Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Národní znaky v doménách se v zahraničí ujaly

VfB
VfB (neregistrovaný)
20. 8. 2008 7:10 Nový

svastika.cz

celé vlákno
je možné si zaregistrovat českou doménu se svastikou (nesprávně hákový kříž) ve jméně? nebude se to tlouct s zákony o propagaci fašismu a komunismu?
20. 8. 2008 8:52 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
Komunismu tezko, kdyz uz, tak nacismu. Svastiku ma bohuzel vetsina lidi spjatou pouze s uvedenymi rezimy, pritom jeji historie saha mnohem dal. Zaregistrovat si podobnou domenu zakon v zadnem pripade nezakazuje (i kdyby jste mel na mysli svastiku ve smyslu nacistickeho symbolu), dulezite je pouze to, co hodlate na dane domene provozovat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 9:12 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
Není možné zaregistrovat si českou doménu se žádným mezinárodním znakem, takže ani se svastikou.
20. 8. 2008 9:33 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
Mohu vedet, jak jste na prisel?
Lukáš Nevosád aura:81
20. 8. 2008 17:03 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
Pokud je mi známo, CZ-NIC předpokládá jen české znaky v IDN. Což považuji za rozumný přístup.
20. 8. 2008 17:12 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
Samozrejme mate pravdu, moje chyba, autora onoho prispevku jsem spatne pochopil. Domnival jsem se, ze ma na mysli primo domeny typu svastika.cz, hakovykriz.cz atp. jak uvadi v titulku, nikoliv symboly doslova.
Pel
Pel (neregistrovaný)
20. 8. 2008 17:30 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
v případě 卐.com se jedná o použití čínského znaku.
Roj aura:23
Roj
20. 8. 2008 10:01 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
hele, ta svastika.cz je nedostupna! Cos s tim delal? Tys do toho zas vrtal? :-)
VfB
VfB (neregistrovaný)
20. 8. 2008 12:38 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
zatím funguje jen komová doména http://xn--zkr.com/

"Podpora a propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod...." do této kategorie spadají jak komunisti, tak fašisti, jen prosazování tohoto zákona není vůbec rovné, tj. strana, které tento zákon překračuje si klidně sedí v parlamentu a stejně je to se symboly (srp a kladivo)
Roj aura:23
Roj
20. 8. 2008 12:49 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
Prusvih je, ze ta svastika se mi jako znak nezobrazi, mam tam otazniky. Jde to nejak resit?
VfB
VfB (neregistrovaný)
20. 8. 2008 12:54 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
stáhni si nějaký 100% árijský browser, na SM (SeaMonkey) asi pracují i nějací židozednáři a úmyslně tam vkládají chyby xD
VfB
VfB (neregistrovaný)
21. 8. 2008 12:24 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
podle hodnoty aury hádám že jsi "náš" xD
Roj aura:23
Roj
21. 8. 2008 13:02 Nový

Re: svastika.cz

celé vlákno
To vis, jsou v tom leta tvrde prace, ale dosahnout dokolanosti mi za to stalo :-))
bnvbv
bnvbv (neregistrovaný)
20. 8. 2008 8:21 Nový

muller, mueller, xn--mller-kva

celé vlákno
http://whois.smartweb.cz/object/muller.at/
http://whois.smartweb.cz/object/mueller.at/
http://whois.smartweb.cz/object/xn--mller-kva.at/

Zrovna kdyz se podivam na whois panu Mulleru, tak dojdu k zaveru, ze oni problem s prehlaskama museli resit uz driv.

Nejdirv se asi zaregistroval Muller (Klaus Mueller), potom Mueller (Muhammad Mueller) uz musel prehlasovane "u" rozepsat na "ue" a nakonec xn--mller-kva (Juergen Mueller) uz mel jedinou moznost a to pouzit IDN.

No nevim, byl jsem proti, ale ono to asi nejak fungovat bude. Ti, co uz maji zaregistrovano bez diakritiky, tak maji casovy naskok. Ti, co si zaregistruji diakritiku, tak budou holt muset uzivatelum vysvetlit, ze u nich to je s diakritikou. V Rakousku si uzivatele taky museli poradit s tim, ze jeden je muller.at, zatimco druhej je mueller.at a do toho jim prisel jeste xn--mller-kva.at
pankreas
pankreas (neregistrovaný)
21. 8. 2008 15:05 Nový

Re: muller, mueller, xn--mller-kva

celé vlákno
Primarni je mueller.
pod přezdívkou
pod přezdívkou (neregistrovaný)
20. 8. 2008 8:26 Nový

jdou si s tim jinam

celé vlákno
Hele Klubal, jdou si stouhle diakritickou propagandou jinam. Tady o ty vase nesmysle nikdo nestoji.
Hong Kong Paja aura:90
20. 8. 2008 8:32 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
Ale stojí. Já bych si jí hned registroval.
ppp
ppp (neregistrovaný)
20. 8. 2008 21:30 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
Komu??
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 8:53 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
Souhlas je to propaganda. Ja uz se tesim az to otevrou a ja si volne zaregistruju vsechny lukrativni IDN domeny, tesim se hlavne na aktuálně.cz a živě.cz :)

Sem zvedav jaky poradi prednosti vymysli, jestli bude mit nazev firmy nebo tm prednost pred drzitelem ne-IDN domeny bude to peklo
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 9:31 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
jj, nezapomen take na varianty zivě.cz a žive.cz.
20. 8. 2008 9:03 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
Nejedna se o propagandu, ale clanek popisujici zkusenosti nasich sousedu s timto systemem. Rovnez nejsem zastancem IDN, kazdopadne povazuji obavy ceskych uzivatelu z tohoto protokolu za prehnane.

PS: Snad se neurazite, ale pokud jste temi nesmysly myslel uvedeny clanek, pak jste se ve sem prispevku dle vyrokove logiky dobrovolne oznacil za niemanda...
krtek
krtek (neregistrovaný)
20. 8. 2008 9:32 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
Výborně,
škoda jen, že ta zkušenost je poněkud nepřenosná - protože němci řeší jen toho Mülera, maximálné Lövyho.
My toho máme s diakritikou jaksi víc...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 9:50 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
Článek je opravdu typické novinářské plácání bez znalosti podstaty problému, takže skutečně vypadá jenom jako propaganda.
Autor by si měl nejprve přečíst podstatu transformace než začne ostatní lidi poučovat. - Ale oni to přece dnes dělají všichni novinářští pisálkové.
V článku totiž chybí zásadní informace, zda jak je to s virtuálními servery, zda v položce Host WWW-klient musí posílat znaky s diakritikou nebo se akceptuje je překódovaný text do ASCII, jak si jej vedou DNS-servery.
Hlavně, aby se pak pro kompatibilitu se staršími kilenty nemusely virtuální servery definovat se dvěma jmény.
20. 8. 2008 10:25 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
Jedna se o INTERVIEW, svoje znalosti IDN v clanku nikde neventiluji, z ceho tedy usuzujete, ze mi chybi znalosti? Muzete mi vysvetlit, jak mohu pomoci interview nekoho poucovat? A navic nejsem novinar...
Ujistuji Vas, ze podstatu transformace chapu velice dobre, jen jste opomnel jednu zasadni skutecnost, tento clanek NENI o principu fungovani IDN, ale o zkusenostech s timto protokolem.

PS: V hlavicce Host se uvadi ACE tvar domeny, tedy zadna diakritika, sam byste to vedel, kdybyste si to namisto psani prihlouplych komentaru vyzkousel.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 22:56 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
Jenom novinářským pisálkům je vše jasné, když se náhodou podívají na svou jedinou aplikaci.
Podívej se na Google a uvidíš, kolik lidí řeší problém, že klient může poslat v Host i (zakódovaný) tvar originálního jména s diakritikou. A připouští to i RC2616.
Jen tak pro zajímavost. Dokonce někdo dopsal do http::proxy modul, který se to pak snaží za klienta poslat správně v ACE.
21. 8. 2008 1:57 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
Uz jednou jsem Vas upozornoval na to, ze nejsem novinar, ktere casti te vety jste nerozumel?
Jaky klient? Nektery z vyznamnych a pouzivanych i nekym jinym nez samotnym autorem? Pochybuji...
Ktera pasaz v RFC2616 toto pripousti? Ja v ni nic z toho, co popisujete, nenasel.
Mysel
Mysel (neregistrovaný)
20. 8. 2008 11:13 Nový

Re: jdou si s tim jinam

celé vlákno
Zkusenosti z .at, .de, .ch a .li jsou jiste fajn, ale ty spravne moznosti zneuziti dokaze proverit a vyuzit jen cesky clovek. :o)
A propaganda to vicemene je - hlavnim cilem je namastit si kapsu za registraci novych domen.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 8:46 Nový

Skeptik

celé vlákno
Já nevěřím, že by se to nějak ujalo. Absolutní většina uživatelů Internetu jsou BFU. Takovému BFU řeknete, že podrobnosti najde na adrese nabidka.firma.cz a on začne hulákat, že to nefunguje. Když zjišťujete proč, tak proto, že on napsal jako adresu "www.nabidka.firma.cz". Když se ho ptáte, proč tam strkal to "www", když jste mu nic takového neříkal, tak se dozvíte, že přece proto, že bez toho www by to nefungovalo. Opakuji, že to zdaleka není jediná zkušenost.

Stejně je to s diakritikou. Již dnes jsou v médiích běžně uváděné odkazy na weby vyslovované s diakritikou jako "vé vé vé peníze cé zet" nebo "vé vé vé vidlička cé zet" a BFU je naučen, že to zadává bez diakritiky.

No a teď mi řekněte, kdo tu masu BFU bude přeučovat, že když slyší "vidlička cé zet", že to znamená vidlička.cz a nikoliv vidlicka.cz, jak byl zvyklý doposud. Kdo by to dělal a proč?
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 9:00 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Jo, a když někomu diktuji www.adame.biz, tak mu to nejede, protože napíše www.adamek.biz.cz (což se mi stalo).

Internet má být pro lidi, a ne naopak.

Má být jednoduchý.

Lidi píšou s diakritikou, tak proč ji nezavést, ale jen tak aby všechny varianty diakritiky směřovaly na URL bez diakritiky (Adámek -> Adamek) a aby se za to neplatilo.

Už tak člověk musí BFU vysvětlovatl kupu věcí.

A prý, že nebude docházet k spekulacím, už to vidím :), tohle je přímo ráj pro spekulanty.

Navíc, naco mi je, když si zaregistruji Adámek.cz, když příjdu v USA do kavárny a to "á" tam na klávesnici prostě nenapíši.

Normální je napsat "Adámek" protože, tak píšeme, s diakritikou (je to jako s kódováním češtiny, jak se kdysi psalo bez diakritiky), počítače se musí přizpůsobit lidem.

Ale když nemůžu napsat "Adámek", tak napíšu "Adamek", což je sice zmršenina, ale čekám, že "Adámek" a "Adamek" povedou na stejné místo.

Diakritika v URL je třeba, je to lidská přirozenost tak psát, ale jen za předpokladu, že budou člověk k registraci domény bez diakritiky dostane ZDARMA v ceně i všechny varianty s diakritikou, jinak to bude zmatek nad zmatek a povede to k tomu, že si bude člověk muset dokupovat i všechny další varianty a platit 5* tolik.

A na co bude někomu "Adámek.cz", když to "á" budou moci napsat jen lidi v ČR na klávesnici.

O co se to sakra NIC snaží, se nás snaží ojet a nebo co :( ? Ať zvedne poplatek o 10 procent a zavede všechny varianty zadarmo, a včera už bylo pozdě (natož v roce 2004)!
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 9:09 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Promiňte mi gramatické chyby a nadávky, ale už toho NICu mám vážně dost :(.

Tohle je jednoznačné zhoršení použitelnosti domén a né zlepšení, z kterého bude mít radost jedině NIC! Jediná věc, proč to dělá je to, že za to chce vybírat peníze navíc.

Proč už to není dávno a zdarma k stávajícím doménám? Se zbláznil? Vybírat peníze za tyhle jazykové paskvily, které budou fungovat jen lokálně pro toho, kdo má danou jazykovou sadu? Internet je globální médium. Takhle se každý majitel domén s diakritikou ochudí o type-in traffic z cizích zemí, protože budou fungovat jen odkazy.

Chce se mi sprostě nadávat.
Roj aura:23
Roj
20. 8. 2008 9:58 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
A co teprv az to šoustavý automaticky prevede na soustavy,
neřež na nerez, plášť na plast. To bude narez!
astray
astray (neregistrovaný)
20. 8. 2008 11:11 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Bude to prca prčina.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 10:01 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
To o čem mluvíte je však už existující stav, který se nezavedením na doméně .cz nijak nezmění. Naopak naši uživatelé budou za totální případy, když třeba z nedostatku informací si můžou chybně domnívat, že takovou adresu (např. ať již "müller.ch" nebo třeba "středočeši.net") prostě nejde mít.
zelva ninja
zelva ninja (neregistrovaný)
20. 8. 2008 10:03 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Jede Vam www.nic.cz? Vcera pres den jsem se neprokopal, vecer ano, dnes uz zase ne... vypadalo to na (neuspesne) nasazeni IPv6 behem dne, vecer uz to zase davalo starou dobrou IPv4.

No pokud neni chyba na mem prijimaci ale u nich, pak musim rict, ze je to fakt banda looseru.
Ondřej Surý aura:79
20. 8. 2008 12:04 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Dobrý den,

dual stack (IPv4+IPv6) provozujeme na většině našich služeb od počátku spuštění nového systému (u webu www.nic.cz vlastně ještě o trochu dříve).

Viděl bych to tedy na chybu na Vašem přijímači (pokud máte tunel, tak jsem teď nedávno s někým jiným řešil podobný příklad a chyba byla v MTU).

Pouhým dotazem do DNS jste se mohl přesvědčit o tom, že IPv6 adresa www.nic.cz v DNS stále je (a je už tam dlouho) a mohl jste předejít zbytečnému osočování druhé strany.

S pozdravem,
Ondřej Surý
zelva ninja
zelva ninja (neregistrovaný)
20. 8. 2008 17:22 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Diky za odpoved, vypada to na chybu u mne... ano, hrde se hladim ze jsem lOOSER ja! ne looser, ne luzr, ale LOOSER!

Praci cest, bo diskuze je tu uz tak dost hutna :)))
HonzaV
HonzaV (neregistrovaný)
20. 8. 2008 22:40 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
teda spis LOSER, zejo ;-)
pod přezdívkou
pod přezdívkou (neregistrovaný)
20. 8. 2008 22:44 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
anglicky se teprve ucim, s pocitacema taky moc neumim, ale chtel jsem zapadnout mezi velke kluky, co se bavi o velkych vecech!!

nepovedlo se. ani Mana mi dneska uz neda, zustane to na rucni praci. ach jo.

http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Loser-lyrics-Beck/219A47F55C8BC6814825686D001CBF36

:))))
zelva ninja
zelva ninja (neregistrovaný)
20. 8. 2008 10:06 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Jede Vam www.nic.cz? Vcera pres den jsem se neprokopal, vecer ano, dnes uz zase ne... vypadalo to na (neuspesne) nasazeni IPv6 behem dne, vecer uz to zase davalo starou dobrou IPv4.

No pokud neni chyba na mem prijimaci ale u nich, pak musim rict, ze je to fakt banda looseru.
Petr
Petr (neregistrovaný)
20. 8. 2008 13:14 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Takze, protoze chyba neni u nich, ale na vasem prijimaci, jste misto toho loser vy, ze? :-)
zelva ninja
zelva ninja (neregistrovaný)
20. 8. 2008 17:23 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Presne, viz. vyse... JSEM LOOSER!
Jan
Jan (neregistrovaný)
26. 8. 2008 13:42 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
to se mi nezda, rekl bych, ze jste wwwwwww.Lúzr.cz (za 1500 czk vám k tomu prodám i Lúzř.cz). No a abyste se na to dostal i v Americe, tak jsem si pro vás předregistroval i luzr.cz, luzr.com a luzr.eu, ale kdyby vam ta dia(dietni)Kritika fungovala i v EU, tak prodám i lúzr.eu a Lúzr.eu.
Vladislav Jankových
26. 8. 2008 13:44 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
No já jen doufám, že vám k tomu zavedou kromě .eu i .EU, respektive .ÉÚ :-D (značka: nejsem informatik)
Vladislav Jankových
26. 8. 2008 13:58 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Aha, koukám, že níže je serióznější diskuze než výše...
Marek Antoš aura:100
20. 8. 2008 12:09 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno

Myslím si, že sprosté nadávání není ten nejlepší postup. :-) Uvnitř CZ.NICu je ve skutečnosti řada lidí, kteří si myslí, že zavádění IDN není dobrý nápad. Jsou tam ale pochopitelně i jiní lidé, kteří si myslí pravý opak. V žádném případě to ale není kvůli tomu, že by CZ.NIC chtěl víc peněz. Je to neziskovka, zisk nikomu nerozděluje a častěji řeší spíš opačný problém, tj. že má peněz moc. Možná jste si všiml, že jsme díky tomu během posledních let postupně snížili cenu domény z 800 na 190 Kč. V penězích to tedy zjevně není.

Ve skutečnosti je mnohem víc střet představ o tom, co je pro držitele domén a uživatele Internetu větší dobro. Část lidí si myslí, že je to možnost používat národní znaky, a často argumentují zahraničními zkušenostmi. Faktem je, že se to zavádí leckde a brzy bude možné si doménu s českou diakritikou zaregistrovat v doméně .eu. Pokud to v .cz nepůjde, dá se to trochu brát jako konkurenční nevýhoda.

Druhá část lidí si myslí, že zavedení IDN možná může mít nějaké výhody, ale nevýhody, problémy a komplikace je bohatě převyšují. Sám patřím do téhle skupiny. Svůj názor jsem kdysi popsal na svém blogu a snažím se ho prosazovat i uvnitř CZ.NICu. Jsem rád, že se dosud přinejmenším nic nezměnilo na tom, že CZ.NIC nezavede IDN, pokud ho nebude chtít internetová komunita.

Ale abych se vrátil na začátek: nadávat nemá smysl. Co naopak smysl má, je stát se členem CZ.NICu a ovlivňovat jeho rozhodování zevnitř. Pokud chcete přispět k tomu, aby se IDN nezavedlo, je to ta nejlepší cesta. CZ.NIC se za poslední roky výrazně otevřel a stát se členem je poměrně jednoduché.

Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 13:36 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Máš naprostou pravdu. Nadávání nevede nikam, je to takový styl nekomunikace, kdy už úroveň emocí "limituje". V článku myslím nezazněla pořádná kritika, a tak se to ve mě nahromadilo a muselo to ven. Vetšinou své příspěvky (pokud jsem naštvaný) napíšu i s nadávkami, a pak si řeknu, že nemá cenu si snižovat úroveň a provedu náhradu nadávek za slušné výrazy :).

"http://man.blog.lupa.cz/2006/11/28/prilis-zlutoucky-kun-upel-dabelske-ody-cz/"

Kromě ekonomické nevýhody v nutnosti, pro stávající majitele, si koupit i další varianty, nic jiného nezmiňuješ. Nelíbí se ti domény s diakritikou i z jiného důvodu?

"Členem sdružení se může stát každá právnická osoba se sídlem na území členského státu EU nebo organizační složkou na území členského státu EU..."

Nevlastním právnickou osobu. Asi bych nebyl ochoten zaplatit za členství :), a navíc nyní ani nevlastním .CZ doménu. Takže nesplňuji žádnou z podmínek nutných pro členství :). Celkem komické.
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 13:51 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
"během posledních let postupně snížili cenu domény z 800 na 190 Kč"

Naposledy (uznávám, je to už pár let :) ) jsem platil u .CZ za první rok 800 + 800 + 5% DPH Kč. Na jakýkoliv náklad jsem velmi citlivý. Když jsem zjistil, že prestižní .com je jen za 7 USD (a začal je hromadně kupovat), tak jsem se opravdu hodně naštval :(! Možná jsem si dnes na NICu vybil zlost i z tohoto důvodu, protože placení za varianty doménových jmen s diakritikou by zvedlo celkovou placenou částku zase někam k 1000 Kč + DPH...
Ondřej Surý aura:79
20. 8. 2008 15:22 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Divím se, že vám nevadí, že ona "prestižní .com" IDN už dávno zavedla. To vám muselo také zvednout "celkovou placenou částku", ne?
Lukáš Nevosád aura:81
20. 8. 2008 17:25 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Problém je, že CZ-NIC zahájilo širší diskuzi bez toho, aniž by v nejmenším osvětlilo, jak plánuje IDN zavádět.

Z mého pohledu jsou zásadní dvě věci: Jaké znaky budou povolené v IDN (všechny, české, okolní státy?) a jak bude řešena sunrise, případně zda-li vůbec nějaká bude.

Implementace těchto dvou věcí bude mít za následek to, že IDN nebude propadák a na českém netu se neobjeví tisíce squattingových domén a zmatených BFU.

Bohužel k ani jedné věci se CZ-NIC afaik nikdy pořádně nevyjádřilo. Jinými slovy - vedete diskuzi o tom, JESTLI zavést IDN a přitom většina profesionálů se rozhoduje na základě toho, JAK by to bylo zaváděno.

Z mého pohledu je IDN v budoucnu stejně nevyhnutelné, takže nevidím důvod ho nezavést co nejdříve. Pokud by to ale znamenalo, že CZ-NIC nastaví jejich registraci stylem "divoký západ", tak budu zásadně proti.
Michal Kára
Michal Kára (neregistrovaný)
20. 8. 2008 19:04 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
S tim se da jenom souhlasit.
Maaartin
Maaartin (neregistrovaný)
22. 8. 2008 18:07 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Neda. Nejlepe by nam bylo bez. IDN je silenost. Za par let jeste nekdo prijde na to ze unicode mu nestaci a bude pozadovat v URL obrazky a zvuky.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 19:40 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
CZ.NIC zahajilo diskusi o tom, ZDA to zavadet. Az bude jasne, ze se ma zavadet, bude nasledovat diskuse o tom, jak.

Potvrzuje se, ze CZ.NIC to spise zavadet nechce. Protoze kdyby diskutovalo JAK to zavadet, tak by bylo jasne, ze je rozhodnuto, ze se bude zavadet.
20. 8. 2008 20:09 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
To si nemyslim, ono totiz samotne zavedeni brzdi prave neschopnost domluvit se na tom, JAK tuto sluzbu zavest.
Ondřej Filip aura:92
20. 8. 2008 13:01 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno

Vazeny pane Adamku,

gramaticke chyby ve Vasem prispevku mi nevadi, k tem nadavkam bych jenom podotkl, ze mam pravdepodobne jinou vychovu.

Nicmene k veci same: CZ.NIC v soucasne dobe IDN nezavadi, protoze tuto moznost cesti uzivatele uzivatele uz dvakrat odmitli. V nejblizsich dnech probehne treti pruzkum verejneho mineni. Uvidime, jak dopadne ten.

Kazdopadne v soucasne chvili vidim 4 varianty, jak s IDN nalozit:

  1. Zavest IDN ve stejne forme jako drtiva vetsina narodnich domen a jako vsichni nasi sousede krome Slovenska. (Slovaci jeste IDN nezavedli.) Tedy zavest volnou registraci. Tato moznost ma jeste podvarianty tykajici se sun rise, coz je samo o sobe namet na delsi diskusi.
  2. Umoznit registraci "diakritickych" domen, pouze drzitelum "nediakritickych" ekvivalentu. Tedy ze pouze Urad vlady CR by mel pravo registrovat domeny vláda.cz a vláďa.cz.
  3. Umoznit pouze DNAME drzitelum domen pro "diakriticke" varianty. Tedy zuzit moznost pouze na to, ze by "ohackovane" domeny zcela kopirovaly nastaveni ten "neohackovanych", byly by presmerovane.
  4. Zavedeni IDN odlozit.

Mame tedy vice variant (mozna i vice, nez jsem uvedl). A budete se divit, ruzni lide preferuji ruzne varianty. Dle mych zkusenosti zatim nejvetsi skupina podporuje variantu 4, i kdyz zde vnimam urcity posun. Kazdopadne ani priznivci IDN se nemohou zcela dohodnout, zda-li zvolit 1 ci 2 nebo 3. Velice ocenim, pokud nekdo jiny (radeji slusne) vyjadri svuj nazor na zavedeni IDN, ci primo zvoli nekterou z variant. Muze to provest zde nebo na strankach CZ.NICu www.háčkyčárky.cz, ktere se IDN venuji.

Jen jako poznamku, kterou pisu uz asi po ste, uvedu, ze automaticke presmerovani "diakritickych" domen na "nediakriticke", z technickych duvodu neni mozne. Lide na tuto variantu casto spolehaji a tezko chapou, proc to nejde. Bohuzel je to obtizne vysvetlit lidem, kteri dobre neznaji vsechna uskali DNS systemu. Nedavno jsem se to pokusil vysvetlit na blogu CZ.NICu.

uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 13:20 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Ja to nechapu.

"CZ.NIC v soucasne dobe IDN nezavadi, protoze tuto moznost cesti uzivatele uzivatele uz dvakrat odmitli. V nejblizsich dnech probehne treti pruzkum verejneho mineni. Uvidime, jak dopadne ten."

Uzivatele to 2x odmitli. Proc to chcete slyset i potreti, poctvrte, popadesate... Pripada mi to, ze CZNIC to vsi silou chce zavest a jenom si hleda cesticku k tomu.
Ondřej Kučera aura:90
20. 8. 2008 13:33 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
A jak jinak, než opakovaným průzkumem, zjistíte vyvíjející se názor?

Podpora IDN každým rokem stoupá a je jen logické, že se to jednoho dne překulí přes 50 procent a IDN bude zavedeno. Je to jen otázka času.

Já osobně nechápu, proč se to nezavede hned. Odpůrce IDN nikdo nutit nebude, aby si zaregistrovali IDN doménu, tak proč to nedopřát těm, kteří zájem mají?

Servery se konečně budou jmenovat správně česky a za pár let po paskvilech typu zive.cz nebo mesec.cz (schválně si je přečtěte nahlas, tak jak jsou napsané) neštěkne ani pes.

Pamatujete si ty líté diskuse o diakritice na www? Mnozí se dušovali, že budou psát bez diakritiky věčně. Koukněte se na diskuse na novinky nebo idnes. Kolik chudáčků píše špatně čitelné příspěvky bez diakritiky, tak jako vy? Téměr nikdo. Jen na serverech pro uhrovité ajťáky se drží poslední zbytky zapřísáhlých odpůrců nabodeníček!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 13:54 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Ondreji, Ondreji, kdyz se rozdaval rozum, proc jsi aspon jednoho nepredbehl, abys byl ve fronte predposledni!

Mnozí se dušovali, že budou psát bez diakritiky věčně. Koukněte se na diskuse na novinky nebo idnes

Opravdu mas dojem, ze ti lide, kteri v dobe, kdy pro bezneho cloveka slovo internet znamenalo asi totez, co pro tebe "tetrahedralni element", pred lety resili problemy diakritiky, jsou tataz sorta, co chodi diskutovat na novinky.cz nebo idnes.cz?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 14:19 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
"A jak jinak, než opakovaným průzkumem, zjistíte vyvíjející se názor?"

Skvele. Takze i vlada by mela dat referendum o radaru a opakovat jej tak dlouho, dokud nebudou lide PRO. Skvely nazor :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 14:25 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Přesně takhle to dělaly severské země se vstupem do EU. Opakovaly referendum, dokud se to nepovedlo protlačit.
PeT
PeT (neregistrovaný)
1. 9. 2008 16:40 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Norsko jiz dvakrat odmitlo.

Tento postup by take mohl vest k tomu, ze se zopakuje referendum, dokud se to nepovede odmitnout.
20. 8. 2008 14:29 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
CZ.NIC dava uzivatelum prostor k vyjadreni jejich nazoru a teprve na zaklade nich se rozhodne. Vlada nazoru obcanu nedbala, tak jak to muzete srovnavat?! Rovnez "skvely" nazor :) Pokud budou lide po case PRO, tak to rozhodne nebude nasledkem toho, ze se zminovany pruzkum opakoval...
Petr
Petr (neregistrovaný)
20. 8. 2008 14:37 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
No a myslite, ze kdyz teda jednou po nejake dobe projde nazor "PRO", zacne se opakovane zkoumat, jestli se nahodou lide nerozhodli, ze to nic neprinasi, nebo to treba ve skutecnosti skodi? Opakovane by se tedy pote melo zkoumat, jeslti se nemaji registrace diakritickych domen zrusit, a pokud jednou projde nazor, ze by se zrusit mely, vsechny do te doby udelane registrace vymazat... :-)
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 16:53 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
LOL :) ano, takhle by měla fungovat demokracie.

Jenže se řekne, "V rámci zpětné kompatibility..." :).
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 14:52 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Ale tak se to dělá :).

Podívej se na EU ústavu.

Jde o to, že NIC uvažuje o různých variantách zavedení, takže (aspoň doufám) ten návrh není každý rok stejný :).
VfB
VfB (neregistrovaný)
20. 8. 2008 22:36 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
více jak 99% procent uživatelů píše nejen na internetu bez diakritiky, myslíš že jseš mistr světa když najdeš na klávesnici ž? 99,9% procent uživatelů internetu stejně neví co to je a neumí to přečíst

určitě by ale zavedení IDN otevřela spoustu možností pro phishing a člověk aby měl někde seznam ip adres důležitých webů, když se pomalu nebude moci spolehnout na tvar url, protože když vezmeme co nabízí celá sada utf-8, tak tam je celkem dost znaků, které jsou si velmi podobné, například
Β a B, Τ a T, х a x, з a 3, с a c, і a i, ό a ó, р a p, е a e, к a k, ĕ a ě, ŕ a ř, ż a ž, Ⅽ a C, Ⅿ a M, ⅴ a v, ⅿ a m,
エ a I, ェ a i, ○ a o, ㄨ a X, ∨ a V, ∪ a U, ‖ a ll, ё a ë, ο a o, Ζ a Z, Α a A, Β a B, Ε a E, Η a H, Κ a K, Ρ a P, Ο a O, Ν a N, atd...
HonzaV
HonzaV (neregistrovaný)
20. 8. 2008 23:00 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
no to je peklo... teda phishingovej raj...
Pel
Pel (neregistrovaný)
20. 8. 2008 23:17 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
To se odvíjí od nastavení IDN, stačí povolit jen znaky české abecedy a je to. Globální phishing na doménách .com, .net apod. tím samozřejmě zůstává nedotčen a je na straně prohlížečů si s nimi poradit (FF xn-- nepřekládá vůbec, IE zpravidla kombinaci různých druhů písem).
VfB
VfB (neregistrovaný)
21. 8. 2008 7:16 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
to je ale taky pěkná blbost, cop když budu chtět provozovat české stránky o kapelách The PIOИEEЯS nebo KOЯN? když už povolit další znaky, tak už všechny?
a co takové věci jako srdíčka, hvězdičky a další symboly? můžeme je počítat do češtiny nebo jde o cizácké zlo?

u toho FF bych to specifikoval, že FF překládá názvy jen někdy (nevím ale podle čeho, tohle funguje: http://ブログ稼ぐ.jp/, ale http://卐.com se nepřekládá)
Pel
Pel (neregistrovaný)
21. 8. 2008 9:59 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
FF překládá jen na doménách, které mají omezený rozsah. To je .jp, kde lze použít navíc jen japonská znaky (Kandži, Hiragana, Katakana). Takové omezení na .com, proto je FF nepřekládá.
ten, co zaspal dobu
ten, co zaspal dobu (neregistrovaný)
20. 8. 2008 13:33 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Názory se s časem mohou měnit (ať už kvůli změně výchozích podmínek, nových informací, zkušeností jinde či prostě jen změnou nálady; důvody nejsou podstatné) a je tedy naprosto v pořádku, když se v určitém časovém odstupu anketa opakuje.

Současní lidé z CZ.NIC naopak IDN nechtějí, ale jsou aspoň antolik soudní, že se nejdřív ptají, co chtějí ostatní.
Ondřej Filip aura:92
20. 8. 2008 13:47 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Kdyby CZ.NIC chtel vsi silou IDN zavest, tak to uz udelal. Registracni system FRED vnitrne IDN podporuje. Ciste technologicky jen staci stisknout spravne tlacitko.

Pruzkumy opakujeme proto, protoze zpusoby vyuzivani Internetu se vyviji a stejne tak se i vyviji nazor na IDN. Pouzivam Internet od roku 1992 a v te dobe bych klidne hlasoval i pro odmitnuti diakrity v telech e-mailu, protoze jsem stejne mailoval pouze anglicky a ty tri ceske internetove kamarady jsem potkaval fyzicky a nebylo co jim mailovat.

Na tomto treti pruzkumu bude zajimave, ze bude ovlivnen, diskusi, kterou jsme podnitili. O IDN se psalo temer ve vsech typech medii. Takze lze predpokladat, ze povedomi o IDN stoupa.
xTonda aura:77
20. 8. 2008 13:46 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Pokud by se zavedlo, osobně jsem pro variantu 2. U nás jsou lidé zvyklí, že háčky v doménách se musí odstranit, takže by to mohl být velký zmatek. Taky asi nikdy nebude Česká diakritika fungovat vždycky a všude (Latin 2 je větší problém než Německá Latin 1, která je v UTF-8 stále v vyjádřena jedním byte), PCčka to sice už zvládají, ale objevují se různá malá připojená zařízení jako mobily, kde to ještě dlouho nebude ideální, takže IDN domény prostě budou mít horší přístupnost. Zdánlivě paradoxně je IDN asi menší problém v generických doménách, protože pro anglicky mluvící lidi jsou prostě s a š různé znaky.
Kecal
Kecal (neregistrovaný)
20. 8. 2008 20:43 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Mýlíš se, v UTF-8 se jedním bytem kódují jen znaky 0 - 127 (levý bit = 0). Podívej se do normy. A kulturní národy trvají na plných národních abecedách - ještě, že dnes jsou hlavní
zákazníci z Azie ze zemí, které mají vlastní abecedu. Pro ně problém "s diakritikou - bez diakritiky" neexistuje.
xTonda aura:77
21. 8. 2008 9:13 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Pravda, s UTF-8 sem se spletl. Psaní textů bez diakritiky je bohužel na českém internetu stále velice častý nešvar.

Nicméně používání diakritiky v identifikátorech jako domény, názvy souborů a proměnné v programovacích jazycích způsobuje snadno definovatelné technické potíže, zato přínos je velice často diskutabilní a většinou jde jen o subjektivní pocity.
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 14:32 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Máš pravdu, budu reklamovat výchovu u svých rodičů a nebo se snažit spíš o vnitřní změnu (já a gramatika, je kapitola sama pro sebe (diktát z češtiny rovnala se známka 5)). Můžeš prosím psát s diakritikou, špatně se to čte.

K bodu 1: to je zlatý důl pro spekulanty a zbytečné náklady pro všechny ostatní.

K bodu 2: to není špatný nápad. Myslím, že jde o ideální kompromis, za předpokladu, že by nešla realizovat varianta, kterou jsem popisoval (automatické přesměrování diakritických na nediakritické). Aspoň by nevznikly v této oblasti spekulace a tím tak problémy s doménovými jmény u současných vlastníků, kteří by si z nějakého důvodu nezaregistrovali všechny varianty v registrační periodě, kdy na to měli nárok a následně by tyto varianty byly "prozkoumány" spekulanty a "zúročeny". Aspoň, že u .cz nemáte testovací období po registraci, po kterém je možné vrátit peníze (tedy doáfám, že nemáte), jinak by to byly doslova žně pro spekulanty.

K bodu 3: této variantě nerozumím. Věta "Umoznit pouze DNAME drzitelum domen pro "diakriticke" varianty." nemá konec. Co umožnit? Registraci?

Ohledně tvého blogu "http://blog.nic.cz/2008/01/30/co-me-stve-na-diskusich-o-idn/"

"Nevidím proč by měli držitelé běžných domén mít práva na všechny varianty."
Něco na tom bude. Problém je v tom, že tuto "nedokonalost" stvořily počítače tím, že se postupně tvořily kódování místních znaků. Máš pravdu, že by nebylo spravedlivé, aby někdo automaticky získal název své domény, který s diakritikou má jiný význam (jak píšeš "vlada" X "vláda" X "Vláďa", než jak se bere původní název bez diakritiky. A taky je nespravedlivé, aby si někdo zaregistroval "měšec", když někdo jiný provozuje "mesec" s tím, že má v logu měšec a web je o penězích.

Z hlediska kapitalismu by byla nejlepší volná soutěž bez regulací.

Takže přehodnocuji svůj postoj.

1) je třeba přiznat, že současný systém je z hlediska diakritiky špatný, že je to vina počítačů, a je třeba dojít k nápravě

2) je třeba konstatovat, že "mesec" už dál nic neznamená a je třeba tomuto člověku zajistit předregistrační periodu, aby si mohl koupit "měšec", tu periodu bych dal minimálně rok a mezitím hromadně informoval o této migraci i v novinách atd.

3) je třeba si ujasnit, na co člověku bude doméná "Vláďa", a jak vysvětlí nějakému američanovi, aby se na ní dostal. Zatím to bylo poměrně jednoduché, protože bez háčků a čárek to vyspeluješ kde komu, a každý to má i na klávesnici. Jestli bude ale "Vláďa" z globálního pohledu diskriminovaný, tak to nemá celé smysl.

Myslím tedy, že jediná otázka je, jak zajistit aby kdokoliv na světě mohl napsat do svého browseru "Vláďa.cz" a pokud to současné operační systémy neumožňují (nemají automaticky nainstalované všechny znakové sady na klávesnici), tak se bude jednat o jasnou diskriminaci "Vláďy" a on nebude rád.

A to vrací kolotoč zase zpět k otázce, jestli do toho vůbec jít.

Já bych tedy možná jako bonus v první vlně umožnil současným držitelům domén typu "mesec.cz", ať si zaregistrují ZDARMA "měšec.cz", tedy jednu pouze jednu variantu, která odpovídá danému použití a významu slova. Myslím, že tyto majitele to poškodilo nejvíc. A pak se uvidí... Bral bych tyto domény typu měšec.cz jen jako milý bonus pro místní uživatele, který nemá z globálního pohledu žádný význam. Něco jako ve smyslu, když už nemůžu mít .com, tak si zaregistruji .cz a budu mít aspoň doménu navíc s háčky a čárkami, ať nekonkurujete jen cenou (která je vždy stejně 2* horší..., tak aspoň člověk dostane dvě domény, když už máte 2* větší ceny oproti .com (i když chápu, že dot com má ceny dané niž díky objemu)).

"a vyšlo mi číslo 50 biliónů domén"
u
přibližněvelkádoména.cz
13 písmen s možnou diakritikou, berme u "e" jen jednu možnost:
13^2 = 169 variant jen pro tuto jednu doménu
horší to bude u delších domén do 64 znaků.

Myslím, že opravdu nejlepší by to bylo generovat online a hlavně cachovat, takže by to tak hrozné nebylo.

Jinak vyvíjet jakoukoliv místní verzi, je zase špatně. Když už se všude zavedla možná registrace všech možných variant, tak bude lepší na to přejít. Hlavně abychom zase v ČR nevyvinuli něco "unikátního" a šíleně nekompatibilního.
Kecal
Kecal (neregistrovaný)
20. 8. 2008 20:57 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Osobně nevidím tak strašný problém s psaním exotických znaků. Když chci třeba něco napsat rusky, zavolám si Word, vkládání znaků, a potom klepu na jednotlivá písmenka. Výsledek potom přenesu pomocí klipboardu, třeba do internetového dialogu. Přenos je v unicodu, tedy bez problémů. Třeba v diskusi s ruskými subjekty. Není to nejpohodlnější, ale je to řešení. Pokud použiješ třeba ještě písmo MS Arial Unicode, podaří se ti zapsat i např. staré znaky, která současná ruština zrušila. A podobně je to s řečtinou, čínštinou ... . Samozřejmě, pokud příslušný znak dovedeš najít.

Pro cizince je samozřejmě problém si exotická písmena pamatovat, ale pro takové uživatele samozřejmě nebudu používat domény s diakritikou. Ale Čech v cizině či český exulant by s tím neměl mít problémy.
Jaromír Adámek aura:34
21. 8. 2008 13:06 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
"zavolám si Word"

Jak to slyším, tak už se celý kroutím :).

Musíš ale uznat, že to není uživatelsky příjemné.

Ideální by bylo řešení, aby na všech OS byly nainstalovány všechny znakové sady na psaní. Snad se k tomu někdy dopracujeme. Svět zas není tak velký...
Maaartin
Maaartin (neregistrovaný)
22. 8. 2008 18:10 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Silenost. S obracenyma stolickama to jeste jde (azbuka zas neni tak velka) ale dovedes si predstavit tohle delat treba s cinstinou?

No dobre, tebe to treba bavi. Nebo ti za to plati. Ale proc tohle pozadovat od normalnich lidi?
pepak
pepak (neregistrovaný)
20. 8. 2008 14:43 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Pokud jde o mě, to číslování dost přesně vyjadřuje pořadí mých preferencí - ideální by byla 5) Zavedení IDN zamítnout, následuje 4), 3), 2) a jako nejhorší možná varianta 1).

K tomu, co vás štve na diskusích IDN: Můžete mít pravdu, ale za situace, kdy DNSSEC není, bych to odháčkování klidně prováděl. Třeba jen na přechodnou dobu, než se DNSSEC skutečně zavede. To aspoň dá nám uživatelům možnost se s háčky a čárkami v doménách trochu smířit.
ZP
ZP (neregistrovaný)
21. 8. 2008 11:05 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Ondreji, nevim proc mi ty trvale pruzkumy verejneho mineni ohledne IDN dost pripominaji norske referendum o vstupu do EU, svedske o euru nebo ted opakovani toho irskeho o lisabonske smlouve, proste opakovat ho tak dlouho, dokud se neschvali to, co nekdo vlivny chce.

Ja bych tedy zminil jeste patou variantu - zavedeni IDN jednoznacne navzdy odmitnout, protoze potize z toho plynouci nevyvazi vyhody.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 8. 2008 11:48 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Proč tomu tak je? Inu proto, že jste si svět rozdělil na ty hodné (ve všem s Vámi souhlasící) a ty zlé (kteří nejsou vždy v souladu).

A podle těch nálepek se řídíte. Ale nic si z toho nedělejte, dělá to většina obyčejných lidí. Něčím se přece masy řídit musí ...
Ondřej Kučera aura:90
21. 8. 2008 12:08 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Ano, ODMÍTNOUT!

To je ta pravá taktika. Okolní zlý svět chce poškodit naši zemi, tentokrát pomocí háčků a čárek! Je třeba jim ukázat náš tvrdý postoj, naše rozhodné NE!
21. 8. 2008 12:11 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Doslo Vam, ze ten pruzkum probiha jednou za 2 roky? Pravdepodobne ne...
to je jedno
to je jedno (neregistrovaný)
21. 8. 2008 12:15 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
K bodu 2. Zde predpokladam, ze Vam pouze ujela ruka s domenou vláďa.cz
Pokud ne, tak se tesim na pravidla registrace :)
Uz to bylo dvakrat odmitnuto, uz jste horsi jak v tom Irsku,
nedaji pokoj a nedaji.
Igra
4. 10. 2008 10:44 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Hlasuji pro variantu 3. Bohužel je v textu nepříliš jasně popsaná. Líbil se mi popis :
"Umožnit pouze držitelům nediakritických domén registrovat diakritické varianty jako aliasy nediaktitických. Od varianty 2 se liší mimo jiné tím, že je trvale zaručeno odkazování všech variant na stejné servery a zachování jediného vlastníka všech variant."

Přimlouvám se za to, aby letošní průzkum byl upraven tak, aby se hlasovalo o všech výše uvedených variantách.
20. 8. 2008 9:59 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
To, co navrhujete, je sice lakave, ale nerealizovatelne. Predstavte si, ze bych si zaregistroval domenu "nejlevnejsipocitace.cz", CZ.NIC by pak byl nucen vedle klasicke domeny vest zaznamy k dalsim 41 IDN domenam, a to zcela zdarma, coz je nepravdepodobne.
Leoš
Leoš (neregistrovaný)
20. 8. 2008 10:11 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Z čeho usuzujete že by CZ.NIC byl nucen tyto záznamy vést? Přeci by mohli ten překlad na svých nameserverech dělat dynamicky - zeptám se TLD nameserveru na IDN doménu, on před odpovědí nejdříve provede převod a teprve pak odpoví.
20. 8. 2008 10:38 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Taky moznost...
Ondřej Surý aura:79
20. 8. 2008 12:12 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Bohužel nemohl. Pominu-li fakt, že bychom museli šahat do kódu nameserveru, tak se zavedením DNSSECu tato možnost padá úplně (kvůli NSEC záznamům).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 10:30 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
A co je podle vas lepsi? Kdyz CZNIC povede zaznamy k dalsim 41 IDN domenam, ktere budou smerovat na web jednoho provozovatele nebo 41 IDN domen, ktere budou smerovat na 41 webu 41 provozovatelu?

Pokud to druhe, tak si o vas pomyslim, ze jste hlupak a ze postradate zdravy rozum ;-)
20. 8. 2008 10:42 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Muj nazor neni dulezity, ale jako asi kazdy normalni clovek bych si samozrejme pral prvni variantu, pouze jsem chtel naznacit, ze je to dost nepravdepodobne.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 11:01 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Vas nazor prece je, ze internet musi slouzit lidem a ne naopak, tak to proste udelate, aby to fungovalo i pro 41000 domen a nejen pro 41 a budete drzet hubu a krok. Kdybyste misto propagace idiocii za ucelem zvyseni vlastnich prijmu chteli slouzit lidem, tak byste meli cas i na podstatne veci a nejen na KRAVINY!!! Proste panu Adamkovi vyhovite a nebudete vymyslet, proc to nejde.
Roj aura:23
Roj
20. 8. 2008 11:11 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Vidim, ze chytremu napovedet nestacilo, musim tedy zabedneneho kopnout.

Tento system by vedl ke zcela neresitenym kolizim, kdy slovo s diakritiky ma uplne jiny vyznam nez slovo bez nich. Adamkova metoda by zpusobila chaos, vedla by k velkemu mnozstvi soudnich sporu. Kdo pouziva mozek, dojde k zaveru, ze je zcela absurdni. Mozna to bylo mysleno jako vtip, to jedine muze zachranit situaci :-)

Domeny s diakritiky NEZAVADET!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 11:20 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Zaroven je tato varianta nejlepsi z moznych, pokud uz by se to zverstvo nasazovalo. Ale negeneruje NICu penize a proto bude v nasem zajmu nasazena obludne nesmyslna a fatalne pruserova verze, kterou si prece my sami tak horoucne prejem a bez ktere to doted neslo. Stane se tak pote, co nejaky guru oznaci diakritiku v domenovych jmenach za WEB 8,0.
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 11:43 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
:) hehe, přesně tak! A okamžitě :D LOL. A do zítřa ať mi pošlou podrobnou zprávu ve třech kopiích, omluvu za pozdní zavedení domén s diakritikou a autorský honorář za nápad :) LOL.
msk
msk (neregistrovaný)
20. 8. 2008 10:43 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
... Diakritika v URL je třeba, je to lidská přirozenost tak psát ...

Blbost.


... ale jen za předpokladu, že budou člověk k registraci domény bez diakritiky dostane ZDARMA v ceně i všechny varianty s diakritikou, jinak to bude zmatek nad zmatek a povede to k tomu, že si bude člověk muset dokupovat i všechny další varianty a platit 5* tolik ...

Prave ste presne odhalil hlavnu pricinu zavadzania tohoto sk*rveneho paskvilu. Gratulujem!
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 10:58 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Přirozené je psát "peníze" ne "penize".

Kdo leze na internet si pak musí pamatovat řadu pravidel, že před patří "www", za "cz", domény se píšou bez háčků a čárek, je to nepřirozené.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 11:29 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
V rámci zpřístupnění internetu pitomcům (pardon, "běžnému uživateli") bych něco jako domény či adresy zrušil úplně. Proč by si chudák měl pamatovat, jak se doména jmenuje nebo v jakém formátu je e-mailová adresa. Chtít něco takového po lidech je diskriminace.
Přirozené je dostat to, co chci a basta. Takže si pomyslím, že bych si rád koupil boty, počítač to pozná a sám mi je vybere. Pokud to nebude fungovat takhle, je to nepřirozené a sprosté.
bnvbv
bnvbv (neregistrovaný)
20. 8. 2008 11:44 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
K tomu "www" pred mam laicky dotaz. U nekterych webu to funguje i bez nej. Jak moc slozite je pro ty ostatni zaridit si to tak, aby to tak bylo taky tak?

Nebo to je nejaka filosofie/topologie firmy? Ze napriklad "firma.cz" je nejaky server1 zajistujici nejake sluzby, za "www.firma.cz" je schovany server2, ktery poskytuje webove sluzby, analogicky "ftp.firma.cz" ukryva server3, na kterem bezi ftp? A ze ve firmach, kde v prohlizeci "firma.cz" a "www.firma.cz" ma stejny vysledek, vsechny tyhle sluzby zajistuje nejspis jeden server na vsechno?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 11:59 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Odpověď má několik částí. Zaprvé, je zcela v kompetenci správce dané domény, zda a jaké subdomény si vytvoří a zda a jaké subdomény budu kam odkazovat. Například může být pouze doména "domena.cz", takže jakékoliv pokusy o zobrazení www.domena.cz selžou. Naprostá většina domén má funkční aspoň subdoménu www, často také mx (Mail eXchanger) apod.

Zadruhé, jak jsem již zmiňoval, je zcela na správci dané domény, kam ty subdomény budou ukazovat. Může být například www.domena.cz, www1.domena.cz, mail.domena.cz a mx.domena.cz a všechno to může ukazovat na jeden či několik cílů (a to s jednou či více "číslenými" adresami IP). Typické použití v menších firmách je jediný stroj funguje jako webový server, mailserver, FTP server i databázový server a všechny subdomény tedy odkazují na jediný konkrétní stroj.

Můžete se ptát, proč jsou tedy vytvořeny různé subdomény, když by to všechno fungovalo i bez nich nebo s jedinou. Někdy z důvodů přehlednosti, někdy proto, že až se bude chtít udělat počítač jenom jako mailserver, tak se prostě vyčlení jeho současná adresa a dá se na nový stroj a vše může okamžitě fungovat. U DNS (převod jmen na IP a zpět) je totiž problém s aktualizací, která se neprojeví okamžitě, ale typicky až do druhého dne, než si změny ostatní DNS servery zreplikují.

No a s tím WWW. Každá rozumná firma má buď udělané přesměrování z firma.cz na www.firma.cz a nebo to má řešeno transparentně ve webovém serveru (v Apache ServerAlias) tak, že ať použijete www.firma.cz nebo jen firma.cz, dostanete vždy totožný obsah. To www je historický relikt, který dnes již nemá opodstatnění, nicméně pro většinu tupé masy je "internet" pouze "www stránky přes HTTP", takže ta masa má za to, že bez www to nemůže fungovat. Extrém byl jeden obchod, kde jsem prodavačku přesvědčoval, že jsem objednával opravdu přes internet, až jsme po delší debatě došli k tomu, že "e-mail není internet a proto jsem to nemohla najít".
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 13:17 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Je fajn, že jsi mu to vysvětlil.

"Extrém byl jeden obchod, kde jsem prodavačku přesvědčoval, že jsem objednával opravdu přes internet, až jsme po delší debatě došli k tomu, že "e-mail není internet a proto jsem to nemohla najít"

Jsi ji měl říct, že jsi objednával přes WWW. Internet je všechno dohromady, pak je jen na dané osobě, jak tomu porozumí, a může si za Internet dosadit libovolný prodejní kanál (ať už email, ži web).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 13:28 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Koukám, že pan Adámek se zase vyzná a přesně ví, co jsem měl udělat. Ve skutečnosti byla konverzace takováto:
Prodavačka: A objednával jsem to přes internet?
Já: Ano
P: A kdy, já to tu nemůžu najít.
J: kolem jedenácté hodiny.
P: Ale já to tady fakt nemám.
(dlouhé hledání)
P: Opravdu jste ten formulář z internetu odesílal?
J: Já to neobjednával přes stránky, já to objednával mailem
P: No jo, to jste měl říct, že jste to neobjednával přes internet, ale mailem.

Dále už jsem neměl na to, abych jí vysvětlil, že měla rovnou říct z www stránek, protože on i ten mail chodí přes internet. Jenže jak jsem zjistil, tak pro ní "internet" je jedině to velké modré E, co má na ploše. ICQ, maily, P2P apod. komunikují asi mimoprostorem.
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 14:46 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Přesně tak, já vím co jsi měl udělat.

Velice pěkně jsi vysvětlil, proč někdy "nefunguje" URL http://domena.cz

Tak jsi měl i té prodavačce říct, že jsi to posílal emailem, a ne přes internet, to může znamenat 50 věcí a mě by taky nenapadlo, žes to posílal emailem, webem. Bych se tě zeptal kudy.

Ona se tě nezeptala, protože většinou dostává objednávky přes web.

Že nevěděla, že Outlook jede "taky" přes Internet je pěkná ukázka stejné neznalosti.

Ale zase to jsem nemohl vědět já, protože jsem to z tvého komentáře nepochopil.

Já jen nemám rád lidi, kteří používají obecné pojmy.

Znáš to ne? Ti někdo volá s tím, že se "to" zkazilo :)... Proto jsem ti řekl, že jsi ji měl říct hned, že jsi to poslal emailem.

Jsem nepochopil z tvého vysvětlování tu hlavní zápletku, že nevěděla, že email jde přes Internet, no nic, možná to je tím, že jsem si dnes už z těch domén usmažil mozek :).

Měj se, hlavně se tu nehádejme kvůli blbostem. Je fakt, že na všechno mám svůj vyhraněný názor. A uznávám, že někdy není správný. Tak od toho je ale diskuse ne, abychom si pokecali a ujasnili názory. Kdybych ti to nenapsal, tak by jsi nezareagoval a já to nepochopil...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 15:03 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Milý chytráku, když řeknu, že jsem objednával telefonem, pak přijdeš a budeš radit, že jsem měl říct "objednával jsem na telefonu XXX YYY ZZZ v síti T-Mobile", protože slovo "telefon" je moc obecné? Když ti někdo řekne "tohle už jsem někde slyšel, asi v rádiu", tak ho sprdneš, co používá tak obecný pojem, že tě zajímá datum, čas, frekvence, způsob modulace signálu a výkon přijímače?

Já jsem si z této diskuze odnesl, že jsi docela omezený, nic moc ti to pálí, ale sebevědomí chytráka máš veliké.
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 16:52 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Rozčiluješ se zbytečně. Je mi líto, že se takhle vztekáš, nechtěl jsem tě urazit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 22:26 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Pochopil jsi to špatně. Já se nevztekám, já se tebou bavím.
Jaromír Adámek aura:34
21. 8. 2008 12:58 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Tvůj přístup se mi nezdá příliš lidský (ať už komunikace s prodavačkou, nebo se mnou tady, a ostatními v diskusi), tvé jednání s lidmi je urážlivé, agresivní, arogantní a netolerantní.

Navíc to, že máš jisté technické vědomosti, ještě neznamená, že máš pravdu :). V tomto konkrétním případě jsi totiž naprosto vedle (jak vidíš, nenapsal jsem ti to jen já...).

Selháváš nejenom jako odborník, ale i jako člověk a dále se s tebou nebudu bavit.

To chce dovolenou... :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 8. 2008 13:34 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
V tomto konkrétním případě nejsem vůbec vedle, důvody jsem uvedl výše. Nemám pocit, že by někdo jiný než ty (a ještě jeden ťunťa, který je podobně jako ty mimo a jediným argumentem svůj předpoklad nepodpořil) měl pocit, že jsem vedle.

Arogantní ti můžu přijít, protože narozdíl od tebe ty znalosti a zkušenosti mám a když někdo blbě plácá, tak nemlčím, ale ozvu se. Pro chytráka, která sice prd umí a prd zná, ale zato vždy ví, jak by se to mělo nejvíc dělat, je podobné smýšlení typické.

Na dovolenou si klidně vyraž, ale obávám se, že ty bys ses měl začít trochu vzdělávat, abys tady pak se svými odbornými názory nepůsobil jako šašek a dovolená ti v tomto moc nepomůže.
Martin aura:46
20. 8. 2008 21:39 Nový

Re: SkeptikRe: Skeptik

celé vlákno
Tak to máš celkem štestí, že ta prodavačka nebyla zkušená a neoznámila Ti, že na tom FTP v adresari UPLOAD žádnou objednávku od Tebe nevidí a ať to tedy přes ten internet pošleš znova a objednáš to telnetem.

Pokud bys mi řekl, že jsi něco objednával telefonem, tak se tě každý rozumný prodavač zeptá s kým jsi mluvil a pokud nebudeš vědět jméno, tak se tě pravděpodobně opravdu zeptá na jakém telefoním čísle a kdy jsi to objednával ;-)

Rozčiluješ se jen nad svojí blbostí/chytrostí.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 22:30 Nový

Re: SkeptikRe: Skeptik

celé vlákno
Ne, prodavačka opravdu zkušená nebyla :-). Třeba příště narazím na tebe a vysvětlím ti, že "internet" nezahrnuje pouze FTP a složku upload a ať se podíváš pořádně ;-)

PS: Pokud objednávám telefonem (nebo mailem nebo faxem nebo přes e-shop, je to jedno jak), tak normálně fungující krám má jedno místo, kde se objednávky scházejí, takže když řeknu "jdem Pepík Novák a mám u vás objednávku posílanou včera", tak ženská sedne k počítači/šanonu a zeptá se "Pepík Novák z Dolní Lhoty, co objednával ty modré ponožky nebo ten Pepík Novák z Horní Lhoty, co chtěl ten bagr Komatsu?".
Kecal
Kecal (neregistrovaný)
20. 8. 2008 21:28 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Rozdíl je v tom, že e-mail nechodí jen přes internet, ale občas i po jiných sítích. Proto při komunikaci s čechoameričany, kterí jsou na různých USANET a podobných zařízeních, nepoužíval diakritiku, protože často řežou levý bit. Samozřejmě s časem takových případů ubývá. Podstatné je, že www stránky užívají HTTP protokol, e-mail jiné protokoly. A z hlediska prodavačky je podstatné, že objednávka před HTTP je uložena v jiné rubrice, než objednávka přes e-mail.

Kdysi se programovalo v číselných kódech, potom lidé vymysleli programovací jazyky. A dnes je pro mne normální, když mám v programu třeba proměnnou s identifikátorm θ (řecké theta), diakritiku kupodivu nepoužívám. Jazyky definované pomocí unicode to umožňují. Zatímco před lety bylo používání plné české abecedy (pro data) problémem (dělal jsem to i na IBM 360, kde to nemělo velkou podporu), dnes je to normální. Samozřejmě, jak to systém schroustá, to není důležité, důležitý je pohled koncového uživatele.

Hlavně se držet standardů, a ne zavádět pro češtinu řadu různých kódů, jako se to stalo v MS DOSu. Stačí snad zmatek při kódování ISO a Windows - naštěstí to dnes převálcoval unicode.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 22:40 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
E-mail jako elektronická pošta samozřejmě může využívat různé kanály, nicméně z mailové adresy se dá celkem dobře poznat, o jaký systém jde. Když to bude firma@domena.cz, půjde s nejvyšší pravděpodobností o internetové maily dle RFC 2822, když to bude 1:120/129, tak to bude FidoNet apod.

Čili objednávám-li mailem z mé adresy na adresu té firmy, jde to přes internet bez dalších pochybností. Nějací čechoameričané s USANETem s tím nemají opravdu, ale opravdu nic společného.

Jak jsem psal výše, v normálním obchodě s normálním CRM se objednávky vždy sejdou na jednom místě bez ohledu na to, jakým kanálem se do firmy dostaly.

Mimochodem, já při programování stejně používám pro identifikátory pouze klasické ASCII, přijde mi to přehlednější.
Kecal
Kecal (neregistrovaný)
20. 8. 2008 23:00 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Ono to není tak jednoduché - záleží, jakým kanálem právě ten mail oprošel - témuž adresátovi někdy dojde OK, jindy špatně. IP protokol a navazující protokoly už jsou takové - určují cíl, ne cestu.

Pokud jde o identifikátory - proti gustu žádný dišputát. Ale proč by třeba Rus nemohl používat ruské proměnné. Naopak - když jsem viděl COBOL přeložený do ruštiny - včetně klíčových slov - moc se mi to nelíbilo. Dnes už to snad nedělají.

Svoboda je v tom moci si vybrat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 8. 2008 9:48 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Máte pravdu, že IP určuje cíl, ne cestu, to však nemění nic na tom, že e-maily jednoho systému chodí v 99,999% právě tím jedním systémem, zvláště je-li suverénně nejrozšířenější. Ještě jsem neviděl třeba mail dle RFC 2822, který by byl routován skrz Fidonet či jiné sítě.

Identifikátory - já to nepoužívám proto, že na to jednak nejsem zvyklý, druhak v tom nevidím žádnou výhodu a za třetí velmi často se moje kódy dostávají do rukou lidem po celém světě v různých prostředích a doufat, že všichni budou mít funkční podporu unicodu na to, aby se jim to dobře zobrazovalo či to šlo přeložit, nelze. Ano, svobodu máme, proto jsem taky psal, co vyhovuje mně a neurčoval, že to tak musí vyhovovat všem :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 8. 2008 0:14 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Co to jsou ty "subdomeny" www.domena.cz a dalsi? Ja bych rekl, ze jde o standardni domenova jmena stroju, nikoliv domen. A MX zaznam ze je take subdomena?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 8. 2008 9:47 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Subdoména je správě doména třetí úrovně. O žádné doménové jméno stroje se nemusí jednat, už jen z toho důvodu (a podrobně jsem to popisoval), že řada domén třetí úrovně může směřovat na jediný konkrétní stroj.

MX záznam není subdoména, nimcéně mail.firma.cz subdoména je. Jestli bude tato subdoména směřovat na stroj zpracovávající poštu a bude tudíž zároveň v MX záznamu pro danou doménu, není zaručeno. Byť to tak většinou bývá.
VfB
VfB (neregistrovaný)
20. 8. 2008 12:49 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
houby s diakritikou píše jen malá hrstka obyvatelů země, majoritní většina píše bez diakritiky, mnohem častěji uvidíš money než peníze
Pel
Pel (neregistrovaný)
20. 8. 2008 12:57 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Nemáš pravdu. Angličtina není nejpoužívanější jazyk světa. A ostatní většinou mívají speciální znaky (pokud nepoužívají latinku vůbec pak samozřejmě nelze hovořit o diakritice), které jsou pro zápisy v dané řeči obvyklé. Takže většina lidí na Zemi píše způsobem, kterým běžně zaznamenává svůj jazyk, což zápis "penize" místo "peníze" nepěkně porušuje.
VfB
VfB (neregistrovaný)
20. 8. 2008 22:49 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
no ale čeština určitě nebude nejpoužívanější jazyk a ani světový, číňané nepoužívají diakritiku, indové myslím taky ne, navíc bude dosti problematické si navíc u domén pamatovat ještě v jaké abecedě je mám zadávat (hiragana vs katakana vs kanji vs romanji)
Pel
Pel (neregistrovaný)
21. 8. 2008 0:24 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Co to furt melete za sci-fi? kdo s tim má problém? Vždyť to normálně funguje. http://ブログ稼ぐ.jp/
VfB
VfB (neregistrovaný)
21. 8. 2008 7:07 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
ale nikde tam nevidím ty háčky a čárky, neboli diakritiku :)
Pel
Pel (neregistrovaný)
21. 8. 2008 12:18 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Tvrdí někdo, že tam je ;) ? Je přirozené psát tak jak se v daném jazyce běžně píše, v češtině s vylepšenou latinkou, v japonštině jednou ze tří či kolika sad, v ruštině azbukou. Omezení jen na písmena anglické abecedy je pro většinu lidí světa nepřirozené.
PK
PK (neregistrovaný)
20. 8. 2008 16:19 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Takových slov by se asi našlo víc, ale když se jeden jmenuje Vánek a druhý Vaněk, a jeden z nich už má doménu vanek.cz, chtěl byste aby se tomu druhému směrovala tamtéž?
Bohuslav Roztočil aura:71
20. 8. 2008 9:50 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
Já osobně přidávám "bez háčků a čárek". Teď prostě přidám "i s háčkama a čárkama (nad písmeny)".

Ono to vyslovování jmen stejně není jednoznačné - když řeknete [šnajdr], jak se to píše? Schneider, Šnajder nebo Šnajdr? Všechno je možné a určitě je i víc možností. A jak z toho "správně" odstraníte diakritiku? ...nebo už zmiňované Müller. (Nebo Mueller nebo snad Miler?)

Myslím, že to zbytečně dramatizujete. Možná bude trochu zmatek, ale to přejde. Stejně se na URL hlavně kliká.
Jindra Šaur aura:81
20. 8. 2008 10:26 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
a nebo to zadáš do Googlu, ať si s tím poradí on... :-)
Jaromír Adámek aura:34
20. 8. 2008 10:59 Nový

Re: Skeptik

celé vlákno
To je fakt, vyhledávače to vyřešily :) (bez ironie).
Piki
Piki (neregistrovaný)
20. 8. 2008 10:20 Nový

reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Na konci článku, kde na otázky odpovedajú zástupcovia správcov doménového priestoru napíše autor že: "...přičemž se jednalo převážně o pozitivní zkušenosti a reakce ze strany uživatelů." ??? Od čias feudalizmu sú poskytovatelia a ich zákazníci v konflikte záujmov!

A tých 20% zaparkovaných domén s diakritokou v .at priestore? Hm, tomu hovorím "nezaznamenal sme žiadne špekulačné tendencie." Uff, páči ;-) sa mi článok, ktorý má nadpis v duchu "pre" a prináša tvrdé dáta hovoriace "proti".
20. 8. 2008 11:07 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Sdruzeni CZ.NIC se jasne vyjadrilo, ze jediny faktor, ktery muze IDN na ceskem internetu uvest v zivot, je nazor samotnych uzivatelu, bavit se tedy v souvislosti s IDN o nejakem konfliktu zajmu je vice nez zcestne.

Zalezi na tom, co povazuje nic.at za parkovane domeny. Rekneme, ze mas registrovanou domenu slovak.cz a k ni si zaregistrujes IDN variantu slovák.cz, ktera nebude pridruzena k zadnemu hostingu, ale bude slouzit pouze jako redirect na slovak.cz (coz je bezne a i u nas se to ocekava), pak se ale s nejvetsi pravdepodobnosti i ty ocitnes v tech 20 % parkovanych domenach, aniz bys s ni jakkoliv spekulativne nakladal.
Roj aura:23
Roj
20. 8. 2008 11:20 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Neni to spekulace, jen to majitele donuti zaplatit dvojnasobek, aby zabranil spekulaci.
Z demagogie davam jednicku s hvezdickou! :-)
Muj clovek! :-)
20. 8. 2008 11:38 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Ja spekulace nepopiram, jen jsem vysvetlil, ze 20 % parkovanych domen nutne neznamena 20 % spekulaci. Dulezite je, aby CZ.NIC zajistil jeste pred samotnym zavedenim IDN podporu v pripade spekulaci, ktera je jiz nyni poskytovana zahranicnimy spravci domenovych prostoru, aby tak bylo hned od zacatku jasne, ze se spekulace nevyplati a zpusobi pouze soudni rozepre. Jiz nyni nabizi CZ.NIC podporu v pripade spekulaci s klasickymi domenami, nevidim tedy duvod, proc by tak necinil i v pripade IDN variant.
Roj aura:23
Roj
20. 8. 2008 11:51 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
To jsem vazne zvedav, komu poskytne NIC podporu, az jeden majitel bude mit domenu pica.cz a bude na ni prodavat pizzu, druhy bude mit pitcha.cz a bude ku prospechu vsem ipsantum.

Komu prednostne pripadne domena píča.cz ?

uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 12:00 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Dle mého názoru z hlediska relativně běžných zápisů českého jazyka není vztah mezi "píča" a "pitcha" (podobně je na tom i pitscha.cz nebo picia.cz nebo picsa.cz) takže ti by neměli mít přednost před pica.cz, což je obvyklý přepis "píča" do "nediakritické" podoby.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 12:07 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
A hlavně by měl NIC udělat automatický překlad <|>.cz na píča.cz
Roj aura:23
Roj
20. 8. 2008 12:14 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
No vyborne, tak jedem dal.

Na pica.cz nastane napor praseckaru, kteri v nastvanosti, ze nenalezli, co ocekavali, budou psat fake objednavky na pizzu, psat vulgarity do hodnoceni pokrmu a podobne veci.
Majitel pica.cz poda zalobu za poskozeni dobreho jmena.
Majitel pitcha.cz poda zalobu na usly zisk, klamani ....

A uz to jedeeeee!! :-)

Fakt nevidim vetsi pitchovinu, nez diakritika v domenach.
20. 8. 2008 12:31 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Ty mas opravdu bujnou fantazii. Majitel pithca.cz nezodpovida za uzivatele, kteri by pripadne fake objednavky odeslali nebo psali nevhodne komentare, podat zalobu by tedy na pitcha.cz neslo (tedy slo, ale nikdo by se tim dyl jak 10 minut nezabyval). Stejne tak obracene, jak by mohl majitel pitcha.cz dolozit usly zisk? Tim, ze by argumentoval debilitou svych uzivatelu? To snad nemyslis vazne =) Pokud by se navic na domene pica.cz opravdu pizza prodavala, pak by o klamani nemohla byt rec...
Roj aura:23
Roj
20. 8. 2008 12:39 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Zaloby by si samozrejme neposilali na sebe navzajem, ale oba na NIC! Aspon by se NICu snizil prebytak financi.

A evidentne nemas tuseni, co vsechno se muze resit u soudu :-))
20. 8. 2008 13:10 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Aha, takze pica.cz by zalovalo sdruzeni CZ.NIC za to, ze jim nekdo odesila fake objednavky na pizzu a za to, ze se internetovi uzivatele chovaji neslusne, zatimco pitcha.cz by zaloval stejnou organizaci za to, ze jeho uzivatele disponuji nizkym inteligencnim kvocientem...

Tady evidentne nema tuseni nekdo uplne jinej =)
Roj aura:23
Roj
21. 8. 2008 12:59 Nový

Pidgin

celé vlákno
Jestli se tobe pri napsani retezce "píča" vybavi testova placka, pak vyska tveho inteligencniho kvocientu bezpochyby pronika stratosferou. :-)
21. 8. 2008 18:11 Nový

Re: Pidgin

celé vlákno
Mas v tom malinko hokej a prekrucujes pointu. Bavili jsme se zde o teoreticky poskozenych domenach pitcha.cz a pica.cz, nikoliv o píča.cz a uz vubec ne, ze by se na ni vyrabela pizza. Domenu píča.cz by by soud pravdepodobne prirkl tobe, aby sis pak na ni mohl vytvorit svuj osobni blog =)
Roj aura:23
Roj
22. 8. 2008 0:00 Nový

Pidgin

celé vlákno
Vyrok, ze uzivatele, kteri vytukaji domenu píča.cz a byvse zklamani, ze se dostali na stranky pizzy, jsou v dusledku toho nizkeho IQ, patri jen a jen tobe a povazuji jej za perlu tohoto vlakna. Nikoliv ovsem jedinou z tve strany, bylo mi potesenim.
22. 8. 2008 0:18 Nový

Re: Pidgin

celé vlákno
Samozrejme me tesi, ze se ti moje vyroky libi, stale mi ale neni jasne, z ceho konkretne jsi vyvodil, ze se mi pri napsani retezce "píča" vybavi testova placka...
Rovnez mi bylo potesenim, opravdu =)
Roj aura:23
Roj
23. 8. 2008 7:49 Nový

Re: Pidgin

celé vlákno
Osetri si ucet, nekdo se tady vydaval za Martina Klubala. Hlavne nepouzivej vsude stejne heslo a maz cookie.
24. 8. 2008 19:00 Nový

Re: Pidgin

celé vlákno
Moc dekuji za pouceni, ale jestli jsi si nevsiml, ja se jako bezpecnostni analytik zivim =) Stejne heslo logicky nikde nepouzivam, navic to zde na lupe sestava z 9 nahodnych malych a velkych pismen + cislic, hadani nebo crackovani proto neprichazi v uvahu. Heslo mi rovnez ani odsniffovat nikdo nemohl, nebot svoje ADSL pripojeni s nikym nesdilim. Poznamka ohledne cookie je taktez naprosto mimo, muj pocitac totiz nikdo vyjma me nepouziva a navic byl cely vikend vypnuty. Z jineho pocitace jsem se na Lupu nikdy neprihlasoval. Pokud nekdo zneuzil me jmeno, pochybuji, ze to bylo moji chybou a uz vubec se nebojim toho, ze by dotycny znal me heslo, ktere by urcite nezapomnel zmenit, kdyby me chtel poskodit. Kazdopadne diky za prednasku =)
20. 8. 2008 12:07 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Pokud nekomu poskytujes podporu, vzdy se ridis podle reguli. Pokud tyto regule nejsou dosud ustanoveny, je treba je pred samotnym zavedenim IDN sepsat (co ma prednost pred cim), ale to uz se opakuji.
Mysel
Mysel (neregistrovaný)
20. 8. 2008 11:23 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Podobna vyjadreni jsou hodne vtipna.
Realne to znamena neco uplne jineho: Zavedeme to, protoze je to pro nas vyhodne a nikdo nam v tom nemuze zabranit.
Realny vyznam prohlaseni je totiz trochu jiny od doslovneho zneni PR kecu. Vetsina lidi to chape a nabizi se otazka, proc (a zda skutecne) to v tomto pripade neumite (nechcete?) odlisit. :o))
(Cteni mezi radky je uzitecne i po prejmenovani "Rudeho prava" na usmevne "Pravo".)
20. 8. 2008 12:17 Nový

Re: reakce ze strany uživatelů ?!?

celé vlákno
Jiste, CZ.NIC jasne a opakovane rekne NE, coz mezi radky znamena ANO. Jak logicke, proc mi to jen nedoslo...
Pred samotnym publikovanim clanku jsem se sdruzeni zeptal na realnost zavedeni IDN i pres vetsinovy odpor verejnosti znovu a odpoved byla stejna, pokud si to verejnost prat nebude, IDN v CR nebude.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 11:13 Nový

RE: Národní znaky v doménách se v zahraničí ujaly

celé vlákno
Clovek, ktery clanek cetl musi nad posledni vetou kroutit hlavou primo se sebevrazednymi nasledky:

"Jak je vidět, odpovědi se nijak výrazněji nelišily, přičemž se jednalo převážně o pozitivní zkušenosti a reakce ze strany uživatelů. Každopádně očekávat kritiku vlastního systému by bylo poměrně naivní."

Vedlo to k ochrannemu dokoupeni a zaparkovani domen a k problemum s e-mailem a proto je to skvele !!!

Autore, zblaznil jste se? Takto se psalo naposled za bolsevika: "Nemame sice cim si utrit prdel, ale s odhodlanym usmevem kracime ke svetlym zitrkum!"
20. 8. 2008 12:59 Nový

RE: Národní znaky v doménách se v zahraničí ujaly

celé vlákno
Skvele je to, ze dotazovani problemy priznali. Fakt, ze nektere minoritni mail servery nejsou dosud s IDN kompatibilni, neni chyba sdruzeni CZ.NIC, ale jejich tvurcu.
Ne, nezblaznil jsem se. Pouze jsem ceskym uzivatelum nabidl zkusenosti tri zahranicnich spravcu narodnich domen formou interview, nic vic. Nekteri mene rozumove nadani jedinci se vsak pravdepodobne domnivaji, ze bych mel ziskane odpovedi prepsat nebo si zcela vymyslet, jen aby to nevyznelo jako propaganda! Az se tedy do me nebo meho clanku bude priste nekdo navazet, doporucuji vysadit prasky a zjistit si, co to inteview je. Ovlivnit mohu jen otazky, nikoliv odpovedi...
sx
sx (neregistrovaný)
20. 8. 2008 12:00 Nový

dve poloviny

celé vlákno
"Diskuse k případnému zavedení systému IDN pro české domény zatím rozdělují odbornou veřejnost prakticky na dvě poloviny."
jake dve poloviny ? jsou to spis dve skupiny jedna je spis to nevyuzije 80% a zbytek 20% to mozna i vyuzijou.
20. 8. 2008 12:41 Nový

Re: dve poloviny

celé vlákno
Jenze tady nejde o to, zda vyuzit nebo nevyuzit, ale zda zavest nebo nezavest.
Andrew aura:95
20. 8. 2008 19:51 Nový

Re: dve poloviny

celé vlákno
Proboha NEZAVADET!!! Podle me nejde vymyslet rovny zpusob, jak zvladnout sunrise. Podle jakeho klice by se rozhodovalo komu nalezi prednostni pravo na treba vlada.cz? Byla by to vláda.cz nebo vláďa.cz? Určitě se najdou i domenova jmena s vice moznostmi. Je tohle nejak vyreseno v NICu?
20. 8. 2008 20:12 Nový

Re: dve poloviny

celé vlákno
Osobne bych resil sunrise tim zpusobem, ze prednostni pravo maji vlastnici bezdiakriticke varianty, at uz lze s nabodenicky stvorit cokoliv, viz muj priklad s domenou racek.cz o par prispevku nize.
Kamil
Kamil (neregistrovaný)
20. 8. 2008 14:00 Nový

K návrhu pana Adámka

celé vlákno
Nesouhlasím s návrhem pana Adámka: "Lidi píšou s diakritikou, tak proč ji nezavést, ale jen tak aby všechny varianty diakritiky směřovaly na URL bez diakritiky (Adámek -> Adamek) a aby se za to neplatilo.
Normální je napsat "Adámek" protože, tak píšeme, s diakritikou.
Ale když nemůžu napsat "Adámek", tak napíšu "Adamek", což je sice zmršenina, ale čekám, že "Adámek" a "Adamek" povedou na stejné místo."

Domnívám se totiž, že nejde o ekvivalentní úpravy - pokud odebereme ze slova diaktiriku, je jednozančné, co dostaneme - ale opačně ne.

Např. pan Racek a pan Ráček - proč by měl majitel domény racek.cz zabírat pro sebe i doménu ráček.cz?
Maaartin
Maaartin (neregistrovaný)
20. 8. 2008 16:03 Nový

Re: K návrhu pana Adámka

celé vlákno
1. Protoze naprosta vetsina lidi na svete - vcetne me - nema jak napsat "Ráček". Mam anglickou klabosnici, kde co na cesky lezi netusim a rad bych aby to tak zustalo.

2. Protoze ten prvni mohl byt tez Ráček, no a byl rychlejsi a ted ma tu domenu (jestli je zde pricip "kdo prvni prijde..." na miste je jina vec). Ze ma "jen" domenu "racek.cz" je dany tim, ze driv to jinak neslo. Pokud chces rozlisovat "racek" a "ráček", pak muzes zacit uz rovnou rozlisovat i "Ráček" a "ráček". Ani to nejsou identicky slova a prevod na maly pismena tez neni injektivni (coz je asi presnejsi vyraz pro to cemu rikas "ekvivaletni").

3. Cely by to melo smysl jen kdyby to k necemu bylo. Kdyby existoval jediny pan "Racek" a jediny pan "Ráček", pak bych IDN uvital. Dokud ovsem obojiho jsou stovky, pak to nema nejmensi smysl - vede to jen ke zmatkum.
Andrew aura:95
20. 8. 2008 19:58 Nový

Re: K návrhu pana Adámka

celé vlákno
add2) tohle bude dalsi krok po zavedeni IDN :-) Budeme rozlisovat Racek, RAcek, RaČek a pod. Nejlepe jeste rozlisovat a zapisovat domenova jmena tucne, kurzivou, nebo podtrzene, protoze je to tak prirozene, ze? :-D

Nechapu jednu vec, proc kur*** neco, co funguje, kdyz jsou na to vsichni jiz zvyklí a BFU uz taky píší zive.cz misto živě.cz, resp. "internet" seznam to za ne prelozi a necha kliknout na odkaz zive.cz...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 15:42 Nový

IDN je davno rozhodnuta vec

celé vlákno
Jen muj nazor.
NIC.cz spekuluje o IDN uz nekratkou dobu. Napoprve doslova vyhoreli. Tak to zkousi znovu a znovu. Ze pry "zhruba dve poloviny", podle me IDN daleko vic lidi nechce, nez chce. Donekonecna omylana lez se stava pravdou, ze?
A podle me se NICcz davno rozhodlo, ze se to stane a jen hleda cestu, jak nam to natlacit do hlav.
Argumentovat prostredim DENICu s jejich pravidly registrace a pripadnych sporu je opravdu hodnotny argument, LOL.
Cely mi to pripomina propagandu podobnou masazi pred vstupem do EU (a to nejsem euroskeptik), schvalne, ktere tema dostalo na lupe tolik prostoru v posledni dobe.

Zjevne argumenty a nalady odborniku na to jsou trvale ignorovany a kdyz to odlozi, za rok ci dva se pokusi znovu, takze se divim, proc to budi tolik vasne, kdyz je uz rozhodnuto.

Honza
p.s.> Nenechte se zmilit, nechtel jsem diskutovat, jen vyjadrit muj nazor, tak me prosim nezasypavejte reakcemi.
p.s.(2)> Usmevne je, ze Ondrej Filip nepise sve reakce s-háčky-čárkami-česky nybrz hezky-cesky. ROFL
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 16:05 Nový

Re: IDN je davno rozhodnuta vec

celé vlákno
Na rozhodujicich mistech v CZ.NIC jsou lide, kteri si zavedeni diakritiky nepreji a uzivatelske pruzkumy jsou hlavni duvod, proc zevedeni teto potrebne technologie zdrzuji ...

Tak a vcil muzeme resit, kdo z nas ma vetsi pravdu.
20. 8. 2008 16:22 Nový

Re: IDN je davno rozhodnuta vec

celé vlákno
ad "Donekonecna omylana lez se stava pravdou, ze?"

Jak jsem uz jednou psal, pokud se po case lide vyslovi kladne k IDN, pak to nebude tim, ze se jich CZ.NIC jednou za 2 roky zeptalo na nazor, ale proto, ze je nektera diskuze, ke kterym samotne sdruzeni v kazdem clanku na toto tema vybizi, presvedcila zmenit nazor. Kdyby se vas sdruzeni CZ.NIC na nic neptalo a IDN zavedlo, nadavali byste ted tady, ze je nezajimaji vase nazory. Kdyz se vas tedy zeptaji na nazor a udelaji jednou za 2 roky pruzkum, nadavate jim prozmenu, ze se vas snazi ukecat. Tak co vlastne chcete?

Kdyby se CZ.NIC uz davno rozhodlo, pak jsme tu IDN meli jiz nekolik let a nezdrzovali by se pruzkumy a podobnymi diskuzemi.

Ono se horoucne diskutuje se cleny CZ.NIC pod kazdym napisem IDN, na prednaskach, na odbornych portalech a Vam pripada, ze jsou argumenty odborniku trvale ignorovany? Sdruzeni CZ.NIC predlozilo hned nekolik variant, jak by zavedeni IDN na ceskem internetu mohlo probehnout, co jste mezitim udelal vy, jakozto odpurce daneho systemu, aby se dospelo ke kompromisu?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 8. 2008 16:28 Nový

Re: IDN je davno rozhodnuta vec

celé vlákno
Zazněla tady výborná otázka. Pokud se v nějakém z budoucích průzkumů pro IDN vysloví většina a CZ.NIC IDN zavede, bude poté provádět průzkum na téma "Jste s IDN nespokojeni a chcete ho zrušit?" a až odpoví třeba v osmé iteraci kladně většina, tak se bude zase rušit?
20. 8. 2008 16:50 Nový

Re: IDN je davno rozhodnuta vec

celé vlákno
Na to by Vam mel odpovedet spis nekdo z CZ.NIC, ale osobne se domnivam, ze odpoved je pomerne jasna, nic takoveho by jiz zajiste neprobihalo, a to prinejmensim z jedoho prosteho duvodu: Pripadne zruseni IDN po nekolika letech by nadelalo vetsi skody nez jeho zavedeni.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 8. 2008 10:54 Nový

Re: IDN je davno ... ma reakce

celé vlákno
Dobre, nechtel jsem se v tom moc pitvat, ale jeste se k tomu znovu vratim:

Ten prispevek kousek vyse je HODNE trefny. Az se IDN zavede, budou zase co rok provadet pruzkum zda zrusit?

UVAZUJTE - tomuhle ja rikam nestranny postoj. Samozrejme, ze nic nezrusi, uz to ani nepujde a proto rikam. Drive nebo pozdeji 51% ziskaji, pak to zavedou a hotovo, tecka. Proste, musim trvat na puvodnim tvrzeni: IDN = DAVNO ROZHODNUTA VEC
Pel
Pel (neregistrovaný)
21. 8. 2008 11:47 Nový

Re: IDN je davno ... ma reakce

celé vlákno
Ano, není to nestranný postoj. Je to postoj pro pokrok ve vývoji. Omezení používaných znaků bylo historickým technických důvodů. Neexistovalo unicode. Postupným vývojem se tento problém vyřešil, takže se již nejedná o technické omezení, ale jak vidno jen blok v něčí hlavě. Divím se, že lidé, kteří se chtějí bránit novým možnostem, vůbec nebojí na současném internetu působit. Zahoďte webové prohlížeče, emailové klienty apod., vždyť kdo se ptá jestli to radši nezrušit? (a to by zrovna u emailu kvůli spamu nebylo tak špatný :) ).
21. 8. 2008 12:41 Nový

Re: IDN je davno ... ma reakce

celé vlákno
Ty pruzkumy se neprovadi kazdy rok, ale po 2 letech.

Az tech 51 % ziskaji, jak rikate, a dojde ke spusteni IDN, pak to bude v poradku, nebot vetsina uzivatelu si bude tuto sluzbu prat (pokud bude nekdo hlasovat pro zavedeni, pricemz s tim vnitrne nebude souhlasit, tak je to jen jeho deb****a).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 8. 2008 15:06 Nový

Re: IDN je davno ... ach jo

celé vlákno
Furt dokolecka, dokola.
Je jedno jestli po roce, dvou ci trech.
Na kazdy pad to budou zkouset, dokud to nevyjde.
A jak to jednou vyjde, nepujde z toho vycouvat.

A k tomu bloku v hlave: Nikdo netvrdi, ze za "cestinou", namisto "češtinou" nestaly technicke problemy. Ano, staly.

Ale internet, jako kazdy nastroj, je dotvaren clovekem a zpusobem, jakym jej pouziva - je to nevyvratitelne, ma to vazbu i na lidske zvyky a premysleni. Ohanet se jen technickymi podminkami je hloupe a jednostranne.

A od chvile, kdy do internetu pronikly i lidske nesvary (spam, cybersquating, ...), je potreba se na to divat i v teto rovine.

A lidske vnimani onoho zazraku IDN mi rika tri zasadni poselstvi:
1. Az nekdo IDN domeny zacne pouzivat, pulka mene castych navsteniku te ci one domeny si nebude moc vzpomenout, jestli ta domena byla s hackama nebo bez. Jen to bude nahravat cybersquatingu.
2. Uz vidim, jak Seznam v reklame na radiu cpe lidem do hlavy "Zboží.cz - nejlepší místo na nákupy. P.s. Zboží, opravdu Zboží.cz ne Zbozi.cz"
3. S elementarni znalosti kombinatoriky je kazdemu jasne, ze rada domen pro presprilisny pocet variaci nepujde ochranit nakoupenim vsech kombinaci. Vznikne nova vlna spekulaci, to je zrejme. A nejake prednostni pravo to jen trochu zmirni, ale v zasade neanuluje. V pomilene snaze NICu (dle jejich tusim stanov) internet popularizovat lidem nadelaji jeste vice zmatku.

Kdybychom byli rusaci a resili tu IDN s azbukou, nereknu, ale tohle je fakt blbost.

Takze si tu muzete kazat o UNICODE a IDN co chcete, ale pokud mate tak moc radi hezky cesky jazyk, jdete ho radsi poradne naucit pubertaky, kteri ho stale vic przni a IDN, ktery prinese prachy akorat spekulantum a ziskuchtivym akreditovanym registratorum, nalezlym za cleny NICu.... si strcte za sklo.

Nemuzu si pomoci, ale jinak to vyjadrit neumim.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 8. 2008 16:09 Nový

Re: IDN je davno ... ach jo

celé vlákno
Dyž by to chtěli zavíst, tak to zavedou a nebudou se Tě na nic ptát.

Takže se obávám, že nejsi úplně ve vobraze.
Andrew aura:95
21. 8. 2008 16:19 Nový

Re: IDN je davno ... ach jo

celé vlákno
JJ naprosto souhlasim. Uz se tesim, az prijde prvni phising v podobě www.českaspořitelna.cz, kde budou stránky naprosto shodne jako na www.ceskasporitelna.cz a www.českáspořitelna.cz jenže ta první nebude patřit oné spořitelně, ale sběračům dat. To aby pak BFU zkoumali všechny tečky, čárky a háčky a jestli jeden náhodou nechybí... Nakonec vznikne obecná bezpečnostní rada něco jako neklikejte na odkazy v mailech a bude znít: "Chcete-li si být opravdu jisti napište do browseru nase jmeno bez diakritiky..." No proste ptakovina

PS Sorry za výpadky diakritiky, nejsem zvyklý s ní psát... A může za to anglická verze ROM na PDA, která to odstartovala a US HW klavesnice ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 8. 2008 16:40 Nový

Re: IDN je davno ... ach jo

celé vlákno
Když se dnes nedělá phishing na doméně .cz (předpokládám, že díky bližšímu místu pro ruku zákona) proč by se měl dělat v budoucnu?
Andrew aura:95
21. 8. 2008 16:53 Nový

Re: IDN je davno ... ach jo

celé vlákno
uživatel si přál zůstat v anonymitě
21. 8. 2008 17:09 Nový

Re: IDN je davno ... ach jo

celé vlákno
A ty skutečné odkazy vedly někam na .cz ??? Dost pochybuji.
Andrew aura:95
21. 8. 2008 17:22 Nový

Re: IDN je davno ... ach jo

celé vlákno
To nevím, ale jde o to, že nejsme země phishingem nedotčená. A uznejte, že různé kombinace doménových jmen jen za pomocí diakritiky je opravdu lákavá... Prostě ráj pro spekulanty a podvodníky.
21. 8. 2008 17:56 Nový

Re: IDN je davno ... ach jo

celé vlákno
Kdyz jsem tento clanek psal, rovnez jsem byl odpurcem IDN, avsak po precteni vsech variant, o kterych se v souvislosti se zavedenim tohoto kontroverzniho systemu spekuluje, jsem nazor zmenil a v pripade 2. respektive 3. varianty (viz prispevek pana O. Filipa) bych se pro zavedeni IDN zvednout ruku nestydel. Vetsina z Vas, kteri zde vyjadrujete svuj jasny nezajem, zna pouze 1. varinatu - volne registrace (s nebo bez sunrise period), kdybyste si vsak precetli vsechny varianty, ke svym soucasnym komentarum byste se pravdepodobne nehlasili.
Petr
Petr (neregistrovaný)
22. 8. 2008 8:48 Nový

Re: IDN je davno ... ach jo

celé vlákno
No tak ja bych taky byl pro IDN, ale ve variante, kterou nikdo nenabizi - a to je automaticka registrace vsech diakritickych variant nediakriticke domeny na soucasneho vlastnika te nediakriticke domeny. Pokud by pak mel takovy majitel zajem nekomu nekterou z variant pre(pro)dat, melo by to jit, ale implicitne by mel byt majitelem vsech domen s diakritickymi variantami majitel domeny nediakriticke. Soucasne, poplatek za vedeni nediakriticke domeny by kryl automaticky i vsechny diakriticke varianty...

Mam dve domeny, jednu sice petipismennou, ale s 48 variantami diakritickych verzi, a platit za vsechny, jen aby mi nekdo na te moji domene nemohl parazitovat, se mi opravdu nechce...
VfB
VfB (neregistrovaný)
23. 8. 2008 0:29 Nový

Re: IDN je davno ... ach jo

celé vlákno
pokud budete mít trošku delší doménu, tak mohou varianty s diakritikou a zejména s různými znaky, které vypadají téměř stejně může jít málem až do řádově stovek variant, jen vygenerovat popř. vymyslet všehcny možné a nemožné varianty bude opravdu velký oříšek, když již nyní exitují lidé, kteří nají 20, 30 nebo více domén, tak v případě by vlastnili tisíce domén, z nichž jen asi 1% variant budou schopni zadat do adresního řádku prohlížeče přímo z klávesnice, bez použití kopírování z mapy znaků (charmap)
anonym
anonym (neregistrovaný)
21. 8. 2008 23:23 Nový

Re: IDN je davno rozhodnuta vec

celé vlákno
Plně souhlasím.

Když zavedli ty podepsané odpovědi, tak o to nikdo nestál, byť to asi může být užitečné. Ale teď se tím zaštiťují a používají to jako výmluvu, proč nelze IDN nasadit jako službu automaticky odstraňujíc í diakritiku.

Stejně tak nechtějí slyšet o možnosti dát výhradní právo registrovat IDN varianty pouze a jenom vlastníkovi domény bez diakritiky. K tomu věcný argument nezazněl, snad jen, že by méně nahrabali.

Až příliš to připomíná salámové metody při stavbě dálnic nebo referendum o EU.
Michal Krsek aura:58
22. 8. 2008 8:24 Nový

Re: IDN je davno rozhodnuta vec

celé vlákno
Ony "podepsane odpovedi" jsou jednim z mala zpusobu (pokud ne vubec jedinym), jak celit utokum na system DNS.
Milan
Milan (neregistrovaný)
20. 8. 2008 16:10 Nový

Divné srovnání

celé vlákno
Jak se může srovnávat německý systém s českým když každý má jiná pravidla registrací. Navíc domoci se práva v doménových sporech u nás taky asi není úplně triviální (viz třeba spor o kariera.cz). Jak potom můžeme uvažovat zavedení IDN (které přímo svádí k doménovým spekulacím), když si nedokážeme poradit ani se spory ve stávajících doménách.

Ještě jedna věc. Problém zadávání diakritiky do url není jen u uživatelů sedících u počítače někde za oceánem. Týká se to spousty přenosných zařízení které nelze lokalizovat nebo si je uživatel nechce lokalizovat. Ani nevím jestli třeba u nás prodávaný iPhone českou klávesnici má (či bude mít).
20. 8. 2008 16:25 Nový

Idealni reseni neexistuje

celé vlákno
Problem vidim v tom, ze si malokdo dokaze priznat, ze idealni reseni neexistuje, vzdy se najde nekdo, kdo bude na IDN tratit.

Odlozeni IDN rozhodne za stastny krok nepovazuji, tim se problem nevyresi. Osobne se mi libi 2. varianta, nebylo by to zdarma, tudiz by meli registratori moznost vydelavat a byli tak s IDN spokojeni. Majitele nediakritickych domen se nebudou obavat spekulaci a nikdo je nebude nutit si varianty s diakritikou registrovat, bude to jen a jen na nich, neco jako doplnek ke stavajici domene a budou tak rovnez spokojeni.

Fakt, ze pan Novák, jakozto zapaleny ornitolog, ziska vedle stavajici domeny racek.cz i variantu ráček.cz (pokud bude chtit a zaplati si za ni) sice pana Ráčka znevyhodnuje, ale i v dnesni dobe bez IDN to musel pan Ráček resit registraci alternativni domeny, i kdyz se dosavadni domena racek.cz dala vyslovit jako ráček.cz, proc by se tedy melo toto pravidlo s nastupem IDN menit? Pokud ma pan Ráček jiz nyni nejaky web, pak rozhodne neni na domene racek.cz, ale napriklad jiriracek.cz, sdilet tedy nazor, ze by si po zavedeni IDN najednou jeho navstevnici pletli domenu ráček.cz s jiriracek.cz (pripadne IDN variantou) je prehnane.

Resit problem tak, ze by majitele klasickych domen meli prednostni narok na jednu diakritickou variantu zdarma, neni resenim a povede rovnez ke zneuzivani. Jsem majitelem domeny soom.cz, coz se vyslovuje jako sům, na domene sum.cz je sumavsky penzion. Co kdyz ale majitel sum.cz vyuzije sveho prednostniho prava a zvoli si zdarma domenu sům.cz, prestoze jeho nazev vychazi spis ze šum.cz. Bude na to mit pravo, ale poskozeny budu ja a jsme zpet u spekulaci s domenami.

Domeny bez IDN v zadnem pripade smysl neztraceji, jsou pristupne z celeho sveta. IDN umoznuje pouzit narodni znaky, ktere lze jednoduse napsat pomoci tuzemskych klavesnic, ceske znaky by se tak mely stat doplnkem pro ceske uzivatele a vic od nich necekejte, v zahranici necht stale vyuzivaji bezdiakriticke varianty a v pripade, ze se pomoci 2. varianty zamezi spekulacim, pak nevidim duvod, proc v IDN hledat problem.
Jaroslav Peňaška
20. 8. 2008 20:11 Nový

Možná by bylo nejlepší provádět automatický překlad z diakritických verzí na bezdiakritické...

celé vlákno
To znamená - pokud zadáte jakoukoliv diakritickou doménu do vyhledávače, mohlo by to prostě stejně jako v prohlížeči ořezat veškerou diakritiku a nasměrovat vás na bezdiakritickou verzi. Ovšem majitel domény by měl mít možnost zvolit pro ni diakritickou verzi pro zobrazování. To znamená - v praxi potom v momentě, kdy zadáte: "virtualnisvety.cz" by se vám zobrazila doména virtuálnísvěty.cz (nebo dokonce třeba virtuální světy.cz) ať už jste zadali do vyhledávače virtualnisvety.cz, virtuálnísvěty.cz nebo jakoukoliv další variantu. Šlo by tedy o správné zobrazování názvu domény prohlížeči, nikoliv o varianty téže domény - jakési pomocné DNS. Ale těžko říct, jak by se to realizovalo v praxi. Zřejmě jakýmsi mezipřekladem, kdy by se při vyhledávání všechna diakritika ořezala, ale návratová adresa by měla už kýžený zobrazovací formát. Tím by se vyřešilo vše a nemohlo by dojít k žádné spekulaci ani problémům s nekompatibilitou. Maximálně s nekompatibilitou prohlížečů, které by v cizině zobrazovaly název diakritické domény špatně, pokud by něměli příslušnou znakovou sadu. Ale k tomu stejně dojde, pokud bude diakritika zavedena.
anonym
anonym (neregistrovaný)
21. 8. 2008 23:27 Nový

Re: Možná by bylo nejlepší provádět automatický překlad z diakritických verzí na bezdiakritické...

celé vlákno
Prý to nejde, protože svévolně zavedli DNSSEC a nemohou teď předem vygenerovat všechny možné varianty. Proč by tedy nemělo být IDN volitelně za peníze pouze pro stávajícího vlastníka domény bez diakritiky raději neuvádí.
21. 8. 2008 23:56 Nový

Re: Možná by bylo nejlepší provádět automatický překlad z diakritických verzí na bezdiakritické...

celé vlákno
Uvadeji, jedna se o jednu z variant, chtelo by to jen mene kritizovat a vice cist.

PS: Podle Vas je chystane zavedeni DNSSEC chyba?
Maaartin
Maaartin (neregistrovaný)
22. 8. 2008 18:29 Nový

Re: Možná by bylo nejlepší provádět automatický překlad z diakritických verzí na bezdiakritické...

celé vlákno
Udelal bych to nakonec asi nasledovne:
Domena .cz bez diakritiky, domena .č s diakritikou.
Ze je to pitomost. No ale IDN taky.

Ten preklad by mely delat prohlizece. Nammisto prevodu
ráček -> blabla-xn--blablabla
udelat
ráček -> racek
Bohuzel tomu tak neni (a u DNS servru je ten problem s DNSSEC). Ale doufam ze se to nejak vyresi (cokoliv jinyho se mi nelibi ani trochu).

Pak at si pise kdo sce co sce, domena bude jen jedna (coz je dobre), phišing nenaroste, problemy s nemoznosti psat nabodenicka nebudou.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 8. 2008 15:00 Nový

Re: Možná by bylo nejlepší provádět automatický překlad z diakritických verzí na bezdiakritické...

celé vlákno
Přesně tak! Mám naprosto stejný pohled na věc.
Jaroslav Peňaška
20. 8. 2008 19:47 Nový

Rozhodně třeba virtuálnísvěty.cz je pro české prostředí vhodnější než verze bez diakritiky....

celé vlákno
Řešilo by to například problém, jak web pojmenovat, jestli nebude uživatele mást, když v hlavičce uvidí jako název webu třeba VIRTUÁLNÍ SVĚTY.CZ místo robotického názvu bez diakritiky - VIRTUALNI SVETY.CZ, atd. Jen by muselo být legislativně ošetřeno, že nějakým způsobem budou mít při registraci domén s diakritikou přednost majitelé domén s příslušným názvem bez diakritiky. Jen by mě zajímalo, jak se budou řešit dvousmyslné názvy, kdy verze bez diakritiky bude jen jedna, ale možných variant s diakritikou několik.
Le
Le (neregistrovaný)
22. 8. 2008 11:57 Nový

Největší pitomost jaká kdy koho na internetu napadla

celé vlákno
Dost cestuju. A už se vidim někde v Honolulu, jak na jejich compech stabilně nastavených na angličtinu lovím v mapě znaků vtipnou doménu žluťoučkýkůň.cz nebo něco podobného
Svět se tváří, že se spojuje a my si furt budeme vymýšlet zbytečné extrabuřty. To je asi jako nové vlastenectví. Ono zapamatovat si naše názvy je pro většinu světa složité i bez háčků, ale už se těším co s nimi udělá doména skřítci.cz...Třeba
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 8. 2008 12:36 Nový

Re: Největší pitomost jaká kdy koho na internetu napadla

celé vlákno
My vymýšlíme? Vždyť to oni vymysleli kvůli nám!
Le
Le (neregistrovaný)
22. 8. 2008 13:22 Nový

Re: Největší pitomost jaká kdy koho na internetu napadla

celé vlákno
Nojo, jenomže nám, lamám se nejdříve musí vysvětlit výhody a nevýhody - myslím že v diskusi je dost peprných případů, a pak teprve se nás má Mr. Čárka s Háčkem a Kroužkem zeptat - chcete mně?
Takhle kvůli nám dělají něco, co bude ve velkém světě spíš pro zlost a občas pro smích. Joo, kdyby zůstal bolševik a zavřený hranice, že bychom si tu pytlikovali svůj malý, jistě nejdokonalejší netík. Ale takhle? Myslim, že jsme se už všichni docela zdokonalili ve psaní bez interpunkčních znamínek, protože třeba psát Čechům, žijícím delší dobu v zahraničí, česky se znaménky, je dost podraz proti nim. Moc si nepočtou. Takže nač taková "revoluční novinka"? Kdyby nám ten Hus nechal radszi szprzezzky.
Zas by se vešly kratší esemesky.
Máme my to tjezzkyy...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 8. 2008 14:41 Nový

Re: Největší pitomost jaká kdy koho na internetu napadla

celé vlákno
Prosim tě lamo, vrať se do školy, tam ti možná vysvětlí jaké jsou výhody spisovného psaní češtiny. Že si někdo chytí zlozvyk s jiným zápisem, je jen osobní problém. Bolševik, nebolševik, jazykové hranici i na internetu stále zůstávají a to žádný způsob zápisu nezmění.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 8. 2008 14:11 Nový

Re: Největší pitomost jaká kdy koho na internetu napadla

celé vlákno
Taky docela cestuju, a nabidnout muzu jenom nize uvedene
pozitivni zkusenosti.

Ve dvou internetovych kavarnach v Honolulu bez problemu. V hotelu v Soulu bez problemu. V nekolika konferencnich centrech v Cine bez problemu. Ctyri ruzne internetove kavarny v Provence bez problemu. Desitky ruznych mist v USA - Kalifornie, D.C., Nevada, Arizona, Tennessee, Georgia, Texas bez problemu ...

Jde o psani "hacek a carku", pochopitelne jsem nezkoumal, zda tam funguje domena hackycarky.cz ...
jirka
jirka (neregistrovaný)
22. 8. 2008 15:36 Nový

www.müller.ch

celé vlákno
Nevím jestli se jednalo o demonstrativní příklad, ale mě se www.müller.ch ani müller.ch otevřít nepodařilo. IE 6.0
uživatel si přál zůstat v anonymitě
22. 8. 2008 15:46 Nový

Re: www.müller.ch

celé vlákno
IE 6 to ještě nepodporuje. Je potřeba přejít na IE 7 nebo si doinstalovat plugin. Microsoft uvádí na výběr

http://www.idnnow.com/index.jsp

http://www.domainavenue.com/ml_iclient.htm
VM
VM (neregistrovaný)
4. 10. 2008 23:43 Nový

RE: Národní znaky v doménách se v zahraničí ujaly

celé vlákno
Pěkné. Ale jak si BFU přečte maily, když bude v cizině v internetové kavárně, nebude mít českou klávesnici, a nebude schopen napsat URL (no dobře, doménové jméno) svého webmailu?
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem