Názory k článku
Není FUP jako FUP

Naštěstí už existují poskytovatelé, kteří ji neuplatňují. Problém je v tom, že jsou pod soustavnou palbou různých pochybných institucí, které jim neustále vyhrožují různými sankcemi za to, že někteří z připojených účastníků ,,nedovoleně" stahují filmy a hudbu. Můj poskytovatel internetu dostává takových pamfletů každý měsíc několik. A potom: proč by se měl poskytovatel spokojit s paušálem, když může vesele rejžovat na všech, kdo chtějí od Netu trochu víc, než jen prohlížení mailové schránky a stahování updatů, že?

To sou kecy. Každej ISP dostává takový dopisy.

FUP je bohužel v současné době jediná možnost, jak udržet určitý rozumný poměr výkon/cena. Problém je v tom, že cca desetina uživatelů ždímá linku 24h denně naplno přes nejrůznější peer to peer sítě a reálná cena pro ně by pak musela být o dost vyšší než je teď. Jenže všichni slyší pouze na tarify, kde je ono magické slovo "neomezená" data (i když ve skutečnosti cca 90% uživatelů by limit na objem dat nijak neomezil). Takže poskytovatel, aby prodal, musí nabízet "neomezené" tarify pro všechny a FUP je jediná jeho obrana proti "stahovačům".

Zvasty, nakup konektivity je tak nizko, ze za ty prachy by v 80% meli tutez linku 1:1. Prirozena agragace by bohate stacila, navic stahovacu, kteri budou sosat na 100% dyl nez par dnu/tydnu je naprosty minimum.

Prave FUP zpusobuje problemy, kazdej sleduje kolik jeste muze a znam spoustu lidi, kteri na konci obdobi stahnou trebas i vec, ktera je vubec nezajima, jen aby vyuzili limit.

Mam malinkatou sitku, zadny FUP a presto si nikdo nestezuje, cim to ? Zadna agregace diky malemu poctu neexistuje. Presto ze mam daleko vyssi nakupni cenu nez trebas kabelovky, muzou me "ovecky" disponovat daleko vetsim mnoztvim dat za daleko nizsi cenu. Pravda, "nic" z toho nemam, jen to pripojeni pro sebe, ale pokud bych to chtel delat fulltime, a sehnal dostatecny pocet zajemcu, byl bych vpohode vydelecny. Dokonce cim vic lidi, tim lepsi sluzby pro ne za stale stejne $ a vice % zisku pro me. Neni treba nekoho okradat.

Nemáte pravdu. Občas pomáhám několika známým co působí jako menší ISP na Moravě (konektivita vyhrazená cca 10Mbit - a rozhodně není "za hubičku" - žádná velká města). Když zkoušeli (po dobu několika měsíců a na různých vysílačích) dát lidem neomezenou 512kbit bez FUP se sdílením 1:8, vždy se ve skupině vyskytl jeden šílený stahovač (běžně přes 100GB), který měl provoz jako všichni ostatní dohromady ale platil cca 400Kč jako ostatní. Přitom mít limity v GB nikdo nechce. Jak jinak to chcete bez FUP řešit? A navíc není-li omezen počet spojení na peer to peer stahování, a má-li klient dobrý signál, tak je takový stahovač schopen zahltit celý vysílač (je-li v pásmu 2,4GHz), jelikož peer to peer stahování jede přes UDP a je velice agresivní v počtu současně navazovaných spojení.

Eh, predne doporucuju si neco o p2p zjistit, pres UDP rozhodne nejede, maximalne nejaka signalizace/vyhledavani/..., ale vlastni prenos je vzdy TCP.

Zadalsi, existujou veci jako traffic shapping => pridelovani pasma dle potreb a moznosti. Z mych ovecek jedna stahne za mesic cca 1/2 celeho trafficu, ale nevadi mi to, proc taky ? Ostatni dostanou presne to pasmo, ktere si zaplatili, presne ve chvili, kdy si o nej reknou(a pokud nestahuji zrovna vsichni, dostanou vzdy vic). Ze zrovna nesosaji jako o zavod ? To je ciste jejich vec. Ten dotycny jen vyuziva jejich aktualne nevyuzite pasmo.

Problem s latencemi taky neexistuje, ze by to bylo olsovejma rukama nekterych "ISP" ? Staci si totiz neco malo precist, neco malo otestovat a clovek vi, jak to nastavit tak, aby vsichni meli solidni latenci.

Opravdu nemusim nekomu omezovat data, je to nesmysl, navic to stejne nevyresi pripadne problemy. Opravdu nevim jak mi pomuze, kdyz bude moct kazdy stahnout 10GB/mesic, kdyz zacnou stahovat vsichni najednou a jeden bude chtit hrat hru.

BTW: Na 2,4GHz 512kbit ? To je AP tak pro dva lidi. Tezko natlacim nekam vic, nez je fyzicky limit technologie.

a hlavne UDP zadne spojeni nenavazuje, udp je nespojove ze ;-)

Uf, mate vy vubec predstavu, jaka je bezna cena 1 Mbit garantovane linky 10 GHz na beznem mensim meste? Rozhodne to neni zadny pakatel a neni to ani v radech jen nekolika tisic!

UfUf, ja mam 1M za 3k, kdyz budu mit 2M, tak bude linka stat 5k, kdyz budu mit 10M, tak bude linka stat urcite pod 20kKc. Kdyz nakoupim 100M, tak se dostanu urcite na hranici 100kKc.

Nemluve o tom, ze provoz v ramci CR je pro velke ISP vpodstate zadarmo, staci si pritahnout kusdrat do NIXu a zaplatit clensky prispevek. Pri konektivite 100M+ se cena dostava pod 1k/M.

Nevim co to je bezne mensi mesto ? Jestli 50k obyvatel, tak to je to, o cem mluvim.

Menši město rozhodně není 50tis. obyvatel, to už je na ČR velké město, kde není problém s výběrem levné konektivity pro ISP. Menším městem myslím cca 10tis. obyvatel a méně. A tam většinou vede jen optika od Českého Telekomu (někdo má to štěstí, že třeba i od ČD). Jinak se přes kopce přivádí konektivita většinou vzduchem a spolehlivý páteřní spoj na větší vzdálenosti je prakticky jen 10GHz. Takový spoj včetně antén (a to bez retranslací) stojí pro 16Mbit cca 150tis. Kč, pro necelých 40Mbit cca 300tis. Takové náklady se pak do nákupu konektivity výrazně projeví. 100Mbit do takového menšího města v současné době nedostanete ani náhodou. Holt ČR není jen Praha.

150 tisic (rekneme radeji 200 s poplatky) rozpocitame leasing na tri roky (to mame 36 mesicu) ... A jsme nekde na 5K za 16 Mb/s. Pokud kupujete rekneme 5 Mb/s, tak je to tisicikoruna za megabit.

Asi jste trochu neporozumel, resp. zapomel jste na spoustu veci. Takze:

1) aby to bylo zajimave, mel by byt 10 GHz spoj splaceny do jednoho roku, ne do tri let.

2) mluvil jste o leasingu nebo pujcce. Zapomel jste na poplatky za pujceni penez.

3) rozpocital jste cenu fyzickeho spoje, ale uz jste uplne opomel poplatky za konektivitu, ktera tim spojem potece.

4) takto drahe zarizeni je dobre pojistit -> dalsi poplatky.

5) dale poplatky za umisteni 10 GHz spoje na vysilaci poskytovatele.

6) nakup dalsiho HW (switche, routery, servery).

7) mesicni provoz vsech HW.


A to stale mluvime jen o dotazeni garantovane konektivity. Chybi tu koupe a provoz klientskych AP, anten, pronajem mista na budovach, uredni poplatky, provozni poplatky (telefony, bankovni poplatky, mzdy,..).

Takze ono jako uzivateli nebo poskytovateli netu pro maly pocet lidi se to mluvi a vypada to, ze je to vsechno hracka. Nicmene zacnete-li v tom pracovat opravdu vazne, zjistite, jak nakladny je provoz velke site a jake problemy navic se musi resit.

Ale nezapomel, ve svem okoli uz par lidi, kteri si hraji na ISP, mam. A pred nejakymi deseti lety jsem byl u toho, kdyz jedna velka sit stavela dve rozsahle infrastruktury na 10 Ghz podminkach. A verte, ze dvoumegabiova pojitka fungovala take.

Verte, ze nejakych deset let prace pro cislo jedna na ceskem ISP trhu mi dalo pohled, ktery _NENI_ uzivatelsky :-)

Mimo jine plati, ze kdyz se Vam to nevyplati, tak to nedelejte.

Ja nerekl, ze se to nevyplaci! - vyplaci, a dobre. Jenom rostu, kdyz to takhle nekdo zjednodusi a vyleze z neho, ze 1 Mbit konektivity stoji vlastne 1000 Kc se vsim vsudy.

Nicmene ja jsem nic takoveho nepsal. Ja psal, kolik stoji pronajem toho desitkoveho spoje :-)

A nestoji snad ? mluvim o nakupech ve stovkach Mbit => predpokladam tisice uzivatelu (nebo "velkoodberatele", kterym na nejake desitce tisic nesejde).

O mzdach to vubec neni, poskytovani konektivity je jedno z odvetvi lidske cinnosti, kde dokaze jediny schopny clovek se solidni HW zakladnou obslouzit tisice zakazniku. Tudiz mzdy se v celkovych nakladech rozplynou.

A netvrdte porad ze to neni pravda, kdyz si komunita, kde se plati ciste naklady muze poskytovat radove jednotky Mbit za radove jednotky stokorun, tak i pokud by mela platit veskerou administrativu vcetne solidniho zisku, nedostane se na rad tisicikoruny za daleko lepsi parametry pripojeni, nez poskytuji vsichni ti "ISP" kolem.

Muzete namitnout, ze v komunytni siti take nikdo nic negarantuje, ale copak kabelovky nebo DSL neco garantuje ? A narozdil od te kabelovky kazdy vi, komu ma jit pripadne dat pres hubu.

Nestoji. Tisice uzivatelu potrebuji spoustu sitove infrastruktury na provoz. Navic tahani optickych kabelu (po kterych muzou jet zminovane stovky magabitu) je veeelmi nakladna zalezitost

Ano, jeden clovek dokaze obslouzit 1000 zakazniku, pokud ovsem vse funguje, nikdo nic nechce, neni treba zapojovat nove zakazniky, neni treba vytvaret novou infrastrukturu apod. Od Vas to vyzniva, jako by napriklad Ceske radiokomunikace mohli fungovat s jednim nebo dvema lidmi (kdyby prvni onemocnel:))

Ano, takovym obcanskym sdruzenim prodavame konektivitu a oni nabizeji radove asi 8 Mbit za par stovek. Jenze to je celkova konektivita a zadny uzivatel nikdy nevi, kolik mu to opravdu pojede. Navic, a to je podstatne, cilem obcanskeho sdruzeni neni generovat zisk. Nicmene ne kazdy je charita a necim se holt lide zivit musi.

Kolega, ktery Vam jiz odpovidal, se vyjadril, myslim si, dostatecne a plne s nim souhlasim.

Jen me docela pobavila hlaska "staci pritahnout kus dratu do NIXu". Nebudu ji komentovat, at si kazdy prebere sam, co je na ni usmevneho.

Pro vase info, mam velmi dobrou predstavu co je treba k pripojeni site na NIX(a taky celkem solidni informace jak se to leckde sidi, jak potom nefunguje lecos co by melo ...), ale na principu "kusdratu" to nic nemeni.

BTW: uz nekolikrat sem prezentoval i nazor, ze NIX jako takovy je nesmysl, sit ma byt polygon a ne hvezda. Hvezda ma sice jiste vyhody, ale pri aktualnim rustu pokryti sitema spis spoustu nevyhod. Viz napriklad ne az tak davne problemy, ktere vpodstate vyradi konektivitu v cele CR. budovani druheho centra tomu trochu pomuze, ale stale to neni reseni.

Site by mely byt propojeny na kazdem rozumnem miste a jednotlive body pak nemusi byt dimenzovany na tak velky traffic ... .

Mozna Vas to prekvapi, ale toplogie NIX.CZ je polygonalni. Co se tyce poctu propojeni, jiste Vam neco rika problem konzistence smerovani a konvergence smerovacich protokolu.

Spolehlivost NIX.CZ je takova, jakou si preji clenove. Mozna vite, ze kazda dalsi devitka v SLA stoji dramaticke penize navic. Pochybuji, ze by vetsina ISP byla ochotna zdvojnasobit svoje naklady proto, aby dosahli dalsi devitky.

Mimochodem, sitim nikdo nebrani, aby se propojovaly, kdekoliv je jim libo. Navic jsou propojeny pres dalsi infrastruktury.

Mimochodem, nejvetsi nebezpeci, ktere ciha na cesky Internet neni technicka nedostupnost NIX.CZ, ale jeho vyrazeni z jinych pricin (organizacnich, pravnich).

Jestli to je bomba nebo pravnik, ve finale je to jedno, jde o dusledky. Topologie NIXu je polygon v ramci jedne budovy (budiz, nekolika budov), ja mluvim o polygonu v ramci napr cele CR.

99% veskereho provozu pujde pres NIX, i kdyz dotycni dva lide budou metr od sebe jen proto, ze kazdy ma jineho ISP. Budovat mene kapacitni a samorejme mene zalohovane propojovaci uzly je prece levnejsi.

Proc to ISP nedelaji ? Nemyslim ze routovani je ten problem, ac v relativne malych podminkach s tim mam jiste zkusenosti a uroutovat polygon pri rozumnem rozdeleni adresniho prostoru lze.

To zkratka neni problem technicky, ale politicky, problem je v tom, co se stane, kdyz se od ISP A najde optimalni cesta k ISP B pres sit ISP C. Technicky zadny problem. Ale v tomhle okamziku zacne ISP C kricet, ze nebude prece poskytovat vlastni strukturu ke komunikaci A a B.

Tohle je vec, kterou komercni ISP proste resit nechteji. Misto aby se na to podivali z druhe strany - ISP C ziska lepsi konektivitu pro sve ovecky do siti A a B aniz by musel mit celostatni rozsah nebo si pronajimal optiku 100+km kamsi. Je pro ne jednodussi a politicky akceptovatelne se rovnym dilem podelit o vybaveni jedineho stycneho bodu, jehoz struktura patri "vsem".

Koukam, ze to vidite jako Hurvinek valku. Pokud se ISP A domluvi s ISP B, tak se klidne mohou propojit. Nic jim nebrani - natoz nejaky ISP C ... ostatne, kdyz muze bezet propojovaci centrum na vodojemu v Zapech na mem CISCO 2924, tak uz muze bezet skoro vsude :-)

Teda paklize se bavime o ISP. To jsou organizace, ktere maji vlastni autonomni system a vlastni adresni prostor. Mate-li na mysli preprodejce, pak je to pochopitelne trochu slozitejsi.

Proces upgrade z preprodejce na ISP sice neco stoji, ale zase jsou nekteri lide (napriklad moje osoba) schopni a ochotni udelat to "na klic".

Mluvil sem o situaci, kdy je nekde propojen ISP A a C a nekde jinde B a C a smerovaci algoritmus vyhodnoti trasu pres sit C jako vyhodnejsi nez nekudy jinudy (trebas pres NIX), pricemz A a B nemaji moznost se propojit primo. ISP C se tomu samozrejme muze branit technicky, neni problem, staci nastavit routovani, ale tim zase ztracim veskere vyhody.

To ze maji vsichni vlastni IP rozsahy povazuju za samozrejmost, bez toho se jaksi routovat moc neda (tedy, da, s jistym omezenim).

Ostatne, ISP ktery si rekne jakykoli dalsi poplatek, za tak nadstandarni sluzbu jako prideleni verejne IP, si zaslouzi misto $ tak maximalne slapnout do usmevu.

Mimochodem, jaky je aktualni minimalni pridelovany rozsah IPv4 ? Co si pamatuju (a uz je to nejaky patek), podminkou ziskani vlastniho rozsahu bylo obsazeni alespon /23 adres.

Obavam se, ze si situaci A, B a C predstavujete neprilis realisticky :-)

Co se tyce minimalniho pridelovaneho rozsahu, verim, ze to najdete na webu RIPE :-)

No, tohle ISP casto tvrdi, ale moc tomu neverim, vzdyt p2p site umi pouzivat skoro kazdy, rozhodne vic nez 10% uzivatelu.

Ano. Pokud mám poddimenzovaný systém, je FUP asi potřebný. Jenže chtít přes 400 Kč (vč. DPH) za 5G dat měsíčně + dalších 435 Kč za paušál za linku je prachsprostá zlodějna. V naší síti jsou limity dat, nebo FUP zcela neznámou věcí a problémy se stahovači nemáme. Prostě počítáme s tím, že 30% účastníků stáhne denně max. možný objem dat, daný rychlostí, kterou mají k dispozici. (v mém případě je to garantované minimum 2048kbps obousměrně.)

Dobrý den,
budu velice rád pokud bych se přes Vás mohl připojit .... ( koupim rovnou 10x přípojku 2Mbit/2Mbit garantovanou ( bez omezení a agregace) ... podle toho co říkáte tak mě to u vás výjde na 10x 500 kč... což je asi tak 1/8 toho co platím doteď ... ozvěte se mi prosím na mail tomfi@volny.cz diky.
Znovu upozornuji MÁM VÁŽNÝ ZÁJEM.

Take mam vazny zajem. Vystacim tak s 10 Mbit, takze beru 5 garantovanych linek, celkem tedy garantovanych 10 Mbit za 2.500 Kc.

Primární konektivitu bereme od UPC a ČD, pro případ výpadku jedné ze sítí. Našim zákazníkům nabízíme max. 1x 3 MB.

Ja ji chcu taky, vsichni co piseme chceme nekolikrat tu 3Mbit linku :) ja bych ji treba vzal tak 20x

Tak to byste uz potreboval natahnout opticky kabel. Treba ale dotycny nabizejici do toho pujde ve velkem a natahne optiky po cele CR. Verim, ze s takovou nabidkou 3 Mbit garantovane konektivity by uspel snad v kazdem meste, takze o kseft ma postarano a bude v baliku. Zvlast, kdyz jak tady tak ruzne ctu, je ta konektivita 100+ Mbit skoro zadara :))

A což si takhle udělat vlastní síť? Jako my. Když jsme před dvěma a půl léty začínali, neměli jsme nic. Telecom prohlásil, že ADSL hned tak nebude a konektivita taky ne, prý je to na ústřednu moc daleko. V bance nás s žádostí o úvěr rychle vyhodili: Nebudou prý podporovat aktivity, směřující proti zájmům Telecomu. Teď agenti Telekomiků chodí po domech, nabízejí Internet expres za korunu a strašně se diví, že ten jejich shit nikdo nechce.

aha takze zase jenom kecy... ja rikal ze mam zajem o konektivitu ... samozrejme spoj Praha - Pardubice bych si realizoval z vlastnich nakladů to neni problem. Jedinej důvod proc nabizite pouze 1x3Mbit je v tom ze asi nenabizite realnych 3Mbit.. prosim vas kvuli takovejm kecalkum jako vy pak ma normalni propojovatel problemy se stiznostmi ohledne ceny vs. rychlost. Kdybych Vas potkal tak vas nejradeji nakopu vite kam ( nebo jste cestnej a vsechny zajemce o konektivitu za ceny co tu prezentujete oslovte konkretni nabidkou ... ale myslim ze to neni vas pripad ... ja bych taky klidne mohl rict ze prodavame 100Mbit v pomeru 30Mbit do nix a 70Mbit do zahranici za 5 000kč ... jj lehkost slov je krasna.
Takze myslim mate 2 alternativy bud zmente nick, protoze ste se proflaknul nebo dejte konkretni nabidku a tu pak realizujeme.

Ja jsem na tom lip, prodam libovolny pocet 100Mbit linek za 500Kc/mesic/kus :D (titerne pismo na posleni strance 30strankove smlouvy: rychlost je teoreticke maximum a tyka se linky od uzivatele na switch).

Přesně tak!

Vas ISP dostava "takových pamfletů každý měsíc několik"? To jde asi o nejakou garazovou firmu s par zakazniky. Pral bych Vam videt ten frmol v mailboxech skutecnych ISP. Ostatne tyto maily konci vzdy v kosi, pokud neni odesilatalem Policie CR.

K dnešnímu dni pokrýváme sídliště Bohnice, sídliště Ďáblice, větší část Tróje a část Suchdola. Přesný počet zákazníků neznám, stoupá to každým dnem.

Aha, uz tusim.
Pak by ale melo jit radove o nekolik desitek stiznosti mesicne. To je divne..

No, tak FUP jednak není ani tak ochrana zisků ISP, jako ochrana uživatelů mezi sebou navzájem. Klíčová není "cena konektivity" (ostatně třeba peering v NIXu je zdarma), ale cena poslední míle - a FUP se uplatňuje jako ochrana poslední míle před přetížením. Je to něco jako semafor na přechodu pro chodce.

Linky s agregací v podstatě vždycky musí mít definovanou nějakou FUP - jinak je podovod říkat lidem, že mají megabit, když ten megabit nemají jen pro sebe, ale třeba s dvaceti dalšími lidmi. Linky s FUP (a tedy s agregací) budou tedy nakonec vždycky levnější, než linky bez FUP. Místo, aby lidi byli rádi, že se existuje nějaký produkt dostupný za 300 měsíčně místo za 3000 měsíčně, tak naprosto zbytečně nadávají.

Pokud má nějaký provider nesmyslně přísný FUP, tak od toho je tu trh, aby nějaký jiný provider nabídl lepší FUP - ale prostě očekávat linky bez agregace za stejnou cenu jako linky s agregací, to je stejné jako očekávat třeba u benzínových pump takování za měsíční paušál - bez ohledu na to, kolik benzínu tankujete...

U nás je agregace zásadně 1:1. Kdo platí 1 MB, má ho plně k dispozici 24 hodin denně a v obou směrech. O ostatních poskytovaných rychlostech platí (uvnitř vlastní sítě to samé). Měřil jsem si rychlost spojení na serveru DSL několikrát a v různou denní dobu. Vždy jsem se na svých 2048 kbps dostal. Ostatně je lepší ne zcela vytížená síť, než poddimenzovaná síť. Momentálně chceme koupit další konektivitu, protože zatížení primární linky stouplo ve špičce na 92%

Ale posledni mile je pro kazdeho uzivatele samostana, alespon v pripade kabelovych technologii. Existuji daleko vhodnejsi zpusoby a je podle me daleko vhodnejsi prodat 128:128 za 500 s tim, ze linka muze a s pravdepodobnosti 90% take pojede daleko rychleji nez prodavat Mbit, ktery Mbitem nikdy ani na okamzik nebude a navic je to jen 4hodinove demo.

A trh nic nevyresi, kdyz zadny neexistuje. Kabelovky pokryvaji temer vyhradne sidliste a to jeste jen nekde, a DSL = telecum. Pak hodne dlouho nic a pak na jedne strane "profi" zpusoby pripojeni, cenove absolutne mimo realitu beznych uzivatelu a na strane druhe WiFi, coz je spojeni vhodne jako nouzove, na par metru, na trochu dat, ale diky neexistujicimu trhu drti tam kde je i ty kabelovky a DSL. Jejich protozovatele totiz reaguji velmi pomalu a neradi, jejich pristup k zakaznikum je otresny.

No a kdyz se tech WiFistu sejde vice nez malo, zjisti ze ta optika vlastne neni az tak mimo jejich dosah a tak si jednoho krasneho dne polozi do zeme chranicku, protahnou opticky kabel a doslova za par fufniku se dostanou k pripojeni, o nemz se zakaznikum komercnich ISP ani nesni. A kdyz se zadari jeste vice, behem nekolika mesicu sou schopni vytlacit i kabelovku a na nabidky DSL se obyvatele dane obce divaji uz jen s usmevem.

lol, další takovej exot

ptal jsem se jednoho rádoby it odborníčka proč jednomu zákazníkovi nenabídne ADSL (je tam 256/256 mikrovlna za cenu sprintu a telefon tam používají, traffic max. 3GB)

odpověď: "No vono tady na náměstí je hodně adslek a jelo by to hrozně pomalu".

dále no coment

U UPC je asi poměrně jasné, jaké změny chtějí ve FUP provést. Nedávno si testovali omezení P2P sítí, takže bych se vsadil, že jejich nová FUP to bude obsahovat oficiálně.

K omezeni rychlosti P2P siti u UPC rozhodne nedojde. Neco takoveho si proste nemuze UPCcko dovolit. S ohledem na fakt, ze jde v dnesni dobe o jedno z nejdrazsich pripojeni na trhu, jsou naopak nuceni se zamerit na klienty vyzadujici velke transfery dat (kteri tudiz nemohou vyuzit vyrazne levnejsi nabidky ADSL pripadne dalsi konkurence) a to jsou prevazne P2P sdileci. Benevolentni FUP je tudiz jejich hlavni konkurencni vyhoda o kterou se nemohou pripravit bez razantniho snizeni cen a do toho se jim rozhodne nebude chtit.

Kez by. Bohuzel spolehat se na zdravi rozum ISP je v tomhle pripade optimismus.

Eh, zdravy rozum.

Nedávno si testovali omezení P2P sítí

Kdy? Jak? Nezaznamenal jsem.

Nedávný víkendový "výpadek" (konkrétně první prázdninový týden) - všechno fungovalo bez potíží, pouze stahování z p2p sítí jelo nanejvýš rychlostí 5kb/s. Vzbudilo to celkem velké rozhořčení mezi zákazníky UPC, psalo se o tom na www.zive.cz, tuším že 3.7. UPC potom prohlásilo, že se jednalo o technickou závadu způsobenou poslední fází navyšování rychlosti a velkým provozem, ale ta závada omezující se na P2P je mírně podezřelá.

Hm, v tu dobu jsem zrovna nestahoval. Ale i kdyby nemluvili pravdu a vazne se jednalo o zamerny test omezeni pouzivani p2p siti, tak vysledkem toho testu je zjisteni, ze uzivatele si neco takoveho v zadnem pripade nenechaji libit. Rekl bych, ze nemalo uzivatelu ma chello, namisto mene kvalitniho pripojeni, prave kvuli stahovani z p2p siti. Takze bych se neobaval, ze by si neco takoveho troufli. Jinak prechazim ke konkurenci.

Karneval FUP není 4GB, 20GB atd. ale 2/2GB, 10/10GB download/upload atd. a při překročení již jen v jednom směru se rychlost sníží. Podle mne je dost zásadní rozdíl mezi 4GB a 2/2GB.

Váš postřeh je správný. Opravdu by mělo být v tabulce uvedeno, že i po překročení datového limitu byť jen v jednom směru dojde k poklesu rychlosti v obou směrech. Poznámku jsem k tabulce přidal a myslím, že nyní je to již opravdu objektivní. Přijměte prosím moji omluvu :)

Přijímám :-))))), ale doufám, že váš součet nečetl nikdo z Karnevalu, jinak jej určitě marketingově využijí :-(((

u karnevalu při zavedení FUP, jestli mě paměť neklame, se počítal DL+UL dohromady... teprve po nějaké době to začali počítat zvlášť (na TURBO 2000 to bylo nejdřív 20GB dohromady, teď je 20GB zvlášť na UL i DL)

nesmysl

Proč píšete hned v úvodním odstavci "Fair User Policy", minoritní výmysl Telecomu? I Google mluví jasně - "Fair Use Policy" 737 000, "Fair User Policy" 44 800.

Vám osobně to nepřijde newspeakovsky zvrhlé, posunout význam z férového užití nějaké věci na šikanu férového uživatele? ;-)

Vas komentar jsem nepochopil :-)
Vzdyt autor *pise*, ze "Fair User Policy" je minoritni vymysl Telecomu (a je to tedy newspeakovsky zvrhle)... :-)

Jako pokus o vtip dobré, ale to, co autor píše, jsem právě dal do uvozovek, minoritní výmysl Telecomu je už moje soukromé hodnocení (povšimněte si prosím, že to už v uvozující citaci není). Už je vám to jasnější? ;-)

A za povšimnutí stojí, že převážná většina těch "Fair User Policy" se vyskytuje na českých stránkách. V cizích krajích není tento nablblý patvar ani zdaleka tak frekventovaný.

Ano, máte pravdu. Je to v podstatě česká specialitka, na kterou ve své glose již před více než dvěma upozornil Marek Antoš.

*dvěma lety :)

Mám připojení Turbo 3M. Jestliže měsíční limit mohu vyčerpat během půlky jednoho dne, měli by se v Karnevalu nad situací zamyslet a trochu tento neuvěřitelný nepoměr srovnat.

Jako úvodní gesto dobré vůle bych uvítal, kdyby velkoryse zvýšili datový limit na dvojnásobek.

Nicméně s ohledem na současný ceník internetu, kabelové televize a jejich internetové telefonie mi přijde, že jsou příslušní manažeři natolik odtrženi od reality, že se dříve zřítí nebe do Dunaje, nežli by se zákazníci dočkali výrazných změn k lepšímu.

Časem se budou divit, že jim hodně lidí uteče k WiMax pokuď jde o internet, k DVB-T a DVB-S pokud jde o televizi a takřka k libovolnému VoIP operátorovi, pokud jde o telefon.

Naprosty souhlas... Mam Turbo 1M a ten limit 2GB je k smichu... teoreticky ten limit prestrelim behem 4 hodin. To je uplne na hlavu. Poridim si 1Mbit na 4 hodiny :) a pak mam 256/64. A to same u vyssich tarifu... Je to skoro k placi kdyz si neco koupite na mesic a muzete to vyuzivat jen 4hodiny z 720hodin!!! To je jako bych si v letadle koupil letenku v prvni tride ale po startu letadla by me presunuli do nakladniho prostoru abych jim nahodou neosedel sedacky.

Podívejte se, kde dnes dostanete za těch 470 korun (1M) linku 256/64 s neomezenými daty a dá se říci, že linka je stabilní a rychlost garantovaná (a když není možnost jít jinam, např. k wifi). S Karneval v Praze nebývají problémy, aspoň podle jejich fóra, tam přispívají uživatelé. Já osobně přecházím ze 7M za 1800 měsíčně na 3M za 770 (už nestahuji kde co). Za den (24h - je větší spotřeba elektřiny kvůli nutnosti mít neustále zapnutý počítač ;-)) se při tom málu dá stáhnout v pohodě 2 GB a uploadovat 0,5 GB. Je třeba brát fakt, že maximální hodnota uploadu snižuje download, jinak řečeno, je třeba přiškrcovat softwarově upload, aby to stahovalo max. rychlostí.

Stejně mi připadá, že Karneval přichází s novou nabídkou až poté s čím příjde O2 a UPC. Nemůžeme očekávat razantní snižování cen, oni nám za tu stejnou cenu přihodí jen další kost, kterou nepotřebujeme (viz. pouhé zvýšení rychlostí).

Nechci tím nikoho urážet, buďte rádi že aspoň máte to co máte. Nabídka ve městě a na vesnici se diametrálně liší. Znám místa, kde s wifi za 400 měsíčně je to jen na poštu a web (a to jsou ještě rádi, tam O2 s ADSL ještě nedorazil; když se zmíním o Karnevalu, tak slintají), znám koleje :-) (univerzitní linka zadarmo nebo jen za cca 50-100 Kč měsíčně), znám ve městě wifi (180 MB v balíčku na 3měsíce za 1000 kč), kde se platí za překročení 180 MB další přenesená data 2kč/MB..... jsou tu rozdíly.

No a pak jsou i města, kde tu 1M linku bez limitu za 450 Kč dostanete.

Nevím, proč bych si nemohl za evropské ceny přát evropské služby. Jezdím často do Francie, před lety tam stálo neomezené ADSL kolem 20 euro, letos tam stojí 4Mb ADSL kolem 10 euro ...

Je zajímavé, že na západ od našich hranic (anebo dostatečně na východ) ty ceny a služby za ně jsou nějaké přijatelnější než ty naše.

Nj, problem je v tom, ze jde v realu o demo (1M) + negarantovanou linku 256/64. Prepokladam, ze za ty $ by byla urcite linka 128/128 1:1 (s nejakou garanci) + vyuziti aktualne volneho pasma bez omezeni dat.

Co z toho je lepsi, necht posoudi ostatni. Ja sem zvolil variantu "pomalejsi" garantovane linky (na 1M lince s 10PC kolem 150GB/mesic).

No ok bydlim ve meste Zlin ale i na vesnici kde jsem bydlel driv je to razantne lepsi. Tam kde jsem byldlel je sit www.slfree.net Za 120,-/mesic ziskate sdilenou linku ktera s rostoucim poctem uzivatelu ma vetsi a vetsi rychlost. V nekterych castech je mezi uzivateli site natazena dokonce optika... Kez by bylo vic takovychto siti, pak byvalej Telecom a podobni vyderaci by brzo krachli...

Problem komunitnich siti je v tom, ze kazdej chce internet, ale jit a natahnout 10m kabelu je neprekonatelnej problem("vzdyt bych musel vrtat 2 diry do zdi"). Zkratka idealne kdyz jim to nekdo pritahne zadarmo az domu :(.

nechápu, proč to autor nezdůraznil jako pozitivní příklad a napsal jenom o přeprodávaném ADSL od O2.
Je sice pravda, že to nefunguje všude, ale i tak je to krok správným směrem...

Pozitivní příklad služeb bez FUP a datových omezení naleznete téměř u každého ISP... V článku jsem záměrně uváděl pouze služby s FUP, ale to neznamená, že služby bez omezení na českém trhu neexistují

O tomto nevím, k Bluetone jsme přešli od Contactelu pohlceného GTS Noverou, takže modem jsme měli vlastní.
Jen vím, že ušetříme cca. 900,- kč měsíčně za nadlimitní balíčky,přenosy dat a pevnou dohromady.

Nekteri ISP nabizeji slusne modemy, u jinych je nezbytne poridit si vlastni. Kvalitni modemy sice nejsou nejlevnejsi, ale vyplati se to. Nabidka modemu ze strany ISP ale je az to nejmin dulezite.

Autor neuvedl (nebo jsem se to přehlédl) jednu příjemnou vlastnost FUPu od GTS Novera, kterou je uživatelský FUP. To si uživatel může na stránkách kdykoliv kliknout, že chce zapnout FUP, zpomalí se mu rychlost a stahuje bez limitu.

Prakticky to znamená, že mám nastavené, aby se mi tento FUP zapínal vždy od půlnoci na osm hodin a stahovací programy (azureus) mají nastaveno, že mají stahovat jenom v noci. Takhle si věci, které nespěchají, stáhnu, aniž bych překročil limit.

Jak jsou na tom ostatní poskytovatelé?

Po překročení limitu se opravdu pouze sníží rychlost.

Uživatelský FUP se zapíná na webu https://uzivatel.gtsnovera.cz (na stejném místě, kde se dokupuje další datový kredit): FUP - Fair Usage Policy => zapnout zákaznický FUP. Chvíli trvá, než se změna projeví (asi pět minut).

Možná to závisí na tom, jestli jste se k Neveře dostal jako zákazník Contactelu nebo Nextry (díky fúzi) nebo jste nový uživatel. Tohle nevím. Já jsem bývalý zákazník Nextry.

Přístupový login a heslo je stejné jako pro přihlášení na internet, tedy login je xdsl_<cislo_smlouvy>. To je ale opět možná jiné pro zákazníky Contactelu, nevím.

Uživatelský systém, o kterém diskutujete je pohrobek bývalé Nextry. To znamená, že výše popisovaný postup platí pro zákazníky bývalé Nextry... Jak je to u nových zákazníků je opravdu otázkou..

Jde o to, ze vy jste podepsal smlouvu nekym za nejakych podminek a ten co jej koupil musi prevzit vsechny jeho zavazky, nemuze jednostrane zmenit podminky. Jediny zpusob je, ze by vam dle podminek vasi smlouvy museli sluzbu vypovedet.

FUP v současné době slouží jako kdysi - když mobilní operátoři inkasovali z obou stran volajících účastníků, jestli Vážení pamatujete, samozřejmě je to o investicích a nákladech a ziskách, druhá záležitost je při vzrůstu osobních www (včetně přání a realizace mít aspoň 20 .... a více osobních stran), (i firemních), dostatečná kapacita, specialisté předpokládají "ano" hovoří se o www - miliardách, data TB apod. Je-li tato varinata relevantní jedná se pouze o zisk. (mimo omezeujících faktorech neinvestiční provider, a pod). hezký den

u nas mame internet zajisteny neziskovym obcanskym sdruzenim za 300Kc mesicne, rychlost je stabilne 2mbps FUP zadny, muzu za ty dva roky rict ze se mi jeste nestalo ze by interent sel pomalu, jeden trik ktery vymyslel poskytovatel fakt perfektne je to ze zalozil interni DChub, s rychlosti vyssi nez je ta zvenku, tzv kazdy kdo si chce neco stahnout nejdrive zabrousi na hub, s velkou pravdepodobnosti tam najde hledanou vec, a stahne si ji rychlosti vyssi nez z venku, pokud se tak nestane, stahne ji z netu, a okamzite nasdili, takze tim se velmi setri linka ven, bo kazdy stahuje uvnitr site. dalsi vec jez by mela byt samozrejmosti je verejny ucet, takze kazdy si muze skontrolovat ze peníze jdou opravdu jen do zlepsovani site. toto samozrejme vyzaduje velke obetovani od poskytovatele, ktery ma krome sve prace, jeste hodne starosti kolem netu.

PS: cituju jednu zpravicku ohledne stahovani: 6.7.2006 Díky radikálnímu zvýšení rychlosti v síti na 2mbit/2mbit na člověka padl další rekord ve stahovaní dat a to 29,171 GB za den. Samozřejmě zde platí, že uživatel platí stále 300Kč finální částky měsíčně.

jenom ze zvědavosti... to máte do interentu koupenou 3-4Gbit přípojku ... nebo se jedná o interní přenosy? ono 30TB je docela dost... nebo to je desetinná čárka a máte do netu jenom 3Mbit a tudíž máte jenom 3/2 člověka ? :D
dík za odpověd

sory ... spatne jsem si přečetl příspěvek .... hm... i tak máte levné připojení pokud si můžete dovolit garantovat pro klienta 2/2.

Pekne reseni, ovsem obavam se, ze Vas ISP jiz dlouho neprezije.

Jojo ... proc jen vic ISP nejde cestou snizeni externiho provozu zavedenim internich "cache" na nejpouzivanejsi sluzby ...

Protoze vetsinu provozu tvori P2P provoz a ten se kesuje tuze nedobre :-)

Metoda interniho DC hubu funguje asi celkem dobre :-). Na bittorrent by stacil nejaky seznam torrentu ...

Samozrejme ze doslova cacheovat nejde, ale vetsina protokolu by sama od sebe preferovala rychlejsi lokalni zdroj pred vnejsim, jde jen o to zajistit, aby kazdy netahal jinou verzi stejneho filmu.

Chtel bych videt komercniho ISP, ktery bude oficialne provozovat interni P2P hub ci torrenty (s obsahem ktery lid chce, pochopitelne) ;-)

Rozumime si dobre v tom, ze by ISP mel pomahat klientum k obsahu, pro jehoz uziti nemaji licenci a podporovat je v nelegalnich aktivitach (kdyz stahujes, musis nelegalne sdilet)?

Proc by to delal? Krome opletacek s ruznymi RIAA/IFPI by si vubec nepomohl. Dneska panuje problem v cene za posledni mili (cest FTTH vyjimkam). Umistenim zdroje na svoji pater nic nevyresi.

Samozrejme ze tim duvodem budou problemy s legalitou. Na druhou stranu, technicky by ISP nebyli odpovedni - oni by zprovoznili jen automaticky mechanizmus a fakt, ze by na nem skoncil ilegalni obsah by nebyla jejich vina.

FUP neresi posledni mili. Pokud provozovatele tvrdi, ze potrebuji FUP protoze jejich infrastruktura by jinak nezajistila kazdemu stejne podminky, pak bud lzou, nebo maji problemy i jinde nez na posledni mili a cache by jim tedy pomohla.

Myslite neco ve smyslu. Je, ja tam tu nabitou pistoli nechal, protoze mi prislo, ze je to technicky dobry napad? :-)

Ale to vite, ze FUP resi posledni mili. Proc myslite, ze je FUP na 80% ADSL pripojek, ktere velkoobchodne prodava Telecom (eh telefonika kyslik)? ISP ji pak pouze preprodavaji.

Samozrejme P2P site maji i legalni vyuziti.

Patrne proto ze chteji rejzovat. Posledni mili z definice FUP neresi, protoze posledni mile je fyzicka snura k uzivateli - sdilena infrastruktura je az dal. A zrovna v pripade ADSL je to videt na prvni pohled.

Obavam se, ze jste hodne daleko od reality. Zrovna na ADSL je videt, ze jedinej, kdo na tom rejzuje, je Telefonica O2 Czech republic.

To je fakt, ale FUP vazne z principu nemuze resit problem posledni mile. To je drat a ten ma nejaky fyzicky limit, ale je mu uplne jedno jestli z toho limitu vycerpam 1% nebo 50%.

FUP se uplatnuje vyhradne za ucelem vetsiho zisku, zadny jiny duvod neexistuje. Pokud je prirozena agregace 1:5 az 1:8 dle podminek (=> pri aktualnich cenach hruby zisk kolem 1000%), tak s aplikaci FUP se muzu klidne dostat na 1:100 (a to uz mam 10 000% hrubeho zisku).

Zkratka pokud nakoupim 100Mbit, tak mohu z vysokou pravdepodobnoti rozprodat 500Mbit aniz by to nekdo poznal (zalezi samozrejme na slozeni klientu) a bez dalsich omezeni pro jednotlive uzivatele. Kdyz ty uzivatele ovsem nalezite omezim (a idelane ze skupiny, ktera vyuziva zaplacenou sluzbu, udelam jeste "ty zle") tak muzu rozprodat 5Gbit a nikdo si ani nevsimne.

no a k tomu si jeste pripocteme naprosto nesmyslny pomer Down/Up, kde zbyvajici UP vesele rozprodam na web hosting, server housing a dalsi podobne sluzby.

Tudiz penizky se jen vali a ovecky dal plati a plati, a jeste si pochvaluji jak ISP zatocil s temi sosaci kteri jim prece zpomalovali ten internet.

Mimochodem, za poslednich par let stoupla prumerna rychlost kabelovek vice 10x, nebylo by od veci se podivat, zda take alespon 10x narostla jejich konektivita/uzivatele, dost o tom pochybuju.

Ja jsem s tim ryzovanim MEL na mysli Telefonicu O2 Czech republic. Pokud vim, tak parametry FUP ve variantach preprodavaneho ADSL urcuje prave ona, bez ohledu na poskytovatele.

Napsal jsem odpoved, bohuzel mi LUPA napsala, ze provadi udrzbu databaze.

Uz by mohli panove z IINFO konecne nasadit ty Windousy, kdyz to s Unixovou platformou neumeji.

V moji odpovedi stalo, ze metoda interniho hubu nefunguje a navic ISP na sebe zbytecne stve ruzne IFPI/RIAA.

Jak IFPI/RIAA pozná, že v interní síti (tj. na 99% za NATem) běží DC hub ? Není to náhodou naopak, že díky internímu sdílení, které není z internetu vidět, je P2P spojení ven méně a IFPI/RIAA tak bude považovat daného isp za "méně pirátícího" ?

Proboha, Vy povazujete organizaci, ktera zakaznikum neprideluje verejne IP adresy, za poskytovatele Internetu?

Nejprve bych uvedl ze ja ne, ale bohuzel to neplati obecne.

Nicmene Jimmy nemluvil o zakaznicich. Sice jsem taky mel pocit ze to tak myslel, nicmene nebyl by problem zalozit hub s privatni adresou viditelnou jen zevnitr a pritom davat zakaznikum verejne IP adresy. A nemyslim si, ze by ta sit byla jen pro ten hub - mohla by to byt ta sama ve ktere jsou sitove prvky ISP (managovatelne switche, routery, samotne modemy).

A ano, pri pohledu zvenci by takova sit vypadala spis jako mene piratska. ISP se ovsem mohou obavat i kontroly zevnitr (a to fyzicke).

Tak uz mi LUPA sezrala dva prispevky. Fakt by meli zvazit prechod na Windousy kdyz to s Unixem neumeji.

Metoda interniho hubu fungovat nebude (pokud neprovozujete hodne velkou, rekneme 10.000+ klientu FTTH sit) a navic na sebe postvete ruzne RIAA/IFPI.

Skoro bych řekl, že jste se s tím sežráním příspěvků historicky znemožnil.

Muze byt :-)

Legracni je, ze jsem na jejich odeslani dostaval vzdy hlasku o tom, ze se provadeji upravy na databazi.

V kazdem pripade je videt, ze jsem konzistentni v prispevcich :-)

Furt lepsi nez zive, ty jejich widle + ASP padaj neustale, v kazdy diskusi to nekdo napise a nedelaj s tim nic.

no, coz o to on by se cacheoval velice dobre - stacilo by proste vsechny aktualni filmy vyvesit na lokalni web toho ISP :-) ale jednak to neni legalni, jednak to neresi problem posledni mile - ucpana je vzdy posledni mile, ne paterni infrastruktura...

Jak uz jsem rekl, FUP neresi posledni mili. Posledni mile neni skutecnym problemem. Problemem vetsiny uzemi CR je, ze posledni mile neni zapojena do paterni infrastruktury, ale je tam jakysi mezistupen, nazveme ho predposledni mile. Tento mezistupen je fyzicky z prislusneho mesta (nevim jak je to u vesnic) do nektereho z nekolika bodu, kde je sit ISP pripojena do paterni infrastruktury. U ADSL je tusim hranici mezi posledni a predposledni mili DSLAM.

Neni mi jasne, proc je tento problem v Praze, respektive mam podezreni ze ve skutecnosti tu neni.

Presto si myslim, ze FUP neresi ani tuto cast infrastruktury a ze ve skutecnosti je pouze metodou jak se nakapsovat. Fakt, ze pote co tyden (napr.) sit pouzivate jak chcete a se vam omezi rychlost totiz nijak nesnizi zatez infrastruktury onen prvni tyden v mesici. Kdyby byla zatez infrastruktury duvodem FUP, tak by MINIMALNE ISP zkusili rozhodit obdobi pocitani FUP tak, ze by pro ruzne uzivatele zacinalo ruzne dny.

Tak ja nevim, ona se to optika nejak vyparuje? :-)

Netusim, co minite slovy jako nakapsovat. ISP se pochopitelne snazi pri prakticky konstantnich nakladech na infrastrukturu ziskat maximum prijmu. Mimochodem, toto paradigma plati nejmene poslednich dvacet let a FUP tu mame dva roky :-)

Tak nenim nevim sice jsem to nedočet do konce ale aspoň u mě a mé 512ky od telekomu stahuju stále řekněme že už tak 7gb staženo a Fup kde nic tunic. Takže posílám pusinku telecomu a jen tak dál a běda jestli mi to teťka spomalíte!!! : ))

No tak ja mam 1Mbit garantovanej, neklesa to nikdy, FUP není žádný, ping na nix do 20ms, žádnej ztracenej paket a výš to opravdu nejde nikdy (možná jeden ze sta je 23, ale víc ee)... prostě pohodový stabilní připojení a v pohodě jím můžu stáhnout skoro 200GB za měsíc... a stahuju celkem dost (například TV přes net atd.) a nikdo mi nic neomezuje a nevytýká... provider: FCA a.s. - taková menší kabelovka s cca 1500 zákazníkama a jde to... tak proč to u statisícových společností nejde????? To by mě teda zajímalo :-))

Důvod je jen jeden: Proč prodávat konektivitu za slušnou cenu, když tam jde narvat FUP prodat ji klidně 20x dráž, že? :-DDD Protože nakonec s těmi mrkňavými limity stejně bude každej používat jen web, mail, IM a tím taky končí... jo občas si možná zavolá přes VoIP, ale to nesmí moc dlouho a nějakej hovor s web kamerou ve slušné kvalitě taky nehrozí - jinak přijde tvrdá ruka limitu - ZLODEJI JEDNI!!!

Otázkou je cena. My v Břevnově jsme schopni tohleto lidem nabídnout za zhruba 1600 měsíčně, vč. DPH.

Cena je 1200,-, jinak pak je tu ještě jeden bezdrátový, velice slušný ISP, který nabízí na technologii 5Ghz rychlost také 1Mbit (v obou směrech), bez limitu, bez FUP jen za 350,-Kč. Co se týče latence, tak na nix.cz je do 15ms (zkoušel jsem to u několika uživatelů). Takže taky docela solidní věc :-))

Chápu, možná na mě někdo bude řvát, že to není možný, když to nabízí levněji, než je nákupka konektivity... Jenže ona existuje i "přirozená agregace" - dobrých 80% lidí stejně jen čučí na web a posílá malinkatý maily a nic víc nedělají :-)
Další uživatelé nazývaní někde hnusně "stahovači" si pak rádi sosají pořád nové a nové filmy, ISO soubory her, programů, hudbu... To se dá vyřešit také zcela lehce - na síti se zřídí FILE SERVER, požadovaná data se pak stahují na tento server odkud si je už stahují pouze přes lanku uživatelé a linka do netu je pak nevytížená taktéž...
(Většinou je pro uživatele file server poskytovatele i příjemnější než to tahat z netu, protože administrátoři řadí obsah do kategorií, starají se o to, aby tam nebyly nesmysly... a hlavně to většinou jede maximální rychlostí, jaká je zrovna technicky možná :-)))

No a pořád nikdo linku nějak extrémně nevytěžuje a žádná FUP ani limity nejsou potřeba :-)) Těch pár lidí, co opravdu něčím dokáží linku vytěžovat 24/7/365 (např. různé servery atd.) to je naprosté minimum, které se ztratí... Asi tag :-)

Hmm, skoda ze nejsem ponekud starsi, byvaly doby, kdy clovek prisel do banky, rekl ze chce 100M a druhy den je mel. Tenkrat mi bohuzel jeste 18 nebylo. Do dvou let bych vygumoval vsechny "ISP" z mapy CR.

Netreba totiz rejzovat, staci slusne vydelavat - v delsim horizontu se to IMO celkem vyplati (tedy pokud clovek nema cirou nahodou vilu na Bahamach nebo na jinem zaslibenem ostrove).

Telecum se muze premenovat klido 100x, pro me a nejen pro me to stale bude telecum = synonymum pro zlodeje => existujeli jakakoli jina, byt i ponekud drazsi, moznost, jak ziskat kyzenou sluzbu, nezavaham ani minutu.

Sem zvedav o kolik linek navysi sve sluzby letos ;).

INAK IZP UY NEMA 5GB ZVISILI TO NA 20GB 1MB/S JA TO MAM CENA JE ZA 360KC MESICNE

ja mam ADSL silver 4096/384kbps a žádný FUP nemám (platim 1416Kč)paráda. a ne žadnej internet expres kterej zadnej expres neni...

heh, na nasi velke komunitni siti (jeden ze tri nejrychlejsich netu, herni servery, komunita atd atd.) se v pohode sosa 200 - 300 GB mesicne trafiku (sou experti co daj i TB) a na CS mam ping 7 - 20 ms a stranky nabihaj dycky rychle. Jak to? No i na bezdrate se da provozovat qos (na drate pochopitelne taky), jen musite mit v siti dostatek spravcu, kteri do ni zavedou nove (mnohdy vlastni) technologie a postupy...

Aha, takze mate vlastni upravu standardu 802.11b/g a prepisujete firmwary vsech AP? :)

Ne, máme na wifi už méně než 20% lidí, zbytek je na lepších technologiích ;-) Nicméně i na wifi máme jedince co jsou schopni dát za měsíc 100 GB, naštěstí jich není mnoho :)

Myslím, že použití toho slůvka "naštěstí" trochu protiřečí tomu názvu... :-)

njn :) Potkanus to vidí z pohledu uživatele sítě, já z pohledu správce sítě ;-) Technicky prostě nemůžete mít na wifi moc uživatelů s traficem 100 GB, to je jasné, nicméně hlavní kouzlo naší sítě je v tom, že sice nemáme FUP, ale máme funkční QoS, takže hry, voip and mají nejmenší možný ping, www běhá tak rychle jak to jen jde a zbytek kapacity doplní P2P a při rozumně tlusté lince do internetu jsou všichni spokojeni.

FUP, respektive limity jsme od počátku zavrhli, protože vedou k tomu, že "přeci nenechám limit ležet ladem" a vede k naštvanosti či stresu uživatelů a generování traficu který vlastně vůbec nepotřebují.

>FUP, respektive limity jsme od počátku zavrhli, protože vedou >k tomu, že "přeci nenechám limit ležet ladem" a vede k >naštvanosti či stresu uživatelů a generování traficu který >vlastně vůbec nepotřebují.

jj, presne tak, overeno, vyzkouseno. pokud bych mel limitovanou linku, tak ji ke konci mesice vysaju, i kdybych mel stahnou prvni kravinu na kterou narazim. Naprosto prirozena reakce.

Kdezto u neomezene linky trva u 99% lidi prvotni sosacke nadseni par tydnu, maximalne nekolik mesicu, pak zjisti, ze vlastne neni co stahovat.

A tomu rikate kouzlo? To je jen par radku kodu...treba v HTB :) Uprimne, cekal jsem teda neco lepsiho.

Těch "pár řádků kódu" znamená asi 7000 pravidel ;-), ale máme trochu specifickou situaci.
To že nemáme limity na množství dat je jen část našeho kouzla. Další částí je, že nemáme limity ani na rychlost, prostě to jede co to dá. Pokud jste tedy připojen v rychlejší části naší sítě, tak v 8 večer vám to jede 5-10 Mbps, o půlnoci 10-20 Mbps a ve 3 ráno klidně 50 Mbps. A to vše za cenu pár set měsíčně. Takže kolik sítí nabízí něco srovnatelného ?

Komické je, že v oblasti kde máme pokrytí se agenti karnevalu pokoušejí přetahovat klienty už jen poukazem na "profesionalitu" své sítě (ať už to znamená cokoliv), protože ničím jiným argumentovat nemůžou.

Pokuď znáte pár způsobů jak nefunguje FUP.
Jeden způsob je nejlepší a to připojit na hub kde jsou jenom telekomaci. Mezi nima nefunguje omezeni. Takže i když budete mít FUP můžete sosat průměrnou rychlosti.
www.internetexpress.ic.cz adresa na nas express.dchub.name
na tento hub se pripojí jen uživatel s českým telecomem.

To je lez :-) FUP funguje (pokud funguje) i mezi uzivateli Telecomu.

Jak se to vezme :) data prenesena mezi telekomaky se do fup pocitaji, ale po prekroceni limitu a snizeni rychlosti se rychlost mezi telekomaky nezmeni. Takze tak

hej lidi to je v prdeli me psali ze pry MAM NEOMEZENEJ fup A HOVNO

Já na tom rychlostně nejsem nejlíp jenom 512Kb/s, ale platím 350Kč vč dph/měs. Je to bezdrát, takže pevnou nepotřebuju(ušetřím dalších pár stovek). A hlavně nemám věc se jménem FUP, takže jsem v pohodě.

A můžeš mi říct odkud jsi a co přesně za připojení máš?Dík Tom

Zdravím. Jedna ze zajímavých možností, jak FUP obejít, je používání některých anonymizerů, jako například na toho na adrese http://anonymizer.2gm.cz Je to zaleženo na technologii VPN, takže se pak veškerá komunikace, která z vaše počítače se tváří jako VPN (včetně P2P atd ...). No a omezení VPN většinou není tak strikní jakou u P2P sítí.

no jo, reseni to je. jenze placeny :-/