Názory k článku
Mrtvolky webů SIPVZ

Clanek je zajimavy, informace o tom, jak CP zdima MSMT jeste zajimavejsi (skoro bych rekl, ze v te cene za publikacni system je zapocitano i pozitivni PR na Ceske skole resp. zakaz negativnich clanku o MSMT v periodicich CP).

Docela by me zajimalo, za kolik by publikacni system v podobne konfiguraci dodal Macron, Globe Internet nebo Mobil Media. Myslim, ze se to da poridit za vyrazne min nez za mega.

Avsak autorovo srovnani MediaFactory s PHPNuke je trochu ulet. Ty systemy jsou absolutne neporovnatelne. Krome zarazeni do skatulky redakcni (publikacni) system nemaji temer nic spolecneho.

Docela by mě zajímalo, jak takové omezování autorů ve svobodě slova CPress praktikoval. Nevím, jak v jiných médiích CPressu, ale mně na Živě nikdo třeba negativní článek o SIPVZ nestáhl. Visí tam dodnes. To, že v těch dalších mých článcích o Indoši na Živě nebylo v každém odstavci slovo tunel, je dáno spíše tím, že mě nudilo pořád psát o tomtéž (však ono stačí, co napsali pod ty články čtenáři) a snažil jsem se zaměřit spíše na malý svět škol a jejich problémy.

Ostatně, letos bych se po roce rád znovu vydal do těch škol, po kterých nás loni cestovní kancelář ACOL vozila (škoda, že se nezaváděl Internet do Irska, tam bych se taky rád podíval) a podíval se, jak ty počítače školy využívají. Obávám se, že po loňském velkém bubnování je letos po SIPVZ až příliš ticho.

Jediný, kdo se mě snažil cenzurovat, byl Word, jehož spellchecker mi nechtěl dovolit napsat slovo Tanvald (město, ve kterém proběhlo oficiální spuštění SIPVZ), takže jsem žádal PR agenturu, aby zahajovačku předsunula do nedalekého Liberce, proti kterému Word nic nemá.

nevite, kde se daji sehnat tak dobre zakazky - za ten milion by se dalo dychat

PHP Nuke je vyborny priklad - pro dany ucel vyborne postacuje a existuje pro nej radove vice ruznych modulu nez pro MediaFactory. Pravda je, ze se neda s mediafaktory pomerovat napr. s propracovanosti administrace, ale bavime se o cenovem pomeru statisice oproti 0,00 Kc... Navic obrovska popularita PHPNuke zajistuje dle meho nazoru vyssi bezpecnost i lepsi podporu navic zdarma.

No, videl jste nekdy Media-Factory zevnitr? A vite kolik ma modulu? Hodne :-)
Co se tyce bezpecnosti PHPNuka, povazuji Vas prispevek za dobry joke. Znam hodne publikacnich systemu, ale zadny neni tak deravy jako prave PHPNuke.

videl ... hral sem si s adminem (nez me to po par minutach prestalo bavit)... modulu to sice ma hodne, ale sou totalne na h*, pracovat se s tim adminem (IE6 only!) vubec neda ... UI a grafiku navrhoval nekdo, kdo to delal poprvy (nebo je slepej) ... pridat novy clanek je silenost .. a jak ho pak zobrazit na strance uz radsi nekomentovat :)
ale to je tim, ze kazdej chceme-ho-udelat-strasne-universalni redakcni system je naprd...
nicmene to je vec nazoru...

Psal jsem na Media-Factory mini-recenzi, muze to byt tak rok az dva nazpet. Jsem si skoro jist, ze jsem v te dobe nemel nainstalovany MSIE 6.0 :-) Rekl bych, ze je to funkcni uz od MSIE 5.5, mozna od 5.0.

Mno, kdyz jsem chtel submitnout clanek z chalupy, kde je nainstalovana na FreeBSD jen Mozilla, nepustilo me to pres login. Mozna od te doby uz je to jina verze.

A netušíte, co je tam tak "spešl", že to jede jenom v MSIE?

Minimalne takove ty serepeticky pro WYSIWYG formatovani textu u clanku (je to k dispozici na Hyperlinku, jmenuje se to ElBarto a ve sve dobe to byla docela frajerina).
Ale urcite i dalsi veci, kdyz se Kopta v Mozille ani nezalogoval (pokud ovsem nekeca, je to hrozny pohadkar, nesmite tu mu nic verit -- obzvlaste ty jeho povidacky, jak v hospode zaslechl/videl/...).

:) WYSIWYG vyuzivajici komponentu z IE mame v tom nasem taky, ale to prece nebrani v tom, aby nesel cely admin?

Treba tam maji nejaky chytry javascript, ktery checkuje verzi MSIE a kdyz <6, tak nazdar. Ale v pripade pozadavku asi neni problem nahradit tu komponentu normalnim formularovym polem, ktere je mozne vyplnit i v Linksovi.

Samozrejme, pokud se edituje clanek v jinem prohlizeci, tak se formatuje primo pomoci HTML tagu. Navic z toho WYSIWYGu leze hrozny zdrojak.

Idealnim resenim -- na kterem pracujeme :) je IMHO zaclenit do publ. systemu JAVA editor, coz vyresi jak problem s IE only, tak i s "kvalitou" vysledneho HTML.

Myslim neco takoveho.

na te strabce mi to hodilo jen textarea, ze pry nejde spustit EditLive! for Java(mam mozillu 1.3 a jre 1.4.1)

V tom případě by odpověď měla znít asi takto: "Pro potřeby našeho náročného provozu by žádný open source produkt nepostačoval. Proto jsme byli nuceni použít relativně drahý software MediaFactory." V článku nebyl nikde PHPNuke s MediaFactory srovnáván, PHPNuke se objevuje pouze jako příklad v reakci na nesmyslnou odpověď p. Sirůčkové.

Žasnu nad uvedenými částkami...uvažuji o tom, že přestanu podnikat(tvorba www) a nechám se zaměstnat na ministerstvu, protože, ten kdo takové částky přiklepne, jistě nemusí do konce života už nic dělat!

souhlasím s panem Kubečkem. Kolega Wagner chtěl pouze naznačit, že mluvit apriori o složitosti rozchození OSS/FS based redakčního systému je kec a FUD. Ideální odpověď úředníka by v tom případě měla znít takto:

Neorientujeme se ve světě Open source a free software a máme strach, že to jsou jen složité nekvalitní freewary, a proto reagujeme na dealery důvěryhodně vypadajících komerčních firem.

Samozřejmě faktory technologické kvality a pořizovací ceny (bohužel) nebývají jedinými faktory při rozhodování, ale tady se prostý občan již pouští do nepodložené spekulace...

Stran MediaFactory a ostatních redakčních systémů bych chtěl říci jen toto: MF znám sám pouze jako obyčejný uživatel z webů ceskaskola.cz a zive.cz (pominu-li případy zmíněné J. Wagnerem), ale často o něm hovořím s kolegy, kteří jej znají i z "druhé strany". Některé zkušenosti jsou shodné se zkušenostmi čtenáře cz. Na ceskaskola.cz např. v MF chybí možnost překontrolovat si napsaný příspěvek, zajišťovat pravost identity komentátora apod. i z pozice obyčejného návštěvníka. Moje osobní "admin" zkušenost se týká řady Open Source redakčních či CMS systémů (oba Nukáče, GeekLog apod.), na kterých jsem některé weby realizoval.

Při tvorbě webu IMHO většinou platí to, co bych s trochou nadsázky nazval "Occamovou břitvou webdesignu" - člověk by měl mít před sebou v první řadě jeho čtenáře a uživatele, případně to, co jm chce nabídnout, a na to použít minimální dostatečné prostředky. Je velmi trapné, když ohlásíte fungování webu a protože chcete ukázat, na co všechno máte (ať technologicky nebo finančně), pořídíte si težkopádného molocha složitého jak švýcarský hodiny a pak desetkrát odložíte jeho spuštění "z technických důvodů". Uvedu příklad: provozuji portálek Anti-Indoš, který měl původně být jakýmsi "křivým zrcadlem" oficiálního Indoše. Vlivem výše popsané situace došlo k neustálému odkládání spuštění indos.cz a k paradoxní situaci, kdy "antiweb" existoval o několik měsíců dříve než jeho "vzor" :-) Když byl Indoš konečně spuštěn, slovo "sračka" je příliš slabé na to, aby popsalo to, co jsme viděli.

PHP/PostNuke nejsou samozřejmě systémy na rozcházení obrovitých portálů, i když s jejich pomocí lze sestavit web na velmi slušné úrovni. Nicméně i pro větší projekty existuje kvalitní OSS/FS řešení, podívejte se např. sem.

Koukam na Vas anti-indos, vypada presne jako stovky dalsich webu postavenych na *Nuke. Hnusny design, hnusny layout, nesmyslne a nepotrebne prvky na strance, zmatenost. Samozrejme je mi jasne, ze design publikacniho systemu resp. vystupu z nej lze plne modifikovat, ale tvurci webu na pecou a pak musime my uzivatele koukat na takoveto weby. Ach jo.

Při zprovozňování mých stráneček bylo estetické hledisko řekněme druhořadé, provořadé byly jiné záležitosti a v tomto web plnil svoji roli poměrně úspěšně. Kategorie "hnusu" je kategorií subjektivní, pokud vaše nervová či trávící soustava pohled na můj web neunese, jednoduše se spokojte s tím, že vám stačilo vidět jej jen jednou a příště už na něj nechoďte, podobně jako mě stačilo vidět jen jednou váš regionální reklamami přeplácaný e-plátek s diskusemi o psích výkalech v ulicích.

Co se týká nesmyslných nebo nepotřebných prvků, nějak jsem přehlédl, které to jsou... :-)

Regionalni platek s diskusemi o psich vykalech Vam take neni urcen ...

A kdyz uz jste zacal porovnavat i-noviny s anti-indosem, myslim, ze nemuzete konkurovat memu platku ani po technicke strance, ani po graficke, ani po obsahove strance :-)

To je pravda :-) Sršeň for Zavináč!

Paradni vymena nazoru, co takhle ji podporit cisly, trochou statistiky a tak?

a) Link Popularity Checker
http://www.webmaster-toolkit.com/link-popularity-checker.shtml

http://ai.edunix.cz/ Google 3
http://www.i-noviny.cz/ Google 16
Vitezstvi i-novin v teto sekci pricitam mnozstvi rozpoutanych vymen nazoru

b)Analyza metatagu a stranky, simulace vysledku hledani
http://www.submitdirector.com/analyzer.cfm

http://www.i-noviny.cz/
Meta Description: None
Meta Keywords: None
Word Count: 868 Index Value: 41

http://ai.edunix.cz/
Word Count: 2077 Index Value: 152
Pri stejne velikosti uvodni stranky se toho vic dozvim ..kde?

http://www.scrubtheweb.com/cgi-bin/webtools/meta-check.cgi

www.i-noviny.cz
Dnes je: Støeda 19. bøezen 2003 NÁZOR
ÈESKOLIPSKO WEBTIP RADY FEJETON TÉMA REGION OBCE ...
http://www.i-noviny.cz/

ANTI-INDOS
Web pro svobodu a alternativy IT ve skolstvi -
"Dobrej Indos je jen mrtvej Indos!"
http://ai.edunix.cz

...tady nekdo netusi co je to SEO a SEM :))) , kdopak to asi je

c) HTML VALIDATOR
http://www.searchengineworld.com/validator/
http://validator.w3.org/

http://ai.edunix.cz/
37Unique Errors 61Total Errors
Errors: 95

http://www.i-noviny.cz/
45Unique Errors 268Total Errors
Errors: 601

Open Source publikacni system generuje "lepsi kod" ...

d) Osobne se mne vic libi stranky ktere se prizpusobi sirce okna, kde si muzu po registraci nastavit svuj design, pocet clanku, komentaru .... reklam :)))

Jen pro zajímavost - dával jsem validovat indos.cz a indos.cz/?allbw=1 (což má být verze pro non-M$IE browsery). Vysledek? W3C validator: "Sorry, I am unable to validate this document because on lines 25, 411, 898 it contained one or more bytes that I cannot interpret as utf-8 (in other words, the bytes found are not valid values in the specified Character Encoding). Please check both the content of the file and the character encoding indication."

A na toto platíme daně...

Reaguji timto na polozenou 'otazku':"...za kolik by publikacni system v podobne konfiguraci dodal Macron...".
Odpoved je jednoducha:"nevim"!
Nevim,jaka nakonec byla konfigurace publikacniho systemu a jake sluzby byly soucasti dodavky,zda-li nejake v oblasti integrace s jinymi systemy pouzivanymi na MSMT ci treba nejake sluzby v oblasti obsahove apod.
Kdybych bral pouhy publikacni system, myslim tim "pouhou" dodavku licenci,tak za uvedene castky si poridite dvakrat nasi Enterprise verzi i se vsemi rozsirujicimi moduly,ale to neni uplne relevantni udaj pro tento pripad.

Byla to spis recnicka otazka. Kazdopadne nepredpokladam, ze MSMT jede na te nejdrazsi verzi M-F. Podle zbezne prohlidky bych to videl na tu levnejsi verzi, pokud uvazuji cenu podle poctu pridavnych modulu.

Psal mi ale jeden clovek z CP, ze jednani s MSMT bylo priserne, plny barak fachidiotu, takze se to tahlo skoro rok a onen dotycny tvrdi, ze to ziskove nebylo (s tim, ze CP fakturuje resp fakturovalo za tyhle prace myslim asi 1500 kc/ hodina). Tak nevim.

Mozna jsem tu z krizkem po funuse, ale jakozto soucasny zastupce fy Mobil Media ve vecech Publikacnich systemu, musim rict, ze za uvedenou cenu se da i nejdrazsi verze naseho systemu poridit nekolikrat :(.

V clanku jsou odkazy pricemz minimalne odkaz na clanek http://bridhe.msmt.cz/cp1250/web/1004/PRAVDAOLUBLANSKEKONFERENCI.doc je zavirovany dokument.

To je ale vizitka ministerstva a LUPA za to asi nemuze.

Tomas

Jo, a cim je zvirovany?

Já tam taky žádného výra ani vývrtku nenašel. A vůbec ani žádné makro. Taky by mě zajímalo, co jste to tam vlastně objevil...;-)

Jestli tomu dobře rozumím, tak ty peníze jsou ne za nějaké redakční systémy, ale za to, že ta nebo ona firma udělala celý web. Potom přece nemá smysl srovnání jestli mediafactory je levnější než phpNuke, když vždycky to dělá nějaká firma na klíč a v čem to dělá je celkem její problém.

Tady to myslím pan autor docela popletl.

I nepopletl...

Pokud se podíváte pořádně, uvidíte tam půl melounu jen za samotný RS (chcete-li "za licenci"). Jeho dodatečné úpravy na přání zákazníka, instalace na HW apod jsou vyčísleny zvlášť.

Myslím, že není problém, že MŠMT do nějakého webu investovalo 1,2 mio korun. Podle mého je to přiměřený roční rozpočet na školský portál, možná i trochu podhodnocený (záleží na synergii nákladů). Ale je překvapivé, že za ten rok nemá MŠMT žádný hodnotný web.

Diskuse je hezka ale rekl bych ponekud mimo misu. Zajimalo by me spise to jak ovlivnit zachazeni s penezi danovych poplatniku. Platim si ministerstvo skolstvi a chci za sve penize adekvatni sluzby a podle clanku i z vlastnich zkusenosti vidim, ze nejsou zdaleka takove jak bych ocekaval.Mam cekat na dalsi volby? Stejne to bude nejspis to same at tam bude kdokoli.
"Se ucit, se ucit, se ucit"

Cest jak šetrně hospodařit s penězi daňových poplatníků je celá řada. Například právě používáním Open Source (= otevřeného) a Free (= svobodného) software (nikde netvrdím, že výlučné, ale alespoň do té míry, aby se školské prostředí nestalo životně závislým na všelijakých Selectech, SchoolAgreementech a jiných M$ <|>ovinách). Podle zkušeností ze zahraničí se zdá, že to jde. Samozřejmě také na schopnostech a motivaci učitelů učit děti tak, aby se nemusely při řešení úkolu příliš ohlížet na prostředí, ve kterém to dělají (i když je dost často opak pravdou: "nyní si pustíme Word a v druhé nabídce od levého kraje klikneme všichni na..." - ono je to cesta nejmenšího odporu...).

Další cesty jsou bohužel cestami politické vůle, které my občani ovlivníme maximálě tím, že se budeme nyní dívat, co který politik doopravdy dělá (a která media "vylepšují" jeho obraz) a v záplavě propagandy a předvolebních slibů to vezmeme u uren na vědomí.

Jak ovlivnit zachazeni s penezi poplatniku ? To je preci jasne jak facka. Musite zvolit nekoho, kdo sestavi takovou vladu, ze jeji ministri udelaji poradek na svych uradech a zpusobi ze urednici budou zachazet s penezi takovym zpusobem, ktery povazujete za spravny ...

Bohuzel ten nekdo, uz neni mezi nami. Posledni clovek toho druhu zemrel v roce 1147.