Názory k článku
Nová pravidla SK-NIC vyvolala vlnu odporu
Oprava
celé vláknoSlova o prehnanej byrokracii su teda nekorektne.
Pan Serdula, prosim opravte to cim najskor.
Re: Oprava
celé vláknoRe: Oprava
celé vláknoAko dalsi krok myslite asi registraciu dalsej domeny. Kto si ale registruje viac domen? Su to vacsinou podnikatelia. Bezny clovek by si za 600 SK mozno zaregistroval asi iba jednu domenu (keby nemusel absolvovat taku zdlhavu proceduru).
Re: Oprava
celé vláknoPravnicke osoby nemusia notara vobec navstivit.
Princip je podobny, ako pri zakladani bankoveho uctu: overenie totoznosti pri zalozeni uctu (evidencia) a nasledne uz mozete prostrednictvom svojho registratora disponovat s tymto "uctom" elektronicky (nechat si zriadovat domeny, resp. menit ich technicke udaje). Dalsie overovanie je potrebne, ak by ste domenu prevadzali na niekoho ineho, to je snad zrozumitelne, preco.
Sucasna databaza je jednoducho malo hodnoverna najma "vdaka" webhostingovym subjektom, ktore umoznovali registraciu domen na vymyslene resp. neoboznamene subjekty, takze cast zaznamov je nespravna.
Uz som to niekde spomenul, ze o taky rok, ked sa proces migracie ukonci, bude mat domena SK prakticky najlepsiu evidenciu drzitelov domen, co vyrazne obmedzi spory o vlastnictvo domeny a "kradeze" domen. Potom sa ukaze, ci bol tento postup dobry, alebo je vhodnejsie nechat registrovat domeny na neexistujuce subjekty, tak, ako to robia dnesni registrari domen .COM, .NET, .ORG....
Mozno by bolo dobre, ak by ste trocha zobjektivizovali svoj pohlad na novy SK-NIC.
Re: Oprava
celé vláknoDění okolo domén (obecně) poměrně sleduji, ale nepamatuji se na případ, kdy by vznikl problém toho druhu, že se neví, kdo doménu zaregistroval. Dovedu si představit dva případy:
1. K doméně se nikdo nehlásí - pak by měla být možnost ji jednoduše zrušit.
2. K doméně se hlásí více subjektů - v registraci by mělo být uvedené IČO nebo RČ, a pak je úplně jasné, komu doména patří. A pokud tam někdo vyplnil špatné údaje, tak je to jen jeho problém.
Takže čemu nebo komu vadí "anonymní" držitelé domén?
Re: Oprava
celé vláknoRe: Oprava
celé vláknoV diskusich na Lupe se to jiz mnohokrat opakovalo: takze jen strucne. Pokud povazujeme domenova jmena za nejaky "vzacny statek", je prirozene, ze je jejich registraci je treba nejakym zpusobem regulovat. Ve vetsine zemi sveta (vcetne generickych domen) plni regulacni funkci registracni poplatky (nebudu nyni hodnotit, zda je to tak spravne -- berte to proste jako nezvratny fakt). Slovensko v tomto bylo spise vyjimkou (registrace zdarma, ale s omezenimi).
Ve chvili, kdy je registrace domen zpoplatnena uz IMHO duveryhodnost (ci dokonce existence/neexistence) subjektu neni relevantni faktor pro rozhodnuti, zda domenu registrovat ci nikoliv. A pokud si nejaky subjekt zpusobi problemy uvedenim nespravnych udaju, je to IMHO jeho problem (na reseni sporu mame v CR soudy a predpokladam, ze SR se prilis nelisi).
Uz som to niekde spomenul, ze o taky rok, ked sa proces migracie ukonci, bude mat domena SK prakticky najlepsiu evidenciu drzitelov domen, co vyrazne obmedzi spory o vlastnictvo domeny a "kradeze" domen.
A ja blazen si myslel, ze pro system DNS je podstatne dodrzeni technickych pozadavku (RFC).
Nebo tu databazi snad vytvarite pro slovenskou tajnou sluzbu? ;-)
Re: Oprava
celé vláknoadmin-c uz sa konecne podpis aj menom ked zastupuje Euroweb. Je zaujimave ze aj na slovenskom Zive v diskusii k clanku o domenach prispieva stale nejaky ADMIN-C :) A stale vypisuje to iste, ze SK-NIC je najlepsi.
Re: Oprava
celé vláknoNie som z EuroWebu a podpisem sa, ak to budem povazovat za vhodne. EuroWeb ma svoje vedenie, zamestnancov, PR agenturu, tak nech si svoje vyhlasenia vydava sam.
Re: Oprava
celé vláknoDalej: uz mi je jasne preco sa nepodpisujete. Pravdepodobne totiz nie ste z Eurowebu a teda keby sa vas zamestnavatel nejako dozvedel ake farby hajite, asi by ho to nepotesilo, ze mam pravdu? Ale kym budete len "admin-c", vase nazory budu mat asi taku vaznost, ako nazory stredoskolaka.
Re: Oprava
celé vláknoA ked im napisete na hostmaster@sk-nic.sk tak vasu odpoved niekedy dostanete az o par tyzdnov. Asi taky rychly je ten novy system, musis cakata zopar tyzdnov na odpoved mailom :))
Dobre
celé vlákno(teda za predpokladu, ze pro samotne registrovani domeny uz notare neni potreba, jak pise kdosi o kus vys)
Re: Dobre
celé vláknovlna odporu
celé vláknonemusi ist vela krat ku notarovi, iba tak 5 x ;)
najprv vyrobit cestne prehlasenie ze je clovek :) [starsi ako 18 rokov, obcan SR etc etc), potom uzavriet ramcovu zmluvu, toto vsetko poslat do BA na PO BOX ??? [fakt doveryhodne ;)] a potom mu SK-NIC prideli HANDLE a on moze registrovat. a kedze jeden clovek ak bude platit za domenu minimalne 740 sk rocne si pokial nebude mat akutnu potrebu viac domen nezaregistruje absolvuje cca tyzden trvajucu torturu. [HA, toto je registracia domen za "par sekund" ?:))))]. dalsia vec je ze tych 740 Sk sa plati REGISTRATOROVI, cize VY ako registrator, ste povinny SK-NIC zaplatit a bude od vas poplatok VYMAHANY a ak vam klient nezaplati musite ho ist vy VYMAHAT od klienta [to sa vam za 0 sk zisku, ak si neprirazite k tym 740 sk za registraciu nejaky poplatok urcite "oplati" - nehovoriac o administrativnych nakladoch].
Dalsi problem je migracia domen zo stareho systemu do noveho [najprv taka ista tortura sregistraciou, a ak ste mali domenu na niekoho ineho [z velkej casti pravidlo ;)] tak musite dotiahnut k notarovi aj jeho ;)))] viz pravidla, nechce sa mi tu obsirnejsie ;)
ps. pre fyzicku osobu je jeden notarsky overeny podpis cca 70 sk, pre podnikatelov dvojnasobok ;)
Re: vlna odporu
celé vláknoTo je ovsem bezna praxe u vice domen, nez si zrejme myslite. Pripoustim ovsem, ze byva urcity rozdil mezi "velkoobchodni" a "maloobchodni" cenou domeny -- v CR dosud take nula...
Pri zpoplatneni domen v .SK me spise zarazi to, ze registrator _musi_ byt slovensky subjekt.
Re: vlna odporu
celé vláknoAko vidite, novy system vobec nie je byrokraticky a umoznuje rychle konanie. Notar je pre fyzicke osoby nevyhnutny, ako som uz napisal, je to princip evidencie uzivatelov pri vstupe do systemu. Na matrikach overuju podpisy lacnejsie, ako za cenu, ktoru ste napisali, takze ak mate v okoli miestny urad, skuste tam.
Co sa tyka cien, ako viete, registratori maju mnozstevne zlavy, takze ich cena moze klesnut az na 400 Sk za domenu.
Nevidim nejaky dovod pre tyzden trvajucu torturu. Vyplnim F1, vytlacim, ak som fyzicka osoba tak dam overit podpis, odoslem, poverim registratora aby vybavil zbytok.
Re: vlna odporu
celé vláknoPan "admin-c", vidim ze vas stale neopousta vesela nalada, ako aj vas dobry zvyk nepodpisovat sa :)
Re: vlna odporu
celé vláknoinak, aj pravnicka osoba _MUSI_ ist k notarovi, ak neposle
original ZL [co si myslim, ze asi neposle na POBOX!!!] [zl - zivnostensky list], pripadne original vypisu z OR [nie starsi ako 3 mes]. cize podla mna je ukon vyhotovenia vypisu ovela casovo narocnejsi ako jednoduche overenie u notara. ale trebars ty to mas rychlejsie a lacnejsie [kavicka so sektretarkou na spravnom urade ? :)]
ps. inak rad by som vedel co je vlastne cielom:
1) vybrat peniaze [a fajne zarobit ;)))]
2) dat do poriadku chaos v domenach
a este preco nieje mozne zaplatit za domenu bez vlastnika ?
t.j. napr ak nedokazem zosuladit domenu pri migracii tak tie tusim 3 mesiace nebude funkcna, preco nemozem zaplatit aby tie 3 mesiace bola funkcna a potom ju regnem [ak stihnem ;)] s novym subjetkom...
novy system je skratka nefunkcny zmetok, pricom citujem jeden mail - osobne by som to este nepouzival, lebo sa na systeme pracuju [isty admin z sk-nicu ;)]
Re: vlna odporu
celé vláknoRe: vlna odporu
celé vláknoRe: vlna odporu
celé vláknoRe: vlna odporu
celé vláknoCo se tyce dostatecnosti heslo-podpisu - mate samozrejme pravdu, to muze fungovat tak, jak rikate. Zasadni problem nastane v okamziku, kdy drzitel heslo zapomene nebo ztrati. Pak uz neni schopen prokazat, ze je drzitelem domeny a vy (tedy SK.NIC), pokud se nechcete vystavit riziku, ze ponesete zpusobenou skodu, mu tedy v zadnem pripade nemuzete dovolit s domenou jakkoliv manipulovat. Zatimco v bance to vyresite jednoduse - zajdete tam, a protoze uz jste tam jednou byl, tak banka dokaze overit, ze jste opravdu ta osoba opravnena s uctem manipulovat a vystavi vam heslo nove, v pripade domen, kde jste tam nikdy nebyl proste neni mozne vasi opravnenost overit a tedy nove heslo dostat uz nikdy nemuzete - a tak uz s domenou nebudete moci nikdy jakkoliv manipulovat - a ani ji zrusit abyste si ji mohl zaregistrovat znovu (jen ji muzete nechat vyprset pro nezaplaceni).
To by se asi tem drzitelum nelibilo (jakkoliv si za ztratu hesla mohou jedine sami) a je otazka, jestli to tedy lze povazovat za vhodny postup, ackoliv je samozrejme mozny.
Re: vlna odporu
celé vláknoRe: vlna odporu
celé vlákno- zaregistrujete domenu a uvedete udaje neexistujici osoby
- o registraci pozada nekdo jiny SK.NIC mu sdeli, ze domena je obsazena
- dotycnemu se podari dokazat, ze osoba, na kterou je domena napsana neexistuje - z toho plyne, ze domena nebyla obsazena (smlouvu s neexistujici osobou nelze platne uzavrit a neexistujici osoba nemuze drzet domenu) - z toho plyne, ze byl odmitnut neopravnene - a pokud dokaze prokazat, ze mu v souvislosti s odmitnutim vznikla skoda, bude ji zadat po SK.NIC - pricemz tomu patrne nepomuze, ze byl sam podveden a je rozhodne prinejmensim pravdepodobne, ze bud eodsouzen skodu uhradit
- SK.NIC se pokusi hojit na tom, kdo domenu puvodne zaregistroval a uvedl nepravdive udaje - ale proto, ze ho nenajde, nedostane nic
SK.NIC pak musi posoudit miru tohoto rizika (pocitejme, ze by si na tomhle klidne mohl nekdo zalozit peknou zivnost - tedy, ze by nemuselo jit o "nahodu") v porovnani s nepopularnosti opatreni, ktere zpusobi, ze bude podstatne zrejmejsi kdo je drzitelem domeny a zda je domena doopravdy v drzeni nejake osoby. Dokazu pochopit, ze mu riziko pripadalo neprijatelne ...
Podotykam, ze tento priklad pocita s tim, ze slovenske pravo je v teto oblasti velmi podobne pravu ceskemu, coz je predpoklad, ktery, alespon pokud vim, plati.
Re: vlna odporu
celé vláknoto se mi zdá být přitažené za vlasy. Jestliže je doména zaplacena, tak snad může být každému jedno, kdo si zaplatil, ne?
Vem si analogii, když si někdo pořídí mobil a uvede nepřesnou adresu nebo neuvede žádnou (předplacenky), tak to také neznamená, že tomu, kdo by chtěl stejné číslo, musí operátor prokázat kdo ho vlastní. A pokud tento neznámý držitel telefonního čísla pravidelně platí účty, tak mu nikdo to číslo nezruší.
Re: vlna odporu
celé vláknoMas pravdu, ze kdyz je domena zaplacena, tak by mohlo byt kazdemu jedno kym - jenze, nejsme v Americe a zdejsi pravni system je proste postaven jinak a jedno to proste neni.
Mimochodem, abychom si to ujasnili - pravy duvod proc se SK.NIC rozhodl tak, jak se rozhodl ja neznam - ja nabizel jen (domnivam se rozumne) moznosti, ktere ho k takovemu rozhodnuti vest mohly.
Omezení
celé vláknoMně docela mrzí, že si doménu v ccTLD SK může registrovat pouze subjekt se sídlem na Slovensku (bylo i dřív), a narozdíl od předchozího stavu už nemohou být registrátoři odjinud - my jsme registrátor pro .SK byli.
Je ale fakt, že minimálně u mezinárodně působících společností je vidět trend přechodu od ccTLD k gTLD - a politika mnoha správců ccTLD k tomu jen přispívá.
Re: Omezení
celé vláknoVzdyt pak by si mohl na Slovensku domenu zaregistrovat i kazdy Maďar nebo Čehůn!!!
:-))
Ci dokonce i nejaka opica!
Re: Omezení
celé vláknoRe: Omezení
celé vláknohttp://www.rferl.org/nca/features/2002/10/16102002161355.asp
Re: Omezení
celé vláknoRe: Omezení
celé vláknoPresnost odhadu ...
celé vláknopan admin-c
celé vláknoPripajam sa k poziadavku na nacrtnutie vasej korporatnej prislusnosti, pan admin-c. samozrejme, zaroven respektujem vase pravo na internetovu anonymitu.
Este k tej pripomienke o Cehunoch a Madaroch. Tak s tymto maju problem Slovaci, ktori nevystrcili paty zo svojho rodneho vidlakova, open-minded ludia fakt nie. Povazujem to za nemiestnu generalizaciu. (asi som prehnane citlivy)
Re: pan admin-c
celé vláknoPohoda...
celé vláknoRe: Pohoda...
celé vláknoto je fuckt tazke urobit lahky a hlavne rychly system registracie. Na jaku pi<>cu je treba k tomu este notara?
Nexu nahodou este potvrdenie od Britny Spirs alebo Usamu?
Kua.
1. step: vyplnenie formulara = cislo uctu + meno/adresa + ico/dico pre podnikatela/ rodne_cislo pre nepodnikatela
2. step elektronicke okamzite overenie ica/rodneho cisla
3. step rezervacia domeny na dane meno po urcitu dobu kym nepridu prachy
4. step ak pridu prachy domena aktivovana.
Jednoduche ze to pochopi aj slovenska "opica"=degesi
Re: Pohoda...
celé vláknoVela, vela problemov
celé vláknoNikto nema v zasade nic proti poplatkom, registratori to nerobili nikdy zadarmo a ked tak ako kompenzaciu za ine sluzby, takze v zasade iba znizili svoj zisk. Ale toto teraz je fakt dost neprijemne. Kazdu domenu opat registrovat. Dotlacit vsetkych klientov k notarovi. A co je najhorsie, ak to nas klient neurobi, tak domena prepadne do spravy SK-NICu, takze my stratime v tomto smere klienta.
Re: Vela, vela problemov
celé vláknoNavyse, stav, ktory popisujete nemoze nastat, pretoze migraciu domeny mozete zahajit az potom, ako je klient evidovany! Na co mate takmer 6 mesiacov, to by vam mohlo stacit aj pre stovky klientov.
Takisto, spomedzi doterajsich vlastnikov domeny (t.j. firiem a zivnostnikov) nepotrebujete k notarovi tlacit takmer ziadneho, ak su doterajsie zaznamy domeny korektne. Staci ak vyplni na stranke SK-NIC formular F1, poveri Vas v nom ako registratora, nasledne to vytlaci, podpise a odosle na SK-NIC s kopiou svojho vypisu z OR alebo zivnostenskeho listu.
Skratka, ak sa na veci pozerame realne, zistime, ze ten system ma presnu logiku. Bohuzial, zda sa mi, ze je nedostatocne vysvetlovana priamo SK-NICom. Bolo potrebne registratorom oznamit presne postupy pre jednotlive operacie, potom by sa vela vyjasnilo a myslim si, ze by to bolo usetrilo zbytocne vyhlasenia pana Strecka a inych.
Re: Vela, vela problemov
celé vláknoK Vasej reakcii:
Takisto, spomedzi doterajsich vlastnikov domeny (t.j. firiem a zivnostnikov) nepotrebujete k notarovi tlacit takmer ziadneho, ak su doterajsie zaznamy domeny korektne. Staci ak vyplni na stranke SK-NIC formular F1, poveri Vas v nom ako registratora, nasledne to vytlaci, podpise a odosle na SK-NIC s kopiou svojho vypisu z OR alebo zivnostenskeho listu.
A toto nemusi byt notarsky overene? Zivnostensky list, pripadne vypis z OR? Podpis na F1? Nic z toho u notara podpisovat nemusi? Naviac ja som hovoril o tom, ze nas zakaznik ma domenu u nas uz niekolko rokov a odrazu po nom chceme, aby ju v podstate este raz u nas registroval, teda aby sa registroval u nejakeho SK-NIC (alias EuroWeb) o ktorom doteraz nepotreboval nic vediet. Vsetko mu fungovalo, bude fungovat rovnako, akurat si musi stiahnut z inetu formular F1, vyplnit ho, podpisat to u notara, overit par dokumentov a potom to cele poslat do SK-NIC. V zasade za minutku to ma hotove, ze? Na toto potrebujete minimalne 3 hodinky, ak nahodou nesedi Notar u Vas doma. Ja hovorim o tom, ze nas zakaznik nic neziska, EuroWeb po nom chce peniaze a este ho posiela po notaroch a musi posielat postou dokumenty firme s ktorou sa nepozna! Nech EuroWeb najprv posle nasim klientom notarsky overeny vypis z OR a ziadost o zaslanie formulara F1, aby si to tiez vyskusali, za tych 600 Sk by to mohol spravit, co Vy na to?
Re: Vela, vela problemov
celé vláknoVlastna skusenost
celé vláknoOkrem toho, po tychto ukonoch sa cena za domenu pre mna zvysila (vdaka notarovi a postovnemu) skoro na rovnu tisicku. Dakujem pekne za take sluzby.