Názory k článku
Návrat modrého é

Jak se IE 7 dostane k uživatelům Windows XP a starších? Bylo by dobré, kdyby to šlo nějak natvrdo přes automatickou aktualizaci nebo tak něco. Je sice fajn, že IE bude konečně použitelný prohlížeč a nebudou se kvůli němu muset dělat takové kompromisy, ale pokud se masově nerozšíří mezi normální uživatele, budeme pořádat tam, kde jsme nyní.

IE 7 bude pro Win XP SP2 sireny jako kriticka aktualizace.

Takže se nainstaluje i lidem, kteří neprojdou kontrolou WGA? Jsem docela zvědavý, jak se pohnou statistiky. Tak trochu se bojím, že IE6 stejně zůstane na dost vysokém procentu, takže budu mít jen starosti navíc.

"The installation process will commence and require Windows Genuine Advantage validation and a re-boot to complete." -- No, to jsem vážně zvědav na statistiky.

Bezni lide nesleduji aktualni zaplaty, protoze je za nej stahuje a instaluje Windows.

bezny cesky uzivatel vypne stahovani zaplat, protoze mu to zpomaluje dc++...

Běžný uživatel posílá (nejen) maily od "České spořitelny".

Proč ke článku píšete reakci, když jej ani nečtete?

"Finální verze Internet Exploreru 7 vyjde tento měsíc. Díky zařazení mezi automatické aktualizace vysoké priority zřejmě získá během krátké doby významný tržní podíl."

V odkazu MS rozepisuje, že se to týká XP SP2, XP 64-bit a W2K3 serveru.

Omyl. Kompromisy zustanou, ale budou jine.

K uživatelům staršíchn OS než je Windows XP se nedostane nijak, protože nebude existovat.

Puvodni stylopis: h3 { (color: red }
CSS 2.1 narizuje: h3 { color: blue }

zmena barev nebo se ignoruje cely blok v kulatych zavorkach?

A jaky je rozdil mezi

/* nedefinovano */

a tim, kdyz v tabulce radek chybi?

{ /* nedefinováno */ } znamená: specifikace nedefinuje, jak s pravidlem správně naložit

{ } znamená: specifikace definuje, že pravidlo má být ignorováno

Puvodni stylopis: h3 { (color: red }
CSS 2.1 narizuje: h3 { color: blue }

... je asi překlep, správně má být CSS 2.1 narizuje: h3 { color: red }

V článku je to samozřejmě dobře a to, co ty vydáváš za "opravu", je špatně.

Nejdřív si nastuduj specifikaci CSS a pak můžeš poučovat.

Ze to preklep neni vi snad uz kazdy ... predpokladam, ze vysvetleni je v te zavorce.

Skvělý přehled, díky Chamurappi.

Zrovna to samé si také říkám ? objektivní a (v této chvíli) vyčerpávající přehled. Připojuji se k pochvale autora.

Resenim je nehackovat (coz je prasarna, ktera akorat dela problemy v browserech, o kterych autori webu ani neslyseli), nybrz vyuzivat podminene komentare.

<!-- compliance patch for idiots -->
<!--[if lt IE 7]>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="/gfx/msie6-fix.css"
<![endif]-->
<!--[if IE 7]>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="/gfx/msie7-fix.css"
<![endif]-->

MSIE5.* a mensi uz ma tak maly podil, ze se v petce akorat podivam, jestli je to jeste citelne, nejake chybejici pozadi ci spatne formatovani vubec neresim.

Existence Microsoftu prodrazuje stylovani webu tak o tretinu, ted to bude o polovinu. Zakaznik to zaplati. Aspon ze prisel s podminenymi komentari, jinak by se nedalo s nicim ani hnout.

Blbove s explorerem tahaji soubor navic, ale je to jejich volba. Da se zapsat i komentar, ktery plati pro vsechny mimo explorer, ale nenapada mne jak to vyuzit.

Jedinou nevyhodu v sireni MSIE7 vidim v tom, ze se asi zastavi narust podilu kvalitnich browseru, protoze uzvatelske rozrhani bude zmodernizovano na soucasnou uroven, pricemz zobrazovani bude i pres zlepseni porad zoufale zaostale :-(

Pro použití podmíněných komentářů jsem dosud ještě nedorostl, zatím mi vždycky stačil workaround (nikoliv hack):

element|identifikátor|třída {?}
html>body element|identifikátor|třída {?}

Jednak se mi nelíbí posílat serveru další požadavek (a zdržovat uživatele stránky), jednak mám raději definice pod sebou v jednom stylopisu, protože v nich mám lepší přehled. Pokud nebudu příliš blbnout (= neodvážu se), tak by IE7 mohl rozumně interpretovat to samé jako Safari|Gecko|Opera a nemusel bych (teoreticky) nic měnit.

Ale nebudeme porcovat pašíka, který nám zatím stále běhá po dvoře. Zkušenost všechny naučila, že ačkoliv v Redmondu ohlásili červené kolečko, vylezl z něj nakonec zelený trojúhelník?

Sakra, Lupa by konečně mohla začít v komentářích správně interpretovat em-pomlčky a výpustky :-(

Ono to bohužel nefunguje nejspíš (*) jen v Safari, proto to ještě pořád nespravili. Taky se přimlouvám, jsme přeci jen ve třetím tisíciletí... [tři tečky :)]

(*) Pokud si vzpomínám, zkoušel jsem Firefox a všechno v pořádku.

Pokud mi neutekla pointa a ta spociva v zapisu html>body interpretovanym vsim vyjma MSIE6, tak nevidim pro prichod MSIE7 zadnou vyhodu oproti podminenemu komentari, spise naopak.

Tedy MSIE7 bude v pripade meho zapisu BUD interpretovat standardni verzi podobne jako pri vasem NEBO nebude. A zatimco ja pak jenom pridam novy stylopis, vy budete muset vymyslet nejaky novy workaround ciste jen pro nej.

Po jeho pridani budete mozna muset otestovat zda se nezmenilo zobrazeni v necem jinem, me to trapit vubec nebude.

Navic vychazite z predpokladu, ze neexistuje jiny browser co nezvlada zapis html>body.

Pri rozsirovani webu za dva roky se muze stat, ze zakaznik jiz nebude ochoten platit upravy css pro snad naprosto minoritni MSIE6, a tak budete muset prochazet vas soubor a cistit ho nebo nechat vyjimky pro nej jako nepotrebny balast. Ja proste jen odstranim volani uprav pro msie6 a konec.

S pozadavkem navic u podminenych komentaru jsem smiren, je to mala cena za cistotu.

Vycházím (samozřejmě) z předpokladu, že IE7 bude správně vykreslovat to, co po něm chci a co dnes vykresluje Safari, Gecko i Opera. Protože jsem s ním do styku dosud nepřišel, nemohu zatím korektně říci, zda to tak bude anebo ne. A pokud ne, budu to řešit až tehdy. Není to rozumný přístup?

Co se týče vícenákladů na budoucí odstraňování workaroundů pro IE6 a nižší: ruku na srdce, jaká je průměrná životnost webu? Tak tři roky? Pak reálně není co řešit. (Stejně se nezbavíme IE6 - na W2K nic vyššího nacpat nepůjde a tento systém je v podnikové sféře zhusta nasazen).

Avšak vieme, koľko webstránok tu existuje bez zmien omnoho dlhšie ako proklamované tri roky?

Snáď by som si dovolil aj tvrdiť, že častejšie meníme celý OS ako kód webstránok.

Ja osobne, a to sa o stránky starám denne, som menil kód firemnej stránky za posledných 6 rokov iba jeden krát. Koľkokrát to robí niekto, kto do kódu nečumí tak často ako ja?

A jak jinak než např. style="height:10px;!height:12px;" (s ! pro M$ IE verze ... 6 aj 7) mám prosím nejlépe řešit na dynamicky vytvářeném webu vypočítávanou height? Dík.

P. S. Tipy typu "Pošli to Billovi, won na to gukne, teda jukne ..." prsím nezasílejte ...! Ďýki! Zn. dýky na M4 ssebouou!?

Myslím, že až začne nástup Internet Exploreru 7, tak se sem budu často vracet :-)

Když jsem začal článek číst, strnul jsem. Bylo mi hned jasné, kdo je autorem, a docela jsem se těšil na jméno pod článkem, které by rozluštilo několik tisíc let starou hádanku.

Inu, a on se tam podepíše přezdívkou, pacholek. :o)

Ačkoliv jsem žádnou novou informaci nezaznamenal, jde o výborný sumář, který se bude určitě mnohým více než hodit.

V podstatě nemám ke článku co dodat, snad jen mohu potvrdit, že je ve většině případů mnohem snazší shodit i IE7 do quirku - záleží na stylu kodéra, já například "nebezpečné" hacky typu poloviční margin vůbec nepoužívám (místo toho si raději střihnu display: inline). A zatím s úspěchem přepisuji šestku v podmíněných komentářích na sedmičku.

Doporučuji si projít odezvy pod tím článkaem na IEBlogu. Co hlavně lidem vadí:

1. Nemožnost souběžného provozu IE7 a IE6 na jednom počítači. To web designerům dost komplikuje ověřování toho, jak web vypadá.

2. IE7 není kompatibilní se spoustou důležitých aplikací, například s Visual Studiem.

3. Chování IE7 je natolik odlišné od všech ostatních prohlížečů, že bude nutné dělat další optimalizaci

4. IE7 je omezený jen na jednu desktopovou platformu, a to je Windows XP. Sice je to platforma nejrozšířenější, ale není možné chtít po všech uživatelích, aby na ni přešli.

5. Kritice bylo podrobeno to, že Internet Explorer jako jediný používá stále renderovací jádro Trident původem z IE4 (rok 1997). Všechny ostatní prohlížeče mají od té doby jádro napsané od základu znovu a správně(ji), stavba na něčem starém prohnilém je vždy horší než stavba na zelené louce.

No počtěte si sami, v diskusi reagují přímo autoři IE

No obecně není možné mít IE6 a IE7 na jedné instalaci systému, ale... mám balíček který obsahuje IE3.01, IE4,5 a 5.5, věřím že se objeví jeho rozšíření o IE6. Tento balík se jen rozbalí na disk a pustí příslušné EXE. U každého jsou specifické dll pro danou verzi. Asi to není 100% řešení, ale rozdíly, zvláště 4 vs 5 jsou dost patrné, obzvlášť když IE4 odřezáváte od stylů :))

mohu poprosit o nejake podrobnejsi info o tom balicku? nazev? url?

UTFG? Install multiple versions of IE on your PC

Myslím, že obavy z IE7 jsou trochu přehnané. IE7 interpretuje podstatné věci podobně jako Opera nebo Gecko-prohlížeče.
Osobně kladu důraz na kvalitní koncepci struktury kódu, čímž se snažím vyhnout se různým "divokým" konstrukcím, které by mohly být v různých prohlížečích různě interpretovány. Opírám se o naději, že se mi s minimální námahou podaří vytvořit pro všechny moderní prohlížeče kód, který budou interpretovat shodně a IE6- odbudu podtržítkovými hacky nebo workaroundy, jak jsem činil doposud.

Samotný článek je ale tak jako tak skvělý a autor si IMHO zaslouží hlasitý potlesk.

"IE7 interpretuje podstatné věci podobně jako Opera nebo Gecko-prohlížeče."

To bohužel není pravda a čas to ukáže. Podle mých zkušeností interpretuje IE7 (RC1) zejména komplikovanější soustavy plovoucích prvků či struktury s využitím relativního pozicování nesprávně - většinou identicky jako IE6.

Proto se většinou vyplatí IE7 shazovat do quirku. Koneckonců jeden z nových bugů jsem popsal i na svém blogu: http://dero.name/weblog/ie7-bug-mizejici-obsah-zmizik/

Mrzí mě, že jste z mého příspěvku četl pouze první větu. Těmi podstatnými věcmi jsem neměl na mysli žádné "komplikovanější soustavy", ale selektory, průhlednost u PNG, min/max-width/height apod. Jinak samozřejmě máte pravdu, že nové bugy výrazně zkomplikují práci, a že by se tedy vyplatilo shazovat IE7 do quirku, ale právě až čas ukáže, jestli to bude skutečně nutné.

niesom si isty ze by som o takejto specke pocul..
nemyslel autor jednu zo specifikacii xhtml? lebo to je potom celkom rozdiel

Nekde jsem cetl, ze w3c uvazuje o zavedeni specifikace html5. To by dost by to pomohlo treba na strankach se slozitejsimi formulari atd., dneska se to resi ruznymi ajaxy a podobnymi hacky.

hoj

ta posledni beta mi prijde dost blbe optimalizovana a to i proti mozille , ktera mi prijde proti IE 6 pomalejsi. Ve win. Ale jinak se fakt spousta veci zlepsila . Taky si veme na par TABu 100mb pameti asi okopirovali ten memory leak z firefoxe :))) Ja ted na mozille z 8mi taby mam 44mb .


Sakra nevim kdo z meho okoli se bude vracet k IE 7 vsichni maji obvykle mozillu nebo operu nebo firefox. A tak mi to uz neprijde ze po instalaci win xp vzapeti instaluju mozillu flashblock,adblock a je hotovo :)

Podle zmíněné zotavovací logiky Explorer zbaští i následující pokažený předpis, jelikož znak „}“ nebere jako součást selektoru:

<style>
menu { width: 500px; }
</style>

Na předpisu nevidím nic pokaženého. Selektor "menu" měl být asi nějak nabouraný složenou závorkou?

"Bude stále IE7 brát obyčejnou pomlčku (nebo chcete-li minus) jako oddělovač. Takže roztrhne WWW-server na konci řádku?"

Proč by kdo psal webový server se spojovníkem? A když už, nestačí použít non-breaking hyphen? [Nezkoušel jsem.]

Poznámka k ,,nezajímavosti``. Problémem je, že zmíněná ,,žádost o komentář`` (RFC) je současně i STD 63 (povinný standard), takže ať je zajímavá či nezajímavá, je povinná.

Pokud nevěříte, projděte si oficiální web IETF...

P. S. To je poznámka k odbývání významu RFC 3629, neřeším jeho obsah, ještě jsem ho nečetl.

Nepochybí ani, pokud se z nečekaného znaku zblázní, jak se prý kdysi stávalo v Safari Safari se dodnes na některých haccích pro IE sekne a dál ani ťuk.

Perfektni clanek. diky!

Jeste by se snad hodilo doplnit, zda IE7 pouziva standardni box model nebo ten, co pouzival IE doposud.

Ten přeci souvisí s vykreslovacím módem quirk vs. standard.

Takže IE7 v quirku používá chybný box model a IE7 ve standardním režimu používá standardní box model.

Stahnul jsem si a nainstaloval prohlizec IE7.
Testoval jsem v nem stranky, ktere jsem vytvarel.
Vsechny byly OK, az na projekt Chemicke nazvoslovi.
Mam tam udelany interaktivni testovani z chemickych sloucenin:
http://anorganika.gfxs.cz/index.php?id=1
Pri jakemkoli nastaveni parametru testovani pomoci listboxu a comboboxu, ktere tam jsou, se IE7 zasekne a na nic nereaguje.
Nevim, cim by to mohlo byt. Kdyz se prohlizec minimalizuje a pak zas maximalizuje tak lze zas na neco kliknout.
Stranky jsem odladoval v FF, IE6, Opere,... tam fungovaly bez problemu.
Nevite nekdo, kde by mohl byt problem?
Zkousel jsem to na trech ruznych pocitacich a vzdy se stala ta sama vec.
Diky, Jan Hrncir

Podporou Microsoft Internet Exploreru podporujete VYVRAŽĎOVÁNÍ Iráčanů!!!

Pro IE je třeba dále nastavovat cellspacing v table ...