Názory k článku
Nelegální léky po internetu nejsou jen viagry ze spamu
VfB (neregistrovaný)
85.132.169.---
23. 7. 2010 8:09
Nový
je to hnus velebnosti
celé vlákno
tyhle komoušské manýry mne se* mi hodně vadí, co mi má nějaký státní úředník nařizovat jestli si mám nachlazení léčit aspirinem nebo bylinkovým čajem, za chvíli budeme muset kupovat léky povinně i když bude člověk zdravý, tahle lékárnická mafie je stejný hnus jako jandovská osa nostra
pepak (neregistrovaný)
---.phoenix.cz
23. 7. 2010 9:35
Nový
Re: je to hnus velebnosti
celé vlákno
Nachlazení si můžeš léčit čím chceš. Tyhle komoušské manýry se starají o to, aby ti někdo místo léku na nachlazení neprodal rozemletou cihlu nebo přípravek, který neprošel žádným testováním (nebo jím prošel a ukázalo se, že ti po něm naroste druhá hlava), případně aby ti spolu s práškem nepředal instrukci "snězte toho aspoň čtvrt kila denně, jinak to nebude fungovat". Jinými slovy, je regulován PRODEJ, nikoliv NÁKUP.
A drobnou informaci bonusem: z hlediska výnosů majitelů lékáren je tato regulace v nejlepším případě neutrální, spíš ale negativní. Oni by byli ti poslední, komu by prodej po netu vadil.
A drobnou informaci bonusem: z hlediska výnosů majitelů lékáren je tato regulace v nejlepším případě neutrální, spíš ale negativní. Oni by byli ti poslední, komu by prodej po netu vadil.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
23. 7. 2010 10:51
Nový
Re: je to hnus velebnosti
celé vlákno
Tak by mu nekdo prodal rozemletou cihlu nebo nejaky dreck. A co? Jeho rozhodnuti bylo si to tak koupit, on za sve jednani nese odpovednost (vuci sobe samemu). Tak proc sakra dospelemu svepravnemu cloveku chce do neceho takoveho nekdo kecat?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2001:df8:0:----:----:----:----:----
23. 7. 2010 13:38
Nový
Re: je to hnus velebnosti
celé vlákno
... mozna proto, ze nasledky toho leceni cihlovym prachem by platil stat?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.jicinet.cz
23. 7. 2010 14:27
Nový
Re: je to hnus velebnosti
celé vlákno
To je sice pravda, ale stát platí i následky toho, když se někdo stane alkoholikem (svojí vinou) nebo je tlustý (opět svojí vinou). Podle vás by se tedy měl zakázat i alkohol, nezdravá jídla a vše další, co může vést k nemocem? Protože v každém z těchto případů to platí stát. Nebylo by lepší zavést komerční pojištění, kde se pojistka bude určovat na základě míry rizika pojišťovnou a v takovém případě tento problém plně odpadá.
Jan (neregistrovaný)
---.17.broadband7.iol.cz
25. 7. 2010 13:01
Nový
Re: je to hnus velebnosti
celé vlákno
A co ti co berou drogy? Je taky nikdo nenutil aby je brali a stat je leči zadarmo. A co kuřaci? A co alkoholici? Takproč bych si ja nekoupil lék po internetu když je levnější? A neříkej že někdo nepozná rozemletou cihlu. Ty poznaš v lékarně který lék je lepší a který horší? Hovno poznaš.
Mablung (neregistrovaný)
---.sgyl.cable.virginmedia.com
23. 7. 2010 14:37
Nový
Re: je to hnus velebnosti
celé vlákno
Cihlový prach je neškodný, pokud si ho člověk neaplikuje do žíly. Pokud to udělá, problém je vyřešen ...
Ale i v tomto šedém podnikání platí obchodní zákonitosti. Lidé si předají zkušenosti a ti kdo použili mozek, kupují u zavedených prodejců kteří si dávají sakra pozor aby si jméno nezkazili. Ti kdo nepoužijí mozek a nevyhledají si informace, mohou být pozásluze potrestáni (a nebo odměněni, když se jim po zcela neškodné dávce vitamínu C zlepší erekce a nebudou muset trpět vedlejšími účinky funkčních léků :-) )
Ale i v tomto šedém podnikání platí obchodní zákonitosti. Lidé si předají zkušenosti a ti kdo použili mozek, kupují u zavedených prodejců kteří si dávají sakra pozor aby si jméno nezkazili. Ti kdo nepoužijí mozek a nevyhledají si informace, mohou být pozásluze potrestáni (a nebo odměněni, když se jim po zcela neškodné dávce vitamínu C zlepší erekce a nebudou muset trpět vedlejšími účinky funkčních léků :-) )
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.jicinet.cz
23. 7. 2010 11:04
Nový
Re: je to hnus velebnosti
celé vlákno
To je něco, co by právě mělo být moje věc. Pokud mám obavy nebo si nejsem jistý, zvolím bezpečný regulovaný bílý trh. Pokud vím co dělám a nevadí mi jisté míro rizika, tak nakoupím přes internet. Tak či tak, měla by to být volba zákazníka a nemělo by se to řešit zákony.
Carlo (neregistrovaný)
88.103.39.---
23. 7. 2010 8:36
Nový
A co chlamydie, mají si kde hrát?
celé vlákno
Chudáci lidé s chlamydií u kterých nezabrala normální léčba a chtěli by zkusit Wheldonův protokol, který lékaři moc neuznávají. Na protokolu se mimo jiné užívají slabší druhy antibiotik po dobu 1 roku. Lidé si je většinou shánějí přes internet protože většina doktorů je nechce napsat. To víte doktoři, arogantní nadlidi, kteří toho zase moc neumí. Ale koho by zajímalo pár nemocných lidiček. Vždyť máme lidovou demokracii, tedy vlastně už jen demokracii. Ale já nechci demokracii, já chci svobodu.
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
23. 7. 2010 9:46
Nový
Re: A co chlamydie, mají si kde hrát?
celé vlákno
Dlouhodobé užívání jakýchkoliv antibiotik vede k rozvrácení střevní mikroflóry a ke vzniku nežádoucí rezistence bakterií. Takže opatrnost při práci s antibiotiky je vysoce žádoucí. Takže ta vaše ,,svoboda" se lehce může stát cestou do pekel. Je tu totiž velmi reálné riziko, že místo vyléčení si vypěstujete rezistenci nákazy a následné léčení může být velmi obtížné, nebo také nemožné.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
23. 7. 2010 10:41
Nový
Re: A co chlamydie, mají si kde hrát?
celé vlákno
Jenže oni naši lékaři neumí správně léčit ani boreliózu a jiné nemoci.
Místo aby vám hned v začátku naordinovali řádnou a opravdu účinou léčbu tak, vám dají léky málo účiné a jen v polovičním množství. Ten komu to nestačí a nemoc se stane rezistentní se s nimi pak několik let hádá vždy když dojde k reaktivaci. Navíc lékaři testují jen podle tabulek i když se ví o nedokonalosti prováděných testů...
To byste viděli ty osvícenější lékaře, jakou léčbu ordinují v těchto případech svým příbuzným, potká-li je podobná nemoc.
Lékaři jsou u nás čím dál víc pouze úřednící, navíc značně mizerní úřednící.
Místo aby vám hned v začátku naordinovali řádnou a opravdu účinou léčbu tak, vám dají léky málo účiné a jen v polovičním množství. Ten komu to nestačí a nemoc se stane rezistentní se s nimi pak několik let hádá vždy když dojde k reaktivaci. Navíc lékaři testují jen podle tabulek i když se ví o nedokonalosti prováděných testů...
To byste viděli ty osvícenější lékaře, jakou léčbu ordinují v těchto případech svým příbuzným, potká-li je podobná nemoc.
Lékaři jsou u nás čím dál víc pouze úřednící, navíc značně mizerní úřednící.
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
24. 7. 2010 12:22
Nový
Re: A co chlamydie, mají si kde hrát?
celé vlákno
Jak kteří. Já sám mám zkušenosti přesně opačné, ale řada mých známých si naříká. Bohužel si za to mohou sami, protože mají strach jít jinam. Každopádně je to o tom, že antibiotika a mnohé další léky, včetně bylinek, laikům do rukou nepatří! Nadměrnou konzumací třezalkového čaje si můžete snadno zničit ledviny např. A kolik čeho je už moc, je individuální záležitost. To, co jeden snese bez následků, může jinému těžce ublížit.
papaja (neregistrovaný)
---.army.cz
23. 7. 2010 9:26
Nový
příliš regulace
celé vlákno
Regulováno by mělo být pouze to, co ohrožuje mé okolí (možná nadužívání antibiotik, kterým se snižuje jejich účinnost). U ostatních léků - když na to někdo má a chce riskovat vlastní zdraví, je to jeho věc (resp. jeho pojišťovny - zda mu zaplatí léčbu následků toho, že si vzal bez předpisu blbej lék).
Já jsem díky práškům na spaní dostudoval, protože ve zkouškovým jsem prostě bez nich neusnul. Vopruz bylo jejich shánění, protože se mi nechtělo každej semestr jezdit za doktorkou, aby mi jich předepsala několik balení :-(
Pro začátek by tedy stačilo uvolnit řadu léků do volného prodeje (za plnou cenu).
Já jsem díky práškům na spaní dostudoval, protože ve zkouškovým jsem prostě bez nich neusnul. Vopruz bylo jejich shánění, protože se mi nechtělo každej semestr jezdit za doktorkou, aby mi jich předepsala několik balení :-(
Pro začátek by tedy stačilo uvolnit řadu léků do volného prodeje (za plnou cenu).
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
23. 7. 2010 9:49
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
S tím by se dalo souhlasit, ovšem jen za podmínky, že zákon bude postaven tak, aby léčbu následných škod si v plné výši platil pacient. A totéž by mělo platit pro léčení závislostí (alkohol, nikotin, drogy).
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
23. 7. 2010 10:49
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
A co dál byste nechal platit pacienty? Obezitu? Úrazy při sportu? Autonehody? Alergie?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
23. 7. 2010 10:52
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Samozrejme. Proc by mu neco takoveho meli platit ostatni?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.jicinet.cz
23. 7. 2010 11:09
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Obezitu, zkažené zuby a další věci, za které si člověk může (obvykle, i když ne vždy) sám by měl hradit v plné výši na dřevo. Nevím, proč by někdo měl být proti své vůli solidární s někým nezodpovědným.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
23. 7. 2010 11:17
Nový
Příliš regulace -X-> Otevřený trh
celé vlákno
Já bych nejradši "na dřevo" platil všechno.
Prostě bych celou státní péči, hlavně státní zdravotní pojištění, zrušil.
Nechat pacienty platit na dřevo (Bokem, pokud chtějí mít alespoň jakýs takýs standard, tam kde je to možné.) a přitom zachovat nedobrovolné odvody do zdravotnictví... Tak je tomu leckde již dnes a bude to ještě mnohem horší, je zločin!
Prostě bych celou státní péči, hlavně státní zdravotní pojištění, zrušil.
Nechat pacienty platit na dřevo (Bokem, pokud chtějí mít alespoň jakýs takýs standard, tam kde je to možné.) a přitom zachovat nedobrovolné odvody do zdravotnictví... Tak je tomu leckde již dnes a bude to ještě mnohem horší, je zločin!
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
24. 7. 2010 12:32
Nový
Re: Příliš regulace -X-> Otevřený trh
celé vlákno
Takže až dostaneš infarkt, nechají tě chcípnout, protože tři čtvrtě melounu na účinnou léčbu nebudeš mít u sebe... To je opravdu ,,genitální" nápad! Takhle to měli donedávna v USA, zřejmě proto, aby chudí rychle vychcípali a USA se mahly chlubit vysokou životní úrovní toho zbytku! Není to tak dlouho, co to tam zrušili, asi jim konečně došlo, že je to naprosto nehumánní. Je to totiž o tom, že současná medicína je natolik nákladná, že bez aspoň minima vzájemné solidarity není schopna fungovat. Jenže tohle mladý blbec, který (zatím) doktory nepotřebuje, prostě nepochopí.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
24. 7. 2010 13:30
Nový
Re: Příliš regulace -X-> Otevřený trh
celé vlákno
Ale já ti přece nebráním v uzavření si soukromé pojistky. Myslím, že alespoň v určitém životním období by si ji uzavřel každý rozumný člověk. Ale zůstat na pospas státní zvůli...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
24. 7. 2010 13:33
Nový
Re: Příliš regulace -X-> Otevřený trh
celé vlákno
USA je dobrý příklad. Zeptejte se schválně někoho kdo tam žije, kolik lidí se při trhání zubů spokojilo se službami zvěrolékaře. Ten vám totiž provede stejný úkon jako zubař, a přitom mnohem levněji.
25. 7. 2010 16:38
Nový
Re: Příliš regulace -X-> Otevřený trh
celé vlákno
Prečo by si mal mať pri sebe 3/4 milióna pri sebe? Bohate stačí mať pri sebe takú malú plastovú kartičku, na ktorej je napísané "Zdravotné poistenie".
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
23. 7. 2010 11:18
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Přemýšlel jsem (potlesk!) a kromě některých druhů rakoviny a některých genetických onemocnění mě nenapadá nic, za co by si člověk nemohl. Zkuste něco nadhodit.
Standa (neregistrovaný)
---.anonymouse.org
23. 7. 2010 14:38
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Ono je takových nemocí více.
Ale v principu souhlasím.
K čemu povinně platit 5000Kč měsíčně solidárního pojištění na Paralen a vypsání pěti kopií neschopenky pro každého simulanta, když by stačilo pojištění třetinové na léčbu těžkých nemocí. A možná by z toho ještě zbylo soukromým nemocnicím na výzkum.
A co se týče neotestovaných léků: Ve svobodné společnosti by leckdo rád podepsal revers a nechal se léčit neotestovaným lékem. Dnes si akorát může nechat strčit schvalovací rozhodnutí za hrob.
Ale v principu souhlasím.
K čemu povinně platit 5000Kč měsíčně solidárního pojištění na Paralen a vypsání pěti kopií neschopenky pro každého simulanta, když by stačilo pojištění třetinové na léčbu těžkých nemocí. A možná by z toho ještě zbylo soukromým nemocnicím na výzkum.
A co se týče neotestovaných léků: Ve svobodné společnosti by leckdo rád podepsal revers a nechal se léčit neotestovaným lékem. Dnes si akorát může nechat strčit schvalovací rozhodnutí za hrob.
100 % Lenin (neregistrovaný)
84.47.145.---
23. 7. 2010 15:48
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
O je. Soudruh informatik je znalec.
Jen dočkejte času, jako husa klasu.
Spadnete z kola. Koleno v riti. Třeba amputace nohy. Nebo jenom palce u nohy.
Co když to vodse.e ruka? Tu přece máte na klikání myší?
Vaše produktivita bude rázem o X desítek procent nižší.
A tací jako vy vám ani neřeknou, že o vás nestojí. Upřímně koukání se stranou v lepším případě a v tom horším ani nebudete vědět jak - a budete bez příjmu.
Takže buďte trochu analyticky orientován a myslete na budoucnost. Ne jenom svoji.
Ale co, každý je strůjcem svého osudu. Tak si zamáčkněte slzu, pardon - .ebáka. A vpřed soudruhu, vpřed.
:D:D:D:D:D:
Jen dočkejte času, jako husa klasu.
Spadnete z kola. Koleno v riti. Třeba amputace nohy. Nebo jenom palce u nohy.
Co když to vodse.e ruka? Tu přece máte na klikání myší?
Vaše produktivita bude rázem o X desítek procent nižší.
A tací jako vy vám ani neřeknou, že o vás nestojí. Upřímně koukání se stranou v lepším případě a v tom horším ani nebudete vědět jak - a budete bez příjmu.
Takže buďte trochu analyticky orientován a myslete na budoucnost. Ne jenom svoji.
Ale co, každý je strůjcem svého osudu. Tak si zamáčkněte slzu, pardon - .ebáka. A vpřed soudruhu, vpřed.
:D:D:D:D:D:
23. 7. 2010 16:21
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
A proč by měl někdo jiný nést následky za to, že on spadl z kola? Neměl na něj lézt, když na něm neumí jezdit... Holt si bude hledat práci, kde tu jednu ruku nepotřebuje.
23. 7. 2010 16:57
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Však nikto ti nebráni platiť mu po zvyšok jeho života nejaký príspevok, keď si myslíš, že je to tak správne.
100% Lenin (neregistrovaný)
85.90.127.---
24. 7. 2010 9:01
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Soudruhu, vyse.. se na něj.
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
23. 7. 2010 16:48
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Přiznám se, že s tou třetinou si nejsem jistý. IMHO většina peněz jde právě na léčbu (a diagnostiku) netriviálních nemocí. Vemte si, kolik stojí třeba takové fMRI pracoviště.
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
24. 7. 2010 12:41
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Paralen už dnes na recept nedostaneš, stejně jako spoustu dalších léků na běžné choroby. A těch 5.000, o kterých tedy mektáš je na ty těžké choroby málo už dnes. Je zajímavé, že zdravotní pojištění je v minusu od té doby, co by modří debilové zavedli stropy, aby horních deset tisíc moc nezchudlo, když je ta kríze, žeano. V budoucnu to stejně bude muset být o tom, že na zdravotní a sociální pojištění se místo stropů zavede naopak progrese, jiné cesty totiž není. A čím později se to udělá, tím horší budou následky. Už velmi brzy dojde totiž k tomu, že většina lékařů a sester odejde pracovat do zemí, kde dostanou víc peněz a jediná možnost, jak tomu zabránit je masivní zvýšení jejich platů, což ovšem znamená, že se bude muset z pojištění vybrat víc peněz. Zvýšení poplatků totiž způsobí jen to, že lidé přestanou k lékařům chodit, ,,banální" choroby, jako chřipky, nebo angíny budou přecházet a nejpozději kolem 50 let věku skončí jako ZTP, nebo pod kytkami. Ale přesně toto zřejmě naše osvícená pravice chce.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.meeting.ietf.org
24. 7. 2010 13:53
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Zdravotni pojisteni je v deficitu prakticky stale, nezavisle na tom, kdo je u vlady. Jednim z duvodu je fakt, ze stat plati malo za sve pojistence. Tim myslim nezamestnane, deti a duchodce.
lol (neregistrovaný)
---.170.broadband6.iol.cz
25. 7. 2010 1:12
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
jsem pro zruseni zruseni stropu ale az ve chvili kdy bude jasne definivan standard zdravotni pece. jestlize me stat nuti diky tomu ze neco umim platit 10x nasobek zdravotni dane nez lempla co v zivote nehrabnul, tak potom v pripade hospitalizace nehodlam lezet s nim a dalsima 5 podobnyma netahlama na pokoji a zrat nemocnicni blufy. az se bude pristupovat k takovym platcum taky v nadstandardu jako je jejich prispevek pak zrusme stropy. ne ze si tu budeme hrat na falesnou solidaritu a kdyz clovek jde pak jednou za 20 let do spitalu nedostane po 20h ani caj.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
25. 7. 2010 8:45
Nový
Je to v lidech
celé vlákno
Nechci říkat, že nemáte pravdu. Máte ji ALE...
Není přece v pořádku dávat na "zdravotní péči" tolik prostředků abych se měl - nepatrně/nepostřehnutelně, někdy v budoucnu, snad - lépe, a nebo také ne!
Existují země, kde lidé do zdravotního systému odvádějí zlomek toho co v Česku. Přesto není rozdíl v celkové délce života, u nich a u nás, ani v jeho kvalitě, o tolik nižší než u nás. Navíc náš systém se stává stále nákladnější, až neudržitelný, a jeho efektivita se už také viditelně snižuje. To, že je Česko na špici v kardiochirurgii, nebo jakékoli jiné řezničině (to vás jen popichuji), mne neuspokojuje. Lékařská péče a okolní servis zde prostě za mnoho nestojí, z komplexního hlediska. To vidí snad každý, kdo byl tímto systémem v poslední době semlet... Neříkám, že to bylo za komunistů lepší. Spíš, že je to pořád velká tragédie, větší než by člověk čekal!
Problém je také možná v tom, ale to je osobní názor, že lékaři příliš často vyžadují nákladná vyšetření (detekce nemocí a stavů pacienta) aniž by se přitom zajímaly o "běžný stav" pacienta. Přitom, tato vyšetření jim jsou k ničemu, protože sice zjistí příčinu, ale stejně nemají účinou léčbu (což ví většinou dopředu, ale nahlas to nepřiznají). Často se také v našem zdravotnictví vidí jev, kdy člověk má nějaký parametr screening-u/testu mimo běžný rozsah, lékař (pitomec) zajásá a začne vám léčit něco co váš problém neovlivní ale zato vám může zničit zdraví. To že každý jedinec je jiný si, často vědomě, nechce připustit. Často jen proto, aby ordinace mohla pojišťovně vykázat činnost. A co už nechápu vůbec, tak i při přeplněné ordinaci.
Jsou i nemoci/poruchy které se donedávna, někde ještě dnes, snaží léčit za každou cenu. I tehdy pokud to pacientovy místo klidného dožití a rozloučení s rodinou může přinést jen bolest a rychlejší smrt, chaos, a konec života v omámení pod drogami. V okolních zemích dostali rozum již před více jak 10-15 lety.
P.S.
Je to v lidech. Regulace je jen špička ledovce, jen odraz způsobu jak přemýšlíme a žijeme. Tento systém mne děsí a pokud bych mohl volit, tak peníze do kapsy a vytvářet si rezervu pro případ nemoci a nemožnosti pracovat (nebo se spolehnu na soukromé pojištění, třeba pro dítě). Radši se budu starat o prevenci, případně zaplatím soukromé léčení... věřím, že i cena by začala odpovídat poskytovaným službám. Dnes jsou služby lékařů předražené!
Není přece v pořádku dávat na "zdravotní péči" tolik prostředků abych se měl - nepatrně/nepostřehnutelně, někdy v budoucnu, snad - lépe, a nebo také ne!
Existují země, kde lidé do zdravotního systému odvádějí zlomek toho co v Česku. Přesto není rozdíl v celkové délce života, u nich a u nás, ani v jeho kvalitě, o tolik nižší než u nás. Navíc náš systém se stává stále nákladnější, až neudržitelný, a jeho efektivita se už také viditelně snižuje. To, že je Česko na špici v kardiochirurgii, nebo jakékoli jiné řezničině (to vás jen popichuji), mne neuspokojuje. Lékařská péče a okolní servis zde prostě za mnoho nestojí, z komplexního hlediska. To vidí snad každý, kdo byl tímto systémem v poslední době semlet... Neříkám, že to bylo za komunistů lepší. Spíš, že je to pořád velká tragédie, větší než by člověk čekal!
Problém je také možná v tom, ale to je osobní názor, že lékaři příliš často vyžadují nákladná vyšetření (detekce nemocí a stavů pacienta) aniž by se přitom zajímaly o "běžný stav" pacienta. Přitom, tato vyšetření jim jsou k ničemu, protože sice zjistí příčinu, ale stejně nemají účinou léčbu (což ví většinou dopředu, ale nahlas to nepřiznají). Často se také v našem zdravotnictví vidí jev, kdy člověk má nějaký parametr screening-u/testu mimo běžný rozsah, lékař (pitomec) zajásá a začne vám léčit něco co váš problém neovlivní ale zato vám může zničit zdraví. To že každý jedinec je jiný si, často vědomě, nechce připustit. Často jen proto, aby ordinace mohla pojišťovně vykázat činnost. A co už nechápu vůbec, tak i při přeplněné ordinaci.
Jsou i nemoci/poruchy které se donedávna, někde ještě dnes, snaží léčit za každou cenu. I tehdy pokud to pacientovy místo klidného dožití a rozloučení s rodinou může přinést jen bolest a rychlejší smrt, chaos, a konec života v omámení pod drogami. V okolních zemích dostali rozum již před více jak 10-15 lety.
P.S.
Je to v lidech. Regulace je jen špička ledovce, jen odraz způsobu jak přemýšlíme a žijeme. Tento systém mne děsí a pokud bych mohl volit, tak peníze do kapsy a vytvářet si rezervu pro případ nemoci a nemožnosti pracovat (nebo se spolehnu na soukromé pojištění, třeba pro dítě). Radši se budu starat o prevenci, případně zaplatím soukromé léčení... věřím, že i cena by začala odpovídat poskytovaným službám. Dnes jsou služby lékařů předražené!
Nox (neregistrovaný)
---.sattnet.cz
23. 7. 2010 20:28
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Urazy, treba zlomena ruka at jiz nesikovnosti, nebo tim ze te nekdo zmlati. Chripka, pokud se dostanes do styku s nekym nemocnym. Potrebu bryly bych asi zahrnul mezi geneticke vady, stejne jako spatne rostouci zuby. Ja myslim, ze by toho bylo dost, idkyz je fakt, ze vetsine se da predchazet.
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
23. 7. 2010 21:49
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
„treba zlomena ruka at jiz nesikovnosti“
Za to si můžeš sám.
„Chripka, pokud se dostanes do styku s nekym nemocnym.“
Nikdo tě nenutí např. jezdit MHD, kde jsi tu chřipku chytil. Také jsi nemusel chodit ven. Jsou lidé, kteří se ve větších kolektivech nezdržují, tak proč by měli doplácet na někoho, kdo takhle riskuje?
Za to si můžeš sám.
„Chripka, pokud se dostanes do styku s nekym nemocnym.“
Nikdo tě nenutí např. jezdit MHD, kde jsi tu chřipku chytil. Také jsi nemusel chodit ven. Jsou lidé, kteří se ve větších kolektivech nezdržují, tak proč by měli doplácet na někoho, kdo takhle riskuje?
Nox (neregistrovaný)
---.sattnet.cz
24. 7. 2010 10:28
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Jenze te zlomene ruce se nevyhnes, byt jsi sebeopatrnejsi. A kdyz ti onemocni chripkou dite, tak ho zavres do sklepa a nechas ho umrit, aby ses nahodou nenakazil?
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
24. 7. 2010 23:38
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
„Jenze te zlomene ruce se nevyhnes, byt jsi sebeopatrnejsi.“
Ale můžeš. Můžeš třeba sedět doma a zdi a nábytek si obalit molitanem, pak si ruku nezlomíš, ani kdybys chtěl.
„A kdyz ti onemocni chripkou dite, tak ho zavres do sklepa a nechas ho umrit, aby ses nahodou nenakazil?“
Zase je to tvůj problém, proč by ti, kteří dítě nemají, měli přispívat na ty, kteří ho mají?
Ale můžeš. Můžeš třeba sedět doma a zdi a nábytek si obalit molitanem, pak si ruku nezlomíš, ani kdybys chtěl.
„A kdyz ti onemocni chripkou dite, tak ho zavres do sklepa a nechas ho umrit, aby ses nahodou nenakazil?“
Zase je to tvůj problém, proč by ti, kteří dítě nemají, měli přispívat na ty, kteří ho mají?
Nox (neregistrovaný)
---.sattnet.cz
25. 7. 2010 9:33
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Nemsylis, ze to reseni s molitanem je ponekud extremni?
Podle toho co pises by take stalo za to zalovat vlastni rodice, ze ses nerodil, nebot te k tomu nasilim donutili, ty jsi to prece nechtel. je to tvuj nazor a brat ti to nebudu, ale takove extremy nemam rad.
Podle toho co pises by take stalo za to zalovat vlastni rodice, ze ses nerodil, nebot te k tomu nasilim donutili, ty jsi to prece nechtel. je to tvuj nazor a brat ti to nebudu, ale takove extremy nemam rad.
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
25. 7. 2010 17:07
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
To není můj názor, to je názor lidí, kteří by chtěli, aby se platilo za léčbu určitých chorob, které si někdo mohl způsobit vlastní neopatrností, jenom dotažený do důsledku.
Nox (neregistrovaný)
---.sattnet.cz
25. 7. 2010 17:34
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Ok, omlouvam se, ze jsme si to zosobnil na Vas. Tito lide by take patrne zili v betonovych krytech obklopeni minovymi poli a zastrelili kazdeho, kdo prekroci hranice jejich pozemku. U fetaka nebo alkoholika to chapu, ale kde presne by lezela ta hranice? Dostal jsi chripku, protoze jsi udelal tu blbost a sen v v zime ven? Nebo jsi si zlomil nohu, protoze nekdo pohodil na chodnik cihlu?
Martin (neregistrovaný)
---.55.broadband9.iol.cz
25. 7. 2010 16:44
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
"Zase je to tvůj problém, proč by ti, kteří dítě nemají, měli přispívat na ty, kteří ho mají?"
Tak, buď si dělate srandu nebo jste úplný debil ...
A kdo asi tak bude v budoucnu příspívat na důchody těm bezdětným?
Tak, buď si dělate srandu nebo jste úplný debil ...
A kdo asi tak bude v budoucnu příspívat na důchody těm bezdětným?
25. 7. 2010 16:47
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Prečo by mal niekto niekomu úplne cudziemu prispievať na dôchodok?
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
25. 7. 2010 17:06
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Nejsem debil (snad), dotahuji ad absurdum argumentaci krakonoše, tohoto anonyma a dalších, kteří by chtěli, aby si ti, kdo si něco způsobí vlastní neopatrností (objednali léky ze zahraničí, kuřáci, alkoholici, …), svou léčbu platili. Sám s tím nesouhlasím. Přečtěte si znovu diskuzi.
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
24. 7. 2010 12:49
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Kdo ponese odpovědnost za choroby, vyvolané stresem z blbých nadřízených, nebo ze ztráty zaměstnání?
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
24. 7. 2010 23:41
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
„Kdo ponese odpovědnost za choroby, vyvolané stresem z blbých nadřízených“
Ty. Mohl jsi dát výpověď.
„nebo ze ztráty zaměstnání?“
Ty. Někteří odborníci třeba problém se sháněním místa nemají.
(pozn.: pokud se to ztratilo v diskuzi, snažím se dokázat absurditu názoru „povinné státní zdravotní pojištění s příplatky za rizikové chování“)
Ty. Mohl jsi dát výpověď.
„nebo ze ztráty zaměstnání?“
Ty. Někteří odborníci třeba problém se sháněním místa nemají.
(pozn.: pokud se to ztratilo v diskuzi, snažím se dokázat absurditu názoru „povinné státní zdravotní pojištění s příplatky za rizikové chování“)
BLEK. (neregistrovaný)
---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
23. 7. 2010 20:40
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
Psychopatie! Za tu člověk nemůže, ale léčit se nedá a vinu za ni nese.
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
23. 7. 2010 21:50
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
To patří mezi ty genetické. Tedy za předpokladu, že ji nespustil nějaký vnější podnět (trauma).
Psychopat (neregistrovaný)
---.vodafone.cz
24. 7. 2010 10:14
Nový
Obyvatelé České kotliny - Psychopati
celé vlákno
To by mne fakt zajímalo, jaký "spouštěč psychopatie" v Česku funguje. Tady jsme psychopati prakticky všichni, akorát má sem tam někdo klidnější období...
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
24. 7. 2010 12:28
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
U následků alkoholismu, kouření a užívání drog není co řešit. Stav, kdy feťáci dostávají metadon a stříkačky zdarma, zatímco cukrovkáři si musí inzulin a aplikátory platit je nehorázný a nepřijatelný, bohužel žádná ze zdravotnických reforem tento problém nehodlá řešit. Pokud jde o úrazy při sportu, mělo by se rozlišovat, zda jde o sport rekreační, nebo profesionální a pro profesionální sportovce požadovat zvýšení pojistného, stejně jako pro každého, kdo provozuje jakoukoli činnost, spojenou se zvýšenými riziky.
VfB (neregistrovaný)
81.19.41.---
24. 7. 2010 20:37
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
ještě bych mnohonásobně zvedl zdravotní pojištění cyklistům a řidičům, protože jde o potencionální oběti dopravních nehod, no vlastně obětí dopravní nehody se může stát i chodec, takže bych zvýšil pojištění i ostatním a v čim větším městě bydlí nebo pracují tím více by platili za pojištění (vyšší riziko dopravní nehody), další zvýšení pojistky by bylo za bydlení u vody (možné utonutí), další peníze bych vzal bankovním úředníkům nebo prodavačům na benzínce, když riskují možnost postřelení, nesmíme zapomínat na houbaře (riskují otravu jedovatými houbami), lesní dělníci a truhláři (mohou si něco uříznout), hasiči a policisté (také kvůli práci riskují poškození zdraví a dokonce smrt), návštěvníci fotbalových utkání a rockových koncertů (nezapomínejme na Brusel), modelky (bulimie a anorexie)
25. 7. 2010 16:35
Nový
Re: příliš regulace
celé vlákno
A nezabúdajme na diskutérov na internete - karpálny tunel, nepsrávne sedenie a poškodenie chrbtice a tak podobne.
Eso (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
23. 7. 2010 9:47
Nový
předpis
celé vlákno
Možná by stálo za to i napsat, že v řadě rozvinutých zemí je řada léků, které jsou u nás jen na předpis, volně dostupná ke koupi. Dále je možné na recept napsat, že pacient si smí takový lék vybrat třeba i několikrát.
Skutečně u nás víme víc, než tam?
Taková restriktivní politika zatěžuje zdravotnictví, protože pro každé pořízení léku musí pacient navštívit lékaře, i když ho bere třeba pravidelně celý život.
Skutečně u nás víme víc, než tam?
Taková restriktivní politika zatěžuje zdravotnictví, protože pro každé pořízení léku musí pacient navštívit lékaře, i když ho bere třeba pravidelně celý život.
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
23. 7. 2010 9:55
Nový
Re: předpis
celé vlákno
Já chodím ,,fasovat jedy" každé tři měsíce, doktorka mi změří ,,parametry" a upraví dávkování. Jednou ročně laboratoř, potom znovu do ordinace a další změny (naposledy další prášek navíc). Spoléhat se na to, že s jedněmi prášky beze změn vydržím několik let je nesmysl; tělo na léky reaguje a tyto reakce musí mít lékař pod kontrolou.
Eso (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
23. 7. 2010 10:11
Nový
Re: předpis
celé vlákno
Máte asi štěstí (na lékaře, pochopitelně ne v tom, že jste nemocný).
Můj stav je méně vážný než váš (astma) a musím chodit každý měsíc, či častěji. Že bych dostal léky na tři měsíce, o tom si můžu nechat jen zdát. Léky se mi nezměnily za posledních 20 let (jednou došlo k upgradu, když se starý lék přestal vyrábět).
Můj stav je méně vážný než váš (astma) a musím chodit každý měsíc, či častěji. Že bych dostal léky na tři měsíce, o tom si můžu nechat jen zdát. Léky se mi nezměnily za posledních 20 let (jednou došlo k upgradu, když se starý lék přestal vyrábět).
thr (neregistrovaný)
---.static.adsl.vol.cz
23. 7. 2010 15:59
Nový
Re: předpis
celé vlákno
Změňte lékaře - já jsem také astmatik a léky na tři měsíce dostávám standardně. Dávkování mi občas upraví, to ano, ale je to v tom čtvrtlením cyklu.
Chodit kvůli astmatu bez nějakých komplikací k lékaři měsíčně je nesmysl, ale hlavně poněkud tunel na zdravotní pojišťovnu - ona taková spirometrie představuje pro dané zařízení velmi snadno vyúčtovatelnou položku, ale to už je trochu jiné téma :-(
Chodit kvůli astmatu bez nějakých komplikací k lékaři měsíčně je nesmysl, ale hlavně poněkud tunel na zdravotní pojišťovnu - ona taková spirometrie představuje pro dané zařízení velmi snadno vyúčtovatelnou položku, ale to už je trochu jiné téma :-(
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
24. 7. 2010 12:45
Nový
Re: předpis
celé vlákno
Stav astmatiků je silně závislý na hladině a typu alergenů v ovzduší, takže zvýšený dohled bude ve vašem případě zřejmě na místě. Na druhé straně je fakt, že mezi příslušníky lékařského cechu jsou i tací, kteří by měli působit raději v kravíně, nebo uranových dolech.
100 % Lenin (neregistrovaný)
84.47.145.---
23. 7. 2010 15:56
Nový
Re: předpis
celé vlákno
Vy máte ale problémy, zaleťte si do Ruska a koupíte všechno o čem se vám jenom zdá.
Na předpis vám tu soudruzi kapitalist kašlou z vysoka.
Potřebujete opravit zub - "lecgou" taváryšč. Než otevřete hubu už cálujete. Bolí vás stolička? No jo. Kaz tam není, ale musíme pročistit kanálky. :D suma sumárum 12,5 - 13,0 tisíc korunek českých.
Všechny ty soudruhy co chtějí reformovat nahnat do Ruska - aby nabrali zkušenost. Léčení, pobyt a jiné radosti - za jejich.
Já to říkal Jozifovi hnedle - na Čechy pozor. Ti jsou papežtější více než-li sám papež.
A měl jsem historickou pravdu.
Na předpis vám tu soudruzi kapitalist kašlou z vysoka.
Potřebujete opravit zub - "lecgou" taváryšč. Než otevřete hubu už cálujete. Bolí vás stolička? No jo. Kaz tam není, ale musíme pročistit kanálky. :D suma sumárum 12,5 - 13,0 tisíc korunek českých.
Všechny ty soudruhy co chtějí reformovat nahnat do Ruska - aby nabrali zkušenost. Léčení, pobyt a jiné radosti - za jejich.
Já to říkal Jozifovi hnedle - na Čechy pozor. Ti jsou papežtější více než-li sám papež.
A měl jsem historickou pravdu.
23. 7. 2010 16:59
Nový
Re: předpis
celé vlákno
Keď mi štát prestane každomesačne brať 70% toho, čo vyprodukujem, tak si tých 13K zaplatím úplne bez problémov. Nehovoriac o súkromnom zdravotnom poistení.
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
24. 7. 2010 12:48
Nový
Re: předpis
celé vlákno
Uděláš líp, když se odstěhuješ do nějaké ,,civilizovanější" země. Až tě tam porazí auto, nechají tě chípnout, protože nemáš zdravotní pojištění (kdybys ho měl, platil bys to samé, co tady) a hned bude o jednoho vola míň.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
24. 7. 2010 13:38
Nový
Re: předpis
celé vlákno
Já s ním souhlasím!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.jicinet.cz
24. 7. 2010 18:19
Nový
Re: předpis
celé vlákno
Já též. Fascinuje mě na těchto lidech, co mají plnou hubu sociálna, že by každého s kým nesouhlasí nejraději viděli mrtvého. Nutit do pojištění někoho proti jeho vůli je to samé jako nutit někoho proti jeho vůli do sexu s tím, že bez sexu by lidstvo vymřelo a kdyby spal s někým dobrovolně, tak by chytnul HIV.
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
24. 7. 2010 23:45
Nový
Re: předpis
celé vlákno
„kdybys ho měl, platil bys to samé, co tady“
A třeba ne. U nás je s monopolem zdravotního pojištění spojena obrovská režie - drahé baráky pojišťoven, šéfové vozící se v limuzínách…
A třeba ne. U nás je s monopolem zdravotního pojištění spojena obrovská režie - drahé baráky pojišťoven, šéfové vozící se v limuzínách…
Petr (neregistrovaný)
212.11.119.---
26. 7. 2010 10:11
Nový
Re: předpis
celé vlákno
... zatímco komerční pojištění řekněme aut není strašně drahé a nemá strašnou režii a nemá drahé baráky a šéfové jezdí do práce metrem.
Člověče zlatá, opravdu věříte tomu, že vy osobně, Jenda@UPC, si u komerční pojišťovny vyjednáte lepší podmínky, nežli si je vyjedná stát pro řekněmě deset miliónů pojištěnců?
Člověče zlatá, opravdu věříte tomu, že vy osobně, Jenda@UPC, si u komerční pojišťovny vyjednáte lepší podmínky, nežli si je vyjedná stát pro řekněmě deset miliónů pojištěnců?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
26. 7. 2010 11:08
Nový
Zpátky na stromy. Znovu a lépe.
celé vlákno
Dnes jsou tyto pojistky k ničemu. Mají taková omezení že se nevyplácí je uzavírat. Tento stav by trval možná i deset let po tom co by to stát zabalil a nechal vše v rukou jedinců... Věřím, že nakonec by se situace zlepšila. Dnes jsou lidé, pacienti jen otroky a vazaly systému.
Věřím, že by velmi brzy vznikly pojišťovny nové, staré by změnily přístup, nebo by lidé sami zakládali družstva, aby se ochránili před hrozbou ztráty peněz na obživu v době nemoci a léčebné výdaje. Začalo by se prostě znovu a lépe. Také nezapomeňte že určité komunity, nebo rodiny jsou ješte dnes velmi silné a schopné ochránit své členy. To že vy si to neumíte představit, nic neznamená....
Věřím, že by velmi brzy vznikly pojišťovny nové, staré by změnily přístup, nebo by lidé sami zakládali družstva, aby se ochránili před hrozbou ztráty peněz na obživu v době nemoci a léčebné výdaje. Začalo by se prostě znovu a lépe. Také nezapomeňte že určité komunity, nebo rodiny jsou ješte dnes velmi silné a schopné ochránit své členy. To že vy si to neumíte představit, nic neznamená....
Nox (neregistrovaný)
---.sattnet.cz
26. 7. 2010 14:40
Nový
Re: Zpátky na stromy. Znovu a lépe.
celé vlákno
Ta druzstva drive skutecne existovala, ale obavam se, ze dnes by to jiz nebylo realne. Vetsinu z nich by nekdo vytuneloval a utekl. Stejne tak by byla zajimava drustevni vystavba bytu primo pro vlastniky, bez developera, ovsem jak se resilo v diskuzi jinde, dnes je to jiz nezorganizovatelne.
Ale myslenka je to pekna.
Ale myslenka je to pekna.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.anonymouse.org
23. 7. 2010 10:11
Nový
Léky neregistrované v ČR
celé vlákno
U léků neregistrovaných v ČR uvádíte jako příklad, že lidé si nechávají léky zasílat z USA.
Situace je bohužel taková, že prakticky ve všech zemích EU je spousta volně prodejných, v tamních zemích registrovaných léků, léků mnohem účinějších než léků prodávaných u nás - u nás neregistrovaných!
Situace je bohužel taková, že prakticky ve všech zemích EU je spousta volně prodejných, v tamních zemích registrovaných léků, léků mnohem účinějších než léků prodávaných u nás - u nás neregistrovaných!
polygon (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
23. 7. 2010 11:40
Nový
RE: Nelegální léky po internetu nejsou jen viagry ze spamu
celé vlákno
Článek by mohl být zajímavý, kdyby pojednával o tématu méně zaujatě. Takhle mi to přijde, že autor je veskrze zdravý jedinec s kladným názorem na zdejší zdravotnictví. Jinak si neumím vysvětlit víru, že někdo jiný ví o mém zdraví víc než já sám. Mé střety s lékaři mě vždy znovu a znovu utvrdili v tom, že lékařská věda se specializuje pouze na diagnostiku, léčba pacienta není žádoucí.
A s ochranou duševního vlastnictví jděte s prominutím někam.
A s ochranou duševního vlastnictví jděte s prominutím někam.
VfB (neregistrovaný)
85.132.169.---
23. 7. 2010 12:13
Nový
RE: Nelegální léky po internetu nejsou jen viagry ze spamu
celé vlákno
asi tak, jde o klasické lobování, kdy se skupina výrobců nějakého produktu prosazuje zákony, které by jí přinesly větší zisky, podobně jako hudební vydavatelství raději prosadí zákaz internetu, než vymyslely nějaký funkční model prodeje hudby online v digitální podobě
podobně výrobci léků chtějí vyšachovat konkurenci, tím že prosadí důkladnější kontroly, kdy drobnější výrobci nebudou mít tolik prostředků na podplácení příslušných úředníků (vždy jde o peníze až v první řadě, na lidi kašlou jak prodejci, tak úřady schvalující léky)
podobně výrobci léků chtějí vyšachovat konkurenci, tím že prosadí důkladnější kontroly, kdy drobnější výrobci nebudou mít tolik prostředků na podplácení příslušných úředníků (vždy jde o peníze až v první řadě, na lidi kašlou jak prodejci, tak úřady schvalující léky)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
23. 7. 2010 12:13
Nový
Správný názor
celé vlákno
Přesně, naprosto s vámi souhlasím!
VfB (neregistrovaný)
85.132.169.---
23. 7. 2010 12:14
Nový
RE: Nelegální léky po internetu nejsou jen viagry ze spamu
celé vlákno
asi tak, jde o klasické lobování, kdy se skupina výrobců nějakého produktu prosazuje zákony, které by jí přinesly větší zisky, podobně jako hudební vydavatelství raději prosadí zákaz internetu, než vymyslely nějaký funkční model prodeje hudby online v digitální podobě
podobně výrobci léků chtějí vyšachovat konkurenci, tím že prosadí důkladnější kontroly, kdy drobnější výrobci nebudou mít tolik prostředků na podplácení příslušných úředníků (vždy jde o peníze až v první řadě, na lidi kašlou jak prodejci, tak úřady schvalující léky)
podobně výrobci léků chtějí vyšachovat konkurenci, tím že prosadí důkladnější kontroly, kdy drobnější výrobci nebudou mít tolik prostředků na podplácení příslušných úředníků (vždy jde o peníze až v první řadě, na lidi kašlou jak prodejci, tak úřady schvalující léky)
Mablung (neregistrovaný)
---.sgyl.cable.virginmedia.com
23. 7. 2010 14:30
Nový
RE: Nelegální léky po internetu nejsou jen viagry ze spamu
celé vlákno
Lékaře utvrdilo v přesvědčení že lidé jsou paka setkání s lidmi jako jste Vy.
Lékař ví o Vašem těle mnohem více, stejně jako elektrikář o elektrických rozvodech či opravář televizí o Vaší televizi. Jak mezi opraváři televizí tak i mezi doktory jsou hlupáci nerozumějící své profesy a stejně tak v obou profesích jsou některé chyby velice špatně diagnostikovatelné/opravitelné.
Lékaři nejsou polobozi a lidské tělo je složitější a unikátnější než televize, takže jeho "oprava" často není nic jednoduchého. Nicméně, ve vě tšině případů lékaři pomohou lépe než samoléčba či návštěva alternativních zlodějů (čest vyjímkám, které s lékaři spolupracují)
Lékař ví o Vašem těle mnohem více, stejně jako elektrikář o elektrických rozvodech či opravář televizí o Vaší televizi. Jak mezi opraváři televizí tak i mezi doktory jsou hlupáci nerozumějící své profesy a stejně tak v obou profesích jsou některé chyby velice špatně diagnostikovatelné/opravitelné.
Lékaři nejsou polobozi a lidské tělo je složitější a unikátnější než televize, takže jeho "oprava" často není nic jednoduchého. Nicméně, ve vě tšině případů lékaři pomohou lépe než samoléčba či návštěva alternativních zlodějů (čest vyjímkám, které s lékaři spolupracují)
polygon (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
23. 7. 2010 16:02
Nový
RE: Nelegální léky po internetu nejsou jen viagry ze spamu
celé vlákno
Povšimněte si, že nenapadám erudovanost lékařů, ale jejich přístup k pacientům a k medicíně obecně. Lékař zcela jistě ví o lidském těle více než já, ale také zcela jistě toho ví méně o mém těle než já. To není protimluv, ale jen konstatování mého názoru na to, že zdravotnictví nefunguje.
K té samoléčbě. Ok, je to váš názor a ten svůj iracionální zde ventilovat nebudu.
K té samoléčbě. Ok, je to váš názor a ten svůj iracionální zde ventilovat nebudu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
23. 7. 2010 18:37
Nový
RE: Nelegální léky po internetu nejsou jen viagry ze spamu
celé vlákno
A něco takového, že vy to tělo vnímáte všemi smysly (Jak ze vnitř tak i z venku, například při dotyku sebe sama. Máte tedy mnohem lepší citlivost i při obyčejném samoošetřování.), máte kontinuální přísun informací o sebemenší změně,... kdežt lékař má jen pochybnou diagnostiku, ze smyslů často jen zrak, leckdy ani neposlouchá co se mu snažíte slovy vyjádřit... to asi neuznáte?
Mablung (neregistrovaný)
---.sgyl.cable.virginmedia.com
23. 7. 2010 21:38
Nový
RE: Nelegální léky po internetu nejsou jen viagry ze spamu
celé vlákno
Lékař má jen pochybnou diagnostiku např. z rentgenu, stěrů, magnetické rezonance či třeba z prostého ohybu a prohmatání, kdy narozdíl od Vás ví co nahmatal.
I u pitomé televize je důležité abyste opravářovi přesně vysvětlil v čem je problém. U lékaře je to ještě mnohem důležitější, protože ano, Vy ve svém těle žijete, takže víte co tam skřípe a kdy. Komunikace s lékařem je důležitá a pokud Vám nenaslouchá, jděte jinam. Zažil jsem mezi lékaři pár pak ke kterým jsem prostě už znovu nešel. Jiní mi přesně řekli vo co go a třeba u mě našli i to o čem jsem nevěděl.
A co se šálení smyslů týče, od jisté doby mám zkřivený prst.Běhal jsem po světě se zlomeným prstem v domnění že je jen naražený a že je zlomený mi řekla až doktorka po rentgenu (měsíc po zlomení, kapku pozdě ...)
I u pitomé televize je důležité abyste opravářovi přesně vysvětlil v čem je problém. U lékaře je to ještě mnohem důležitější, protože ano, Vy ve svém těle žijete, takže víte co tam skřípe a kdy. Komunikace s lékařem je důležitá a pokud Vám nenaslouchá, jděte jinam. Zažil jsem mezi lékaři pár pak ke kterým jsem prostě už znovu nešel. Jiní mi přesně řekli vo co go a třeba u mě našli i to o čem jsem nevěděl.
A co se šálení smyslů týče, od jisté doby mám zkřivený prst.Běhal jsem po světě se zlomeným prstem v domnění že je jen naražený a že je zlomený mi řekla až doktorka po rentgenu (měsíc po zlomení, kapku pozdě ...)
Psychopat (neregistrovaný)
---.vodafone.cz
24. 7. 2010 10:31
Nový
OT: Lékař-Bůh
celé vlákno
No, prostě jste divnej, jinak než já, a někteří ostatní. Diskutovat s vámi nebudu, byla by to zbytečná ztráta času.
Zdá se mi totiž, že jste skálopevně přesvědčen, že léčí lékař, že on je tím kouzelníkem který uzdravuje. Někteří lidé zase věří že tělu je potřeba jen vytvořit vhodnější podmínky pro samoozdravný proces, což může udělat i lékař a to mnohdy lépe, než kdokoli jiný.
Poznámka:
Zkuste někdy svému lékaři položit naprosto triviální otázky: jak bude probíhat průběh léčby, co se bude hojit nejdříve,... (například při úrazu)
Přesto, že ten lékař před vámi indikoval a "léčil" již stovky podobně postižených pacientů, pravděpodobně nedokáže odpovědět i když něco vám možná (v horším případě) nakecá. To ještě není to nejhorší. Ale až se uzdravíte, nebo v průběhu léčby, schválně se zmiňte že se mýlil že průběh byl odlišný. Ve většině případů lékaře ani nenapadne zeptat se jaký, že tedy ten průběh byl...
Zdá se mi totiž, že jste skálopevně přesvědčen, že léčí lékař, že on je tím kouzelníkem který uzdravuje. Někteří lidé zase věří že tělu je potřeba jen vytvořit vhodnější podmínky pro samoozdravný proces, což může udělat i lékař a to mnohdy lépe, než kdokoli jiný.
Poznámka:
Zkuste někdy svému lékaři položit naprosto triviální otázky: jak bude probíhat průběh léčby, co se bude hojit nejdříve,... (například při úrazu)
Přesto, že ten lékař před vámi indikoval a "léčil" již stovky podobně postižených pacientů, pravděpodobně nedokáže odpovědět i když něco vám možná (v horším případě) nakecá. To ještě není to nejhorší. Ale až se uzdravíte, nebo v průběhu léčby, schválně se zmiňte že se mýlil že průběh byl odlišný. Ve většině případů lékaře ani nenapadne zeptat se jaký, že tedy ten průběh byl...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
24. 7. 2010 11:08
Nový
Re: OT: Lékař-Bůh
celé vlákno
Otázka pro lékaře měla být pochopitelně, na rozdíl od toho co jsem původně napsal: "Jak bude probíhat proces hojení"!
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
24. 7. 2010 13:02
Nový
Re: OT: Lékař-Bůh
celé vlákno
Vybral sis opravdu velmi vhodný nick a navíc máš asi na lékaře smůlu, nebo jsi typ, se kterým je jakýkoli pokus o komunikaci ztrátou času, protože všechno znáš, všechno víš a všude jsi byl dvakrát. Problémy, které popisuješ, jsem já s lékaři nikdy neměl, dokonce ani tehdy, když jsem dostal masivní infarkt přes celou přední stěnu a na Karláku mne tahali hrobníkovi z lopaty. Po dvou katetrizacích se polovinu pumpy povedlo rozchodit, ta druhá je definitivně v háji, ale přežil jsem to. Stav sice nic moc, ale setrvalý, díky podpůrné léčbě. Je zajímavé, že mi dělá dobře jedna z věcí, kterou lékaři kardiakům nedoporučují a sice pobyt v termálních lázních. Když jsem to své lékařce řekl, pozvala mne na dvě vyšetření, jedno před odjezdem, druhé po příjezdu. Podstoupil jsem EKG se zátěžovým testem (spíše parodií na zátěžový test), laboratoř, změření, zvážení, sono. Lékařka zkontrolovala chemické složení termální vody, porovnala výsledky a dala mi přesné instrukce pro příště: Co ano, na co si mám dát pozor a co ne, včetně doporučení, co během pobytu nejíst a nepít. Pochybuji, že bys něco takového zvládl ty sám.
Na rozdíl od dědka Krakon (neregistrovaný)
---.vodafone.cz
24. 7. 2010 13:45
Nový
Re: OT: Lékař-Bůh
celé vlákno
Ty to taky nemáš šanci pochopit... Je evidentní že jsi své tělo nikdy neposlouchal, o pozorování nejde hovořit už vůbec, a teď na stará kolena to těžko doženeš. Lituji, prostě každý žijeme v jiném světě.
polygon (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
24. 7. 2010 20:34
Nový
Re: OT: Lékař-Bůh
celé vlákno
Jenom vám řeknu, že jste měl štěstí, že vás neodvezli do horší nemocnice. Osobně jsem byl svědkem jak záchranka vezla pacienta s infarktem na vyšetření na neurologii, protože doktor nerozeznal infarktový stav od epileptického záchvatu. Přítomní doktoři jej ale obratem neodeslali na kardiologii, ale přes kecy typu "co jim to posílají za případy" pacientovi poskytli vyšetření v rámci svého oddělení.
Ale myslím že jim neumřel, takže šťastný konec.
Mé ponaučení zní: Když máš infarkt, zavolej si taxi, ne 155.
Ale myslím že jim neumřel, takže šťastný konec.
Mé ponaučení zní: Když máš infarkt, zavolej si taxi, ne 155.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
24. 7. 2010 23:28
Nový
Re: Rychlá pomoc
celé vlákno
Není od věci volat na nejbližší pohotovost (se sanitou). Není to sice zdarma, ale je to rychlejší a spolehlivější než centrální systém (112/155). Navíc vám mohou poradit pokud nevíte jak pomoc. Pokud pomoc pošlou, sanita přijede vždy se záchranářem/lékařem.
Pokud dotyčnému voláte pomoc opakovaně (třeba i po letech), nejlépe z podobného důvodu jako minule, nikdo vás netrápí otázkami na detailní stav nemocného (aby zjistili zda nejde o planý poplach). Někde na pohotovosti, v systému, patrně zůstává záznam. Stačí uvést, že dotyčný má problém pro který již byl hospitalizován a že příznaky jsou podobné jako při minulém převozu. Toto píši proto, že jsem slyšel story, kdy po vytočení 112-ky údajně následuje martyrium dotazů, snažící se vyloučit že nezneužíváte tento systém...
Pokud dotyčnému voláte pomoc opakovaně (třeba i po letech), nejlépe z podobného důvodu jako minule, nikdo vás netrápí otázkami na detailní stav nemocného (aby zjistili zda nejde o planý poplach). Někde na pohotovosti, v systému, patrně zůstává záznam. Stačí uvést, že dotyčný má problém pro který již byl hospitalizován a že příznaky jsou podobné jako při minulém převozu. Toto píši proto, že jsem slyšel story, kdy po vytočení 112-ky údajně následuje martyrium dotazů, snažící se vyloučit že nezneužíváte tento systém...
Petr (neregistrovaný)
---.vychcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
23. 7. 2010 12:45
Nový
Lékarnická mafie
celé vlákno
Není bez zajímavosti, že podle statistiky za uplynulý rok spotřeba léků klesla, ale zato za ně lidi víc zaplatili. Když se podíváte na počet lékáren, je to jasný. Sice když přijdete s receptem, tak v 90% nic nedostanete a musí se to objednat, ale hlavně jim musí růst zisky.
Takže to objednávání ze zahraničí je často jen normálním důsledkem nefungování trhu v ČR a přebujelou byrokracií. Občas si člověk prostě potřebuje koupit preparát, který sice v ČR není registrován, ale který mu může zachránit život (např. lék na profylaxi proti malárii v určité oblasti), někdy se mu nechce platit 5x - 10x víc za stejný lék než v zahraničí.
Takže to objednávání ze zahraničí je často jen normálním důsledkem nefungování trhu v ČR a přebujelou byrokracií. Občas si člověk prostě potřebuje koupit preparát, který sice v ČR není registrován, ale který mu může zachránit život (např. lék na profylaxi proti malárii v určité oblasti), někdy se mu nechce platit 5x - 10x víc za stejný lék než v zahraničí.
Tomáš Kapler (neregistrovaný)
---.242.broadband3.iol.cz
23. 7. 2010 14:34
Nový
Je to výrazně složitější
celé vlákno
Není to tak jednoduché, samotné internetové lékárny nejsou až takový problém, ten je ve skutečnosti jinde. Zkusil jsem reagovat trochu obšírněji, viz http://internet.blog.lupa.cz/lek-na-nelegalni-leky-na-internetu-legalizace
23. 7. 2010 15:19
Nový
liek
celé vlákno
"Nabídku může účinně omezit pouze významný pokles poptávky"
Nabídku pochybných liekov môže tiež obmedziť zrušenie nezmyselných zákazov a regulácií na predaj liekov.
Moje telo patrí mne, nie úradníkovi. Úradník mi nemá čo kecať do toho, aký liek a ako použijem. Nemá mi čo kecať do toho, či si telo zničím používaním drogy (alkohol, cigarety, atď). Je to môj život, nie jeho.
Nabídku pochybných liekov môže tiež obmedziť zrušenie nezmyselných zákazov a regulácií na predaj liekov.
Moje telo patrí mne, nie úradníkovi. Úradník mi nemá čo kecať do toho, aký liek a ako použijem. Nemá mi čo kecať do toho, či si telo zničím používaním drogy (alkohol, cigarety, atď). Je to môj život, nie jeho.
brutal (neregistrovaný)
---.adc.cz
24. 7. 2010 9:02
Nový
Re: liek
celé vlákno
zapomen, patris statu, svoboda je jen iluzi pro ovcany
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
24. 7. 2010 13:08
Nový
Re: liek
celé vlákno
Pokud si tělo zničíš, měl by sis ho nechat na své náklady také opravit. Pokud budou tuto opravu jakýmkoli způsobem financovat jiní, (není mi jasné, jakým způsobem si může totálně zhuntovaný feťák vydělat na léčení) Jsi povinen se rozhodnutí úředníků podrobit! Pokud se ti to nelíbí, odstěhuj se někam, kde zdravotní a sociální pojištění nemají (např. africké, nebo jihoamerické pralesy) a tam si buď svobodný co hrdlo ráčí, schválně, jak dlouho budeš mít z takovéto svobody radost... Měsíc, dva, půl roku?
VfB (neregistrovaný)
81.19.41.---
24. 7. 2010 20:48
Nový
Re: liek
celé vlákno
tohle ale platí na 85% nemocí, něco je z alkoholu, něco je z špatných stravovacích návyků, něco je z špatného životního stylu, něco je z vteřinové nepozornosti na silnici, téměř neexistuje nemoc, která by byla nezaviněná
takže by pojišťovny měli platit pouze a jen nemoci způsobené genetickou vadou
takže by pojišťovny měli platit pouze a jen nemoci způsobené genetickou vadou
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
25. 7. 2010 9:22
Nový
Kázat vodu, píti víno...
celé vlákno
Krakonoš si své tělo zhuntoval až příliš. To, že si za většinu může sám, by nikdy nepřiznal. Nedoplatil by se.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.jicinet.cz
24. 7. 2010 21:01
Nový
Re: liek
celé vlákno
Hádám, že proti domácímu násilí taktéže nic nemáte, když se dotyčný poškozovaný může odstěhovat. Slovo svoboda vám asi taky nic neříká.
25. 7. 2010 16:32
Nový
Re: liek
celé vlákno
Však ja od nikoho nechcem, aby mi za liečbu môjho tela ktokoľvek čokoľvek platil, to by bolo nemorálne a s tým mám problém.
Prečo by sme mali byť povinní sa skladať zhuntovanému feťákovi na liečenie? Aby si po transplantácii pečene mohol zhuntovať novú?
Prečo by som sa mal kamkoľvek sťahovať? Tu som sa narodil a tu chcem žiť, nevidím žiaden dôvod, prečo by mi mal niekto úplne cudzí zasahovať do môjho života, nikomu som sa o to neprosil, robí to proti mojej vôli. Nemám nič proti tomu, aby ste si založili nejakú organizáciu, ktorá vám za vaše peniaze bude zabezpečovať to, čo teraz zabezpečuje štát. Ale neťahajte do toho tých, ktorí s tým nesúhlasia.
Prečo by sme mali byť povinní sa skladať zhuntovanému feťákovi na liečenie? Aby si po transplantácii pečene mohol zhuntovať novú?
Prečo by som sa mal kamkoľvek sťahovať? Tu som sa narodil a tu chcem žiť, nevidím žiaden dôvod, prečo by mi mal niekto úplne cudzí zasahovať do môjho života, nikomu som sa o to neprosil, robí to proti mojej vôli. Nemám nič proti tomu, aby ste si založili nejakú organizáciu, ktorá vám za vaše peniaze bude zabezpečovať to, čo teraz zabezpečuje štát. Ale neťahajte do toho tých, ktorí s tým nesúhlasia.
u.u.u. (neregistrovaný)
---.235.broadband12.iol.cz
23. 7. 2010 23:47
Nový
Celníci policie
celé vlákno
Co mají co zabavovat něco, co je naprosto legální?
P (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
24. 7. 2010 23:54
Nový
Už to bylo řečeno
celé vlákno
lékárnická mafie. Přece by nebyl problém, aby se některé léky prodávaly na benzinkách, ale lékárníci řvali, že hrozí zkáza světa, a tak politici zachránili svět.
Osobně je mi jedno, že se dělají z některých léků drogy. Já chci, abych měl k dispozici léky, když dostanu chřipku. K lékaři nechci chodit, nejen kvůli třiceti korunám, ale je to zbytečná ztráta času a člověk se bojí o zaměstnání. K tomu "pravicoví" politici hlásají nebetyčné nesmysly. Asi proto, že neví jaká je nemocenská, zcela něco jiného, než poslancký plat. A člověk, když přechodí chřipku, většinou to zaplatí i svým zdravím. U mne to byl intenzivní mnohaměsíční kašel. Děkuji, "pravicoví" soudruzi, nemám o vás zájem.
V komentářích se objevily výhrady k pomoci narkomanům. Touto pomocí chráníme sebe. Pokud se tu budou povalovat infikované injekční stříkačky, roste riziko pro naše děti. A k nápadu, aby jsme si platili sami, asi by umřela část obyvatel na nedostupnost lékařské péče, ale na druhou stranu by nemocnice musely propustit většinu zdravotnického personálu. To je ta druhá stránka mince.
Osobně je mi jedno, že se dělají z některých léků drogy. Já chci, abych měl k dispozici léky, když dostanu chřipku. K lékaři nechci chodit, nejen kvůli třiceti korunám, ale je to zbytečná ztráta času a člověk se bojí o zaměstnání. K tomu "pravicoví" politici hlásají nebetyčné nesmysly. Asi proto, že neví jaká je nemocenská, zcela něco jiného, než poslancký plat. A člověk, když přechodí chřipku, většinou to zaplatí i svým zdravím. U mne to byl intenzivní mnohaměsíční kašel. Děkuji, "pravicoví" soudruzi, nemám o vás zájem.
V komentářích se objevily výhrady k pomoci narkomanům. Touto pomocí chráníme sebe. Pokud se tu budou povalovat infikované injekční stříkačky, roste riziko pro naše děti. A k nápadu, aby jsme si platili sami, asi by umřela část obyvatel na nedostupnost lékařské péče, ale na druhou stranu by nemocnice musely propustit většinu zdravotnického personálu. To je ta druhá stránka mince.
Flasi (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
25. 7. 2010 16:40
Nový
Re: Už to bylo řečeno
celé vlákno
No poslední vývoj léků na benzínkách je ten, že si je tam teoreticky koupit můžete. Ale benzínka vám je neprodá, protože se jí nevyplatí je nabízet.
Na léky jsou totiž nařízené maximální marže, které jsou pro benzínku příliš nízké a na skladování léků platí tak přísná pravidla, že se to těm benzínkám nevyplatí.
Ani jeden z těchto důvodů není důsledek lobbismu "lékárnické mafie". Ti by naopak moc rádi prodávali dráž a neměli tolik administrativy kolem skladování.
Na léky jsou totiž nařízené maximální marže, které jsou pro benzínku příliš nízké a na skladování léků platí tak přísná pravidla, že se to těm benzínkám nevyplatí.
Ani jeden z těchto důvodů není důsledek lobbismu "lékárnické mafie". Ti by naopak moc rádi prodávali dráž a neměli tolik administrativy kolem skladování.
P (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
25. 7. 2010 18:13
Nový
Re: Už to bylo řečeno
celé vlákno
Konkurenci lze zlikvidovat více způsoby. Ten, který jste popsal je jeden z nich, Vždy je třeba vidět, kdo v pozadí tahá za nitky, aby to nešlo. A nejsou to jen lékárníci, také automobilová lobby "bojovala" za lepší společnost, když na čas byl zakázán dovoz ojetin. EU to nařídila zrušit, tak se to dělá zdaněním koupě. U všech těchto případů je zřejmě nějaký vliv "mezihvězdné" síly, která vede naše poslance k těmto závěrům. A my obyčejní smrtelníci podezíráme naše vrcholné představitele z něčeho jako je korupce. Je srandovní, že právě oni s ní chtějí bojovat.
Flasi (neregistrovaný)
194.228.119.---
26. 7. 2010 9:20
Nový
Re: Už to bylo řečeno
celé vlákno
Že se lobbuje o 106 je každému jasné.
Pointa mého příspěvku je ta, že prodeji léků mimo lékárny brání nařízení, která lékárníci dlouhodobě kritizují (takže si je "lékárnická mafie" nejspíš opravdu nevylobbovala. A která platí velmi dlouho - tudíž se zjevně nejedná o nějakou úpravu, jejímž cílem mělo být vyřadit ze hry hrozící konkurenci lékárnám.
Ale pochopitelně je možné, že lékárníci navenek protestují proti maržím a přísným podmínkám skladování léků a ve skrytu za ně lobbují. A taky je možné, že lékárníci už začátkem 90. let tušili konkurenci, tak protlačili ty správné zákony, aby je ty zákony o 15-20 let později ochránily.
A možná vy sám jste komtur tajného lékárnického řádu, který jenom odvádí pozornost od mnohem horších změn ve váš prospěch. Možné je všechno.
Pointa mého příspěvku je ta, že prodeji léků mimo lékárny brání nařízení, která lékárníci dlouhodobě kritizují (takže si je "lékárnická mafie" nejspíš opravdu nevylobbovala. A která platí velmi dlouho - tudíž se zjevně nejedná o nějakou úpravu, jejímž cílem mělo být vyřadit ze hry hrozící konkurenci lékárnám.
Ale pochopitelně je možné, že lékárníci navenek protestují proti maržím a přísným podmínkám skladování léků a ve skrytu za ně lobbují. A taky je možné, že lékárníci už začátkem 90. let tušili konkurenci, tak protlačili ty správné zákony, aby je ty zákony o 15-20 let později ochránily.
A možná vy sám jste komtur tajného lékárnického řádu, který jenom odvádí pozornost od mnohem horších změn ve váš prospěch. Možné je všechno.
speedecek (neregistrovaný)
82.208.57.---
25. 7. 2010 19:23
Nový
CHCETE FETOVAT?
celé vlákno
Kdo chce fetovat zrat anabolika a podobne tak ci cestu najde.Udelal bych jim vsem registracni kartu a at si toho v lekarne koupi kolik chteji a zase bude nejaka kacka na danich,nedame sanci prekupnikum atd. ,ale at si take priplati na zdravotnim pojisteni.Proste vsechny nelegalni aktivity zdanit a udelat ze statu prekupnika pasaka adt.
Jenda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
25. 7. 2010 22:27
Nový
Re: CHCETE FETOVAT?
celé vlákno
Pokud dojde k tvrdému zdanění, budou se dál prodávat nezdaněné věci v podsvětí. A nesmyslnost připlácení na pojištění se řeší výše v diskuzi.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
26. 7. 2010 13:15
Nový
Připravovaný kočkopes. Bude hůř!
celé vlákno
Koalice: Kdo se zraní vlastní vinou, zaplatí si léčbu sám
PRAHA - Vyjedete na lodičce za bójku, i když je to zakázané, a něco se vám stane. Za léčení zaplatíte. Na tomto nápadu se shodnou lidé z TOP 09, Věcí veřejných i ODS. Podle některých se má za péči při vlastním zavinění platit dokonce v plné výši. Podobně by měl platit i ten, kdo způsobí úraz jinému...
P.S. Přečtěte si koaliční smlouvu mezi ODS, TOP 09 a VV
PRAHA - Vyjedete na lodičce za bójku, i když je to zakázané, a něco se vám stane. Za léčení zaplatíte. Na tomto nápadu se shodnou lidé z TOP 09, Věcí veřejných i ODS. Podle některých se má za péči při vlastním zavinění platit dokonce v plné výši. Podobně by měl platit i ten, kdo způsobí úraz jinému...
P.S. Přečtěte si koaliční smlouvu mezi ODS, TOP 09 a VV