Názory k článku
MujDisk - hezký počin Atlasův

Autor narazkach naznacuje svoji "chatrnou toleranci k velkému majiteli největšího českého portálu".
V narazce na to, ze majitelem je Microsoft, musim autora jasne opravit, ze majiteli ATLAS.CZ, a.s. jsou pouze a jenom ceske fyzicke osoby.
Informace o podilu Microsoftu v portalu ATLAS, ktera se obcas na Internetu objevi, se nezakladaji na pravde. Staci se presvedcit na obchodnim soude, nebo primo na vedeni spolecnosti.

Michal Blaha
Predseda predstavenstva ATLAS.CZ, a.s.

Ako je to teda so zaradením do siete MSN ? Respektíve, v čom je rozdiel medzi www.atlas.cz a msn.atlas.cz ?

MSN.ATLAS.CZ je soucast MARKETINGOVE spoluprace ATLAS.CZ s Microsoftem. Jedna se o spolecny marketigovy projekt, ktery nema nic spolecneho s vlastnickym provazanim.Rozdil mezi www.atlas.cz a msn.atlas.cz bude postupne smazan.

Vďaka za upresnenie.
Veľmi ma zaujíma ďalší vývoj súboja medzi veľkými portálmi v CZ.
Môj tip:
Seznam sa udrží v čele, Atlas bude č.2, Trafika prežije a ostatní postupne zaniknú.

Můj tip: Na prvním místě msn.cz (tímto směrem se totiž skryje rozdíl mezi atlasem a msn), pak zřejmě yahoo.cz, na třetím místě excite.cz. Žádný ryze domácí portál se neudrží.

Seznam zachráni predaj avizovaných 30% a sklony ku konzervativizmu na CZ trhu. Alebo sa prekonvertuje na uvedene yahoo.cz, excite.cz. Mimochodom, prebiehaju uz nejaké konkrétne aktivity typu yahoo.cz, excite.cz ?

Tipujete, ze tady bude Seznam, Atlas a Zmije - to se mi zda jako zbytecne konservativni - takhle to vypadalo na ceskem netu pred rokem. Ja osobne davam velkou budoucnost kvalitnim metahledacum, jako je napriklad Archon.

Hned poté, co se podívám na stránku http://www.atlas.cz, vidím, že není v pořádku čeština. Řeknu si, že zase někdo neumí udělat automatické překódování češtiny, a hledám možnost změnit kódování aspoň ručně. Bohužel, ačkoli jsem o to autory žádal zhruba týden po uvedení serveru do provozu (a oni mi to slíbili), dodnes tato důležitá věc chybí.
Chápu, že Microsoft a jeho věrní odmítají uznat existenci lidí, kteří nepropadli jejich víře, ale nechápu, proč (podobně jako třeba D. Dočekal - ten aspoň přizná, že překódování češtiny odmítá z ideových důvodů) zbytečně odrazují návštěvníky.

Žádné ideové důvody, ale zcela obyčejná praktičknost. Vzhledem k 90% uživatelům majícím Windows a tak jako tak 70% uživatelům majícím IE a faktu že Windows-1250 je definováno jako STANDARD (nikoliv Microsoftem) pro použití v rámci Internetu už nějaký ten rok, je vcelku zbytečné se hádat - stačí používat 8859-2 či Windows-1250 - a jakmile je to správně uvedené v hlavičce dokumentu, nemá 99% prohlížečů žádný problém. To zbylé 1% lidí používá nekompatibilní verze starých netscape prohlížečů.......

Je to ale spíš o tom, že realizovat překódování v Microsoft-IIS je mnohem složitější než přikompilovat do Apache třeba mod_czech, že. :-)

A kdo by se s tím tudíž namáhal... (BTW používám NN, protože pro Linux MSIE není a IMHO dlouho nebo nikdy nebude. Překódování stránky v prohlížeči je pěkná věc, ale nejsem si jistý, že to funguje třeba i pro vstup z formulářů, hm.)

Jakto, že není kódování windows-1250 definováno jako standard Microsoftem? Na ftp://ftp.isi.edu/in-notes/iana/assignments/character-sets

Name: windows-1250
MIBenum: 2250
Source: Microsoft  (see ../character-set-info/windows-1250) [Lazhintseva]
Alias:

To MIBenum 2250 znamená "vendor specific coded character sets", takže žádný standard.

A v onom ftp://ftp.isi.edu/in-notes/iana/assignments/character-set-info/windows-1250

se píše:

From: Katya Lazhintseva <katyal@MICROSOFT.com>
To: "'IANA@isi.edu'" <IANA@ISI.EDU>
Cc: Ken Fowles <kenf@MICROSOFT.com>
Subject: Registration of new MIME charset: Windows-1250
Date: Fri, 3 May 1996 09:49:45 -0700

MIME character set name: Windows-1250

Security Considerations
Security issues are not discussed in this memo.

Published specification:
1) Kano, N. "Developing International Software for Windows 95 and
Windows NT", Microsoft Press, ISBN 1-55615-840-8, 1995, p. 453-459

2)http://www.microsoft.com/globaldev
 

3) Microsoft Windows 3.1, Windows for Workgroups 3.11 (Hungarian, Czech,
Polish and Central and Eastern European versions), Windows 95
(Hungarian, Czech, Polish and Pan European versions), Windows NT 3.5,
3.51.
 

Person & email information

Ekaterina Lazhintseva
Microsoft AO (Russian subsidiary of Microsoft Corp.)
Email: katyal@microsoft.com
Address:
Microsoft AO,
Chapaevsky per., 14
Moscow, 125190
Russia

Ondreji, mas bohuzel tu smulu, ze pouzivas Netscape 4.x, ktery je, at chces nebo ne, jiz zastaraly prohlizec - ktery toho ani ve 4 verzi mnoho neumi. Pracuji na poli www programovani jiz nejaky ten rok a i kdyz jsem byl vzdy zaprisahly odpurce MS produktu, tak MS IE 5.0 je ted jednoznacne funkcne nejlepsi prohlizec, ktery pouzivat tak 50-60% beznych lidi (mluvim o verzi 5, verze 4 je take lepsi nez NS 4.x). A kdo chce neco jineho nez dobrou funkcnost www stranek, tak hold musi ozelet nektere veci, ktere www programatori vymysli. Programator ma 2 moznosti - bud udelat jednoduchy web, ktery bude fungovat 95% navstevniku, nebo udelat po technicke strance vyspeli web, ktery ovsem minoritam nebude fungovat. Ve svete si muzou firmy dovolit realizovat obe moznosti, u nas je problem vubec presvedcit zakaznika pro nejakou variantu.

Jsem take programator WWW stranek a souhlasim s tim, ze vytvorit technicky vyspely web tak aby fungoval na vsech prohlizecich je ponekud narocne. Ovsem na druhe strane je nutne si uvedomit, ze ne na vsech platformach je MSIE 5.0 dostupny a ze ne kazdy ma dostatecny HW na jeho provozovani.

Pokud povazujete www.bilysklep.cz za technicky vyspely web, tak vas docela lituji. Podle mne neni problem v odladeni webu pro urcity prohlizec, ale spise v autorovi a jeho neochote venovat se i mensinovym browserum. Vetsina stranek, ktere jsem delal (a nebylo jich zase tak malo) funguje bez problemu v obou prohlizecich (a vetsina z nich i v Opere) a jen obcas se uchylim i k moznosti vice verzi stranek pro ruzne prohlizece.

Takze opakuji, problem je vzdy v autorovi....

Jo mit tak browser s rychlosti a nenarocnosti Opery, ladici konzoli javascriptu jako Netscape a pokrocilymi technologiemi jako MSIE, to by se nam to zilo...

Pravda, ale ja nemam s Bilym sklepem nic spolecneho - dosud jsem ho nikdy nevidel a myslel jsem to obecne. Z druhe strany programator nemusi mit k dispozici jinou platformu (Napr. Linux, na ktere treba NS renderuje stranky ponekud jinak). Typickym prikladem budiz CSS.

Pokud delate nenarocne stranky, v jejich kodu pouzivate pouze prikazy vseobecne funkcni (to se da zkontrolovat ruznymi programky nebo kdo to zna, tak z hlavy), tak Vam weby pojedou v hodne prohlizecich. Chyba lavky nastane tehdy, je-li programator zaroven dobry designer a chce, aby stranky trochu vypadaly - tak nema sanci na to byt zaplaceny, aby stranky odladil pro vetsinu prohlizecu. Sam vim, jak se me zakaznici ptaji "a co na tom tak dlouho delate, kdyz tam nic nepribylo?".

Proste a zkratka jsem chtel rict, ze se v soucasnosti neda NS pouzivat jako referencni prohlizec - protoze jeho renderovani HTML neni odvozeno z domluvenych standardu.

Věci by se měly používat k tomu účelu, ke kterému byly určeny. Jazyk HTML byl odvozen ze SGML a byl navržen tak, aby poskytoval informaci o logické struktuře dokumentu s tím, že vzhled je plně v režii prohlížeče. Prohlížeč také rozhoduje o tom, které tagy implementuje a které ignoruje (např. frames-only stránky jsou vrcholem neslušnosti).
Postupem času ale autoři začali chtít nějakou kontrolu nad vzhledem, a tak se z původně geniálně jednoduché myšlenky stal naprosto nepraktický hybrid. Všechny tagy typu FONT FACE jdou přesně proti původní myšlence a cíle (kontroly nad vzhledem) stejně dosáhnout nelze. Snahy o kontrolu vzhledu pak vedou k tomu, že na typickém komerčním serveru (kromě těch největších, kde pracují lidé, kteří věci rozumí) má úvodní stránka 200KB a dokud se nenatáhne celá včetně všech animovaných reklam, neuvidíte ani písmenko. V rámci konkurenčního boje a implementace tzv. moderních featur se ztratila i kompatibilita jednotlivých prohlížečů, čímž jsou biti i autoři.
Nejlepší by bylo, aby tam, kde jde pouze o obsah, byl použit jazyk HTML (jednoduchý a univerzální) a tam, kde o design, třeba PDF. V době, kdy standardy vznikají nikoli dohodou, ale diktátem jedné silné firmy, je takové řešení bohužel neproveditelné.

Plný souhlas, CSS podpora v NN je naprostá katastrofa...Netscape se tváří jako, že všechny možnosti CSS2 podporuje, ale když se podívám na stránky Olympijské encyklopedie, kterou jsem vytvořil a která používá pouze to nejzákladnější z CSS, pomocí NN (v poslední verzi) tak bych opravdu zaplakal... Veškerá snaha o krásné stránky přijde vniveč...

Jinak hodně zajímavá srovnání mezi všemi platformami IE a NN je webreview.com - Srovnání podpory CSS (http://webreview.com/pub/guides/style/mastergrid.html)

Souhlasim s tim, ze zatim neni mozne podporovat pouze MSIE 5.0, i kdyz je urcite pranim kazdeho programatora mit standard, ktery dava vzdycky stejne vysledky. Ale experimenty jako napr. myWebOS (www.mywebos.com) ukazuji, ze MSIE 5.0 je vyspely prohlizec a udava smer vyvoje. Nicmene pokud chcete udrzet sve uzivatele ve hre, je prozatim velice vhodne delat stranky nikoli technicky ohromujici, ale predevsim funkci.

Apple nabizi podobnou sluzbu, s tim rozdilem ze krome ovladani pres web lze disk primo namontovat (v OS 9)

Podobnych sluzeb zdarma je spousta, mnohe nabizi vic mista nez Atlas, nektere nabizi i zdarma software k namountovani zalohovaciho serveru jako dalsiho disku - napr. www.xdrive.com

Jednostrannost clanku by mi nevadila, kdyby mujdisk.atlas.cz byl novinkou, on ale existuje jiz nejakou dobu.