Pouziti jednoho prohlizece a jedne javy je problemove, rekl bych, uz z principu. Bylo by sice pekne, kdyby bylo deklarovano "pouzijte Mozillu 1.7.3 a JRE SUN 1.4.2 a bude to fungovat", ovsem kazdy muze pouzivat neco jineho (a volbu SW povazuji za jedno z vyhod nekterych aplikaci na linuxu) a navic za par mesicu uz by mohl byt problem sehnat starou (a deravou?) mozillu nebo plugin pro javu.

Krome toho, bankovnictvi pod linuxem a alt. prohlizeci se zda obcas zacarovane. Jak jsem psal v predchozim prispevku, stava se, ze pri stejne verzi prohlizece a javy dochazi k rozdilum (nekdy to na jednom funguje a jindy ne) apod.

Jedine zcela fungujici reseni, ktere me napada, je velmi nakladne (a proto nerealne): uprava (prepsani) aplikaci a jejich odladeni i pro jiny SW nez jenom IE a MS Java. To by mohl byt zacatek.

Jak uz nekdo podotkl, zatim je jedina realna moznost pri vyberu banky proste prihlizet take k tomu, jestli a jak jeji internetove bankovnictvi (pokud ho chceme vyuzivat) funguje pod linuxem (resp. alternativnim SW). V pripade nejistoty jsou navic poplatky pro "vyzkouseni" (tj. zalozeni a po par tydnech zruseni) docela cenove dostupne, takze se to da.

Samozrejme je mozne banky obcas zatlacit, ovsem moc to nefunguje (pokud zadosti nebudou dosahovat radove procent, nikdo to zase tolik neresi).

Myslim, ze je potreba pripomenout, ze MS Java uz neni oficialne podporovana a na poslednich verzich Windows uz ji proste vubec nenajdete. Takze toho odladovani software na jinou javu nez MS Javu se vyvojari nevyhnou (KB uz to udelala, pouzivaji SUN JAVA, ale stejne je nutny MSIE)...

Predevsim si pamatuju, ze jste nedokazal tvrzeni, ze ve smlouve je NN pouze pod MS Windows... ja si na nic takoveho nepamatuji (coz je jediny relevantni pravne vymahatelny dokument tam jsem se ted nedival, nicmene pokud by tam tato slova byla, pak by byla zavadejici reklama a lakani na nove zbozi a to je trestne - aspon v mem pripade by bylo), naopak si pamatuji moji prvni a velmi pozitivni navstevu v eBance u osobniho ankere v dobe, kdy ostatni banky ani nevedely jaky smysl tomu slovu maji dat... Je mozna s podivem, ze pred 5-ti lety jsem do banky chodil prevazne z Linuxu (NN 4.X), dnes prevazne z MS Windows (Mozilla)

Predevsim si pamatuju, ze jste nedokazal tvrzeni, ze ve smlouve je NN pouze pod MS Windows... ja si na nic takoveho nepamatuji.

Nejsem si zcela jisty (a v zobrazene diskuzi bohuzel uz nevidim vlakna), jestli je tato odpoved urcena me. Pokud ano:

Nechci zdlouhave prohledavat sve posty, ale myslim, ze jsem chybu uznal a uvedl, ze eBanka nam neposkytla testovaci ucet proto, ze jejich ebankovnictvi na linuxu bezet nemusi (zhruba, presne zneni by melo byt nekde vyse). Coz me prave u eBanky prekvapilo, tot vse.

Mate smulu, ale nacapal jsem Vam u tvrzeni nepravdy. V dobe, kdy jsem uzaviral smlouvu (a tedy stale platny pravni dokument, neb jsem smlouvu do dnes nevypovedel a mam stale Alfa program) byl pozadavek na MSIE urcitych verzi a NS Navigator/Communicator urcitych verzi. Pravda, neexistoval MS IE 6.X ani Mozilla (tedy cokoli nad Gckem). Do dnes funguji a funguji i novejsi verze zminenych produktu... O oficialnim pozadavku MSIE mi neni nic znamo a mohu Vam s klidem rici, ze jiz hodne let (ackoli netvrdim, ze uplne pokazde, ale URCITE POKAZDE, kdyz jsem delal cokoli jineho nez READ operaci) tam s necim jako MS IE nepachnu...

Ano, mate pravdu.

U eBanky by v mem prispevku melo byt MS IE a Netscape *. (na Windows)

Je pravda, ze eBanka mi ve Firefoxu nefunguje spravne. Musim pouzit IE. Myslim, ze bez IE se jeste nejakou dobu neobejdeme.

Dobry den,

muzete mi, prosim, upresnit, co presne vam ve firefoxu na ebance nefunguje?

Pokud by to pro ně znamenalo postavit jedinou pobočku ve Velvetech, která by fungovala i pro obyvatele Malých Svatoňovic a Poštorné, tak by to asi udělali...

Moc ten příměr nesedí.

Pobocka ve Velvetech muze slouzit uplne klidne pro obyvatele Rtyne nad Bilinou, Sezemic, Zalan, Vrahozil, Malhostic a Kozliku :-)

Vzdy je to o tom, zda si konkretni podnik spocita, ze se mu dana investice vyplati. Proste nekteri si spocitali, ze se jim to vyplati, nekteri, ze nekoliv a nekteri ten vypocet nedelali. To je realita byznysu ...

A uprava rozhrani vzhledem ke standardum umozni danou sluzbu pouzivat i lidem s firefoxem, operou, safari, braillovymi zobrazovaci i jinym kyhodasem. A pomer investic a potencialniho zisku je uplne jinde. Jedna pobocka obslouzi jednu novou spadovou oblast, jedno poradne rozhrani naopak cely internet.

Realita byznysu je mi celkem ukradena, narazim tim na nerealitu primeru.

Sakra, clovece Vy vite, kolik penez by konkretni banka ziskala vybudovanim pobocky ve Velvetech a kolik tim, ze napise system tak, aby chodil s Geckem?

Pokud ano, doporucuju se zivit jako bankovni konzultant. (Predpokladam, ze vite, ze pres Velvety vede mezinarodni silnice).

Primer je zcela realny. Banka ma nejaky potencial rozvoje v zakaznickem segmentu. Je na ni, aby posoudila, zda udela rozhrani pristupne prostrednictvim Velvet nebo Gecka.

Ja samozrejme chapu, ze je potreba zvitezit (urvat MS 10% trhu) za kazdou cenu (i propagandou), nicmene nekomu se ten zpusob proste nemusi libit, prestoze s ideou (otevrene standardy) nema problem. Je to trosku o tom "nejsme jako oni".

Michale, kdy se stihly Velvěty přestěhovat? Ani kartografie to ještě nestihla podchytit...

Ta slavná mezinárodní silnice (předpokládám, že máš na mysli E55 a ne tu silničku třetí třídy) ve skutečnosti vede mimo Velvěty. Pravda, pouhý kilometr vzdušnou čarou, ale ta odbočka na Velvěty je tak debilně udělaná, že je pro větší provoz nepoužitelná. Představ si, že by tam měly jezdit desítky aut do Velvětské národní banky pravých Podkrušnohorců, a. s. ;)

No nic, zarejt jsem si musel. ;) Nijak tím nekomentuji žádnou stranu polemiky o prohlížečích - je mi to celkem buřt. Ať si každý dělá co chce a ať si za to nese odpovědnost sám.


Jo, a stejně postavěj dálnici kus dál...

Ahoj Davide,
Velvety jsou vetsi, nez si myslis :-) Kdyz jedes po E55, tak ten panelace a par baracku po pravy strane patri take k Velvetum :-)))

Nicmene tuhle cast pravi Velvetaci zbytku sveta neukazuji.

Moc s Michalem nesouhlasím. Ono vybudovat pobočku a zpřístupnit elektronické bankovnictví pro jiné prohlížeče je finančně naprosto neporovnatelná záležitost. A peníze se berou do úbahy až v první řasdě, ne? Takže doporčuju jednu věc: Posílatr maily do KB a ptát se jich, kdy to zprovzní i pro Firefox. A oni těch pár desítek (možná strovek) tisíc najdou a kód upraví. Pořád lepší, než hledat milióny na novou pobočku ve Velvětech. A pravda je, že Firefox má opravdu čím dál tím víc lidí a já teď zrovna taky budu měnit banku. ;-)

Nepoužívám Windows ani Explorer. Přijdu do banky, chci si založit účet s elektronickým bankovnictvím, ale už mi nikdo neřekne, že mimo poplatků za samotnou službu si musím ještě koupit Windows, abych ji vůbec mohl používat. To se ten účet docela prodraží, nemyslíte pane Krsek?
Je zajímavé, že spoustu malých firem dokáže stránky pro více prohlížečů udělat, ale banky, které mají miliónové zisky nikoliv.
Celkem vzato mi přijde ujeté, abych si vybíral banku podle toho, jestli platím Gatesovi nebo ne.

To je divne, jdu si koupit auto, ale uz mi nikdo nerekne, ze si musim kupovat benzin, abych to auto vubec mohl pouzivat. A ne lecjaky benzin, ale konkretni typ.

NEzlobte se na me, ale mirne demagogicka reakce :) Auto je bud dizl, nebo benzinak. To mate v papirech (a obvykle na aute) napsane a je to jeden ze stezejnich rozhodovacich prvku kvuli pripadne ekonomice provozu. Bohuzel vyvojari vetsiny bankovnich systemu tupe predpokladaji, ze vsichni urcite pouzivaji Windows a IE a na jine systemy dlabou a predevsim se to obvykle dozvite az po zakoupeni sluzby z manualu (pokud se po tom nepidite predem) - zjistit podrobnosti o nekterych sluzbach od bankovnich uredniku je docela vyzva...

Takze zlata eBanka - With Mac OS & Netscape since 1998!

Nektera auta jezdi take na elektrinu, slunecni energii, vodik, LPG :-)

Jestli se nam to nejak nekomplikuje.

Podívejte, když si otevřu obchod a dám před něj ceduli "Jen pro bílé!" Tak si každý kdo půjde kolem o mě řekne, že jsem: fašoun, hajzl, rasista atd. a půjdou mě žalovat k mezinárodnímu soudu za zvýhodnění majoritních skupin.

Když si banka udělá svou internetovou aplikaci jen pro lidi s MS Windows a MS Internet Explorer, tak si všichni řeknou, že ti kdo používají jiný prohlížeč jsou: blbci, kreténi a socky co si nemůžou koupit "ten pravý systém". Ale u toho to skončí.

Proč?

Když to hodně přeženu, tak bych mohl říct, že tyto instituce potlačují základní lidské právo - právo volby (tady to trochu skřípe, že? určitě někdo namítne, že služby oné banky nemusím využívat. A já ji také využívat nebudu).

to je nesmysl, srovnavate nesrovnatelne. ekvivalent je ze si pred obchod vystrcite ceduli s napisem "bereme pouze cash a karty visa" a svete div se nikoho tim nediskriminujete, ani uzivatele american express! je vasi svobodnou volbou zda budete akceptovat karty vsech nebo jen nekterych bank. nebo si snad myslite ze znacka u mostu "do 5t" je diskriminacni pro nakladni auta? musi snad kazdy most mit nosnost xx tun? musi kazdy obchodnik brat vsechny kreditky? musi kazda banka mit internetbanking i pro prohlizec co sem si pres noc zbastlil? ja myslim ze ne, a v zadnem pripade nejde o "omezovani/diskriminaci". sam jste se rozhodl pouzivat minoritni prohlizec tak necekejte majoritni podporu.

"musi kazda banka mit internetbanking i pro prohlizec co sem si pres noc zbastlil?"

Jste naprostý fanatik a demagog. Na vývoji Firefoxu se v rámci projektu Mozilla od roku 1998 podílelo několik tisíc vývojářů a desetitisíce testerů, a mimojiné díky tomu jde o kvalitní produkt, který si získává velkou popularitu (miliony uživatelů) a zvyšuje svůj tržní podíl. Kdyby to totiž nebyl kvalitní, tak by ho nikdo nepoužíval.

Každý má možnost vybrat si banku, které záleží na bezpečnosti jejích klientů. Stejně tak má většinou uživatel Firefoxu možnost zapnout si IE, když je to nutné (je zákazníkem banky, která má zanedbané a odbyté internetové bankovnictví).

No já například zrušil konto u KB právě kvůlivá InternetBankingu a to ne kvůli (ne)podpoře IE (já ho používám), ale hlavně kvůli tomu, že se při instalaci klienta "mojí banky" muselo zapnout používání Active-X GOLBÁLNĚ PRO CELOU ZÓNU INTERNET !!!!!!!!!!!
Jinak to prostě nešlo nainstalovat. No a protože na počítači kde je toto povoleno bych raději neměl ani číslo bot, natož aplikaci na přístup k bankovnímu účtu, ani jsem v instalaci nepokračoval.
Naprosto ARGOGANTNÍ odpověď z banky mne "přesvědčila" a okamžitě jsem přešel k Raifaisen bance. Sice (myslím) taky vyžaduje jen IE , ale alespoň si ho smíte nechat zabezpečenej :)
Takže KB a "Moje Banka" nikdy ani kdyby to šlo ovládat z čehokoliv...... už jenom za tu aroganci.

Opravdu to bylo nutne? Ja jsem jeste pred rokem pouzival IE5.0. Teda pouzival. Proste proc bych si upgradoval na IE6, kdyz ho pouzivam prakticky jenom na winupdate. Pak jsem si poridil internetove bankovnictvi od KB a koukal ze v pozadavcich maji IE 5.5 nebo IE 6. A v me 5ce to fungovalo. Kdyz jsem videl navod - povolit v zone Internet vsechno co ma neco spolecneho s ActiveX + mnoho dalsich veci, tak jsem se zasmal, ze to mozna zaklada skutkovou podstatu trestneho cinu obecneho ohrozeni. Pridal jsem mojebanka.cz do duveryhodnych a fungovalo to. Za par mesicu to fungovat prestalo. Tak jsem si tedy nainstaloval IE 6 a tam mi to fungovalo (a funguje) uplne stejne - staci mit v duveryhodnych serverech https://*.mojebanka.cz. Zonu internet mam silne omezenu.

O to, kolik vyvojaru firefox dela, vubec nejde. Jde o to, jestli firefox komunikuje podle standardu. I kdyby ho zbastlil jeden bezdomovec na ukradenem poci, standardy jsou jedine kriterium.
Vyrobite auto, ktere neni podle standardu, muzete s nim jezdit od jedne zdi garaze ke druhe. Vyjedete ven, prijde pokuticka.
Casem se mozna dockame i dodrzovani standardu na Internetu. IE-only banky budou platit pokuticky, pekne mastne.
Nektere rozumbrady, co ctou Lupu, rani mrtvice :-)
Je to jen otazka casu, takze uzavirejte zivotni pojistky, panove. Podle ceho si vyberete pojistovnu, necham na vas ;-)

Jsem bily a stejne se citim utiskovany, sikanovany a socka! KB potlacila moje zakladni lidske pravo - tj. vyprdnout se na M$ a jeho derivaty. O boze, jak by asi vypadal svet, kdyby se neobjevil MSIE, ktery blahe pameti hnusne prevalcoval Netscape 4.7.

P.s.
Treba se situace jednou zcela obrati…

No kdyz si koupite nejaky produkt s telefonickou podporou a pak zjistite, ze ta podpora funguje jenom kdyz volate ze site Eurotelu ( treba jeste lepe s telefonem znacky Nokia), tak me to tedy divne bude.

Vy fakt mate auto, ktere jezdi na jeden konkretni benzin, jednoho konkretniho vyrobce? To jste si fakt koupil? A co ti v bilem, jsou na vas v Bohnicich hodni?

Jinak normalni lidi si kupujou auta, ktera jezdi na jakykoliv benzin, ktery splnuje jiste normy a standardy. Je uplne jedno, jestli ho vyrobil Shell nebo OMV, vite?

Kdo mluvil benzinu od jednoho konkretniho vyrobce? :-)

Trabi jezdi i na technicky benzin nebo smes benzinu a lihu

nekdo plati spotrebni dan, nekdo pouziva IE, kazdy sveho stesti strujce

Nebudu argumentovat benzinem a naftou, to uz bylo diskutovano. Nicmene k tomu, abyste mohl uzivat elektronicke bankovnictvi, potrebujete take pocitac a internetove pripojeni (oboje vyjde draz nez operacni system - pokud nekupujete domu datacenter verzi Windows .NET 2003 Server).

Ja nehodlam "objektivne" soudit banku podle toho, zda ma takove ci onake stranky. Stejne tak ji "objektivne" nesoudim podle toho, jestli se mi libi nabytek na pobocce nebo zda ma pohodlne zidle.

Proste mi fungovani banky vyhovuje nebo nikolivek. A vnejsi znaky si muzete zjistit pred tim, nez si tam zridite ucet. Napriklad kdyz jsem vybiral banku (tusim na konci roku 1996), tak moje banka mela ctyri pobocky (v celem state), zidle jsem shledal obstojnymi a jejich internetove bankovnictvi fungovalo s obema mnou pouzivanymi prohlizeci. U te banky jsem stale a neni mi zcela jasne, proc nekteri klienti jen tak placaji v diskusich, misto aby hlasovali nohama.

Pokud vim, na trhu je minimalne jedna banka, ktera bezi ve vetsine prohlizecu (myslim, ze v Netscape 1.1 by to asi nejelo - ale nezkousel jsem to). Pravda, ta banka neni nejlevnejsi. Takze stoji Vam tech par korun rocne za to, abyste tocil sve penize u banky, jejich internetovy frontend Vam vyhovuje?

Pokud Vam prijde ujete, abyste si vybiral banku podle toho, jestli jste s ni schopen komunikovat, tak me to ujete neprijde. Napriklad moje babicka ma ucet v jedine bance, ktera ma ve Rtyni nad Bilinou pobocku. A to proto, ze je s ni schopna komunikovat tak, jak se ji to zda optimalni.

K tomu operacnimu systemu si jeste navic musite koupit nejaky emulator typu VMWare (vetsina lidi opravdu nepouziva jine operacni systemy proto, ze si nemohou dovolit zaplatit par stovek za OEM Windows). Jde spis o tu moznost volby a respekt k zakaznikovi. A o to, ze proste nekdo nevidi duvod si spoustet v emulatoru jiny OS, aby mohl zaplatit inkaso. A mimo jine i o ty diry - kdyz se objevi dira v IE, muze zakaznik pouzivajici rozumny interent banking hned nasadit neco jineho, i kdyby zrovna miloval z nostalgie IE.

Opravdu je pocitac drazsi jak SW? Pokud chci pouzivat WinXP, tak jsem schopen sehnat pocitac v minimalni konfiguraci do cca 4 kKc (pravda z bazaru) a system k nemu me pak v krabici vyjde na cca 10kKc (na OEM verzi nemam v danem okamziku narok). Nekulha Vase prirovnani na obe nohy? Pripojeni na net stoji mimo spicku cca do 20Kc/hod (dialup - presnou cenu neznam, nepouzivam ho).
No a pokud se spokojite s Linuxem, tak jste schopen ty ceny srazit tak na 1/5 (pocitac cca 1500-2000 Kc, OS 45-150 Kc).

Takze, kde je ekonomika provozu. Vzdyt v businesu jde o penize az v prvni rade.
P.S.: Uzivatelska neprivetivost Linuxu je uz hooodne dlouho jen mytus tech, kteri to nikdy nevyzkouseli.
P.S. 1: Jeden citat:" Je to je hezkej skin na Windows, nemohl bys mi ho taky nainstalovat?" - Byl tam RH 7.0 (KDE 2.0).

Ano mate pravdu. Pri nakupu bazarove P166/32 MB DRAM, 250 MB HDD Vas skutecne bude stat pocitac mene nez OS. Jen nevim, jak na tom uchodite svizne X-Window system :-)

Windows XP Home stoji v krabici 6338 :-)

Ekonomika provozu je napriklad v tom, ze az Vam v tom PCcku odejde nejaka komponenta, muzete mit "drobny problem" se servisem.

jaky problem - proste se opravi (sikovny kolega, v nouzi nejvetsi v servisu) nebo vymeni za jiny

s novym pocitacem se to dela jinak?

Zkousel jste nekde zadat o opravu P166 s kratkymi SIMMy a 250 MB diskem?

Verte ci ne, vetsina lidi nema kolegy, kteri se s radosti pusti do takovehle opravy.

Za starých dobrých časů jsem XFree86 běhal na 386DX-40 s 8 MB (fyzické) paměti. Když jsem pak upgradoval na DX4-120 s 16 MB, běhalo to jak namydlený blesk... Pravda, tehdy jsem ještě nevěděl, že existují takové běsy jako KDE (možná ani neexistovaly) a používal jsem fvwm2... :-)

Ja jsem take behal nejaky X-Window system (netusim, zda to bylo XFree86) na 486/33. Na fvwm2 jsem neprechazel, nicmene v pripade, ze mi na pocitaci bezel klient i server (a klient nebyl xclock), se ten stroj docela zadychaval :-)

Nechte Vy dva nase stara dobra Pentia ci 80486DXka na pokoji... do dnes to jsou stroje k nezaplaceni, staci pasivni chlazeni (takze se samovolne neupecou) a svou praci (routing beznych siti) ci jine bezne veci (treba HTTP proxying) plne zabezpecuji...

BTW co myslite, ze pohani orhank.pajasoftovi.cz?:-)

Omluva za chybku, stroj se samozrejme zove orthank.pajasoftovi.cz (schopnejsi si to dokazali zjistit a znalejsi i odvodit:-))

Dobry den,
ja jsem nikdy nerekl, ze to je to nakladove srovnatelna zalezitost (i kdyz klidne muze byt). Jen jsem chtel nadhodit, ze kazda banka ma nejaky byznysplan a tento byznysplan plni (nebo je vyhozen management). Banka se neridi tim, ze par zoufalcu hodla pres jeji ucty protocit .5 MKc rocne (kazdy). Banka o Vas zacne doopravdy premyslet az v okamziku, kdy tocite rocne stovky milionu.

Samozrejme muze byt k dispozici banka pro techies, do teto pozice se stavela eBanka, ale ukazalo se, ze techies nejsou schopni banku uzivit :-)

Kdysi (pred rokem a kus) se predelani frontendu u Mojebanka resilo a zaver byl ten, ze se to nevyplati z pohledu nakladu (radove miliony CZK) a z hlediska kapacit s ohledem na fakt, ze z klientu banky (coz nejsou studentici hrajici si s Linuxem, ale primarne firemni zakaznici) to pozaduje par lidi.

A proc jste to neudelali poradne hned? Mohli jste dnes, kdyz je vice nez jasne, ze lide se budou snazit od IE odchazet, mit pokoj a dobrou povest.

Sakra, proc HNED neudelali pobocku ve Velvetech? :-)

Inu proto, ze jim to neprislo dulezite. Tak uz to v zivote chodi ...

To myslíte vážně?

Smrtelne, kdybyste zabednene nehledel od Linuxu ale podival se na svet pragmaticky a z pohledu aktualnich penez je vam to jasne... proste KB nebyla, neni a nebude pro vymyslejici studentiky... ostatne je tomu teprve par let, co se banky snizily a zacaly nabizet uvery obcanum.... pred 10-ti lety (tedy ne po revoluci) byste nemel sanci u BANKY dostat spotrebitelsky uver jako obcan...

Jsa obcan spokojen u eBanky a zuby skripejici s hypotekou (byt levnou, problemy jsou jinde) u KB.

Takže chápu dobře, že Pavel Janoušek a Michal Krsek je jedna a táž osoba? Jestli ne, tak opravdu nechápu, proč na moji otázku položenou úplně jiné osobě odpovídáte a už vůbec, proč jste zvolil tento arogantní a povýšenecký tón. Nemohu si pomoci, ale občas se vyjadřujete jako docela slušný hulvát (v tomto případě spíš už jako hovado a debil) a navíc zcela bezdůvodně.

Vaše reakce navíc nenese naprosto žádnou užitečnou informaci a pokud se vůbec na něco snaží odpovědět, tak rozhodně ne na to, co mě zajímalo. Takovéto reakce si můžete strčit...

A proc jako by tyto dve osoby mely byt jedna? A ze se Vam nelibi, ze v kapitalismu se vsechno pomeruje penezmi? Udelejte revoluci a nastolte jiny system... v nasem pripade se spise nechte vystrelit nekam daleko do Vesmiru...:-)

Vas nazor na moji osobu Vam neberu, to je asi tak vse co k tomu mohu rici... Vy mi laskave moje prava (treba svobodu vyjadrovani - poskodil jsem vas tim vjadrenim? IMHO ne, takze na Vase prava jsem Vam nesahl) rovnez neupirejte...

Nevkladejte mi prosim do ust (nebo klavesnice), co jsem nerekl.

1. Pokud se nekoho konkretniho zeptam, zda mysli neco vazne a nekdo jiny mi odpovi, ze smrtelne, prijde mi to ponekud podivne (pokud neni jeho manzelka, jednovajecne dvojce nebo telepat). Proste zkuste vzit na vedomi, ze jsem tu otazku myslel osobne a navic uplne jinak, nez jste ji pochopil Vy. Pro zajimavost - pan Krsek podle me ucelove porovnaval jablka a hrusky.

2. Revoluci delat nechci a zruseni kapitalismu uz vubec ne, jak jste na to prisel?

3. Nehodnotil jsem Vasi osobu, ale zpusob vyjadrovani.

4. Ja Vam nechci brat svobodu vyjadrovani, jenom jsem napsal, jaky druh diskuse povazuji za nepripustny. Pokud chce nekdo diskutovat, mel by respektovat osobnost oponenta a nepredhazovat mu, ze je napr. linuxovy zabednenec a studentik. To s predmetem diskuse nijak nesouvisi a v danem pripade neni ani jedno pravda.

"Bankovnictvi je business jako kterykoliv jiny. Proste se jim nevyplati udelat system tak, aby Vam vyhovoval."

A proc nektere banky nedokazou udelat system elektronickeho bankovnictvi dostatecne univerzalni, kdyz to jini dokazou? Na co dalsiho jeste kaslou?

Kaslou na spoustu veci. A nejaka kravovina jako jsou standardy W3C pro komunikaci s klientem, je uplne na konci seznamu.

Ale na konci seznamu by neměla být podpora prohlížeče (Firefox), který celosvětově (a v ČR zejména) získává významný podíl na trhu (ve všem tematických skupinách webů) a který doporučují bezpečnostní experti a odborná média. Podporovat pouze prohlížeč (IE), který ztrácí podíl na trhu čím dál rychleji, je prostě neperspektivní.

Myslim, ze i banka se sice muze nechat ovlivnit takovou primitivni ideologii, ale abyste ji ovlivnil, potrebujete mnohem vic vynalozene energie nez placani v jedne diskusi na LUPE :-)

Já jen doufám, že banky kromě vašich prázdných argumentů zohlední především jasná a srozumitelná fakta:

http://www.iinfo.cz/tiskova_zprava/navrcholu_internet_explorer_ztraci_podil_na_trhu/
http://www.iinfo.cz/tiskova_zprava/navrcholu_rizika_ie_zpusobuji_odliv_uzivatelu/

http://lumpy.kbx.cz/ie.png

Ja se nesnazim bankam nic cpat, takze nemusi zohlednovat zadne moje argumenty :-)

Mimochodem, moje banka ve Firefoxu chodi bezproblemove :-)

nema ten "vyrazny" podil na trhu spis ie se kterym ebanking funguje? ff s par jednotkami procent banku skutecne nezajima. navic kolik % z tech nekolika nema moznost pouzit ie a transakci provest? dojdete k tak zanedbatelnemu poctu uzivatelu, ze nejsou zajimavi pro nikoho.

"nema ten "vyrazny" podil na trhu spis ie se kterym ebanking funguje?"

Má. Zatím ještě ano. Za pár měsíců/let to již nemusí být 90%, ale třeba 70% nebo i méně.

Zkušené společnosti vědí, že se web nedělá účelově pro momentálně nejpoužívanější produkty, ale perspektivně tak, aby fungovaly ve šech prohlížečích. To je ta největší jistota, kterou webové standardy vlastníkům stránek poskytují - že mohou fungovat u všech návštěvníků/klientů i v budoucnu, kdy není jisté, jaký budou mít současné prohlížeče podíl na trhu.

Zatím je jisté jen to, že existuje velmi stálý a silný, celosvětový trend poklesu uživatelů IE napříč všemi tematickými kategoriemi webů a není známa jediná událost, která by to v dohledné době mohla zvrátit.

Bozicku, ta naivita. Akorat nevim, zda je hrana nebo opravdova.

Pamatuji si, jak ještě před 2 lety spousta lidí (vám podobných) něvěřila, že by podíl Gecko prohlížečů mohl přesáhnout 1 nebo 2 procenta a že by se mohl zvrátit trend rlstu podílu IE. Nyní má Gecko několikrát více a podíl IE klesá. Tak nevím, kdo je tady naivní.

presne tak skok ze 2% na 5% musi byt pro mz/ff naprosto uzasny uspech (narust o 150%) ovsem s podilem ie to nic neudelalo. rozdil mezi 92% nebo 95% je skutecne nepodstatny. az budou mit gecko browsery vic nez ie tak se da mluvit o "vyraznem" podilu na trhu.

Podle Navrcholu.cz přesáhne podíl Gecka na českých webech do konce roku 10 %. To je hodně ve srovnání s únorem - http://www.iinfo.cz/tiskova_zprava/navrcholu_internet_explorer_ztraci_podil_na_trhu/

Globální statistik na Toplist.cz de facto potrvzují statistiky Navrcholu a celosvětové trendy - podíl IE vytvrale klesá - a to je výrazný obrat mnohaletého trendu a tudíž významná událost.

K tomu, aby Mozilla Foundation dosáhla svého cíle, ani zdaleka nepotřebuje více než 50 % tržní podíl. Výrazný podíl na trhu je 10 % a více, což je průlom na jiný prohlížeč než IE za posledních 5 let.

kdyz myslite :)

Budu rád, když si tuto diskusi dáte do záložek a otevřete si ji za rok. Teprve čas skutečně ukáže, kdo z nás měl pravdu.

ale panove 10% dnes je prece mnohem mnohem vice nez 10% loni, predloni. Myslim tim skutecny pocet uzivatelu (tj. konkretnich lidi), kdyz se celkovy pocet uzivatelu netu rapidalne zvedl.

V zadnem pripade neni 10% malo, jen si to zkuste pronasobit (sakra). Nehlede na to ze lidi nepouzivajici IE jsou vetsinou lidi co se na internetu chovaji jinak (tj. vice nakupuji apod., pouzivaji ho casteji ke sve praci atd.).

10% urcite neni malo. Ale porad je to podstatne mene nez 90% ci kolik :))

A jak by se vám líbilo snížit výplatu o 10%??? Mě teda rozhodně ne!

A vovovovoo tomm too jeeee.... :o)

Přirovnání Internet bankingu k pobočce z Velvětů je opravdu malinko mimo. Zatímco Velvěty mají málo obyvatel a ti z okolí, kteří by do banky chtěli, musí přijet dopravními prostředky, což je stojí hodně času a peněz, přes Internetbanking je "bankovní pobočka" přístupná z každého místa na světě, které má připojení k Internetu.
A zatímco ve Vělvetech by do místní pobočky chodilo jen několik klientů, díky Internetbankingu mohou chodit na své účty desetitisíce klientů. A ti všichni musí mít Jediný správný prohlížeč? Ano, to je opravdu orientace banky na stádo.
Člověk, který o internetu něco ví, bude v dnešní době banku posuzovat i podle Internetbankingu. A i kdyby banka se špatným a nepřístupným Internetbankingem byla levnější, já osobně bych k ní peníze nedal, když je nebudu moci pohodlně ovládat bez toho, abych chodil na pobočku. Třeba bydlím zrovna v těch Velvětech, ze kterých bych díky Internetbankingu nemusel pořát jezdit do většího města.

Pobocka ve Velvetech je pristupna i vicero lidem nez jen obyvatelum velvet. Stejne tak internetbanking MSIEonly neznamena, ze banka prijde o nejake relevantni procento penez :-)

Bude ztrácet čím dál vyšší procento zisku, protože stále více lidí přestává používat IE - a zřejmě vědí proč.

Ovšem začne to vypadat zajímavě, když si to irelevantní procento převedeme do absolutních čísel. :-)

Prosím přestaňte už srovnávat vybudování kamenné pobočky a přístupného internetbankingu! Budování *nové* pobočky nese ohromné náklady navíc, zatímco pokud je projekt IB svěřen profesionální firmě, která dbá na standarty, tak tzv. "optimalizace pro minoritní prohlížeče" je nesmysl, protože fakticky neexistuje.
Jiná věc je, když je někdo ignorant, nechá si postavit neflexibilní proprietární řešení a tvrdí, že jeho *změna* na přístupné řešení si vyžádá zbytečné náklady, které se mu nevrátí.

Když už srovnání, tak nabídnu jiné. Představte si, že banka si nechá postavit pobočky s metrovým schodem u dveří. Ano, je pár lidí, kteří to nevýjdou, ale co. Jedná se o chudé studenty a důchodce, z těch peníze nebudou. Je taková představa příjemná? Je tu banka pro své klienty, nebo se klienti musejí přizpůsobit své bance?

Aha, takze mate za to, ze vyvoj Internetbankingu dela profesionalni firma zadarmo? :-)

Ne, ale občas to tak vypadá. :-D

Tohle je smeč na flame, doufám, že se to tak nezvrhne. Buď to ta profesionální firma udělala za peníze svého klienta a neměla by ho tedy vědomně připravit byť o mizerné procento zisku, nebo to není *profesionální* firma a je to banda diletantů, kteří si své peníze nezaslouží!

Tvrdím, že lze vytvářet webové aplikace přístupné, aniž by to navýšilo jejich náklady. Tvrdím, že "optimalizace pro minoritu" je neopodstatněný blábol neprofesionálů. Když někdo neumí dělat stránky přístupné, ať si píše svůj web o chovu myší, ale ať proboha nedělá nic profesionálně, za peníze.

Jakkoliv je mi IE-only bankovnictvi protivne, tak musim uznat, ze internetove bankovnictvi ma k bezne strance hodne daleko. A postavit takovou aplikaci na ActiveX je proste velmi lakave a usetri to spoustu prace a problemu (taky pridela, ale to uz je vec druha). Takze je mozne, ze to byly samy banky, ktere zvolily o neco levnejsi reseni s IE a o neco drazsi reseni pro vice prohlizecu shodily ze stolu.
Kazdopadne dnes je situace, ze nektere banky maji fungujici IE-only bastly a zpristupnit je pro ostatni prohlizece bude znamenat spoustu penez navic, mozna prakticky zacit znovu.
A pocet klientu, kteri pri volbe banky berou v uvahu otevrenost i-bankovnictvi bude asi velmi maly.

Ja vas prosim, abyste neurazel profesionaly za spatna reseni. Casto je to investor, kdo striktne zasahne do technickeho reseni a vy se musite rozhodnout, jestli za to spatne reseni dostanete zaplaceno vy, nebo vase konkurence. A hrdosti zamestance nezaplatite.

Jsem si vědom rozdílu mezi webovou stránkou a aplikací typu IB. Počítám, že rozdíl poznali i vývojáři na své výplatní pásce. Přesto oboje funguje na jednom základu: HTTP, URL, HTML. Náklaďáky také vypadají jinak než Felicie, ale jezdí podle předpisů vpravo.

Chápu, že použití primitivní a nebezpečné technologie je lákavé a levnější. Stejně tak je lákavé postavit dům z papíru, než z betonu. To zvládne každý. Ale když mi dům odnese první závan větru (není bezpečný) a podlaha se pode mnou propadne (není přístupný), tak je to *špatný* dům. A to je můj názor.

Nechci urážet profesionály. Chápu, že zde je v roli klienta manager banky, který nemá potřebné vzdělání a vidí jen čísla (náklady). Přesto by měl být schopný posoudit, jestli se krátkozrace rozhodne pro levnější řešení, nebo zvolí dražší způsob s budoucností. Pokud tomu nerozumí, měl by dát na radu experta (dodavatele?).
Vámi popisovaný stav je jen důkazem toho, že manažeři chybně zvolili papírový dům. Mají "fungujici IE-only bastly a zpristupnit je pro ostatni prohlizece bude znamenat spoustu penez navic". Já osobně to vnímám jako jejich selhání a reaguji na to volbou jiné banky.

A přiznám se, že budu škololibě sledovat nárůst alternativních prohlížečů, nárůst žádostí na přístupný IB a nárůst klientů, kteří se rozhodnou pro banku s přístupným IB. :-D A budu potěšen tím, až budou ti manažeři *donuceni* vyměnit ty "bastly" normálně fungujícím IB. Nebudou donuceni mnou, vývojáři, nebo snad touto diskusí. Budou donuceni valnou hromadou společnosti.

V tom, ze je to "spatny dum" se jiste shodneme.
Nevim kdo je vinen v pripade nefungujicich internetovych bankovnictvich jednotlivych bank.
Dodavatelsko-odberatelske :-) vztahy jsou slozite. V pripade spatneho reseni je zabavne poslouchat verzi investora (my tomu nerozumine, technicke reseni navrhla odborna firma a dostala dobre zaplaceno). A pak verzi dodavatele ( zakaznik nasadil striktni cenovy strop a pozadoval nerealnou funkcnost a prubezne do reseni zasahoval). :-))

Ale treba takova KB si svoje vyborne reseni uz "uzivat" zacala, kdyz to musela predelat z MS javy na sunovskou :-).

Tenhle nazor se mi libi. Bohuzel je mi jasne, ze ty IT pseudoporadce, kteri se priklonily k IE-only bastlu stejne nechytnou za prdel a nevyrazi, i kdyby jim nakrasne spocitali vyse zminovanou absolutni ujmu na jejich pretucnym zisku. A budou to zase oni, kdo chytre poradi jak na to.

Bankeri si poridili smejd, ted se prohnou. Ale nekdo to bude muset zase zaplatit, takze my vlastne taky, ze ... Ja vubec nevim, ze se tak rozciluju. Muj problem je, ze mam malo casu. Musim pouzivat MSIE kvuli KB a nemam cas se vykecavat jako nekdo ;-)

Nejvetsi prdel na tom je, ze KB je jakoby HLUCHA k tomu co se vsude objevuje v mediich a co je verejne zname. Ze MSIE je deravy prohlizec a MS se nijak nedre s rychlim vydavanim bugfixu. KB nas, vas nuti (me ne - eBanka rulezz;-)) k pouzivani nekvalitniho browseru.

To je nesmysl, KB jenom "chce" lidi znale veci presvedcit, ze tam o podobnych vecech rozhoduje banda diletantu a ze si svych zakazniku nevazi. To se ji dari.

Klidne bych deravy IE na bankovnictvi KB pouzival, kdyby to jen slo.

Kdyz sverim KB nejake sve prostredy a mesicne ji budu odvadet nemale castky, tak ji snad budu verit i do te miry, ze parkrat za mesic deravy IE spustim a pujdu s nim _pouze_ na stranky bankovni aplikace KB. Nebo si pro IE vytvorim nejaky "sandbox" atd., ale pokud mi IE proste nebezi (a nebude), neda se nic delat.

Hm. Ještě kdyby tak šlo podobná kritéria aplikovat na výběr ministerstva financí, kterému budu podávat daňové přiznání... :-(

Jen pro upřesnění, aby nedošlo k omylu - www.czilla.cz není "vlastní web firefoxu" ani "Česká verze Firefoxu", ale, jak je vidět v záhlaví, "Czilla: Mozilla v češtině".

"Projekt CZilla lokalizuje do češtiny aplikace Mozilla Suite, Mozilla Firefox a Mozilla Thunderbird (včetně jejich oblíbených rozšíření). Překládáme dokumenty s Mozillou související, zabývám se podporou uživatelů Mozilly. Naší snahou je i prosazování webových standardů."

Priznam se ze nevim moc jak FireFox, ale bude mit asi stejne neduhy jako Mozilla - tedy to, ze prenositelnost kodu na jine OS, znamena ze musi pouzivat neco sveho na GUI. A to znamena ze to 1) bude velke (znovu zcelaq zbytecne implementuji jiz hotove), 2) bude se to chovat divne. A to je pro me kamen urazu - zkuste si oznacit neco v editnim radku - kliknete jednou, oznaci se to cele. Kliknete podruhe a tahneme mysi kam potrebujete a je to. Mozilla toto proste nedokaze - neumi to. A takovychto veci je spousta - je to dano tim, ze to je nejake univerazlni GUI knihovna a vychazi proste z nejakeho standardu a chovani. Pokud chteji valcovat MSIE, proc kurna chlapi nezacnou s tim, ze jako spravna Win32 aplikace bude pouzivat Win32 komponenty na GUI. Co je me do specialniho tlacitka, vlastniho editboxu, ci comboboxu. Sedim na Windows a chci aby se aplikace chovali podle standardu stejne jako 99.9% ostatnich Windows aplikaci. Proto Mozillu, ani FireFox nepouzivam a pouzivam Operu - ta dodrzuje chovani GUI jako spravna Win32 aplikace.

kliknete jednou, oznaci se to cele. Kliknete podruhe a tahneme mysi kam potrebujete a je to.

Jo a je to. Moje FF tak funguje. Identicke chovani jako IE, Opera ci velka Mozilla. Jak se chova ten vas FF jinak? Ja jsem si tedy jineho GUI nez maji ostatni Win32 aplikace nevsiml.

NENÍ. Kliknete jednou, označí se to celé. Kliknete podruhé, táhnete myší, kam potřebujete, a místo kurzoru máte značku Zákaz stání a neděje se nic... Takhle to je. Musíte kliknout třikrát.

Omlouvam se - mate pravdu. Nevsiml jsem si toho kliku navic. Kazdopadne pokud chcete vybrat cast textu z URL, tak kliknete a nepustite tlacitko a rovnou tahnete. Coz znamena, ze oproti IE jeden klik usetrite. Uz to pouzivam tak dlouho, ze jsem si vubec neuvedomil, ze win-standard je jiny.

No mě se tedy IE chová úplně jinak. Kliknu jednou - označí se celý řádek. Kliknu podruhé - řádek se odznačí. Když táhnu, označuje se úsek textu, jinak se nestane nic. Na kopírování musím použít copy-paste. Není to tedy spíš otázka nastavení IE?

Zkusil jsem to timhle zpusobem
1. najel jsem na adresni radek
2. stiskl leve tlacitko mysi
3. potahnul mys
4. uvolnil tlacitko mysi

a mam oznacenou cast textu v adresnim radku

narozdil od ie kde musim napret kliknout a pote az muzu oznacovat.

Firefox se chova standartneji protoze kliknuti na oznaceny blok textu a tazeni ma zpusobyt kopirovani nebo presun bloku. Nepouzivate kancelarske aplikace? Takhle to dela i Word.

Uz jsem to psal ve sve omluve. Nicmene FF se v tomto chova inteligentneji, ale ne standardne(-ji). Tak jak se chova IE (a treba i Opera) - to je standardni chovani windowsovskeho editboxu.

toto klikanie samozrejme ide spravit aj vo Firefoxe, asi odpoviem sproste: ale je taka Extension ;-)
ale kratka odpoved by bola aj XUL ;-)

Mne osobně na Mozille deptá, že když je aktivní combobox, tak nelze použít kolečko myši pro posun v něm. A taky to, že když kliknu do nějakého editboxu, tak první stav blikajícího kurzoru je "nezobrazen", a ne "zobrazen" jak je zvykem z IEčka. Možná drobnost, ale je to dost nepříjemné, když někam kliknu a ono se to chvíli tváří, že jsem tam neklikl, musím tomu věnovat pozornost dokud mi to vizuálně nepotvrdí mou akci (obzvlášť proto, že kdysi jsem s Mozillou sváděl souboj, že moje textarea byla "nekliknutelná", kurzor se v ní odmítal objevit, dalo se do ní dostat jedině předáním focusu nějaké jiné kontrolce okolo a pomocí tabulátoru... doteď nechápu proč)

Nepristupna textarea - Kolize nastylovani s rozmerem okna prohlizece. Je to dost blbe vysvetlitene a pochopitelne, ale je potreba predelat tu stranku.

Nestandardnost Firefoxu mě taky štve. 2% lidí jsou happy, že jim to stejně vypadá na Linuxu i na Windows, ale ostatních 98% lidí to obtěžuje. Proč nemůžu přetáhnout toolbar? Proč nemůžu zvětšit políčko pro vyhledávání? Proč nemůžu...

Ale můžete.

Stačí kliknout pravým tlačítkem na lištu nástrojů a přizpůsobit si jí podle svých představ.

Políčko pro vyhledávání lze zvětšit editací souborů s motivem vzhledu.

Vy jste mi ale závislák na otrockém způsobu klikání, jako Američan přesazený z cadillacu s automatem do oktávky s manuálem - nebezpečí pro své okolí, ale časem zjistí, že to jde i s manuálem, a leckde lépe...

Vzdycky si rad priplatim za spojku a radici paku :-)

"Jestliže výrobce bundluje Windows OEM s Internet Explorerem, pak je sice zodpovědný za jeho podporu, ale uživatel, který má problém, může vycházet i z rozsáhlých informací na webu Microsoftu a zkušeností jiných uživatelů." ... Je ponekud nestastna. Co se tyce MS Win platformy - pokud ma clovek vaznejsi problemy, tak toho moc neudela. Vetsinou pomuze jen preinstalace celeho OS, v lepsim pripade pak dilciho SW. Cele to je jen o schopnostech uzivatele - pocinaje nastavenim URL do bookmarku az po preinstalaci SW nebo znalost anglictiny. Pak je uplne jedno jaky browser ma clovek v PC ;-)