Názory k článku
Na půl cesty mezi cenzurou a službou zákazníkovi

Něco bych přidal z diskuzí:
"Nechci zpochybňovat důvěryhodnost organizace Internet Watch Foundation"

1) Použití jakýkoliv cizí soukromý organizace v ČR je naprosto dementní nápad, protože to bude vždycky nekompatibilní s naším právním řádem.

2) Ta organizace nejen že je cizí, soukromá a nekompatibilní, ale navíc naprosto neschopná, protože se objevilo už mnoho webů, který Žumpafon blokuje naprosto nesmyslně (db freeware, chaty atd.).

Takže nejen že je to čistá cenzura, a velmi nebezpečná (o Žumpafon si ani kolo neopřu - naštěstí jsem to ani nikdy neudělal, takže není co rušit, jen tuhle šmejd společnost vést na černý listině, kde si nikdy nic nekoupim - a budu jí hanět a vymlouvat všem, který potkám), ale navíc pro tenhle svůj zkriplenej nápad používají cizí, soukromou, nekompatibilní a navíc naprosto neschopnou společnost s lidma nerozeznajícíma chat od porno stránek (detekujou to prej lidi - a jak se řiká někomu, kdo nerozliší jabko od parního válce? - idiot?).

"Internet Watch Foundation" je fond, placený sice jakoby dobrovolně, ale v zásadě za nějakou činnost. Musí vykazovat výsledky, musí nalézat stále nové "škodlivosti", jinak přijde o prachy. Já vím, ty přece jde až v první řadě, že...

http://www.zvedavec.org/prispevky/2008/07/2654-komunikace-s-vodafone.htm

Vážený pane xxxx

jak jsme uvedli již v minulé odpovědi, automatickou ochranu jsme zavedli hlavně proto, že chceme chránit zejména své nezletilé zákazníky před riziky sexuálního zneužívání na internetu. Z tohoto důvodu automaticky blokujeme přístup na ilegální stránky s dětskou pornografií a obsahem, který směřuje k potlačení svobod člověka.

Ochrana dětí a nezletilých před ilegálním obsahem na internetu je jednou z priorit Vodafonu. Seznam ilegálních stránek, který nám poskytuje organizace Internet Watch Foundation, je v tuto chvíli tím nejkomplexnějším nástrojem pro tuto ochranu, který je k dispozici.

Uvedená organizace byla založena Evropskou Unií za podpory různých poskytovatelů připojení k internetu, mobilních operátorů a výrobců mobilních zařízení, telekomunikačních společností, internetových vyhledávačů, finančního sektoru a dalších organizací a firem. Informace o této organizaci naleznete na stránce www.iwf.org.uk.

O zařazení internetové stránky do seznamu nelegálních stránek rozhoduje právě zmíněná organizace, my jsme vázáni smlouvou s ní. Tuto smlouvu jsme uzavřeli sice jako první mobilní operátor v České republice, ale ne jako jediný v Evropě.

Automatické blokování stránek s nebezpečným obsahem v mobilním telefonu a na internetu není možné zrušit.

Přejeme Vám příjemné dopoledne

Miloslav Ondráček
Oddělení péče o zákazníky

www.vodafone.cz
800 77 00 77 nebo *077 (ze sítě Vodafone)
Zákazník (xxxxx) 07/18/2008 23:37
dobry den. pokud mi je znamo v ceske republice o tom co je a co neni legalni rozhoduje pouze soud. rozhodne ne nejaka IWF z velke britanie. pokud neco potlacuje/ohrozuje mou svobodu je to predevsim vase "sluzba". ostatne nechapu jak muzete blokovat stranky podle britskeho prava kdyz jsme v cr a ridime se nasimi zakony. pokud bude materska firma registrovana v cine budeme mit snad internet po cinsku? tedy budou rovnou ve vyhledavacich blokovana urcita nepohodlna slova atd? jako namet na jednu z vasich mnoha anket ktere na www patricich pod VF casto delate navruhji tuto: "co si myslite o nasi nove sluzbe filtrace www" kdyz se tak jako kazda firma radi odvolavate na prani zakazniku. pro inspiraci uvedu anketu na zive o ktere VF jiste vi a zna i nelichotivy vysledek teto ankety.

zaverem chci znovu zduraznit ze si nepreji aby mi jakakoliv soukroma organizace rikala co je a co neni legalni a znovu hluboce vyjadruji sve znechuceni vasi aroganci urcovat na co mohu koukat a na co ne.

xxxxxx

Reakce (Vodafone) 07/18/2008 15:54
Vážený pane xxxxxx,

děkujeme za e-mail a mrzí nás, že došlo k situaci, která způsobila Vaši nespokojenost.

Vodafone chce chránit zejména své nezletilé zákazníky před riziky sexuálního zneužívání na internetu a proto automaticky blokujeme přístup na ilegální stránky s dětskou pornografií a obsahem, který směřuje k potlačení svobod člověka. Spolupracujeme s renomovanou organizací Internet Watch Foundation, která globálně monitoruje stránky s dětskou pornografií a poskytuje nám jejich seznam. Co se týče obsahu, který směřuje k potlačení svobod člověka (např. rasismus nebo neofašismus) blokujeme nyní pouze stránky, které jsou ilegální podle britského práva.

Ochrana dětí a nezletilých před ilegálním obsahem na internetu je jednou z priorit Vodafonu. Seznam ilegálních stránek, který nám poskytuje IWF, je tím nejkomplexnějším nástrojem pro tuto ochranu, který je v tuto chvíli k dispozici.

Věříme, pane xxxxx, že na základě výše uvedeného pochopíte, co nás vedlo k zprovoznění automatické ochrany nebezpečného obsahu, a doufáme, že zůstanete i nadále spokojeným zákazníkem Vodafonu.

Přejeme Vám příjemný víkend

Miloslav Ondráček
Oddělení péče o zákazníky

www.vodafone.cz
800 77 00 77 nebo *077 (ze sítě Vodafone)

Zákazník xxxxxx 07/16/2008 12:04
dobry den chtel bych timto vyjadrit hluboke znepokojeni a dat najevo svuj zasadni nesouhlas s blokovanim www s tzv. nelegalnim obsahem. apeluji na vas aby tento vydobytek velkeho bratra byl okamzite zrusen a bylo ponechano laskave na svepravnych obcanech at se sami rozhodnou co je a co neni zavadne a zda budou porusovat zakony ceske republiky ci nikoliv. vasi "sluzbu" beru jako tvrdou cenzuru a i kdyz diky bohu pripojeni na internet pres VF nepouzivam je to vec kterou budu brat v potaz v pripadne zajimave nabidky od konkurence.

s pozdravem xxxxx

Plna huba kecu, ale stejne u nich zustanete. Proc by se tedy meli vzrusovat :-)

"Uvedená organizace byla založena Evropskou Unií"

A jsme u toho... Nejen naši zákonodárci, ale VŠICHNI už začínají ztrácet schopnost vlastního úsudku a papouškovat bezmyšlenkovitě vše co přijde z Bruselu.

Tyto řeči si nechte pro nějaké jiné. To co jste urobily byla velmi hrubá chyba. Též odejdu ke konkurenci.

A rozhodování o nezletilých zákaznících nech na rodičích. A nesnažte se zde zase plkat ty Vaše řeči.

Doufám že Vám dojde, že toto má být volitelná možnost. Potom je to velice dobrá a užitečná věc. A dobrý krok od Vás.

Tak zanechte těch plků a vzchopte se.

Čili, chtějí ochránit nezletilé tím, že zavedou cenzuru pro všechny svoje zákazníky. Pokud se ale jedná o placenou službu, lze předpokládat, že jí platí dospělý, nikoliv nezletilý:-). Čili, minimálně u placených služeb bych předpokládal, že (a) u nich cenzura nebude nebo (b) půjde zapnout/vypnout dle požadavků zákazníka.

Ale to samozřejmě leží na zákaznících Vodafonu, jestli si to nechají líbit nebo jestli dají Vodafonu jasně najevo, že si takové jednání nepřejí - odchodem ke konkurenci.

Máte naprostou pravdu, shrnul jste situaci naprosto dokonale. Ještě bych do toho přidal 2 věci a to: 1. filtr je stavěný podle britského práva, což je nepřípustné (viz příspěvek v diskusi výše), 2. Vodafonu zaplatíte za stránku (službu),kterou jste si neobjednal, platíte si vlastní buzeraci. Když Vodafone zablokuje přístup na nějakou stránku a zobrazí hlášení o blokování se svým na kilobajty bohatým logem, neměl by přeci za tuto stránku účtovat přenesená data, stejně tak by přenos této stránky neměl započítávat do FUP, vždyť tuto stránku jsem nikdy vidět nechtěl.

rofl nepripustne :))) VF proste blokuje, co se mu zachce. Nelibi? Zmen operatora. Vitej v kapitalismu, kde mas sice pravo na informace, ale to rozhodne ani omylem nezaklada povinnost vsem kolem tebe ti umoznit k nim pristup. Nelibi? Zmen zemekouli. Stehovaci ale prej ostatni planety blokujou. Sakrys, mel by ses zacit vztekat, to je prece nepripustne.

Kapitalismus je i o tom, že tvrdě dám najevo, pokud by to dělali všichni operátoři. A to tvrdě myslim TVRDĚ!
Jenže bych nejradši nebyl sám, ale aby nás bylo hodně. Jestli teda není většina cenzorskejch idiotů jako ty...

zdenek asi pracuje pro Vodafone... Obhajovat využití evropského práva, které může být protiústavní, to se jen tak nevidí (možná mimo radaru)...

Souhlasim, cenzura muze byt uzitecna. Ja navrhuji cenzurovat debilni prispevky - nejlepe ty Vase.

Cenzura je kontrola obsahu a dopoustime se ji denne i my sami nebo treba nase routery, neni na tom treba hledat nic senzacniho. Potud muj pragmatismus. Zbytek je nepodstatny, zalezi na mire kazdeho z nas, jak co chape nebo chce chapat, cemu veri... Proto tu mame demokracii, at uz jakoukoli, ze tohle VF muze udelat a vlada ne. Ze si tu delam prcu z blbecku, kteri povazuji za nedemokraticke kdejake FUP, za to si muzou sami :)

Správně. Ten skutečný kapitalismus, nikoli ten zkurvenec podle EU, je o tom, že poskytovatel služby bude bez výhrad a šprajců skákat podle toho, jak zákazník píská! A Zavádět nějaké omezení povinně pro všechny,je prostě hňupovina! Takže internet od Žumpafonu ani náhodou!

Kdybys cetl poradne, vedel bys, ze to vypnout nejde. Blokovani je automaticke pro vsechny zakazniky a v samoobsluze jde jen nastavit (a vypnout) dalsi blokovani.

Ještě bych do toho přidal možné nekalosoutěžní jednání. Pokud by Vodafone (i když omylem) označil díky filtru za škodlivé např. stránky s dětským oblečením, protože nějaký blb v británii zjistí, že tam jsou fotky dětí ve svetříku, uživatel vodafone připojení se nebude mít možnost přesvědčit se o opaku a bude tedy smýšlet o onom jinak naprosto legitimním obchodu jako o škodlivé stránce, i když to nebude pravda, což obchodníka zcela jasně poškodí, nejen na zisku, ale hlavně na pověsti... Ať žijí anonymizéry a hostingy vpn, ty to jistí vždycky. :-D

Také naprostý souhlas. Více v článku na mém blogu:

http://badboy.blog.lupa.cz/2008/07/09/jsou-tu-firmy-pro-nas-nebo-my-pro-firmy/

"Blokování stránek pro dospělé" je jen dětský filtr, který cenzuru rozšiřuje na sex, casina, atd. Základní filtr je aktivní pro všechny a vypnout nejde. Napiš si email Vodafonu, řeknou ti to. S miliónem PR keců, jak máš být rád, že to nejde.

Je to zneuzitelne. Pokud se tohle zazije, pak mude moci kde jaky populista naridit cenzuru nazoru, myslenek, umeni atp. Staci, aby se objevila hysterie, ktera zblbne lidi. Zda se Vam to neuveritelne? "Jisty soubor vlastnosti" spolecnosti jste tu meli 40 let. Diky, znova nechci. Jste bud moc mlady nebo hloupy nebo pracujete pro H2OFone.

Jako vse, ma i tato vec 2 strany.

Tim ze bude vofon blokovat jiste streneho zatizeni siteanky nikomu neublizi - leda provozovatelum, kteri mimochodem provozuji jeden z nejvynosnejsich a asi nejnelidstejsi bussines na inetu. Bylo by zajimave najit nekde rozbor, kolik celkoveho obratu na inetu tvori p* a casina. U p nejde pouze o vyuzivvani zavislosti zakaznika, ale zaroven psychicke/fyzicke vykoristovani hercu. Nikdo nevidi do mikroklimatu uvedenych spolecnosti.

To by byla jedna strana.

Druha strana je, ze vofon je komercni firma a tezko od ni cekat nejakou zasadovost. Byla by zrejme prvni v cechach. Pravdepodobnym duvodem pak je zrejme redukce prilisneho zatizeni nejslabsi ceske site stahovanim videi po http.

Jen pro poradek, pokud jsou blokovane nektere stranky nepravem, at je stezovatele napastuji sem, kazdy semuze presvedcit, nakolik jde o potlacovane pudy a nakolik o spravedlivy hnev...

Kecy.
http://carnero.cc/mobility/vodafone-a-blokovani-stranek/
IWF je prostě neschopnej šmejd.

co třeba, když ti VF prodává službu co se jmenuje internet a najednou ti začne poskytovat "intranet"?
jak by se ti líbilo koupit si "hovězí", ale fyzicky dostat ochucenou soju?

když tak by měl VF změnit informace a začít otevřeně přiznávat, že za stejné peníze jako jakýkoliv jiný op v evropě poskytuje pouze vlastní verzi internetu, aby zákazníci věděli co a jak :)

máš nějaký tip na stránku kam se nedostanu? ať se tady jenom neteoretizuje?

http://carnero.cc/mobility/vodafone-a-blokovani-stranek/

už jsem to tady psal jinde, ale jenom pro pořádek.

oba odkazy co jsou v odkazovaném článku nejsou blokované.

Jenom pro pořádek:
http://www.lupa.cz/clanky/na-pul-cesty-mezi-cenzurou-a-sluzbou-zakaznikovi/nazory/228758/

Je to už i psáno v tom článku. Těch odkazů ale bude tisíce. A jedinej důvod je, že IWF je dokonce naprosto neschopná odlišit takový stránky (navíc takový zcela jasný pro psychicky zdravýho jedince) od těch, co jí kamarádi cenzoři zaplatili, aby jim blokovala.
Takže cenzor si platí na svoje mocenský choutky hrát si na soud neschopnou firmu, demence na druhou.

Vzdyt jsem vlastne idiot. Sorry kluci.

to je fajn, že jich je tisíce, ale jako na potvoru jsem nedostal ani jeden tip ;-)

teď vážně. samozřejmě, že jsem pochopil, že vám jde konkrétně o ten princip (ostatně jako autorovi článku).
nepochybuju, že IWF (nebo jak se ti obránci pořádku jmenují) mají na svém seznamu tisíce stránek, ale já měl mnohem přízemnější dotaz.

zajímalo mě jestli to u vodafone funguje...

když už pro nic jiného, tak abych si udělal screenshot do archivu s nadpisem "nová rudá totalita".

Ty jseš placenej od Vodafonu, abys tu mátl lidi, co? V samoobsluze lze vypnout pouze dětský filtr, ale nikoliv povinný filtr pro všechny. Pokud chceš, můžu ti přeposlat oficiální odpověď od Vodafonu, která to potvrzuje. Nehledě na to, že v samoobsluze je prostě pouze jedna položka, nikoliv dvě.

nechtěl jsem si hrát na "fízla" :(
jenom nejsem prostě tak dobrý jako ty a neumím nic najít.

tak dej odkaz na ten google dotaz? za to tě snad nezavřou :-D

někdo tady postoval odkaz na článek: http://carnero.cc/mobility/vodafone-a-blokovani-stranek/

v něm je tenhle odkaz co nemá fungovat: http://www.jgui.net/black/smsreportseraser/index.html
a
http://wagat.mobi/

ale fungují mi oba, tak zatím nevím jak to je.

Kdyz to blokovani zapnu, tak mi to nejede, jinak jo. Ale prej to delam blbe a rozhodne by mi nemelo fungovat :)

V článku taky je, že některý ty odkazy už zprovoznili... Ale kolik dalších jich nepůjde? Tisíce jich ještě bude... Jen o tom ještě nevíš, a až je budeš nutně potřebovat, budeš lozit na Žumpafon, aby to milostivě zařídili. A hurá, oni to možná zaříděj. Pár dnů, a máš je povolený! Jak efektivní.
Člověk by blil...

dívali jste se někdo do samoobsluhy VF?
já tam našel položku "Blokování stránek pro dospělé" a pokud to bude, tak jak si myslím, že by mělo být, tak vám VF umožňuje blokování zapnout a nebo vypnout.

takže přesně model jaký bych čekal, že by měl fungovat.

nabídnou vám službu, ale dají vám na výběr. na zákazy a blokování máme opravdu, v demokracii, policii a soudy.

Tahle položka vůbec nesouvisí s tímhle, takže si nejdřív zjisti informace. Tohle je tzv. dětskej filtr a nemá s touhle globální cenzurou vůbec nic společnýho.

taky jsem to formuloval jako dotaz k diskusi.

nezbývá než doufat, že přibyde i přepínač vypnout "globální cenzuru" a zvítězí rozum.
samozřejmě, že malými písmeny pod tímto přepínačem budeš muset souhlasit s tím, že nejsi číňan a ani se nepohybuješ na území číny :-D

Jednou budeš mít děti a přejde tě tenhle humor :)

Jasně a až nás jednou zavřou za to že si otvíráme hubu na omezování svobody, tak nás humor přejde úplně =o))

On clovek po narozeni sveho ditete ztrati spojeni s realitou a smysl pro svobodu? Diky za varovani!

ono na tom neni nic az tak divneho. uz se nam to stalo hromadne v historii zeme minimalne jednou ;-)

"Třeba i výrobci monitorů zabudují funkci, aby obrazovka zčernala, když se na ní objeví něco nevhodného." Už se i stalo - jmenuje se to HDMI :-)

ale aspoň se to nejmenuje DVI, aby to nemátlo :-D a vo tom to je...

Jmenuje se to HDCP. HDMI je neco jineho.

Asi jme si špatně rozuměli - HDMI je momentálně jediný typ připojení monitoru, který má HDCP povinně implementované a zároveň už je běžně dostupný. Proto píšu "už se i stalo", připravovalo se to ovšem dávno. Ostatní rozhraní nejsou momentálně dostupná a nebo nemají HDCP implementováno povinně.

"Dalším střípkem do mozaiky je všeobecnější diskuze o tom, jestli lze cenzuru dělit na prospěšnou a škodlivou."

Cenzura je jen jedna. Kazdy cenzor si mysli ze zprava kterou blokuje by mohla ctenare poskodit a dela to tedy pro jejich dobro. Cenzura za komunistu nas preci take "chranila".
Nyni se tyka blokovani jen skutecne zavadnych stranek, obavam se vsak, ze latka se casem hne a postupne se bude blokovat cim dal tim mene zavadny obsah.
Jako inspirace nam muze slouzit absurdita nekterych narizeni z USA, kde se nyni tusim v Chicagu (presne misto si nepamatuji) ustanovilo, ze nesmi koukat vice nez 8cm spodniho pradla na verejnosti a takovych absurdit je tam spousta.
Take to tam zacinalo netoleranci tech nejzavaznejsich excesu a postupne sla latka niz a niz a za chvili budou lidi chodit zahaleni celi v satcich jak v arabskem svete.

O.K.
Princip podobných opatření (a institucí za nimi stojících, ať se tváří libovolně úctyhodně) je neustálé "utahování šroubů". Hysterie kolem pedofilů vede k tomu, že v GB byl málem lynčován otec, fotící si na veřejném hřišti své děti. V USA byl pro "sexuální harašení" trestán 4-letý chlapec, který ve školce plácnul spolužačku přes zadeček atd. To nejsou ojedinělé excesy, to je trend.
Policajt, který nedává pokuty, je špatný policajt. Proto každý "dozorový" orgán musí neustále vykazovat aktivitu, hledat a nalézat "nebezpečné" aktivity atd. Pro toleranci a zdravý rozum není místo tam, kde se jedná o kšeft (a ani ta britská autorita to nedělá zadarmo - je placená!!!).

"Hysterie kolem pedofilů vede k tomu, že v GB byl málem lynčován otec, fotící si na veřejném hřišti své děti. V USA byl pro "sexuální harašení" trestán 4-letý chlapec, který ve školce plácnul spolužačku přes zadeček atd."

No tak to bych chtel videt :)))) Proc si vymyslite.

Chvilku hledejte na Internetu a ty tam příběhy najdete.

Třeba případ naprosto decentní fotografie 8-leté holčičky v australském časopise, která vzbudila tamtéž vlnu pobouření, prošel před pár dny i našimi hlavními portály.

Vodafone neni statni organ, ani nic nenarizuje, ani nic netresta. Jen omezil svoji nabidku.

Nic nenařizuje, jen omezuje... Je to precedens. Za chvíli to začne dělat další...

Představte si, že ta instituce, která vytváří black list, se nechá politicky ovlivnit. Nebo bude vyžadovat příspěvek na svou činnost od všech větších provozovatelů portálů a blogovacích systémů (jinak je zakáže). A za chvíli máme na Internetu svobodu, jak v socialistické televizi (pokud ji pamatujete - já ano).

Právě to, že nejsou soudci ani policajti je nebezpečné - nelze se odvolat.

Nebylo by špatné, kdyby Lupa zjistila od Vodafonu jak se věci přesně mají. To znamená samoobsluha -> vypnout/zapnou a zda to vypne blokování komplet.

Toto je velmi nebezpečné nechat je dělat si co chtějí. A proto bychom měli dát najevo že je to z naší strany nepřípustné.

A také že platíte za to co nevidíte nikoho nezajímá. Proč, protože zde už "ti vyvolení" jen diktují a nařizují. A tebe - výte doufáme že budete stále spokojením zákazníkem a děkujeme za pochopení.

Vracíme se zpět k diktátorství a nikdo si to neuvědomuje. Proč? Protože si to nikdo neuvědomuje. Ani ta "vyvolená" z Bruselu. A s EU, s tou to jde pěkně z kopce. Zjistí příště.

Je velmi nevhodné že dnes o tvých dětech rozhodují komerční společnosti, či nějaký Brusel. A rodič? To potom můžou jít s tím vším do ... .

Proč lidé nejednají více vhodně. Měli ať nějaký Brusel či nějaký Vodafone informovat společnost že je zde možnost blokování nevhodného obsahu na internetu. A říci kde tu možnost zvolit. Bylo by to velmi vhodné jednání od těch "vyvolených" či Vodafonu, ale na to jsou ještě mladí, aby si uvědomovali s kým že to hovoří. Jenomže takhle jednat neumí ani Brusel, ani Vodafone zatím nikdo.

"Vědět znamená vládnout."
"Nemluv když nevíš, ale ptej se."


ps: Lupo zjisti to

Není potřeba nic zjišťovat, vypnout to nejde na 100%. Viz předchozí diskuze, viz e-maily Žumpafonu.

Oldthinkers unbellyfeel Vodafone!

Vodafone, ale i jiní, se vydal dnes tak populární cestou, a to i v našem "svobodném světě", cestou restrikcí a represí.

Nekdo to tu jiz psal a sice cenzura je jen jedna. Neni mozne, aby kdokoliv jiny nez zakonodarci narizovali lidem, co se smi a co nesmi. Pripomina mi to nedavnou udalost, kdy se Narodni strana rozhodla, ze bude suplovat roli Policie CR v Karlovych Varech. Prestoze ucelem bylo chranit poradek a bezpeci tech tzv. slusnych, zvedla se vlna nevole a predevsim na nejsledovanejsi ceske TV byly hlidky rychle odsouzeny s tim, ze nikdo si nemuze hrat na policii. A zrovna tak Vodafone nyni dela to same, kdyz stavi ploty a zakazove cedule okolo techto nevhodnych stranek, coz neni jeho prace!

Brani ti VF si vyhledat informace jinde? Ne, jen omezil na sve konkretni sluzbe konkretni stranky. Nemusis jeho sluzby vyuzivat. Je to jako dozadovat se v obchode zbozi, ktere nechteji prodavat. Cenzura? Jisteze ne.

To by bylo pekne, ale pak uz to ovsem nemuzou nazyvat pripojeni k internetu. V tom je pointa.

Oni to taky nazyvaji datove sluzby a ne 'neomezene pripojeni na internet'. Ale ani na tom stejne nijak nezalezi, protoze tak vagni definice jako 'pripojeni k internetu' bude v podminkach uzivani upravena (samozrejme vc. vyhrazeni zmeny sluzeb). Nic jako 'neomezene pripojeni' stejne neexistuje, nakonec i takovej Firefox blokuje co se mu nelibi a uz jsem cetl podobny trotlovsky zvasty o cenzure jako tady).

Samozrejme, ze se o cenzuru jedna. Vodafone totiz neni vlastnikem zminovanych stranek (podle neho) s tzv. skodlivym obsahem. Tvoje prirovnani proto neni na miste. Spis je to neco jako kdybych si koupil auto, ale jedine pod podminkou, ze s nim nebudu jezdit pres E55 nebo do jinych lokaci, ktere mi prodejce zakazal, jelikoz jsou podle nej "mravne zavadne". Nebo jeste absurdnejsi predstava koupe telefonu, se zakazem pouzivani sprostych slov pri hovorech...
A argument, ze clovek muze jit jinam? Samozrejme a je to taky rozumna volba pro nekoho, kdo se nechce nechat omezovat cenzurovanim obsahu. Avsak je to odbhani od podstaty problemu.

Takze treba zdrazeni je problem, jit za levnejsi konkurenci je odbihani od podstaty. Budeme si hrat na prirovnani, ktera budeme chapat schvalne jinak? Ne, udelame to jednoduse: ne vsechno rikas nahlas, to je taky cenzura. Tobe se nelibi mira, jakou prijal VF, nikoli cenzura samotna.

Mne osobne se nelibi jakakoliv cenzura, zadna mira, i kdyz pripoustim, ze omezeni stranek s detskou pornografii nebo extremistickou politikou bych "prezil".
A samozrejme pokud resim napr. duvody zdrazeni nejakeho konkretniho obchodu a po pulminute premysleni problem zametu pod koberec se slovy "Ale co, pujdu jinam.", nic nevykoumam. Opravdovy problem to ale zacne byt, az zdrazi obchodu vic, zvlast tech velkych, ktere si to muzou dovolit, aniz by to jejich pozici na trhu nejak ohrozilo. Nikdy nevis, kam to casem muze zajit, staci se podivat, jak smesnou regulaci a exemplarni tresty praktikuji v USA. Takove televize (celoplosne) jsou dnes cenzurovane uz uplne vsechny a napr. Nova dostala pred nekolika lety mastne pokuty odvysilani nevhodneho obsahu z nocni show Big Brothera, prestoze vysilani probihalo po 22. hodine.
Ale opet jsme nekde jinde. Muj puvodni prispevek se tykal predevsim toho, ze pokud si objednam produkt urceny pro to a to, nikdo (ani prodejce) by mi pak nemel rikat, co si s tim svym produktem mam delat. Vodafone neprodava informace (cestu na konkretni misto), ale pouze datove sluzby, cili prostredek, jak je ziskat (automobil) a ty by jako takove nemel "spehovat" a filtrovat (proto to me prirovnani). A pokud to dela (pricemz z ciste pravniho hlediska na tom neni nic spatneho), neni to nic jineho nez "kontrola a omezovani sdelovani informaci", jak je psano na Wikipedii pod definici pojmu cenzura.

... Mne osobne se nelibi jakakoliv cenzura, zadna mira, i kdyz pripoustim, ze omezeni stranek s detskou pornografii nebo extremistickou politikou bych "prezil". ...

Tady ale vyvstava otazka, co je "detska pornografie" nebo co je "extremisticka politika" a kdo o tom rozhoduje?? Ani na strankach te obskurni IWF neni seznam stranek ktere jsou blokovany. O porno mi nejde, ale co je to "extremisticka stranka"? Pro nekoho to muze byt i stranka odpurcu (nebo naopak privrzencu) potratu, pro nekoho muze byt extremizmem stranka muslimske nabozenske obce v CR nebo stranka s alternativnim pohledem na 9/11. A co ted? Kdo a proc ma pravo rozhodovat o tom, co smim a co nesmim videt. Neblizime se tak nahodou Cinskemu chapani internetu ??

Ve skutečnosti jde samozřejmě o peníze a strach. Vodafone v žádném případě není nějaký ochránce morálky našich dětí. Ale jedna věc je nabízet donekonečna nějaké "výhodné balíčky" a druhá věc je přijít s něčím, co může zaůtočit na rozum a obavy rodičů, což jsou ti, kteří svým ratolestem mobilní přístroje pořizují. Cenové nabídky operátoru jsou tak sofistikované, že orientovat se v nich je nadmíru složité. Ale reklamní tah - vaše dítě se nedostane na žádné "závadné" stránky může být úspěšný. Jde jen o to, aby vodafone dokázal ustát onen emotivní apel (cenzura). Ovšem lidé se ze strachu rádi vzdají části svých práv, to je vidět i v USA a nebo třeba i u nás. Odposlechy a další omezení svobody ve prospěch "bezpečí" jsou pro většinu přijatelné. A tak tvrdím, že se jedná pouze o marketingový tah, který by měl nalákat i ty "spořádané" a ustrašené, případně "morálně kované", aby v případě když za nimi přijde potomek s tím, že chce nový mobil, s kterým by se dalo serfovat po netu, řeknou: "Tak dobře, ale bude od vodafonu." A v duchu si bude mnout ruce, že udělal něco pro výchovu svého milovaného potomka. Protože důležité není to co uděláme, ale to co si myslíme, že jsme udělali :-)

souhlasím s tím, že to je výborný marketingový tah a taky to má svoje opodstatnění pro "klid" zodpovědných rodičů.
nicméně nelze toto nastavit "na pevno" pro všechny uživatele.

kdo chce ať má možnost si toto vypnout. nemám nic proti tomu, aby to v rámci zvýšení bezpečí bylo zapnuto jako "default" pro všechny, ale VF mi musí dát možnost si to vypnout.

zatím to v této diskusi vypadá, že blokování je pouze "marketing", protože nikdo nebyl schopen uvést odkaz na stránku vedoucí do "zakázané zóny", ale to je jenom možné, že nikdo takový odkaz najít neumí (já rozhodně ne).
ńebo to ovlivňuje ta funkce v samoobsluze ("Blokování stránek pro dospělé") a pak je to (ze strany VF k zákazníkovi) naprosto ok.

Seznam blokovaných stránek je nesmyslně neveřejný, a ti, co nemají Žumpafon, a nikdy mít nebudou, to nemají zjistit jak.

Ne, postý, "Blokování stránek pro dospělé" je jen rozšíření cenzury, nicméně je to vypnutelný, a to je, ano, ok.

tady totiž někdo argumentoval v diskusi, že není problém si takový seznam (nebo aspoň odkaz na stránku co je blokokovaná IWF - potažmo skrz vodafone) vygooglit, ale dosud nikdo nenapsal jak :(

např.: http://www.google.com/m?hl=en_US#/search?source=gp&hl=en_US&q=detske%20porno%20foto&hl=en_US

tohle je přístupné všechno, ale vzhledem k povaze vyhledaných odkazů mě to ani nepřekvapuje :)

Zkus druhej typ odkazů, co Žumpafon blokuje. Ty se najdou taky snadno, ale který z nich jsou blokovaný, nevim...

o něco "sofistikovanější" dotaz mi vyhodil spoustu zajímavého čtení, ale stále jsem neuhodil hřebík na hlavičku :)

http://www.google.com/m?hl=en_US#/search?source=gp&hl=en_US&q=iwf%20blocked%20sites%20list&hl=en_US

takže já to vzdávám :-D iwf (vodafone) blokuje teoreticky "něco" (což "teoreticky" není principiálně dobře, protože je to cenzura jako v číně a navíc řízená soukromou firmou a ne "svobodně zvolenou vládou" jako v číně), ale prakticky se na to nedostane nikdo, takže celkem pohoda :-D

Pokud ale budeme chápat slovo společnost trochu uvědoměleji si. Němeli by jsme mezi sebou mít možnosti které upírají jedno ze základních práv. Proto Vodafone jako společnosti měl nabídnout další možnosti, které v naší společnosti můžeme využívat. Ale nikoliv rozhodovat za právoplatné jedince ze své vůle.

"Musíš je velký pán, ale můžeš je ještě větší."

Upozornil Vás VF a nebo má v podmínkách zmínku o blokování některých stránek na internetu ? Není tam nic ? Tak máte právo tuto jednostranně vypovědět a žádat refundaci a pokud tam toto ustanovení je, je tato neplatná celá, protože pokud jen část z ní odporuje zákonům tohoto státu, je celá neplatná !!

že asi především půjde o ty stránky "extrémistů", tj. všeho kromě zavedených politických stran. Ty se v GB pohybují na velice tenkém ledě, kdy v britské společnosti rostou nálady proti nesmyslné proimigrační a proislámistické politice a to jak labouristů, tak i konzervativců.
Přitom volební zákony v GB, kdy vítěz v okrsku "bere vše" v praxi znamenají, že posun přízně veřejnosti o desítky procent ve prospěch "extrémistů", především BNP, se nijak nepromítne do výsledku voleb, ale pak stačí jen několik procent přízně navíc a jsou z toho desítky procent v Dolní Sněmovně. A internet je médium, přes které méně zavedené strany působí efektivněji než ty zavedené.
Pochopitelně, takováto cenzura, která není založena na nějakém objektivním zhodnocení inkriminovaných stránek (nezávislým soudem), je potenciálním zdrojem korupce. Vůbec bych se nedivil, kdyby "odborníci" časem začali vybírat od provozovatelů komerčních stránek výpalné za to, že nebudou "omylem" zařazeny na blacklist.

http://www.zvedavec.org/prispevky/2008/07/2654-komunikace-s-vodafone.htm

WOW, nahlasil som to, praskol som ich...a co mas z toho? normalny clovek sa nad tymi fotkami pousmeje a ide dalej.
Bud mas nejaku vadu, alebo si pedofil sam.Normalne by si sa do tych albumom nikdy nedostal, musel si stravit kopu casu surfovanim po rajcati kym si ich nasiel.A odmena tvoja boli sejvnute fotky v PC a prackaci formular pre firmu.... WAW WAW WAW. mravnostnu policiu na teba ;)

Autor si za zdroj definície vzal českú Wikipédiu. Ja som si za zdroj vzal Slovník spisovné češtiny Pro školu a veřejnost, vydavateľstvo Academia, 2007. A ten hovorí

cenzúra - úř. kontrola informací určených k zveřejnění

To znamená, že už z definície slova "cenzúra" vyplýva, že žiadna súkromná firma cenzúru robiť nemôže.

V tomto konkrétnom prípade sa teda jedná nanajvýš o nedodržanie zmluvy zo strany operátora, ak v zmluve nie je napísané, že takéto obmedzenie môže zaviesť.

Nj, jenze nastala doba korporaci. Stare, drive exaktne psane definice prestavaji mit svuj vyznam.
Lidem a statum uz nevladnou urady ale firmy.

Řekl bych, že blokování nevhodného obsahu NENÍ starostí operátora. A takový jako Voda nechť se laskavě stará o kvalitu služeb zákazníkům: tzn. pokrytí, data, a třeba taky vhodný výběr telefonů, které nebudou jen polofunkčními zmrzačenými maketami populárních a jinde ve světě plně funkčních modelů.

Pokud chce Voda nabízet službu blokování zdarma, nebo za poplatek, jako volitelnou službu, proč ne. Pokud ale a priori blokuje vše, co nějaký moula kdesi u stolu považuje za nevhodné, je to jednak v rozporu s občanským zákoníkem, druhak je to stupidní - každý kdo začal prodávat produkt s nějakým omezením, nakonec buď zkrachoval nebo musel omezení zrušit. Příkladů z nedávné doby je dost, například v oblasti přehrávačů MP3: všechny produkty s vynuceným DRM (bez možnosti přehrát ne-DRM obsah) zcela propadly.

Voda se musí rozhodnout co vlastně tedy chce - jestli přístup na internet poskytovat, nebo naopak blokovat. Řekl bych, že o to druhé nebude valný zájem, natož aby v tom byly nějaké tržby.