Názory k článku
Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
Pavel3 (neregistrovaný)
62.168.56.---
31. 8. 2010 7:52
Nový
A co pošta?
celé vlákno
Když si vybírám na poště doporučenou zásilku, tak na občance nekontrolují jenom jméno, ale i adresu. To budou na poštách kvůli každé zásilce žádat centrální registr o adresu? A přes datové schránky (pošta není státním orgánem)?
M. (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 8:35
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Přesně tak, pošta by byla velký problém při takovémto modelu řešení. Navíc bych chtěl vidět ty důchodce jak si budou pamatovat k OP ještě PIN, to je naprostá utopie, ti si ho napíší na papírek, který zaručeně nebudou moct najít až jej budou potřebovat.
Nechápu proč u nás vždy musí nějaký inteligent vymýšlet nesmyslná vlastní řešení, místo toho aby se použil již osvědčený funkční systém od jinud.
Nechápu proč u nás vždy musí nějaký inteligent vymýšlet nesmyslná vlastní řešení, místo toho aby se použil již osvědčený funkční systém od jinud.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 9:24
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Já myslím, že tam ani ten PIN být nemusí. Nebo být může ale nemusí být využit.
1. I na el. občance budou pořád tištěné údaje a fotka. Bude ji tedy možno použít jako doposud i bez využití chipu.
2. Při např. kontrole policií není potřeba PIN protože terminály ovládají policisté a přístup do systému (k údajům) je tedy pod jejich kontrolou.
3. Stejně je to i s přístupem k jiným systémům. Poštovní, sociální atd. Na občance nemáte peníze, které by Vám mohl někdo vzít = PIN je zbytečný. Máte jen informace v příslušném systému do něhož se přihlašujete a ten je pod kontrolou odpovědných pracovníků. Jim Váš průkaz urychlí Vaše vyhledání a ověření totožnosti = menší fronty na úřadech.
4. Pokud jde o např. bezobslužné operace na czech pointu, může za Vás klidně operaci udělat manželka pokud ji půjčíte svou občanku. Pro tento případ může být klidně požadován PIN ale také nemusí. Tzn. PIN může na kartě být ale vyžadován může být jen ve specifických případech, kde není obsluha a hrozí zneužití Vaší identifikace.
1. I na el. občance budou pořád tištěné údaje a fotka. Bude ji tedy možno použít jako doposud i bez využití chipu.
2. Při např. kontrole policií není potřeba PIN protože terminály ovládají policisté a přístup do systému (k údajům) je tedy pod jejich kontrolou.
3. Stejně je to i s přístupem k jiným systémům. Poštovní, sociální atd. Na občance nemáte peníze, které by Vám mohl někdo vzít = PIN je zbytečný. Máte jen informace v příslušném systému do něhož se přihlašujete a ten je pod kontrolou odpovědných pracovníků. Jim Váš průkaz urychlí Vaše vyhledání a ověření totožnosti = menší fronty na úřadech.
4. Pokud jde o např. bezobslužné operace na czech pointu, může za Vás klidně operaci udělat manželka pokud ji půjčíte svou občanku. Pro tento případ může být klidně požadován PIN ale také nemusí. Tzn. PIN může na kartě být ale vyžadován může být jen ve specifických případech, kde není obsluha a hrozí zneužití Vaší identifikace.
pepak (neregistrovaný)
---.phoenix.cz
31. 8. 2010 10:18
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
2. Mě tedy neuklidňuje představa, že držitel určitého terminálu může obejít PIN, i kdyby ten držitel byl důvěryhodný. Jak pak zajistíte, aby někdo další nevytvořil alternativní čtecí zařízení, které také nebude potřebovat PIN?
3. Mě by se spíš líbilo, kdyby moje informace byly pod kontrolou _mojí_, ne pod kontrolou "odpovědných pracovníků".
3. Mě by se spíš líbilo, kdyby moje informace byly pod kontrolou _mojí_, ne pod kontrolou "odpovědných pracovníků".
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 10:30
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Asi si neuvědomujete princip podobných systémů.
Opakuji, že ten elektronický průkaz nemusí mít na chipu žádné údaje krom těch identifikačních tj. složitý kód prokazující Vaši identitu. Z karty tedy nic nevytáhnete. Není tam NIC ! To "něco" je až v tom informačním systému do kterého se zalogujete. A ten systém má ve správě někdo jiný. Policie má ve své správě svůj policejní systém, kde vede o Vás některé údaje. Sociálka má zase jiný systém, kde o Vás vede jiné údaje. To samé třeba pošta. Vy si můžete klidně založit svůj systém. Třeba informační systém zahrádkářů a tam budete mít údaje svých členů, které Vám oni svěří. Pokud Vám to tvůrce karet a legislativa umožní, klidně se můžete člen Vašeho kroužku zalogovat pomocí stejné karty a Vy pak nahlédnete do jeho údajů, které jste do systému sám vložil. Vám to ušetří práci. Nemusíte hledat jeho jméno v databázi a pak ověřovat údaje na kartě. On prostě jen přiloží kartu ke čtečce, údaje naskočí okamžitě a vy si zkontrolujete třeba jen fotku na kartě. Je poněkud nelogické zamezovat např. policii aby se dostala ke svým vlastním údajům o Vás. Nemyslíte ?
PIN je použitelný jen v případech, kdy se přistupuje k citlivým údajům bez přítomnosti osob s autorizovaným přístupem do systému. Představte si třeba samoobslužný kiosek Czech point, kde si můžete po vhození dvacky vytisknout ověřený doklad z datové schránky. Není tam obsluha a kartu Vám může někdo ukrást. Váš doklad z datové schránky pak může zloděj zneužít. Zde je pak na místě PIN.
Opakuji, že ten elektronický průkaz nemusí mít na chipu žádné údaje krom těch identifikačních tj. složitý kód prokazující Vaši identitu. Z karty tedy nic nevytáhnete. Není tam NIC ! To "něco" je až v tom informačním systému do kterého se zalogujete. A ten systém má ve správě někdo jiný. Policie má ve své správě svůj policejní systém, kde vede o Vás některé údaje. Sociálka má zase jiný systém, kde o Vás vede jiné údaje. To samé třeba pošta. Vy si můžete klidně založit svůj systém. Třeba informační systém zahrádkářů a tam budete mít údaje svých členů, které Vám oni svěří. Pokud Vám to tvůrce karet a legislativa umožní, klidně se můžete člen Vašeho kroužku zalogovat pomocí stejné karty a Vy pak nahlédnete do jeho údajů, které jste do systému sám vložil. Vám to ušetří práci. Nemusíte hledat jeho jméno v databázi a pak ověřovat údaje na kartě. On prostě jen přiloží kartu ke čtečce, údaje naskočí okamžitě a vy si zkontrolujete třeba jen fotku na kartě. Je poněkud nelogické zamezovat např. policii aby se dostala ke svým vlastním údajům o Vás. Nemyslíte ?
PIN je použitelný jen v případech, kdy se přistupuje k citlivým údajům bez přítomnosti osob s autorizovaným přístupem do systému. Představte si třeba samoobslužný kiosek Czech point, kde si můžete po vhození dvacky vytisknout ověřený doklad z datové schránky. Není tam obsluha a kartu Vám může někdo ukrást. Váš doklad z datové schránky pak může zloděj zneužít. Zde je pak na místě PIN.
aura:95
31. 8. 2010 11:00
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Vy si můžete klidně založit svůj systém.
A pak na vás vletí ÚOOÚ, že db je špatně zabezbečena a dostanete velikou pokutu.
A pak na vás vletí ÚOOÚ, že db je špatně zabezbečena a dostanete velikou pokutu.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 11:04
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
To samozřejmě :-)
pepak (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 17:22
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Ale ano, uvědomuji si princip podobných systémů. Jenže moje úvahy jdou kapku dál, než si myslíte.
1) PIN mě chrání proti možnosti ukradení a zneužití dokladů. Bez PINu je elektronická občanka přesně stejně napadnutelná jako papírová, zloděj se s ní může bez problémů prokazovat. Fotka evidentně nic neřeší, jak je vidět z případů zneužití klasických papírových dokladů.
2) Když se bude vyžadovat PIN, pak vždy vím, když se někdo pokouší číst moji kartu. Což u kontaktních karet není až tak podstatné, ale o to významnější je to u karet bezkontaktních, ke kterým předpokládám, že budeme postupně směřovat.
3) Za pomoci PINu se dá téměř stoprocentně zajistit, že tyhle elektronické občanky nepůjdou falšovat. Když karta uvolní přímo identifikátor, je falšování dost triviální záležitost - stačí ten identifikátor zachytit a vytvořit si kartu, která pošle stejný.
Jenže mohu použít i jiný přístup: Čip vezme identifikátor a přidá k němu dostatečně dlouhý náhodný salt. To celé zašifruje veřejným klíčem centrální databáze (tím zajistí, že se držitel terminálu nedostane k identifikátoru) a soukromým klíčem uživatele (tím zajistí, že identifikátor nepůjde zfalšovat). PIN by sloužil jako ochrana pro ten privátní klíč uložený v čipu.
4) Pokud navíc centrální databáze při každém přístupu ověří, jestli ten salt nebyl už dříve použit, lze zajistit i jednorázovost použití tohoto identifikátoru (městský strážník nemůže vytáhnout ID při kontrole a pak ho ve spolupráci se známým finančním úředníkem použít k dohledání údajů, ke kterým by neměl mít přístup).
1) PIN mě chrání proti možnosti ukradení a zneužití dokladů. Bez PINu je elektronická občanka přesně stejně napadnutelná jako papírová, zloděj se s ní může bez problémů prokazovat. Fotka evidentně nic neřeší, jak je vidět z případů zneužití klasických papírových dokladů.
2) Když se bude vyžadovat PIN, pak vždy vím, když se někdo pokouší číst moji kartu. Což u kontaktních karet není až tak podstatné, ale o to významnější je to u karet bezkontaktních, ke kterým předpokládám, že budeme postupně směřovat.
3) Za pomoci PINu se dá téměř stoprocentně zajistit, že tyhle elektronické občanky nepůjdou falšovat. Když karta uvolní přímo identifikátor, je falšování dost triviální záležitost - stačí ten identifikátor zachytit a vytvořit si kartu, která pošle stejný.
Jenže mohu použít i jiný přístup: Čip vezme identifikátor a přidá k němu dostatečně dlouhý náhodný salt. To celé zašifruje veřejným klíčem centrální databáze (tím zajistí, že se držitel terminálu nedostane k identifikátoru) a soukromým klíčem uživatele (tím zajistí, že identifikátor nepůjde zfalšovat). PIN by sloužil jako ochrana pro ten privátní klíč uložený v čipu.
4) Pokud navíc centrální databáze při každém přístupu ověří, jestli ten salt nebyl už dříve použit, lze zajistit i jednorázovost použití tohoto identifikátoru (městský strážník nemůže vytáhnout ID při kontrole a pak ho ve spolupráci se známým finančním úředníkem použít k dohledání údajů, ke kterým by neměl mít přístup).
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 17:37
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Jistě, ale zkus se na to podívat očima našich pseudoodborníků / politiků. Stačí, co udělali s DS nebo v počátku s Opencard, a naskočí ti husí kůže při tom, kdo tohle a jiný věci z těch nýmandů rozhoduje, přičemž tomu vůbec nerozumí. Nebo stačí, že se rozhodovací pravomoc dá firmě, co zakázku zkorumpovala, a na nějakou rozšířenou, odbornou a rozumnou bezpečnost můžeš zapomenout, politici ti dají návod: "jakoukoliv bezpečnostní hlášku ignorujte" (DS) nebo "ponechání defaultně nastavených klíčů není problém" (Opencard). Teď jde např. Opencard, pokud nemáš nastavený heslo, zneužít v knihovnách:
http://secreg.utko.feec.vutbr.cz/sites/default/files/RFID_rosa_v2.pdf
RFID jdou udělat bezpečně, ale ne v zemi plný idiotů a zkorumpovanýho šmejdu.
http://secreg.utko.feec.vutbr.cz/sites/default/files/RFID_rosa_v2.pdf
RFID jdou udělat bezpečně, ale ne v zemi plný idiotů a zkorumpovanýho šmejdu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 18:25
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Opencard je v principu zajímavý projekt. Víte co je ale hlavní problém u opencard ? CENA ! Karta jako taková má výrobní hodnotu do sta korun. Její cena je udávána ale v řádu několika set korun ! Proč ? Protože je do její hodnoty rozpuštěna celková investice do projektu. Tj. 20 mega za obyčejnou studii, kterou bych já možná i já udělal za pár tisíc. Dále drahá realizace a vícenáklady plus různé všimné různým úředníkům. Toto je problém OPENCARD. Tunel na peníze daňových poplatníků.
Petr (neregistrovaný)
212.11.119.---
1. 9. 2010 8:16
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
V systemu Opencard se hledaji problemy technicke a problemy politicko-kriminalni, ale ty jsou podruzne. Hlavni problem Opencard je v tom, ze se nejdriv vymyslel system a teprve pak se hleda aplikace pro nej. Pokud opencard funguje jen v Praze a jen na mhd a knihovnu a i u te mhd jen na predplatne, tak ten system by za jakoukoliv cenu byl prilis drahy. Navic vzhledem k obrovskym cekacim dobam na vydani si to spousta lidi porizuje do supliku, aby to meli, az to budou potrebovat, coz dale zvysuje naklady (system ma byl placen z pouzitych sluzeb). Srovnani s holandskou ov-chipkaart vychazi opravdu tristne.
Jean (neregistrovaný)
---.army.cz
1. 9. 2010 9:20
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
No není to až tak přesné :-) On se ten systém nevymyslel bezprostředně před jeho aplikací. Tento systém není ničím novým a funguje jinde již pěkně dlouho. Přesnější je tedy tvrzení, že se zde vyskytl právní subjekt (firma), který měl v podstatě hotové rámcové řešení na něco tak banálního jako je opencard. Můžeme pochopitelně použití chipových karet nazvat jakkoliv. Jde o firmu, která se aplikací těchto řešení zabývá a podařilo se jí dostat se nějak do příslušných dveří. Takových firem je v této zemi mnoho.
Za těmi dveřmi to má chodit správně tak, že subjekt (v tomto případě Praha) potřebuje optimalizovat činnost (např. v dopravě) a hledá vhodný projekt. Vypracuje svou představu a nechá si představit několik řešení. Spočítá náklady a časové výhledy návratnosti investice a ve finále očekávanou ziskovost. Pak se vyhlásí tendr a vyhraje ten nejlepší tj. nejkvalitnější a nejlevnější dodavatel. Dělá se to obvykle na dvakrát. Zvlášť na studii a zvlášť na realizaci projektu.
Za těmi dveřmi to ale v praxi chodí jinak. Pan X z příslušné firmy se důvěrně zná (účelově se seznámí) s panem Y z cílového subjektu Y - budoucí zadavatel tendru. Zajdou spolu na neformální večeři. Zahrají si golf. Zajedou spolu s rodinkami na dovolenou, kterou hradí firma ze které je pan X a celkově se tak nějak sblíží. Mezi řečí se pan X zmíní o tom jak by se produkt jeho firmy skvěle hodil do resortu pana Y. Navíc naznačí, že když bude kamarádství pokračovat tak bude hodně golfů a hodně gratis dovolených u moře. A když to půjde ještě lépe tak je tu něco jako zisk, který má pan X z uzavřeného businessu a z toho zisku by mohla část kápnout na stůl i panu Y. Pokud se za jednoduchý projektík vydá na úvodu např. 20 mega (studie) pak se k panu Y může vybrat ještě pár jeho kolegů a k moři se vyrazí v trošku větší bandě. A kapat na stůl je stále z čeho. Přichází schvalování projektu a zde je problém. Jsou to pravidla. On ten kdo vyhrál tendr na studii za 20 mega ještě nemusí být tím kdo bude implementovat projekt. No ale co .. už to jednou klaplo s tendrem na studii a klapne to i teď. Vše se dělá tak, že se hodí na stůl typový projekt tzn. popis toho co firma X dělá a čím se charakterizuje a podle toho se pak postaví specifikace poptávky. Požadovaná firma musí mít ISO 12345 a současně ISO 23456, musí mít chráněnou dílnu tzn. zamstnávat X invalidů a musí mít ve firmě 50% blonďáků se zelenýma očima. No a pak se vypíše X parametrů z rámcového projektu na stole. Vše se podpoří ještě studií, která doporučí použití takových technologií, které řeší v ČR jen firma zpracovávající studii. Malá domů. K čemu by pak byla studie za 20 mega, kdybychom ji nerespektovali ? Vyhozených 20 mega = problém. Kdo splní podmínky vstupu do tendru ? Odpovězte si sám ;) No a tak firma X vyhraje zcela dle pravidel (alespoň té jejich viditelné části) a pan X dostane svou provizi. Panu Y a jeho kolegům kápne něco na stůl a všichni jsou spokojení :-) Nikdo se moc nepozastavuje nad tím jak např. naprosto triviální a v podstatě rámcová studie může stát 20 mega. Nikdo se nepozastaví nad tím jak může implementace stát tolik. Já se nad tím pozastavím. Vím dobře kolik to v reálu skutečně stojí.
Za těmi dveřmi to má chodit správně tak, že subjekt (v tomto případě Praha) potřebuje optimalizovat činnost (např. v dopravě) a hledá vhodný projekt. Vypracuje svou představu a nechá si představit několik řešení. Spočítá náklady a časové výhledy návratnosti investice a ve finále očekávanou ziskovost. Pak se vyhlásí tendr a vyhraje ten nejlepší tj. nejkvalitnější a nejlevnější dodavatel. Dělá se to obvykle na dvakrát. Zvlášť na studii a zvlášť na realizaci projektu.
Za těmi dveřmi to ale v praxi chodí jinak. Pan X z příslušné firmy se důvěrně zná (účelově se seznámí) s panem Y z cílového subjektu Y - budoucí zadavatel tendru. Zajdou spolu na neformální večeři. Zahrají si golf. Zajedou spolu s rodinkami na dovolenou, kterou hradí firma ze které je pan X a celkově se tak nějak sblíží. Mezi řečí se pan X zmíní o tom jak by se produkt jeho firmy skvěle hodil do resortu pana Y. Navíc naznačí, že když bude kamarádství pokračovat tak bude hodně golfů a hodně gratis dovolených u moře. A když to půjde ještě lépe tak je tu něco jako zisk, který má pan X z uzavřeného businessu a z toho zisku by mohla část kápnout na stůl i panu Y. Pokud se za jednoduchý projektík vydá na úvodu např. 20 mega (studie) pak se k panu Y může vybrat ještě pár jeho kolegů a k moři se vyrazí v trošku větší bandě. A kapat na stůl je stále z čeho. Přichází schvalování projektu a zde je problém. Jsou to pravidla. On ten kdo vyhrál tendr na studii za 20 mega ještě nemusí být tím kdo bude implementovat projekt. No ale co .. už to jednou klaplo s tendrem na studii a klapne to i teď. Vše se dělá tak, že se hodí na stůl typový projekt tzn. popis toho co firma X dělá a čím se charakterizuje a podle toho se pak postaví specifikace poptávky. Požadovaná firma musí mít ISO 12345 a současně ISO 23456, musí mít chráněnou dílnu tzn. zamstnávat X invalidů a musí mít ve firmě 50% blonďáků se zelenýma očima. No a pak se vypíše X parametrů z rámcového projektu na stole. Vše se podpoří ještě studií, která doporučí použití takových technologií, které řeší v ČR jen firma zpracovávající studii. Malá domů. K čemu by pak byla studie za 20 mega, kdybychom ji nerespektovali ? Vyhozených 20 mega = problém. Kdo splní podmínky vstupu do tendru ? Odpovězte si sám ;) No a tak firma X vyhraje zcela dle pravidel (alespoň té jejich viditelné části) a pan X dostane svou provizi. Panu Y a jeho kolegům kápne něco na stůl a všichni jsou spokojení :-) Nikdo se moc nepozastavuje nad tím jak např. naprosto triviální a v podstatě rámcová studie může stát 20 mega. Nikdo se nepozastaví nad tím jak může implementace stát tolik. Já se nad tím pozastavím. Vím dobře kolik to v reálu skutečně stojí.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2001:470:9e70:----:----:----:----:----
2. 9. 2010 8:22
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
jj, taky sem sice v mensim, ale videl na vlastni oci. Za "studii", kterou by sepsal zak 8me tridy ZS za odpoledne (5 stranek textu, navic okopirovanych z volne dostupnych zdroju + 150 stranek tabulek s vysledkem nekolika selectu z DB) si dotycni nechali zaplatit temer 200kKc. Stejna firma si nechala zaplatit 150kKc za vytvoreni exportu 5ti DB policek do 5ti radek txt souboru a trvalo jim to 3 mesice - v realu prace na 10 minut.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2010 21:53
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
plně souhlasím protože někdo si vymysl Opencard, prodělali se na tom miliardy, hledá se možnost jak získat prošustrované peníze částečně zpět.Je smutné, že vše musí zaplatit řadový občan, vezmu -li v úvahu kolik stojí ostatní operace spojené s vyřízením a výrobou. Podíváte-li se čím nás nová vláda zahlcuje úspornými opatřeními,člověk si musí zarezevovat pro další bytí kus zelené plochy pro pastvu,nebo šikovně vytunelovat bänku či kampeličku.Současná vládní opatření z pohledu občana který se nestačí divit,si kladu otázku, proč se vybírají zvýšené poplatky místo toho, aby se zamysleli sami nad sebou, zda musí mít tak velké peníze a žít si "v blahobytu" bez starostí.Zkuste si páni poslanci žít jeden rok za důchod a plaltit všechny vysoké poplatky ,léky nutné k žití ,skromné jídlo a občas doplnit prací prášky a jiné. Nikdy jsem vás nevolila a nebudu
dan (neregistrovaný)
---.6.broadband7.iol.cz
3. 9. 2010 15:48
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Tak ty vase pany radni poslete na ucenou do Hong Kongu. Tamni Octopus Card je vec naprosto vymakana a pouzitelna na naprosto neuveritelnych mistech.
gardner (neregistrovaný)
---.etarget-tower115.ba.cust.gts.sk
9. 11. 2011 16:36
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 18:20
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
I já jsem ale pro použití PINu. Jen u některých použití (v některých terminálech) by z důvodu urychlení operace možná nemusel být požadován. Karta by prostě v některých případech vůbec PIN (identifikátor) neuvolnila. Např. pokud jde o terminál policie. Myslím, že přístup k takovému terminálu je chráněn už samotnou obsluhou a zneužití dat v systému nehrozí. Rovněž pokud byste využil čistě teoreticky el.průkaz k přístupu do knihovního systému, kde o Vás nejsou v podstatě žádná data. Na co PIN, když ohrožení dat neexistuje ? Proč se zbytečně zdržovat ? Potvrzení identifikace PINem (uvolnění identifikátoru) neřídí karta ale právě systém ve kterém je použita. A ta identifikace je dána strukturou dat. Z praxe zatím známe jen jednoúčelové karty (vyjma třeba opencard) a je tedy zvolena jen jedna z variant. U el. OP může jít klidně o systém s více alternativami přístupu do různých systémů u kterých se využívá princip sdílené identifikace.
I Váš zajímavý návrh ve vztahu k "neokopírovatelnosti" PINUu jde v takovém systému bez problému implementovat. Je vidět, že víte o čem mluvíte ale zkuste se na to podívat i z mého úhlu pohledu.
I Váš zajímavý návrh ve vztahu k "neokopírovatelnosti" PINUu jde v takovém systému bez problému implementovat. Je vidět, že víte o čem mluvíte ale zkuste se na to podívat i z mého úhlu pohledu.
pepak (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 18:48
Nový
Re: A co pošta?
celé vláknoMyslím, že přístup k takovému terminálu je chráněn už samotnou obsluhou a zneužití dat v systému nehrozí.
Už sama o sobě je podle mě tato úvaha nesprávná. A ještě horší je to v souvislosti s následujícím bodem.
Na co PIN, když ohrožení dat neexistuje ?
Právě na ty funkce, co jsem uváděl: Abych byl chráněn proti krádežím a ztrátám. Abych věděl, když někdo přistupuje k mým datům. Aby elektronická občanka nešlo falšovat. Aby byla zajištěna důvěrnost i identifikátoru. Jakmile je to terminál, kdo rozhoduje o použití či nepoužití PINu, tak všechny tyhle výhody okamžitě padají, protože terminál podvodníka pochopitelně bude nastaven tak, aby PIN nevyžadoval.
(Z vašich formulací mám pocit, že (nesprávně) ztotožňujete PIN a identifikátor osoby. Pak by se vám pochopitelně PIN jevil jako nadbytečný, to chápu, ale to je právě tím nesprávným směšováním obou prvků. Identifikátor je to, co se skutečně používá (ideálně "oklikou" zašifrovaně, jak jsem uváděl), PIN je prostředek, který chrání identifikátor před zneužitím neoprávněnou osobou.)
(Ano, uznávám, že na vašich námitkách něco je: Jednoduchost obsluhy je určitě vážným argumentem a já ho beru. Stejně jako bych bral argument, že velké množství lidí si ten PIN stejně nehlídá a neohlídá, takže by byl zbytečný. Ale sám pro sebe bych jednoznačně preferoval to komplexnější použití s mnoha ochrannými prvky. Jak to dostat do praxe je otázka - možná by šlo inspirovat se u státních maturit a udělat bezpečnou el. občanku a pohodlnou el. občanku a nechat na uživateli, ať si vybere?)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 20:39
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Vážený pane. Policista je oprávněn se k Vašim datům dostat už dnes v rozsahu nastavení práv jeho uživatelské role. Je úplně jedno jestli se k nim dostane poté co si přečte Vaše jméno na občance a to pak překlepe do systému, kam má už nyní přístup nebo jestli strčí do nějaké čtečky elektronickou kartu. Dostane se tam tak či tak a data může zneužít (pokud chce také). Nesprávná je tedy Vaše úvaha. Vy si asi představujete, že nějak naklonuje PIN karty a pak se dostane do jiného systému třeba do IS sociálních služeb kam už přístup nemá. To je ale úplný nesmysl. Tam se dostane pouze v případě, že mu někdo umožní neoprávněně přístup k vyhrazenému terminálu jiného systému. To může udělat opět i bez elektronického identifikátoru už nyní. Prostě si tam na sociálce jen sedne, otevře aplikaci sociálního úřadu, zaloguje se loginem a heslem (příp. kartou) "ne"odpovědného pracovníka, který ho tam pustil a naklepe do příslušného okénka jméno, RČ nebo číslo OP. El. identifikace tzn. zasunutí nějaké klonované občanky nějakého uživatele tu nepřináší žádné riziko navíc.
Psal jsem, že pokud jsou v systému citlivá osobní data použije se jako ochrana před zneužitím dat PIN. Vůbec neslučuji identifikáor a PIN. Identifikátorem se hlásí k systému Vaše karta sama. Ne VY ! Identifikátor je jedinečný kód nesený na chipu. PIN je kód, který naopak znáte Vy a identifikační operaci jím potvrzujete (autorizujete ji). PIN tedy chrání Vaši kartu před neoprávněným přístupem k datům v určitém "otevřeném" systému KAM MŮŽE VLÉZT KAŽDÝ. Může jít třeba o automatizovaný veřejný terminál czech pointu. Kde nejsou citlivá data není třeba ověření uživatelem = není potřeba PIN.
Opravdu nevidím jediný důvod proč by nemohl fungovat tento kombinovaný postup v takto kombinovaném systému.
Psal jsem, že pokud jsou v systému citlivá osobní data použije se jako ochrana před zneužitím dat PIN. Vůbec neslučuji identifikáor a PIN. Identifikátorem se hlásí k systému Vaše karta sama. Ne VY ! Identifikátor je jedinečný kód nesený na chipu. PIN je kód, který naopak znáte Vy a identifikační operaci jím potvrzujete (autorizujete ji). PIN tedy chrání Vaši kartu před neoprávněným přístupem k datům v určitém "otevřeném" systému KAM MŮŽE VLÉZT KAŽDÝ. Může jít třeba o automatizovaný veřejný terminál czech pointu. Kde nejsou citlivá data není třeba ověření uživatelem = není potřeba PIN.
Opravdu nevidím jediný důvod proč by nemohl fungovat tento kombinovaný postup v takto kombinovaném systému.
tigmac (neregistrovaný)
109.164.5.---
31. 8. 2010 10:36
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Přečtěte si článek ještě jednou. Na občance bude strojově čitelná zóna obsahující číslo dokladu, ostatní údaje budou v online registru. To znamená, že můžete udělat čtecí zařízení jaké chcete, ale bez napojení na registr údaje nezískáte, takže poznámka ohledně PINu je zcela bezpředmětná.
Nicméně ani tak se mi toto řešení nezamlouvá.
Občanka by měla raději obsahovat čip s procesorem (ne jenom paměťový), a elektronicky podepsané údaje, ale ne jenom občankové - mohla by nahradit např. i řidičák.
Karta by vydala jenom ty údaje, na které má daný subjekt právo na základě certifikátu.Tj. banka by státní správu požádala o el. certifikát, který by umožňoval z karty přečíst jméno a bydliště, ale pouze při zadání PINu. Policie by měla certifikát umožňující přečtení těchto údajů bez zadání PINu a po zadání PINu i údaje o řidičském oprávnění atp. (pouze příklad).
Nicméně ani tak se mi toto řešení nezamlouvá.
Občanka by měla raději obsahovat čip s procesorem (ne jenom paměťový), a elektronicky podepsané údaje, ale ne jenom občankové - mohla by nahradit např. i řidičák.
Karta by vydala jenom ty údaje, na které má daný subjekt právo na základě certifikátu.Tj. banka by státní správu požádala o el. certifikát, který by umožňoval z karty přečíst jméno a bydliště, ale pouze při zadání PINu. Policie by měla certifikát umožňující přečtení těchto údajů bez zadání PINu a po zadání PINu i údaje o řidičském oprávnění atp. (pouze příklad).
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 10:49
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Sloučit to s řidičákem je určitě hezká myšlenka. Muselo by to ale fungovat stejně na celém světě nebo by to muselo mít vizuální formát mezinárodně akceptovaného řidičáku. Jinak by Vás z dovolené mohli také poslat dom pěšky.
Johnnik (neregistrovaný)
---.28.broadband6.iol.cz
31. 8. 2010 15:17
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
ad 3. jestli se to bude připojovat někam do systému, tak zapomeňte na zrychlení. je to stejné jako s platebními kartami - než zaplatí jeden karou, tak vedle dva v hotovosti. Na občanku kouknete a máte zkontrolováno - do čtecího terminálu musíte založit - dán pokyn k přečtení, čekat, než se to spojí do systému a než data dotečnou a zobrazí se.
Žádné zrychlení, ale naopak.
Žádné zrychlení, ale naopak.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 15:32
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
To je otázka architektury systému. Zpracování dotazů, rychlosti sítě atd. Může to být jak píšete a také nemusí.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 19:24
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
V praxi tomu bude a musí být tak, jak uvedl předchozí přispěvatel, tak velí zkušenost. Potenciální terminály by byly připojeny různými způsoby včetně mobilních sítí se všemi efekty.
Zlatá stará červená nebo později hnědá knížečka. Platila dlouho a platnost se pouhým razítkem dala prodloužit. Sestra u doktora do ní mohla napsat datum očkování třeba proti tetanu, atd., atd.
Ne vždy moderní znamená lepší.
Zlatá stará červená nebo později hnědá knížečka. Platila dlouho a platnost se pouhým razítkem dala prodloužit. Sestra u doktora do ní mohla napsat datum očkování třeba proti tetanu, atd., atd.
Ne vždy moderní znamená lepší.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
2. 10. 2010 13:09
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Jaké trouby do parlamentu zvolíme, takoví tam jsou a vymýšlí hovadiny.
Na poště: fronta na výdej doporučených dopisů, peněz apod.Ověření a čekání na zprávu z datové schránky. Přepážka za hodinu obslouží třeba jen 3 - 5 osob. Ale pozor. Pošta bude mít méně provozuschopných přepážek, protože nyní v rámci šetření, plánuje propouštět zaměstnance.
Proto choďme na poštu jen když nám dají na to v práci dovolenou. Vezmeme si s s sebou svačinu a strávíme tam úspěšnou polovinu dne. Inu pokrok nezastavíš.
Druhou možností je bičem vypráskat přiblblé poslance a na zákony tam jmenovat odborníky z různých oblastí.
Na poště: fronta na výdej doporučených dopisů, peněz apod.Ověření a čekání na zprávu z datové schránky. Přepážka za hodinu obslouží třeba jen 3 - 5 osob. Ale pozor. Pošta bude mít méně provozuschopných přepážek, protože nyní v rámci šetření, plánuje propouštět zaměstnance.
Proto choďme na poštu jen když nám dají na to v práci dovolenou. Vezmeme si s s sebou svačinu a strávíme tam úspěšnou polovinu dne. Inu pokrok nezastavíš.
Druhou možností je bičem vypráskat přiblblé poslance a na zákony tam jmenovat odborníky z různých oblastí.
aura:89
31. 8. 2010 8:38
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Nemáte pravdu, kupodivu. Před rokem jsem měnil trvalé bydliště a bez problému jsem vyzvedl zásilku s novou občankou na starou adresu (nebo obráceně, už nevím...). Paní na přepážce mi sdělila, že je zajímá jen jméno. Chudák takový Petr Novák! :)
Docent (neregistrovaný)
---.uniqa.cz
31. 8. 2010 8:52
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Adresa se již dávno nekontroluje, bez problémů jsem si vyzvedl doporučenou zásilku na svoje jméno v místě, kde bydlí matka.
Petr (neregistrovaný)
212.11.119.---
31. 8. 2010 9:12
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Upřesnění: Pokud máte v ruce takový ten papírek o uložení zásilky, pak se kontroluje jen jméno. Vychází se z toho, že pokud jeste ten papírek o uložení dostal, pak k té adrese máte celkem zřejmě nějaký vztah. Pokud ovšem papírek o uložení nemáte, tak pošta kontroluje celou adresu dle občanky a zásilku vám na jinou adresu nevydá.
druhé Já pana Houby (neregistrovaný)
---.morava.adsl-llu.static.bluetone.cz
31. 8. 2010 9:56
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Není pravda. Poměrně často o zásilce vím, protože mi to z domova řeknou telefonicky, takže jdu cestou domů rovnou na poštu. Tam stačí říct jméno a zásilku mi bez problému vydají. Podotýkám, že v občance mám zapsanou jinou adresu než na jakou mi chodí pošta.
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 9:59
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
To musí bejt "dobrá" pošta. Skoro na trestní oznámení.
Az (neregistrovaný)
---.kerio.cz
31. 8. 2010 10:43
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Než začneš rozesílat trestní oznámení, tak si o tom nejprve něco zjisti.
Žádná pošta už docela dlouhou dobu neřeší adresu, ale pouze jméno. Papírek nemá vůbec žádný účel, mimo zrychlení "odbavení".
Žádná pošta už docela dlouhou dobu neřeší adresu, ale pouze jméno. Papírek nemá vůbec žádný účel, mimo zrychlení "odbavení".
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 10:49
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
... pak trestní oznámení na celou Českou poštu...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.ais-servis.cz
31. 8. 2010 14:14
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
prosim te nezvan
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 14:19
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Bla bla bla. Nejdřív si to přečtěte vy. Identifikace jen na základě jména je pitomost, a v případě vydání zásilky někomu jinýmu než adresátovi jen z lenosti pošťáků a jejich úředníků je prostě na trestní oznámení. Tečka.
http://www.cpost.cz/cz/nastroje/podminky-pro-vydavani/podminky-pro-vydani-postovni-zasilky---poukazane-penezni-castky-id998/
http://www.cpost.cz/cz/nastroje/podminky-pro-vydavani/podminky-pro-vydani-postovni-zasilky---poukazane-penezni-castky-id998/
aura:95
31. 8. 2010 15:35
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Pošta si poznamená číslo dokladu (OP nebo pasu), takže skutečný příjemce je dohledatelný. Pokud se navíc budu jmenovat Josef Novák a bydlet ve velkém věžáku, není problém mít jmenovce s tou samou adresou, aniž bychom byli příbuzní.
Jinak ano, pokud pošta vydá zásilku někomu jinému a vznikne mi škoda, podle uvedeného linku pošta nesplnila svoji povinnost a můžu zkusit je žalovat.
Jinak ano, pokud pošta vydá zásilku někomu jinému a vznikne mi škoda, podle uvedeného linku pošta nesplnila svoji povinnost a můžu zkusit je žalovat.
Riman (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
1. 9. 2010 8:33
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Vy tvrdíte, že zásilku lze vydat, jen pokud adresa trvalého bydliště souhlasí s adresou na zásilce? To je teda totální blbost, to bych nemohl už sedm let, co pracuju a bydlím v Praze, dostat vůbec nic.
Tomas (neregistrovaný)
---.zone3.bethere.co.uk
31. 8. 2010 14:31
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
To neni pravda. Na poste vam doporucenou zasilku bez listecku nebo bez obcanky na stejnou adresu nedaji. Overeno tisickrat.
aura:95
31. 8. 2010 15:30
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Vydají, mnohokrát jsem dostal dop. dopis nebo balík pouze na pas, kde jaksi žádná adresa není. A to i bez oznámení ("lístečku").
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 15:41
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Co pošta to jiná praxe. Mě na poště např. nevydali doporučený dopis když jsem se jim z důvodu výměny občanky prokázal dočasným dokladem. Ani řidičák nevzali. Prostě a jen platný OP. Musel jsem počkat až výroba OP skončí a úřad mi ho vydá.
aura:95
31. 8. 2010 16:16
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
S těmi průkazy je to vůbec legrace. Ondyno jsem byl v cizím městě na pobočce své banky vložit - zákazník mi zaplatil asi 30 tisíc v hotovosti. Při vkladu nad 1.000 € musím prokázat totožnost (podle Zák. 253/2008 Sb., identifikačními údaji se dle §5 rozumí u fyzické osoby všechna jména a příjmení, rodné číslo, a nebylo-li přiděleno, datum narození, místo narození, pohlaví, trvalý nebo jiný pobyt a státní občanství). No a nastal problém - občanku jsem měl v aktovce v hotelu a u sebe jen papíry od auta a řidičák. Přestože OP, pas i řidičák (EU karta) jsou vydané jedním a tím samým úřadem, pokladní po mě chtěla OP nebo pas, neb to vyžadují nějaké jejich předpisy (jestli to má oporu i v zákoně jsem nezkoumal), ŘP údajně není identifikační doklad. Nakonec jsem ji ukecal, že na ŘP je rovněž rodné číslo a protože jsem jejich klientem, byť v jiné pobočce, číslo OP má v systému a klidně jí ho řeknu, pamatuju si ho.
Doufám, že aspoň tohle bude časem odstraněno, ať budu mít RČ nebo nějaké id. číslo, ze kterého se nepozná, že jsem chlap a jak starej, bude stačit, pokud jsem se ouřadu, bance či poště aspoň jednou prokázal a nebudu muset jak tupan všechno znovu vypisovat.
Doufám, že aspoň tohle bude časem odstraněno, ať budu mít RČ nebo nějaké id. číslo, ze kterého se nepozná, že jsem chlap a jak starej, bude stačit, pokud jsem se ouřadu, bance či poště aspoň jednou prokázal a nebudu muset jak tupan všechno znovu vypisovat.
aura:73
22. 9. 2010 13:30
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Dokladem k prokázání totožnosti je v ČR občanský průkaz nebo cestovní pas. Dočasný doklad neuznávají a řidičský průkaz se nebere jako doklad totožnosti.
aura:95
31. 8. 2010 10:55
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Přesně tak. Ve 20 jsem vypadl od rodičů a bydlel asi na 6 různých adresách, aniž bych si adresu v OP změnil a problém jsem neměl. Ke 40. narozeninám jsem si tedy nadělil novou občanku už se změněným bydlištěm, ale stejně jsem na poště nikdy neviděl, že by OP otočili a kontrolovali adresu. Pravda je, že moje kombinace jména a příjmení je vzácná, ve městě jsem sám a v republice nás bude do stovky.
aura:73
22. 9. 2010 13:27
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Nekontrolují, na občance mám trvalé bydliště a všechna pošta mně chodí na jinou adresu (tj. na zásilce nikde trvalá adresa zapsaná na občance nefiguruje).
Aneta P. (neregistrovaný)
---.silcomp.net
5. 11. 2010 20:30
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno
Jak už zde bylo řečeno, pokud máte výzvu tak se zkontoluje pouze jméno. Pokud nemá a předloží jen OP tak kontroluji i adresu. na poště pracuji ale jak to chodí jinde to je věc druhá...
Ovšem že ... (neregistrovaný)
---.127.broadband11.iol.cz
8. 11. 2011 7:27
Nový
Re: A co pošta?
celé vlákno... bude stejná situace až mi přinesou důchod do bytu na moji adresu, kam má být důchod doručen bezplatně ...
Beda (neregistrovaný)
---.caplan.cz
31. 8. 2010 8:04
Nový
Hlava 22
celé vlákno
Chybi me tam zaver clanku: A bych mohl poskytnout sve udaje Frantovi, musim znat Frantovy udaje. Ale by me mohl Franta sve udaje poskytnout, musi znat moje. Skvele vymysleno!
Filip Jirsák (neregistrovaný)
---.jirsak.org
31. 8. 2010 8:09
Nový
ochrana osobních údajů
celé vlákno
Ochrana osobních údajů nebude v takovém případě žádná. Kdo bude osobní údaje zpracovávat? ÚOOÚ. A kdo to bude kontrolovat? Taky ÚOOÚ. Jak asi taková kontrola bude vypadat…
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 11:12
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Ochrana osobních údajů nemá moc společného s elektronickým dokladem ale se systémy, ve kterých už ty údaje jsou NYNÍ ! Pokud bude za přepážkou sedět autorizovaný pracovník s přístupem do systému tj. k Vašim údajům (které tam už JSOU) pak má dvě možnosti:
1. Klasická občanka: "Dejte mi Váš OP", "Děkuji", kuk na tvář, kuk na občanku = porovnání obličeje, OK je to on(ona), kuk na platnost OP, kuk na bydliště atp., naklepat na klávesnici jméno z občanky a další údaje .. BLIK a máme ho na obrazovce i s jeho údaji v našem systému.
2. El. Občanka: "Dejte mi Váš OP", "Děkuji", kuk na tvář, kuk na el. občanku = porovnání obličeje, OK je to on(ona), přiložení občanky ke čtečce .. BLIK a máme ho na obrazovce i s jeho údaji v našem systému.
Všimněte si, že se v principu moc nezměnilo. Jen úředník nemusí bušit do klávesnice (opravovat překlepy) a nemusí kontrolovat údaje na občance jako je např. platnost. To udělá systém. Víte co to ušetří času v různých frontách ?
1. Klasická občanka: "Dejte mi Váš OP", "Děkuji", kuk na tvář, kuk na občanku = porovnání obličeje, OK je to on(ona), kuk na platnost OP, kuk na bydliště atp., naklepat na klávesnici jméno z občanky a další údaje .. BLIK a máme ho na obrazovce i s jeho údaji v našem systému.
2. El. Občanka: "Dejte mi Váš OP", "Děkuji", kuk na tvář, kuk na el. občanku = porovnání obličeje, OK je to on(ona), přiložení občanky ke čtečce .. BLIK a máme ho na obrazovce i s jeho údaji v našem systému.
Všimněte si, že se v principu moc nezměnilo. Jen úředník nemusí bušit do klávesnice (opravovat překlepy) a nemusí kontrolovat údaje na občance jako je např. platnost. To udělá systém. Víte co to ušetří času v různých frontách ?
aura:95
31. 8. 2010 11:25
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Má to i nevýhody. Systém banky, pošty, etc. může být nastaven tak, že identifikace musí probíhat výhradně přes čtečku. Pokud chodíte x let do jedné banky, kde sedí ten samý člověk, občanku po vás nyní nechce. No a když si ponovu nechám občanku domu, jsem nahranej.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 11:32
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
No to máte sice pravdu. Ale jako argument proti zavádění elektronických dokladů to má pramalou váhu. Osobně vidím mnohem více pozitiv pro elektronický doklad než rizik. Jediné čím by se dalo úspěšně argumentovat PROTI je stav mezinárodní standardizace. Aby se něco nyní nezavedlo a pak se na základě standardu EU nemuselo za těžké prachy zavádět znovu.
Filip Jirsák (neregistrovaný)
---.jirsak.org
31. 8. 2010 11:51
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Nemusíte za vším hledat argumenty proti zavádění elektronických dokladů.
Jirka (neregistrovaný)
---.ais-servis.cz
31. 8. 2010 14:18
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
az na to, ze budes ocipovan jako nejaka ovecka na pastve... beebee
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 14:34
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Sdělím Vám něco co pro Vás bude možná velká novina. Už jste vlastně očipován jako ovečka. Máte své rodné číslo a jste ve společnosti zaregistrován na mnoha místech. Co si myslíte, že je ten BU BU BU chip ??? Nejde o nic jiného než o nosič informace. Navíc často nese jen základní identifikátor a ne žádné údaje o Vás. Ty informace jsou s ID karty spárovány až někde jinde. V nějakém informačním systému, kde jsou ta data už nyní. Je to jako třeba občanka v současné podobě. Jaký je rozdíl mezi ovečkou, která má na krku cedulku s tištěnými údaji a ovečkou, která má ty údaje někde v databázi a na krku má chip ? Skoro žádný pane. Není v principu rozdíl mezi očipováním a oštítkováním. Ochipování může ovčákovi usnadnit identifikaci. Za použití speciálních chipů dokonce může ovčák automatizovat Vaše sledování ale to na principu nic nemění. Už jste pod dohledem i tak.
Víte kdy se začnu cukat ? Až mi budou chtít narvat nějaký chip do těla. Nebo až mě budou nutit abych byl stále viditelný a elektronický doklad si nemohl při BĚŽNÉM pohybu odstínit. Až ten doklad nebudu moci odložit ani před WC pak si začnu teprve připadat jako permanentní domácí vězeň. Já doufám, že až sem to nikdy nedojde
Víte kdy se začnu cukat ? Až mi budou chtít narvat nějaký chip do těla. Nebo až mě budou nutit abych byl stále viditelný a elektronický doklad si nemohl při BĚŽNÉM pohybu odstínit. Až ten doklad nebudu moci odložit ani před WC pak si začnu teprve připadat jako permanentní domácí vězeň. Já doufám, že až sem to nikdy nedojde
Filip Jirsák (neregistrovaný)
---.jirsak.org
31. 8. 2010 11:31
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Přečtěte si znovu odstavec „Sériové číslo dokladu jako identifikátor občana“ v článku. Úředník bude mít ve své agendě jen údaje týkající se té agendy, údaje z ostatních agend bude tahat přes ÚOOÚ . Tou jinou agendou je právě i registr obyvatel, ve kterém bude adresa trvalého pobytu – bůhví, zda úředník ve své agendě bude mít vůbec jméno a datum narození, zda to taky nebude povinně tahat z registru obyvatel.
Já jsem nepsal nic o fungování registrů, elektronické občanky apod. (protože je ot podle mne složitější), psal jsem o té jediné věci, a to o tom, že v takovém případě se nejkritičtějším místem v ČR z hlediska ochrany osobních údajů se stane ÚOOÚ, který by tenhle subjekt ale zároveň měl velmi pečlivě kontrolovat. Tím se celý systém ochrany osobních údajů v ČR postaví úplně na hlavu.
Já jsem nepsal nic o fungování registrů, elektronické občanky apod. (protože je ot podle mne složitější), psal jsem o té jediné věci, a to o tom, že v takovém případě se nejkritičtějším místem v ČR z hlediska ochrany osobních údajů se stane ÚOOÚ, který by tenhle subjekt ale zároveň měl velmi pečlivě kontrolovat. Tím se celý systém ochrany osobních údajů v ČR postaví úplně na hlavu.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 12:09
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Ale já v tom skutečně nevidím problém. Pokud bude úředník autorizován ke sdílení dalších dat o občanech z jiného systému (cestou ÚOOÚ) pak si ty údaje jednoduše stáhne. To nemá vůbec nic společného s elektronickým dokladem jako takovým. Ten je vyžadován jen na vstupním terminálu pro identifikaci. NE již pro sdílení osobních údajů. Ta pravidla pro sdílení údajů jsou řešena na jiné úrovni než na úrovni identifikačních dokladů. Pochopitelně, že špatným nastavením systému sdílení údajů by mohlo dojít k bezpečnostním problémům ale to by ten systém museli nastavovat naprostí diletanti. Při vytváření portálu nad jednotlivými informačními systémy vždy nastavujete rozsah sdílených dat. To je co může být přeneseno odkud - kam a KOMU (dle oprávnění). Úředník na určitém stupni se dostane jen k některým vybraným údajům a k jiným ne. Dle nastavení. Nevidím jediný důvod proč by se měl systém ochrany osobních údajů stavět na hlavu
Filip Jirsák (neregistrovaný)
---.jirsak.org
31. 8. 2010 12:49
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Dnešní systém ochrany osobních údajů funguje tak, že jsou různé subjekty, které osobní údaje zpracovávají, a vedle toho je ÚOOÚ, který tyhle subjekty kontroluje. Systém základních registrů u nás je navržen tak, že ÚOOÚ bude zároveň tím, kdo bude v centru těch největších a nejdůležitějších registrů, bude tedy potenciálně největším rizikem. A ten samý ÚOOÚ by ho měl kontrolovat.
Je to asi stejné, jako byste auditorskou firmu nechal dělat zároveň účetnictví nebo jako kdyby telekomunikační úřad zároveň provozoval největší mobilní síť. Prostě ten základní princip, proč se vůbec nějaká kontrola dělá – že samotnu činnost a kontrolu dělají dva různé subjekty – se tím úplně popře.
Je to asi stejné, jako byste auditorskou firmu nechal dělat zároveň účetnictví nebo jako kdyby telekomunikační úřad zároveň provozoval největší mobilní síť. Prostě ten základní princip, proč se vůbec nějaká kontrola dělá – že samotnu činnost a kontrolu dělají dva různé subjekty – se tím úplně popře.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 13:07
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Ale ten ÚOOÚ ty údaje nebude vést ani v budoucnu. Bude je kontrolovat jako doposud. Bude kontrolovat údaje jednotlivých systémů a nakládání s nimi. ÚOOÚ bude jakýmsi supervizorem uprostřed (na průnikovém portále), který bude mít nejspíše to nejvyšší prověření pro práci s konečnými daty. ÚOOÚ ale vůbec nemusí mít ani v budoucnu přístup ke konečným datům byť bude v centru. Tento úřad může kontrolovat mechanizmy toku dat aniž by mohl rozkrýt data samotná. ÚOOÚ může např. vidět, že ze systému A teče do systému B nebo na nějaký jiný výstupní portál beroucí si data z míst A i B datový balíček o uživateli XY. Provede se kontrola toku dat z hlediska přístupových oprávnění, integrity dat a porovná se obsah dat porovnáním hlaviček u přenášených polí přičemž obsah záznamů nemusí být vůbec pro ÚOOÚ viditelný. ÚOOÚ bude vlastně zjednodušeně řečeno kontrolovat zda data netečou kam nemají. Pak se vlastně tento úřad nebude sám kontrolovat neboť na data samotná neuvidí.
Filip Jirsák (neregistrovaný)
---.jirsak.org
31. 8. 2010 13:43
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
ÚOOÚ v takovém případě bude tím arbitrem, který bude rozhodovat, kdo má právo jaké údaje vidět. Kdo mu zabrání, aby se nerozhodl, že on má právo vidět cokoli? Ne právně, ale kdo mu v tom zabrání technicky.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 13:58
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Určitě nebude. O utajení dat v jakémkoliv systému rozhoduje zhotovitel. Pokud si tedy provozovatel (gestor) příslušného systému prosadí, že bude shromažďovat ta a ta data, pak za ně bude odpovědný. Pak bude také v součinnosti s ÚOOÚ rozhodovat o tom s kým je bude a za jakých podmínek sdílet. A právě na dodržování těch sjednaných pravidel bude ÚOOÚ dohlížet.
Technicky se dá zabránit přístupu k datům šifrováním a organizací předávání šifrovacích klíčů. Pochopitelně, že za jistých podmínek dají rozšifrovat i zašifrovaná data ale to riziko existuje na více uzlech např. routery atp. Při použití současného moderního šifrování je prolomení klíče pro smrtelníka takřka nemožné. Rozhodující je slovo "takřka". Úsilí vydané na prolomení klíče je neadekvátní obsahu jež lze získat i jinak a mnohem snáze. Třeba "ukradením" dat ze systémů v nezašifrovaném stavu.
Technicky se dá zabránit přístupu k datům šifrováním a organizací předávání šifrovacích klíčů. Pochopitelně, že za jistých podmínek dají rozšifrovat i zašifrovaná data ale to riziko existuje na více uzlech např. routery atp. Při použití současného moderního šifrování je prolomení klíče pro smrtelníka takřka nemožné. Rozhodující je slovo "takřka". Úsilí vydané na prolomení klíče je neadekvátní obsahu jež lze získat i jinak a mnohem snáze. Třeba "ukradením" dat ze systémů v nezašifrovaném stavu.
Filip Jirsák (neregistrovaný)
---.jirsak.org
31. 8. 2010 14:25
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
V tom, co popisujete, je ovšem ÚOOÚ jako prostředník zbytečný. Vzhledem k tomu, že plán základních registrů v ČR s ÚOOÚ jako prostřendíkem počítá, plánuje se tady jiný model, než který popisujete vy. Model, ve kterém ÚOOÚ není zbytečným prostředníkem, ale model, ve kterém o přístupu k údajům rozhoduje. Tedy si může sám sobě udělit práva přístupu k čemukoli, a nikdo jej neohlídá.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 15:01
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
To si nemyslím. Pokud začnete přesouvat citlivá data odněkud někam musí se tak dít přes něco co by se dalo nazvat "datová pumpa". Ta přečerpává požadovaná data z místa A do místa B. Někdo tu pumpu musí obsluhovat (kontrolovat). Nemůže to být logicky nikdo z místa A a ani z místa B. Musí to být někdo nezávislý na všech místech. Nemusí to nutně být ÚOOÚ ale z pohledu své funkce mi přijde jako velmi vhodný kandidát. V navrženém modelu rozhodně nebude ÚOOÚ "zbytečným" prostředníkem. Právě naopak. Pokud by si on sám přidělil větší pravomoci pro práci nad daty pak je zde ještě někdo nad ním aby ho zarazil a to nejlépe hned na začátku tj. již při procesním plánování celého systému. Jednoduše se hned nastaví jaká práva bude v systému ÚOOÚ mít a jaká ne. Pokud se to tak nastaví není třeba jej hlídat. ÚOOÚ prostě nedostane od provozovatelů systémů šifrovací klíče a k žádným datům se fyzicky nedostane.
Filip Jirsák (neregistrovaný)
---.jirsak.org
31. 8. 2010 15:43
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
V tomto systému je prostřendík potřeba, ale je nevhodné, aby to byl ÚOOÚ, který má právě toho prostředníka hlídat. Pokud stačí nastavit pravidla a kontrolovat to není potřeba, můžeme rovnou zrušit celý ÚOOÚ, protože pravidla jsou přece daná zákonem.
Nejde o to, že by se ÚOOÚ dostal přímo k nějakým datům. Ale celá tahle šaráda s agendovými identifikátory se dělá proto, aby nebylo možné spárovat údaje o jednom člověku ze dvou různých agend. Tady se to řeší tak, že se všechna ta slabá místa soustředí na jedno místo, a ještě navíc k tomu, kdo to má kontrolovat.
Nejde o to, že by se ÚOOÚ dostal přímo k nějakým datům. Ale celá tahle šaráda s agendovými identifikátory se dělá proto, aby nebylo možné spárovat údaje o jednom člověku ze dvou různých agend. Tady se to řeší tak, že se všechna ta slabá místa soustředí na jedno místo, a ještě navíc k tomu, kdo to má kontrolovat.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 13:14
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Data jistě poběží přes ÚOOS šifrovaně. Pokud nechceme aby měl tento úřad přístup k datům pak jednoduše nedáme na tento úřad šifrovací klíče. Úřad tedy uvidí objem dat, uvidí hlavičky ale neuvidí obsah. Nechci to dál rozebírat protože technické a procesní detaily kontrolního dohledu ze strany ÚOOÚ neznám.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
89.203.137.---
31. 8. 2010 19:57
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Tolik nesmyslů v příspěvcích k ÚOOÚ.
ÚOOÚ vytváří identifikátory a provádí jejich konverzi, ale vydá identifikátor každému, kdo je oprávněn ze zákona a autorizován systémem základních registrů.
Oprávněný přístup však neposuzuje ÚOOÚ, ale organizace vnitra, resp. správa základních registrů.
Ze zákona musí být ÚOOÚ absolutně jedno, zda někdo žádá o 10 nových IFO pod nějakou falešnou záminkou nebo má v žádosti chyby.
Za oprávnění v systému odpovídá správce registru práv a povinností - vnitro.
UOOÚ může kdykoliv, kdy bude míž podezžení na špatné nakládání s identifikátory, vyslat po stopě identifikátoru svého inspektora.
Odpovědnost ÚOOÚ končí rozhraním sítě v jejich budově. Za zmanipulované žádosti o identifikátory, nesprávné propojení dat apod. odpovídá Správa základních registrů a správci jednotlivých systémů.
ÚOOÚ vytváří identifikátory a provádí jejich konverzi, ale vydá identifikátor každému, kdo je oprávněn ze zákona a autorizován systémem základních registrů.
Oprávněný přístup však neposuzuje ÚOOÚ, ale organizace vnitra, resp. správa základních registrů.
Ze zákona musí být ÚOOÚ absolutně jedno, zda někdo žádá o 10 nových IFO pod nějakou falešnou záminkou nebo má v žádosti chyby.
Za oprávnění v systému odpovídá správce registru práv a povinností - vnitro.
UOOÚ může kdykoliv, kdy bude míž podezžení na špatné nakládání s identifikátory, vyslat po stopě identifikátoru svého inspektora.
Odpovědnost ÚOOÚ končí rozhraním sítě v jejich budově. Za zmanipulované žádosti o identifikátory, nesprávné propojení dat apod. odpovídá Správa základních registrů a správci jednotlivých systémů.
Filip Jirsák (neregistrovaný)
78.108.97.---
1. 9. 2010 18:24
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Co je v těch příspěvcích konkrétně za nesmysly? Je pravda to, že celá ta věc s agendovými identifikátory se dělá proto, aby nebylo možné neoprávněně spojovat údaje z různých agend? Myslím, že ano, jinak by přece stačil jeden univerzální bezvýznamový identifikátor (náhrada dnešního RČ). Proto si každá agenda z toho univerzálního identifikátoru jednosměrnou funkcí vytvoří vlastní identifikátor, který bude používat ve své evidenci. Když dotyčný přijde na úřad, z univerzálního ID (přečteného třeba z občanky) se tou samou jednesměrnou funkcí vytvoří agendové ID a podle toho se dohledají údaje v agendě úřadu. Někdy si ale úřady potřebují vyměnit informace o nějaké osobě (třeba jeden úřad potřebuje z evidence obyvatel zjistit adresu), nebudou mít ale, jak údaje spárovat (každý má jen vlastní agendové ID). Takže bude existovat nějaká nezávislá instituce, která ta agendová ID bude umět spárovat – bude umět říct „osoba vedená s idA=1 na úřadu A má na úřadu B idB=5“. Tahle instituce je nejkritičtější místo celého návrhu, celé to přece děláme proto, aby tohle spárování nešlo udělat neoprávněně. Takže tahle instituce bude muset mít svá data velice dobře zabezpečena, velice precizně nastavené procesy akontrolní mechanizmy – a to vše bude jistě bedlivě kontrolovat ÚOOÚ, protože právě tahle instituce bude to klíčové a nejzranitelnější místo. No jo, jak tu instituci ale bude ÚOOÚ kontrolovat, když on sám bude tou institucí?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
1. 9. 2010 18:38
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Co si myslíte o posledním příspěvku s názvem CELKOVÉ ŘEŠENÍ ? Zde se nahrazuje centrální registr průřezovým portálem. Ten může být takovým směrovačem toku dat a na jeho úrovni by mohly být řešena i Vámi zmíněná slabá místa.
Filip Jirsák (neregistrovaný)
78.108.97.---
1. 9. 2010 19:54
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Žádný centrální registr, kde by byly veškeré údaje o člověku, se (zatím) nepřipravuje. Registr obyvatel je jen varianta dnešního systému evidence obyvatel a evidují se v něm prakticky jen údaje, které máte na občance. Ten „registr“ se z toho má stát tím, že to bude jedno autoritativní místo, kde ty údaje budou (tedy např. jméno, trvalý pobyt, datum narození). Dnes si ty údaje eviduje každý úřad sám (finanční úřad, živnostenský, úřady práce, ČSSZ, zdravotní pojišťovny atd.), a samozřejmě je v tom spousta chyb – ať už překlepů, nebo starých informací.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 7:36
Nový
Re: ochrana osobních údajů
celé vlákno
Takže má být centrální registr v podstatě jen jakýmsi základním registrem obyvatel (matrikou) jehož data budou vkládat a aktualizovat pověření úředníci. Nejspíš na úrovni evidence obyvatel. Další data z jiných IS se sem "přisypávat" nebudou nebo budou ale jen minimálně a v určeném rozsahu. Pak má pochopitelně takový registr smysl. Co si myslíte o zřízení průřezového přístupového portálu, který by na základě přístupových oprávnění směroval data z jedněch systémů do jiných systémů či ke konečným terminálům ? Co si myslíte o navrženém systému autorizace přístupu k datům ze strany osoby, které se data týkají (příklad personalisty v příspěvku celkové řešení - dole)? Máte nějaké informace o tom zda-li bude el. OP využit i jako nosič el.podpisu.
Fanda (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 21:48
Nový
The new system of public registers in the Czech Republic (2010)
celé vlákno
O fungování Informačního systému základních registrů a výměně bezvýznamových identifikátorů jsem nedávno četl článek. Je to v angličtině, ale mělo by to být aktuální.
Rieger - Štencl. The new system of public registers in the Czech Republic.
Je to buď tady (http://en.scientificcommons.org/57661559), nebo tady (http://www.si-journal.org/index.php/JSI/article/view/50/29).
Schéma zahrnující Informační systém základních registrů a bezvýznamové identifikátory s vysvětlivkami jsou hlavně na stranách 29-30.
Rieger - Štencl. The new system of public registers in the Czech Republic.
Je to buď tady (http://en.scientificcommons.org/57661559), nebo tady (http://www.si-journal.org/index.php/JSI/article/view/50/29).
Schéma zahrnující Informační systém základních registrů a bezvýznamové identifikátory s vysvětlivkami jsou hlavně na stranách 29-30.
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 8:09
Nový
Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
"...pokud věc skutečně potřebuje poslat doporučeně. V opačném případě by měl využít e-mail s elektronickým podpisem."
- No, rozdíl je ovšem v tom, že datová zpráva jde šifrovaně, kdežto e-mail jde bez použití SMTPS nešifrovaně přes poskytovatele připojení, pak už tak jako tak přes 3 pr.... smtp serverů, kde si jí každej tamní admin může přečíst, případně na dalších routerech na cestě kdokoliv se na ně napíchne.
Takže jestli někdo blekotá o nadužívání, tak to neměl začít provozovat, když neumí zajistit dostatečnej traffic či servery, aby se to používat dalo na globální komunikaci se státní správou.
- No, rozdíl je ovšem v tom, že datová zpráva jde šifrovaně, kdežto e-mail jde bez použití SMTPS nešifrovaně přes poskytovatele připojení, pak už tak jako tak přes 3 pr.... smtp serverů, kde si jí každej tamní admin může přečíst, případně na dalších routerech na cestě kdokoliv se na ně napíchne.
Takže jestli někdo blekotá o nadužívání, tak to neměl začít provozovat, když neumí zajistit dostatečnej traffic či servery, aby se to používat dalo na globální komunikaci se státní správou.
krmi (neregistrovaný)
---.47.114.217.adsl.nextra.cz
31. 8. 2010 8:24
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
myslím, že vytížení toho systému je naprosto podružná věc, je to prostě jen záminka k získání dalšího zákonem podpořeného příjmu do státní kasy :/
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 8:30
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
No právě, a proto blekotaj nesmysly, který nedávaj technickej ani účelnej (proč byly DS vytvořeny) smysl.
rsaf (neregistrovaný)
---.network.paskov.cz
31. 8. 2010 8:35
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
A proč by mail měl jít nešifrovaně? Pokud se komunikující strany znají mohou znát i své veřejné klíče a mohou si zprávy posílat zašifrované
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 8:46
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
K čemu že tedy DS jsou? Aby se něco přes ně posílalo a něco ne? To je přesně to, kvůli čemu ale nevznikly. Vznikly i proto, aby se používal tenhle kanál a žádnej jinej.
Co takhle jim občas nějakej dokument vystavit s el. podpisem na www.edisk.cz, ať si ho stáhnou?! Nebo to ještě víc antikonsolidovat, a s fakturama posílat poštovní holuby, s formulářem pro katastr přijet na úřad na koni, a daňový přiznání posílat potrubní poštou?
Co takhle jim občas nějakej dokument vystavit s el. podpisem na www.edisk.cz, ať si ho stáhnou?! Nebo to ještě víc antikonsolidovat, a s fakturama posílat poštovní holuby, s formulářem pro katastr přijet na úřad na koni, a daňový přiznání posílat potrubní poštou?
FTF (neregistrovaný)
90.183.16.---
31. 8. 2010 11:04
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
Hlavním důvodem k zavedení DS by zajistit prokazatelné doručení elektronické zprávy konkrétnímu adresátovi orgánem státní správy. Podle toho ten systém taky vypadá, protže nic jiného se v zásadě neřešilo.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 11:27
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
Ono ony ty datové schránky mají i svou výhodu abychom nebyli neobjektivní. Pokud totiž máte datovou schránku jako právnická nebo fyzická osoba úřad JE ZE ZÁKONA POVINEN si to předem zjistit než Vám cokoliv pošle. Nemůže Vám tedy (pokud máte DS) poslat dopis na který musíte stát na poště frontu. JINAK PORUŠUJE ZÁKON. Pohodlně si otevřete mail a zprávu si přečtete v pohodlí domova. Upozorní Vás na ní třeba SMSka.
Vše má ale své ALE ! Pokud totiž povaha či formát zprávy neumožňuje odeslání elektronickou cestou posílá se zpráva poštou. Stačí aby zpráva byla utajená nebo aby velikost přílohy byla větší než X MB a už to cestou DS poslat nejde. Takže i přes zákon - stejně poběžíte na poštu. Já jakožto úředník můžu kdykoliv doložit, že to poslat prostě nešlo. Přílohový obrázek můžu zvětšit a k PDF-ku nahodím 80 stran nějakých obecných výkladových pindů i dodatečně. Takových zdůvodnění proč to nešlo odeslat se dá vymyslet bez problému spousta.
Vše má ale své ALE ! Pokud totiž povaha či formát zprávy neumožňuje odeslání elektronickou cestou posílá se zpráva poštou. Stačí aby zpráva byla utajená nebo aby velikost přílohy byla větší než X MB a už to cestou DS poslat nejde. Takže i přes zákon - stejně poběžíte na poštu. Já jakožto úředník můžu kdykoliv doložit, že to poslat prostě nešlo. Přílohový obrázek můžu zvětšit a k PDF-ku nahodím 80 stran nějakých obecných výkladových pindů i dodatečně. Takových zdůvodnění proč to nešlo odeslat se dá vymyslet bez problému spousta.
Tommik (neregistrovaný)
---.nmskb.cz
31. 8. 2010 11:51
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
Výborně pane, tak se po pěti letech zkuste soudit s elektronickým dokumentem z datové schránky jako důkazem. Pokud ho nakrásně budete mít (tzn. připlatíte si "archiv"), vyprší Vám časové razítko a NEMÁTE NIC. Ještě si také můžete na CzechPointu nechat vytisknout a ověřit každou stránku za láci 50,-/stránku - pak budete mít i po pěti letech "originál". Děkuji pěkně, dám raději přednost papíru. Toť vše k datovým schránkám.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 12:20
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
Máte pravdu. To, že jsou za tištění dokladů takové pálky je obyčejná zlodějna. Navíc zlodějna vynucovaná ze zákona (zatím pro firmy) a to je už teprve sviňárna. Pokud by to vytištění probíhalo samoobslužně např. s pomocí el. identifikačního dokladu a stálo to třeba 5 Kč za lejstro pak budiž. Ty důležité doklady bych si zašel vytisknout na Czech point.
Osobně DS mám a to z jednoho prostého důvodu. Nežiji ve svém trvalém bydlišti a nevybírám schránku. Nelze se spolehnout, že mi bejvalka dodá včas upozornění na obsílku a dnes už nevyzvednutí není bráno jako nedoručení. Datová schránka mne zastihne všude. Pro dopis nemusím jet 100 km a stát na tamní poště frontu. Když si lejstro budu chtít vytisknout můžu kdekoliv na poště kde je czech point. Pro mne jako pro fyzickou osobu má tedy DS výhodu. Až na ty pálky za vytištění dokladu.
Osobně DS mám a to z jednoho prostého důvodu. Nežiji ve svém trvalém bydlišti a nevybírám schránku. Nelze se spolehnout, že mi bejvalka dodá včas upozornění na obsílku a dnes už nevyzvednutí není bráno jako nedoručení. Datová schránka mne zastihne všude. Pro dopis nemusím jet 100 km a stát na tamní poště frontu. Když si lejstro budu chtít vytisknout můžu kdekoliv na poště kde je czech point. Pro mne jako pro fyzickou osobu má tedy DS výhodu. Až na ty pálky za vytištění dokladu.
Petr (neregistrovaný)
78.108.102.---
31. 8. 2010 17:08
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
OK, to jste vyresil jen statni urady. Soukrome spolecnosti vam stejne posilaji doporucene dopisy.
IMO bych mnohem vice nez toto uvital moznost dostavat od CP e-mailem oznameni o ulozeni zasilky. (Mam sro, jsme technologicka firma, ale DS v aktualni implementaci jsou peklo. :-/)
IMO bych mnohem vice nez toto uvital moznost dostavat od CP e-mailem oznameni o ulozeni zasilky. (Mam sro, jsme technologicka firma, ale DS v aktualni implementaci jsou peklo. :-/)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 18:29
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
Ale u nich Vás nikdo nebude tahat k soudu protože jste ve lhůtě nesplnil povinnost plynoucí z doručené zásilky. Lejstro od soukromé firmy tedy nemusíte vůbec vyzvedávat.
dustin (neregistrovaný)
---.insite.cz
31. 8. 2010 15:25
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
Povinnost sice možná mají, ale neposílají. Běžně stále přicházejí normální poštou i jednostránkové dopisy z finančáku, ze sociálky, ze zdravotních pojišťoven. Zřejmě jak se která úřednice vyspí. A je mi to celkem jedno, aspoň nemusím řešit nějakou placenou konverzi.
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 8:51
Nový
Re: Rozdíl mezi DS a e-mailem
celé vlákno
... kromě toho jsem neslyšel, že by nějaká státní podatelna kdekoliv měla veřejnej klíč na šifrování. Maj leda prd a vořech.
aura:70
31. 8. 2010 8:33
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Už se vidím, jak na každé druhé přepážce recituji ke své občance svůj PIN :) Copak já, ale moje prababička vyndá papírek z peněženky a podá ho paní na přepážce, protože si to pamatovat nebude a přečíst už to taky nezvládne. Stačí šmírovat u přepážek na poště ... zůstane na té občance aspoň fotka? :)
Už vidím, jak si každý lékař, notář, banka, každá prodejna, která má platební terminál (platby nad cca 5000,- či podezřelé podpisy plateb zpravidla musí ověřit s dokladem totožnosti) pořizuje terminál na čtení občanek :)
Jo btw. a policajti budou mít mobilní terminály na čtení občanek ve feliciích, na koních i na horských kolech? :)
tak mne napadá, kam ten mobilní terminál na čtení občanek schová revizor v MHD? bude i kapesní bezdrátová čtečka občanek do náprsní kapsy, která bude odesílat a přijímat datové zprávy v metru? :)
Navrhuji zahodit občanky úplně, stejně jsou na prd, už máme nebo brzy budeme mít všichni biometrické pasy tak na co proboha PIN??? Centrálně evidované jsou, tak proč proboha dělat další zmatlanou evidenci s dalším zmatlaným nesmyslem???
Už vidím, jak si každý lékař, notář, banka, každá prodejna, která má platební terminál (platby nad cca 5000,- či podezřelé podpisy plateb zpravidla musí ověřit s dokladem totožnosti) pořizuje terminál na čtení občanek :)
Jo btw. a policajti budou mít mobilní terminály na čtení občanek ve feliciích, na koních i na horských kolech? :)
tak mne napadá, kam ten mobilní terminál na čtení občanek schová revizor v MHD? bude i kapesní bezdrátová čtečka občanek do náprsní kapsy, která bude odesílat a přijímat datové zprávy v metru? :)
Navrhuji zahodit občanky úplně, stejně jsou na prd, už máme nebo brzy budeme mít všichni biometrické pasy tak na co proboha PIN??? Centrálně evidované jsou, tak proč proboha dělat další zmatlanou evidenci s dalším zmatlaným nesmyslem???
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 9:15
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Vaše brilantní úvahy mají jednu malou slabinu. Elektronické občanky totiž vůbec nemusí nahradit stávající systém. Ty údaje i fotka mohou totiž být na občance pořád. Tím pádem občan, pošta, policie na koních atd. atd. nepotřebují na běžné úkony (ověření identity) žádné čtečky. Elektronický chip je takový bonus navíc. V určitých případech kde čtečky jsou resp. budou (volební místnost,knihovna, czech point atd.) již nebude potřeba obsluha a občan se identifikuje sám a následně provede potřebný úkon.
aura:70
31. 8. 2010 9:50
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Pak se ovšem vkrádá otázka, k čemu to bude vlastně dobré, když se stejně při každé změně bude muset elektronická občanka znehodnotit a vyměnit za novou s aktuálními údaji a náklady na výrobu nové elektronické občanky budou nejspíš vyšší než u dosavadní papírové kartičky a bezpečnost úplně stejná, tedy malá
Znáte to... máte neaktuální fotku, oženíte se, rozvedete, narodí se Vám dítě, narostou vám vousy, nebo naopak vypadají vlasy, přestěhujete se.. a už máte povinnost to příslušným úřadům oznámit a dostanete novou občanku....ale musíte si nechat udělat i nový pas, řidičák případně někdy i další podobné doklady ... není to zbytečné dělat to znovu i s občankou, když už tu samou šaškárnu podstupujeme (tedy pokud dodržujeme zákon že :) pokaždé s pasem i řidičákem, kde jsou úplně ty samé údaje? Oč jednoduší by byl standardizovaný jednotný identifikační dokument s kodovaným čipem, který by tyhle všechny údaje (a samozřejmě tuny a tuny dalších)obsahoval v čipu i na sobě....? nejsem technik, ale když už sci-fi tak třeba e-ink? Vydrží bez napájení dlouho a jakmile by se přestaly údaje zobrazovat , tak by se prostě kartička položila na nabíječku
A navíc už máme i strojově čitelný řidičák, který zase obsahuje ty samé údaje, který se mimochodem bude za cca 2 roky údajně měnit, protože není EU kompatibilní za EU jednotný... to je opravdu takový problém s tím, jak se ta kartička jmenuje, když pokaždé obsahuje úplně ty samé údaje????
Znáte to... máte neaktuální fotku, oženíte se, rozvedete, narodí se Vám dítě, narostou vám vousy, nebo naopak vypadají vlasy, přestěhujete se.. a už máte povinnost to příslušným úřadům oznámit a dostanete novou občanku....ale musíte si nechat udělat i nový pas, řidičák případně někdy i další podobné doklady ... není to zbytečné dělat to znovu i s občankou, když už tu samou šaškárnu podstupujeme (tedy pokud dodržujeme zákon že :) pokaždé s pasem i řidičákem, kde jsou úplně ty samé údaje? Oč jednoduší by byl standardizovaný jednotný identifikační dokument s kodovaným čipem, který by tyhle všechny údaje (a samozřejmě tuny a tuny dalších)obsahoval v čipu i na sobě....? nejsem technik, ale když už sci-fi tak třeba e-ink? Vydrží bez napájení dlouho a jakmile by se přestaly údaje zobrazovat , tak by se prostě kartička položila na nabíječku
A navíc už máme i strojově čitelný řidičák, který zase obsahuje ty samé údaje, který se mimochodem bude za cca 2 roky údajně měnit, protože není EU kompatibilní za EU jednotný... to je opravdu takový problém s tím, jak se ta kartička jmenuje, když pokaždé obsahuje úplně ty samé údaje????
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 10:11
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Ano .. ekonomická otázka je jistě na pořadu dne. Já bych se ale moc nedíval na praxi s open card. Ona ta karta skutečně nestojí tolik. Její skutečná výrobní hodnota se pohybuje od 50 do 100,- Kč. Pracoval jsem u firmy, která podobné karty vyráběla. Pokud jde o open card tak do ní tvůrci totiž započítali i náklady na vytvoření celého systému a proto ty čtyřciferné (nesmyslné) částky.
Osobně vidím jako perspektivní i sjednocení dokladů. Např. občanka, pas i řidičák by mohli být na jedné kartě. Problém je ale mezinárodní standardizace. takový doklad by Vám zřejmě coby řidičák nebo pas za hranicemi neuznali. Nad pasy by se musel vytvořit mezinárodní standardizovaný informační systém víz a to je běh na hooodně dlouhou trať. E-ink je hezký nápad a vůbec nemusíte potřebovat nabíječku. Existuje technologie, která Vám zafixuje poslední aktualizaci textu a dále nepotřebuje napájení. Problémem je ale cena technologie, která by kartu silně prodražila (DNES) i u BW technologie. Barevná technologie (fotky) je teprve nákladná a mám pocit, že již vyžaduje permanentní napájení.
Problémy s mezinárodními standardy jsem zmínil již výše
Osobně vidím jako perspektivní i sjednocení dokladů. Např. občanka, pas i řidičák by mohli být na jedné kartě. Problém je ale mezinárodní standardizace. takový doklad by Vám zřejmě coby řidičák nebo pas za hranicemi neuznali. Nad pasy by se musel vytvořit mezinárodní standardizovaný informační systém víz a to je běh na hooodně dlouhou trať. E-ink je hezký nápad a vůbec nemusíte potřebovat nabíječku. Existuje technologie, která Vám zafixuje poslední aktualizaci textu a dále nepotřebuje napájení. Problémem je ale cena technologie, která by kartu silně prodražila (DNES) i u BW technologie. Barevná technologie (fotky) je teprve nákladná a mám pocit, že již vyžaduje permanentní napájení.
Problémy s mezinárodními standardy jsem zmínil již výše
aura:70
31. 8. 2010 11:07
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Super, nechám si ten nápad s e-inkem patentovat :)
To máte jako s biometrickými pasy, než se naše země usnesla, tak USA minimální požadavky nařídili a my je musíme akceptovat, jinak máme smolíka.
Občanka v shengenu teoreticky stačí.. ale nesmíte mít děti :) protože děti od příštího roku musí mít svůj vlastní pas i v rámci a jiný než biometrický se už tuším vydávat nebude.
Řidičáků máme v platnosti asi 10 druhů a hned několik je v zahraničí akceptováno, protože v mezinárodních vztazích vládne princip reciprocity. Vy nám oznámíte jaké doklady u vás platí a my je budeme akceptovat, a naopak my Vám oznámíme jaké doklady u nás platí a vy je budete akceptovat... čím země silnější, tím méně se musí reciprovat ostatním :)
Jsem osobně ochotný přežít, že místo pasu, občanky a řidičáku, očkovacího průkazu, zdravotní karty a pár dalších průkazů budu mít teď jenom cestovní pas s čipem (z důvodu zpětné kompatibility)... který se za pár let změní na e-inkovou kartičku
To máte jako s biometrickými pasy, než se naše země usnesla, tak USA minimální požadavky nařídili a my je musíme akceptovat, jinak máme smolíka.
Občanka v shengenu teoreticky stačí.. ale nesmíte mít děti :) protože děti od příštího roku musí mít svůj vlastní pas i v rámci a jiný než biometrický se už tuším vydávat nebude.
Řidičáků máme v platnosti asi 10 druhů a hned několik je v zahraničí akceptováno, protože v mezinárodních vztazích vládne princip reciprocity. Vy nám oznámíte jaké doklady u vás platí a my je budeme akceptovat, a naopak my Vám oznámíme jaké doklady u nás platí a vy je budete akceptovat... čím země silnější, tím méně se musí reciprovat ostatním :)
Jsem osobně ochotný přežít, že místo pasu, občanky a řidičáku, očkovacího průkazu, zdravotní karty a pár dalších průkazů budu mít teď jenom cestovní pas s čipem (z důvodu zpětné kompatibility)... který se za pár let změní na e-inkovou kartičku
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 11:18
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Nechci Vám kazit radost ale e-ink karty si už zřejmě patentoval někdo jiný. I když zkuste to. Třeba se pletu ;)
Já to nedávno na patenťáku zkusil s pár vzorci ohledně vody co mi vytekla z přeplněné vany a vyhodili mě. Mleli něco vo ňakym Achrimédovi bo co :-))))
Já to nedávno na patenťáku zkusil s pár vzorci ohledně vody co mi vytekla z přeplněné vany a vyhodili mě. Mleli něco vo ňakym Achrimédovi bo co :-))))
aura:70
31. 8. 2010 12:13
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
:) vtipné, ale z odborného hlediska mimo
přírodní zákony se patentovat nedají (ad Archimedes), viz § 3 zákona 527/1990 Sb.
tzv. způsobové patenty neboli nové technické řešení starého problému jsou celkem běžné, v Americe je možné cokoliv :) http://mobil.idnes.cz/apple-ziskal-dva-vyznamne-patenty-rozjede-se-nova-vlna-zalob-p5k-/iphone.asp?c=A100818_143836_iphone_ada
přírodní zákony se patentovat nedají (ad Archimedes), viz § 3 zákona 527/1990 Sb.
tzv. způsobové patenty neboli nové technické řešení starého problému jsou celkem běžné, v Americe je možné cokoliv :) http://mobil.idnes.cz/apple-ziskal-dva-vyznamne-patenty-rozjede-se-nova-vlna-zalob-p5k-/iphone.asp?c=A100818_143836_iphone_ada
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 12:34
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Jak říkám .. zkuste to ;)
Já s E-inkem vymýšlel projekt na webový rezervační systém v linkové dopravě. Objednávání místenek se děje po netu přes speciální portál (které již existují) a rezervované místo se z řidičova terminálu přenáší (kabelově, bezdrátově nebo pomocí zářivkového datového přenosu) na E-ink labels nad sedadly. Vždy máte u každého místa v Buse (vlaku) informaci zda je obsazeno a dokonce kým je obsazeno. No na patenťák s tím nepůjdu :-) Lenost ..
Já s E-inkem vymýšlel projekt na webový rezervační systém v linkové dopravě. Objednávání místenek se děje po netu přes speciální portál (které již existují) a rezervované místo se z řidičova terminálu přenáší (kabelově, bezdrátově nebo pomocí zářivkového datového přenosu) na E-ink labels nad sedadly. Vždy máte u každého místa v Buse (vlaku) informaci zda je obsazeno a dokonce kým je obsazeno. No na patenťák s tím nepůjdu :-) Lenost ..
Michal Kubeček (neregistrovaný)
---.mk-sys.cz
31. 8. 2010 10:28
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Všichni biometrické pasy nemáme. U mne je třeba jen málo pravděpodobné, že bych v dohledné době cestoval do země, kde mi nestačí občanka, takže biometrický pas nemám a dokud ho nebudu potřebovat, vystavovat si ho nebudu.
Jenda (neregistrovaný)
213.192.3.---
31. 8. 2010 8:48
Nový
I kdyby se vše zmíněné v článku nějakým zázrakem
celé vlákno
vyřešilo, jak by taková identifikace probíhala v jiných státech EU?
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 11:00
Nový
Re: I kdyby se vše zmíněné v článku nějakým zázrakem
celé vlákno
Skvělý postřeh. Ano přesně o tom to je. Nyní se uvažuje o občance. Za chvíli se začne uvažovat o jednotném dokladu zahrnujícím i řidičák nebo pas ? Ale uznají to jinde ve světě když to nebude mít standardizovaný formát ? Těžko !
Asi by se nejdříve mělo jednat o standardizaci na mezinárodní úrovni a až pak by se měl implementovat podobný nápad u nás. Za pár let totiž může přijít EU se standardem pro elektronické doklady a my pak budeme muset vše vydávat znovu jako se to děje nyní s řidičáky. No co .. daňový poplatník to zazahluje ne ? :-)
Asi by se nejdříve mělo jednat o standardizaci na mezinárodní úrovni a až pak by se měl implementovat podobný nápad u nás. Za pár let totiž může přijít EU se standardem pro elektronické doklady a my pak budeme muset vše vydávat znovu jako se to děje nyní s řidičáky. No co .. daňový poplatník to zazahluje ne ? :-)
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 9:08
Nový
Plus a mínus
celé vlákno
Hm .. Předně je třeba vyvrátit obavy ze zneužití dat na nosiči. Jak se píše v článku, elektronický průkaz totiž ponese jen jakýsi identifikační PIN sloužící na přístup do systému tj. k jasné identifikaci jeho nositele. Až v systému mohou být zneužita jeho data pokud tento systém nebude dostatečně zabezpečen. V článku se píše, že pokud bude průkaz jen k identifikaci vstupu do systému není nutné aby byl elektronický. Dá se na něj např. čárový kód nebo 2D. Může se snímat i písmo tj strojově čitelné údaje. No jo .. ale takový průkaz lze jednoduše okopírovat a pak se do systému přihlásí kdokoliv - jakýkoliv pirát. S rozluštěním kódu v kartě (např. platební) už to tak snadné nebude a el. průkaz lze tedy využít k různým věcem. Např. přístup k automatizovaným Czech pointům, k registraci u voleb atp. Já osobně elektronický průkaz považuji z technologického hlediska jako dobrý nápad. Je tu ale i druhá strana mince. Občanku totiž musíte mít jako občan stále u sebe. Elektronické chipy existují v mnoha provedeních a některé lze sledovat na dálku. Pokud tedy bude využita např. RFID UHF technologie pak Vás mohou sledovat na každém kroku (při průchodu branou v metru, na úřadě, v obchodě, pod mýtnou branou atp.). Ani Vás big brother nemusí chipovat. Odůvodní se to např. výhodami bezdotykové identifikace.
tmp (neregistrovaný)
217.117.213.---
31. 8. 2010 9:29
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
Jen pro upřesnění
povinnost mít občanský průkaz neznamená mít jej stále u sebe. Zadruhé máte povinnost prokázat totožnost, ne ukázat OP. Totožností jsou jméno a příjmení, datum narození a trvalý pobyt. V závislosti na tom, jak je závažný důvod zjišťování těchto údajů, provádí se kontrola a ověřování s určitou spolehlivostí. Totožnost se má za prokázanou, jsou-li všechny výše uvedené údaje spolehlivě zjištěny
http://www.epravo.cz/top/clanky/obcansky-prukaz-a-prokazovani-totoznosti-32411.html
..to ovšem neznamená, že se to nedá v budoucnu změnit
povinnost mít občanský průkaz neznamená mít jej stále u sebe. Zadruhé máte povinnost prokázat totožnost, ne ukázat OP. Totožností jsou jméno a příjmení, datum narození a trvalý pobyt. V závislosti na tom, jak je závažný důvod zjišťování těchto údajů, provádí se kontrola a ověřování s určitou spolehlivostí. Totožnost se má za prokázanou, jsou-li všechny výše uvedené údaje spolehlivě zjištěny
http://www.epravo.cz/top/clanky/obcansky-prukaz-a-prokazovani-totoznosti-32411.html
..to ovšem neznamená, že se to nedá v budoucnu změnit
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 9:40
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
Ano máte pravdu a díky za upřesnění. Uvedenou úpravu jsem nyní viděl poprvé a vycházel jsem ze staré praxe. Tak uvidíme jestli to vydrží ;)
leon (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 9:41
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
Dálkovému snímání se dá předejít kovovým obalem. Stačí nosit doklady v kovové krabičce nebo si do pouzdra všít měděnou fólii.
Stínění (neregistrovaný)
---.24.broadband10.iol.cz
31. 8. 2010 9:57
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
Nemusí to být nutně měděná fólie stačí bohatě i alobal.
Já si tímto způsobem odstiňuji Plzeňskou kartu aby nerušila mou JISku na bezkontaktních snímačích.
Já si tímto způsobem odstiňuji Plzeňskou kartu aby nerušila mou JISku na bezkontaktních snímačích.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 9:59
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
Na podobný princip už přišli zloději v obchodech. Jde o obchody, kde si na zboží majitelé dali tzv. EAS tagy a u východu nainstalovali signalizační EAS bránu. Jednoduše když je na zboží hard tag nebo samolepka s imitací ČK strčí ho zloději do aluminiového obalu a brána ani nepípne. To si tvůrci podobných bezpečnostních systémů uvědomili a zareagovali. Do brány instalovali snímač kovových předmětů. Pokud tedy zloděj projde branou a má u sebe kovový obal brána vyšle na pager ostrahy signál a ostraha vystartuje. Snímač je nastaven na určitou min. velikost kovového předmětu a proto neupozorňuje na každou kovovou propisku. Podobně jako např. detekční brána na letišti.
V námi zmiňovaném systému se jednoduše použije totéž. Na kovový obal může být upozorněna obsluha nebo i automatizovaný systém. Např. kamera po obdržení signálu provede zoom obličeje a z uložených biodat vyhodnotí identitu procházející osoby. Klidně lze systém kombinovat např. o detekci mobilů atp. Jooo Big Brother není žádný blbec :-))
V námi zmiňovaném systému se jednoduše použije totéž. Na kovový obal může být upozorněna obsluha nebo i automatizovaný systém. Např. kamera po obdržení signálu provede zoom obličeje a z uložených biodat vyhodnotí identitu procházející osoby. Klidně lze systém kombinovat např. o detekci mobilů atp. Jooo Big Brother není žádný blbec :-))
aura:91
31. 8. 2010 10:04
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
Na tenhle případ jsem viděl "bezpečnostní klobouky" - mají v sobě zdroj infračerveného světla (diodky), které pro většinu kamer přesvítí obličej, lidské oko ho ale neregistruje. Jsem zvědav, kdy se kvůli tomu začnou instalovat dvojice snímacích čipů nebo jaká přijde jiná ochrana proti tomu :)
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 9:51
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
RFID by měly mít jen určitý malý dosah, ale kromě toho tak jako tak půjdou odstínit. I např. pražská Opencard má dosah v cm, ale i to stačí na zneužití při přihlášení se někam, takže kromě toho jí stčíte do alobalu, a jaký byly metro, úřady, kšefty, a mýtný brány...
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 10:17
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
U HF technologie se pohybujeme někde kolem pár desítek cm. U UHF jde až o 5 metrů a snímání více tagů najednou. Jsou i nové technologie, které Vám umožní čtení i na větší vzdálenosti.
Odstínit to jistě jde. Pro tyto případy se ale dá detekovat samotný odsťiňovací objekt a s využitím jiných technologií se pak provádí tzv. selektivní (doplňková) identifikace potenciálně rizikových objektů.
Odstínit to jistě jde. Pro tyto případy se ale dá detekovat samotný odsťiňovací objekt a s využitím jiných technologií se pak provádí tzv. selektivní (doplňková) identifikace potenciálně rizikových objektů.
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 10:26
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
Mluvili jsme např. o metru, obchodech nebo mýtných branách (ne o přístupu do muničáku)... Tam jistě nemají přístup do jakýkoliv db "ksichtů" (v autě si stačí dát čepici), takže že identifikují odstiňovací objekt (stačí odstínění násobit, překrývat, nebo ho nosit každej, a jsou stejně tak v řiti) nám může bejt zatim u zadku.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 10:42
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
Ale ano. Dnes Vás nikdo nebude brát u úst když si odstíníte el. občanku. Možná budou chtít abyste ji z kovového obalu vytáhl u muničáku nebo na úřadě. Když Vás budou chtít sledovat využijí mimo jiného třeba Váš mobil, použití platební karty nebo využijí kamerový policejní systém či jiné kamerové systémy např. v Metru. Jde o KOMBINOVANÉ metody sledování. Viděl jste včera na Primě záběry z kamer Metra podle kterých sledovali Vietnamce podezřelého z vraždy? Šlo o staré archivované záběry, které se zpřístupní pokud je potřeba. Měl si kluk dát na hlavu čepici. Burka by mu někde asi neprošla už dnes. Tu za chvíli zakážou v celé EU. Možná i respirační roušky, které brání kamerové identifikaci. Možná, že jednou přijde i doba, kdy budete muset být pro VŠUDYPŘÍTOMNÉ oko viditelný. Každá ztráta viditelnosti bude přenášena na ústředí jako bezpečnostní alert. Podobně jako je vysílán alert pokud si domácí vězeň odstíní náramek na noze. Zatím je to sci-fi a může nám to být u (_(_) ale kdo ví co jednou ... ;)
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 10:57
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
Ano, když se tu v ovčany změní i ostatní stále ještě občani. Pokud by se to mělo stát celosvětově, jedna velká totalita, tak protože se to logicky a neoddiskutovatelně dříve nebo později zhroutí samo do sebe, tak to bude v případě ještě nekolonializace jiných hvězdných soustav konec "nepovedený parodie rozumnýho živočicha jménem člověk", neboli konec lidstva. Ale což, v takovym případě bychom si to jedině zasloužili, už jenom proto, abychom touhle samozničující demencí nenakazili zbytek vesmíru...
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 11:58
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
A tak jsme se od elektronického dokladu dostali až k zániku lidstva :-))
Tak trochu mi to připomíná Adamsova Stopaře .. takže malá variace ..
Z Vogonského křižníku (pozemšťané pochopitelně nemohli tušit, že jde o nějaký vogonský křižník) se na povrch stadionu vysunul kovový válec s úzkým otvorem. V tom okamžiku z reproduktorů zazněl hlas: "Pozemšťané, přicházíme v míru .. zasuňte prosím do otvoru v terminálu jakýkoliv z Vašich identifikačních dokladů, a to za účelem ověření Vaší totožnosti". Petr Miller byl takový malý úředníček, který celý život dělal jen to co měl a nedělal si nikde problémy. Přes svůj malý vzrůst, subtilní zevnějšek a nijak výrazné rysy na sebe poutal pozornost zvýšenou aktivitou vždy když to bylo potřeba. Náš pan Miller tedy zvýšil svou aktivitu ihned po doznění Vogonského hlasu. Prostrkal se před jednu nejistou stařenku, obešel skupinu roztleskávaček a už stál u Vogonského terminálu. Z průhledné kapsičky vkusně našité na svém saku vyjmul identifikační průkaz a .. jak byl navyklý .. ZASUNUL.
"Petr Miller, úředník ministerstva bezpečnostního dohledu, krevní skupina B-, identita pozemšťana porovnána a ověřena vůči centrální galaktické databází. Na základě usnesení Galaktické rady ze dne 15.12.2024 pozemského času bylo rozhodnuto o ELIMINACI planety Země z důvodu výstavby galaktického supermarketu. Vzhledem k faktu, že pozemšťané obdrželi s dostatečným předstihem datovou zprávu ve své galaktické datové schránce a vůči rozhodnutí se ve stanovené lhůtě neodvolali, dojde k výkonu rozhodnutí právě v této chvíli"
Petr Miler stačil ještě na okamžik zapochybovat o přínosech jeho celoživotní aktivity a než se stačil dovlnit záhyb na minisukni jedné obzvláště pohledné roztleskávačky vytryskl z vogonského křižníku paprsek dematerializující energie ..
Tak trochu mi to připomíná Adamsova Stopaře .. takže malá variace ..
Z Vogonského křižníku (pozemšťané pochopitelně nemohli tušit, že jde o nějaký vogonský křižník) se na povrch stadionu vysunul kovový válec s úzkým otvorem. V tom okamžiku z reproduktorů zazněl hlas: "Pozemšťané, přicházíme v míru .. zasuňte prosím do otvoru v terminálu jakýkoliv z Vašich identifikačních dokladů, a to za účelem ověření Vaší totožnosti". Petr Miller byl takový malý úředníček, který celý život dělal jen to co měl a nedělal si nikde problémy. Přes svůj malý vzrůst, subtilní zevnějšek a nijak výrazné rysy na sebe poutal pozornost zvýšenou aktivitou vždy když to bylo potřeba. Náš pan Miller tedy zvýšil svou aktivitu ihned po doznění Vogonského hlasu. Prostrkal se před jednu nejistou stařenku, obešel skupinu roztleskávaček a už stál u Vogonského terminálu. Z průhledné kapsičky vkusně našité na svém saku vyjmul identifikační průkaz a .. jak byl navyklý .. ZASUNUL.
"Petr Miller, úředník ministerstva bezpečnostního dohledu, krevní skupina B-, identita pozemšťana porovnána a ověřena vůči centrální galaktické databází. Na základě usnesení Galaktické rady ze dne 15.12.2024 pozemského času bylo rozhodnuto o ELIMINACI planety Země z důvodu výstavby galaktického supermarketu. Vzhledem k faktu, že pozemšťané obdrželi s dostatečným předstihem datovou zprávu ve své galaktické datové schránce a vůči rozhodnutí se ve stanovené lhůtě neodvolali, dojde k výkonu rozhodnutí právě v této chvíli"
Petr Miler stačil ještě na okamžik zapochybovat o přínosech jeho celoživotní aktivity a než se stačil dovlnit záhyb na minisukni jedné obzvláště pohledné roztleskávačky vytryskl z vogonského křižníku paprsek dematerializující energie ..
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 12:17
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
... do tý doby se kromě ovcoidního, hloupoučkýho a jednoduchýho Millera a jeho klonů budou ostatní narůstajícímu zcela neúměrnýmu poměru svobody a bezpečnosti bránit všemi zákonnými prostředky, po všedních zákonných prostředcích na základě ústavy u Ústavního soudu, a pak tedy už v totalitě i nezákonnými prostředky.
Pořád ale ještě občani nad ovčany a totalitníma snahama pár budoucích psychopatů, a vyhlazení přiměřenosti, rozumu, morálky a svobodnýho lidství můžou vyhrát.
Pořád ale ještě občani nad ovčany a totalitníma snahama pár budoucích psychopatů, a vyhlazení přiměřenosti, rozumu, morálky a svobodnýho lidství můžou vyhrát.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 12:28
Nový
Re: Plus a mínus
celé vlákno
Doufám v totéž.
Jen abychom se ale někdy při té obraně nebránili až moc a zbytečně. Ne každý pokrok je špatný a ne každá elektronická identifikace může vést k omezování naší svobody ;)
Jen abychom se ale někdy při té obraně nebránili až moc a zbytečně. Ne každý pokrok je špatný a ne každá elektronická identifikace může vést k omezování naší svobody ;)
??? (neregistrovaný)
---.24.broadband10.iol.cz
31. 8. 2010 9:48
Nový
Doklady
celé vlákno
Když už chtějí udělat elektronickou občanku, tak by jí mohli alespoň spojit i s ostatními doklady, aby s sebou člověk nemusel nosit občanku, řidičák a kartu pojištěnce. Když už to chtějí udělat jen jako identifikátor k centrální databázi, tak by tam alespoň mohli mít všechny údaje pohromadě. Možná by nebylo úplně od věci, kdyby na ní byla uvedena krevní skupina pro případ nějaké nehody...
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 10:54
Nový
Re: Doklady
celé vlákno
Občanka platí jako doklad v ČR popř. v Schengenu. Jinde ji neuznají a potřebujete pas. Slučování dokladů je tedy na místě u těch, které platí jen u nás. Integrovat do občanky pas nemá smysl protože nemá schválený mezinárodní formát a cizina se bude těžko přizpůsobovat nějakému dokladu z ČR. Stejné je to s řidičákem. Přestal by mít mezinárodní platnost.
El. občanku by tedy šlo využít zatím jen na lokální úrovni v ČR. A zde by opravdu mohla fungovat pro identifikaci v mnoha systémech.
Nevím jestli se vedou na úrovni min. EU standardizační jednání. Mohli bychom totiž snadno zavést nějaký "náš vlastní" formát el. dokladu a za pár let bychom museli hromadně vydávat jiné, které jsou v souladu s nastaveným mezinárodním standardem.
El. občanku by tedy šlo využít zatím jen na lokální úrovni v ČR. A zde by opravdu mohla fungovat pro identifikaci v mnoha systémech.
Nevím jestli se vedou na úrovni min. EU standardizační jednání. Mohli bychom totiž snadno zavést nějaký "náš vlastní" formát el. dokladu a za pár let bychom museli hromadně vydávat jiné, které jsou v souladu s nastaveným mezinárodním standardem.
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
31. 8. 2010 11:24
Nový
Re: Doklady
celé vlákno
Spíše by šlo eu dokumenty jako řidičák a pas použít místo e-občanky. Stejně se čte strojově jen serialnumber a ten má řidičák i pas. Čili kdo má pas, už by povinně nemusel mít občanku .-)
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 12:44
Nový
Re: Doklady
celé vlákno
Jak už tu jeden pán uváděl odkaz na nový zákon. Je povinnost mít občanku ale není už povinnost ji mít u sebe. Totožnost se dá prokazovat mnoha způsoby. Řidičákem, pasem, služebákem atp. Za takové formulace je vlastně občanský průkaz zbytečný. Opravdu stačí řidičák nebo pas. Problém je ale, že v 15-ti letech pas mít nemusíte a řidičák také. Jak se pak budete prokazovat ? Odpovědnost pořídit si občanku na Vás stát z mnoha důvodů "nehodí". Už vidím některé negramotné týpky jak odpovědně myslí na to aby měli doklad. "NO MY SME ALE NIC NEDOSTÁÁLI PÁN POLICAJT". No a tak stát jednoduše dostojí své roli a ty občanky v 15-ti prostě všem rozdá.
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
31. 8. 2010 14:22
Nový
Re: Doklady
celé vlákno
Rozdá?!
Paradoxně stát občanky dříve rozdával přímo ve školních
třídách a to bez fyzické účasti rodičů. Dnes se musí "svobodně" rodič rozhodnout. A je to jeho povinoost se rozhodnout podle zákona (dítě se aktu neúčastní, snad jen dodá foto, k fotografovi tedy osobně). Potomek se aktu účastní až při samotném vydání a opět na svobodné přání svého rodiče. Rodič už při vydání OP neasistuje.
Vydání pasu pro dítě bez OP je jiné kafe, protože tam je potřeba ještě doklad o občanství (pro OP vyřizuje automaticky úřad) a ten lze získat na matrice jen proti potvrzení o trvalém bydlišti, které slepičce pro kohoutka vydá (jiný odbor úplně jinde v úplně jiné úřední hodiny) po dodání....
Paradoxně stát občanky dříve rozdával přímo ve školních
třídách a to bez fyzické účasti rodičů. Dnes se musí "svobodně" rodič rozhodnout. A je to jeho povinoost se rozhodnout podle zákona (dítě se aktu neúčastní, snad jen dodá foto, k fotografovi tedy osobně). Potomek se aktu účastní až při samotném vydání a opět na svobodné přání svého rodiče. Rodič už při vydání OP neasistuje.
Vydání pasu pro dítě bez OP je jiné kafe, protože tam je potřeba ještě doklad o občanství (pro OP vyřizuje automaticky úřad) a ten lze získat na matrice jen proti potvrzení o trvalém bydlišti, které slepičce pro kohoutka vydá (jiný odbor úplně jinde v úplně jiné úřední hodiny) po dodání....
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 14:39
Nový
Re: Doklady
celé vlákno
To nic nemění na faktu, že je ten potomek zákonem povinován občanský průkaz vlastnit. Stát je tedy povinen ho "rozdat" ať už se to rozdávání děje jakkoliv
Michal Kubeček (neregistrovaný)
---.mk-sys.cz
1. 9. 2010 12:57
Nový
Re: Doklady
celé vláknoObčanka platí jako doklad v ČR popř. v Schengenu. Jinde ji neuznají a potřebujete pas.
Nemáte pravdu. Českou občanku lze jako doklad totožnosti použít v celé EU (i mimo schengenský prostor) a v několika dalších zemích (Švýcarsko, Norsko, Lichtenštejnsko, Island a nově též Srbsko).
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
1. 9. 2010 13:05
Nový
Re: Doklady
celé vlákno
A Švýcarsko, Norsko, Lichtenštejnsko, Island josu v Schengenu, takže tam platí OP spíše (a časově mnohem dříve) než třeba v Rumunsku či Bulharsku. Uznávání českého OP v Srbsku je spíše jednostranný akt, stejně jako v Chorvatsku a snad ještě v Černé Hoře, kdy se ví, že významná část turistů z ČR a SR jiný důvod pro pořízení pasu nemá, než rekreaci u moře v ex-jugo republice. A turistika jsou příjmy.
Jean (neregistrovaný)
---.army.cz
1. 9. 2010 13:48
Nový
Re: Doklady
celé vlákno
OK. Tak dobře. To ale není až tak podstatné. Podstatné je, že jsou místa kde ji jako doklad totožnosti nevezmou.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 10:19
Nový
Restaurace
celé vlákno
V restauraci je zakázáno nalévání alkoholu mladistvým. Aby toto mohli dodržet a nevystavovat se šikaně policie a jejím pravidelným akcím toto sledující, je potřeba, aby se mladě vyhlížející zákazníci prokázali OP s datem narození. Když to tam nebude, tak budou dělat jako co ?
To samé trafiky a prodej cigaret. Pyrotechnika ...
To samé trafiky a prodej cigaret. Pyrotechnika ...
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
31. 8. 2010 11:08
Nový
Re: Restaurace
celé vlákno
To je jednoduché. Ověří si to přes datovou schránku. Každý hospodský si musí pro tento účel pořídit speciální certifikát pro komunikaci s e-govermentem a zaregistrovat se. A nebo mu postačí pro lustraci teenpuberťáka jen přihlásit se do ISDS s heslem...
Mimochodem, dříve "průkazka na tramvaj" v Praze sloužila i jako prokázání věku dítěte ve vlaku. Nyní ale lze přečíst tento údaj jen elektronicky (aby nikdo nepovolaný se nedověděl věk). A zřejmě každý průvodčí ČD nemá na popce klíče ke čtení opencard. Nicméně inkarta ČD datum narození na potisku obsahuje spolu se jménem a fotkou a nevadí to (zatím).
Mimochodem, dříve "průkazka na tramvaj" v Praze sloužila i jako prokázání věku dítěte ve vlaku. Nyní ale lze přečíst tento údaj jen elektronicky (aby nikdo nepovolaný se nedověděl věk). A zřejmě každý průvodčí ČD nemá na popce klíče ke čtení opencard. Nicméně inkarta ČD datum narození na potisku obsahuje spolu se jménem a fotkou a nevadí to (zatím).
Petr (neregistrovaný)
212.11.119.---
1. 9. 2010 8:26
Nový
Re: Restaurace
celé vlákno
Povinnost prokázat věk je na kupujícím. Ať ten to udělá, jak chce. Řidičákem? Indexem? Rodným listem? Slevenkou na vlak? To je na něm...
Klidně si založ firmu, která bude těmhle lidem prodávat "nalévací průkazy", na kterých bude jejich fotka a datum narození a tvoje parafa - a přesvědč hospodské, že tvé parafě můžou věřit...
Klidně si založ firmu, která bude těmhle lidem prodávat "nalévací průkazy", na kterých bude jejich fotka a datum narození a tvoje parafa - a přesvědč hospodské, že tvé parafě můžou věřit...
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
1. 9. 2010 10:17
Nový
Re: Restaurace
celé vlákno
Dobrej nápad. Předpokládám, že se toho chytne nějakej velkej pivovar a bude k vydané pivence pro mládež (do kolika asi let se budu muset prokazovat?) přidávat jako reklamu 1 své pivo.
Flasi (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
1. 9. 2010 11:39
Nový
Re: Restaurace
celé vlákno
Není to až ta dobrý nápad.
Padělání občanky je trestný čin se slušnou sazbou.
Padělání soukromé průkazky je beztrestná legrace, která přímo vybízí k tomu to zkusit a dostat v hospodě pivo, nebo být odhalen a jít to zkusit do vedlejšího lokálu.
Pokud se hostinský nechá podvést, tak v první řadě musí zaplatit pokutu za podání alkoholu mladistvému a potom teprve se může zkusit občanskoprávně soudit s tím mladistvým, že mu on způsobil škodu tím, že ho falešnou neoficiální průkazkou uvedl v omyl. Hostinští by byli sami proti sobě, kdyby akceptovali takové průkazy.
Padělání občanky je trestný čin se slušnou sazbou.
Padělání soukromé průkazky je beztrestná legrace, která přímo vybízí k tomu to zkusit a dostat v hospodě pivo, nebo být odhalen a jít to zkusit do vedlejšího lokálu.
Pokud se hostinský nechá podvést, tak v první řadě musí zaplatit pokutu za podání alkoholu mladistvému a potom teprve se může zkusit občanskoprávně soudit s tím mladistvým, že mu on způsobil škodu tím, že ho falešnou neoficiální průkazkou uvedl v omyl. Hostinští by byli sami proti sobě, kdyby akceptovali takové průkazy.
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
1. 9. 2010 13:12
Nový
Re: Restaurace
celé vlákno
Dobře tedy takovou průkazku neakceptují, ale pak mohou hostinští pouze věštit. Třeba by pro ně dodávající pivovar byl autoritou .-)
Problém soukromé průkazky (třeba z pivovaru) je ale úplně stejný jako u hostinského. Ani oni neuvidí na novém OP nic než ID či serialnumber. A zeptat se registrů na osobní údaje občana by jim z principu nemělo jít. Jak to vyřeší banky? Až pak se budou řešit hostinští. Jinak ty banky lobují dokonce za staré dobré rodné číslo na OP!
Problém soukromé průkazky (třeba z pivovaru) je ale úplně stejný jako u hostinského. Ani oni neuvidí na novém OP nic než ID či serialnumber. A zeptat se registrů na osobní údaje občana by jim z principu nemělo jít. Jak to vyřeší banky? Až pak se budou řešit hostinští. Jinak ty banky lobují dokonce za staré dobré rodné číslo na OP!
Jean (neregistrovaný)
---.army.cz
1. 9. 2010 10:48
Nový
Re: Restaurace
celé vlákno
A. Tam ten datum narození bude. Já osobně bych na el. občance ponechal stávající údaje krom bydliště, expirace, kterou si ohlídá el.systém, Místa narození, Podpisu, údajů o rodinných příslušnících, stavu a RČ.
B. Ten údaj tam nebude a pak je na provozovateli aby si pořídil nějaký terminál, ze kterého se dozví věk. Jde totiž o jeho klienty a je to v jeho zájmu. Nenalít znamená prodělat. Problém je aby mu někdo takový terminál zabezpečil tj. zajistil přístup k určitým údajům.
Myslím, že za A: je správně
Pokud bude občanka elektronická jde o skvělý způsob kontroly gamblerství. Zasunete kartu a podle věku popř. začlenění do určitého registru buď hrajete nebo nehrajete. Nemusí jít jen o věk. Můžete být třeba notorický hráč s dluhy v registru dlužníků a soud Vám může zakázat hraní. Pokud jste tedy na blacklistu v registru nezahrajete si. Leda by Vám někdo půjčil kartu .. to ale pak dost riskuje.
B. Ten údaj tam nebude a pak je na provozovateli aby si pořídil nějaký terminál, ze kterého se dozví věk. Jde totiž o jeho klienty a je to v jeho zájmu. Nenalít znamená prodělat. Problém je aby mu někdo takový terminál zabezpečil tj. zajistil přístup k určitým údajům.
Myslím, že za A: je správně
Pokud bude občanka elektronická jde o skvělý způsob kontroly gamblerství. Zasunete kartu a podle věku popř. začlenění do určitého registru buď hrajete nebo nehrajete. Nemusí jít jen o věk. Můžete být třeba notorický hráč s dluhy v registru dlužníků a soud Vám může zakázat hraní. Pokud jste tedy na blacklistu v registru nezahrajete si. Leda by Vám někdo půjčil kartu .. to ale pak dost riskuje.
P2010 (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 10:37
Nový
Naduzivani DS jako placene sluzby ?
celé vlákno
To je zajimave, cekal bych ze zvlaste v pripade kdy se za to bude muset platit zcela nehorazna castka, to predstavuje snadny prijem penez do statni kasy. Protoze hodnota te sluzby je prakticky nulova, vse si musi technicky zabezpecit na sve naklady odesilatel i adresat.
Ale moment ... ze by se tu skryval nejaky technicky problem ? Ze by system DS mel omezenejsi vykon nez kdejaky freemail provozovany zdarma a s webovym rozhranim, ktere provadi parsovani datove zpravy primo na serveru a neprenasi tuto cinnost zbytecne (v pripade DS spise zamerne ?) az na klienta ? No to prece nemuze byt pravda :-)
Ale moment ... ze by se tu skryval nejaky technicky problem ? Ze by system DS mel omezenejsi vykon nez kdejaky freemail provozovany zdarma a s webovym rozhranim, ktere provadi parsovani datove zpravy primo na serveru a neprenasi tuto cinnost zbytecne (v pripade DS spise zamerne ?) az na klienta ? No to prece nemuze byt pravda :-)
BLEK. (neregistrovaný)
---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
31. 8. 2010 11:18
Nový
Čipová totalita
celé vlákno
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 12:55
Nový
Re: Čipová totalita
celé vlákno
To už tu bylo.
http://www.osviceni-lide.cz/petice_a_prece _se_netoci.htm
http://www.staroveci-lide.cz/petice_ruchadlo_bere_praci.htm
atp. :-))
Chip neznamená automaticky ohrožení a permanentní monitoring. Jsou chipy, které na dálku nepřečtete. Jsou chipy na kterých krom identifikace nic není. Jsou vlastně jen takovým podpisem. Nejde o to bránit se chipům OBECNĚ !!! ale je nutné důsledně KONTROLOVAT JAK JSOU VYUŽITY !
To je jako s ohněm, vodou nebo třeba s jadernou energií. Vše může být dobrý sluha nebo zlý pán.
http://www.osviceni-lide.cz/petice_a_prece _se_netoci.htm
http://www.staroveci-lide.cz/petice_ruchadlo_bere_praci.htm
atp. :-))
Chip neznamená automaticky ohrožení a permanentní monitoring. Jsou chipy, které na dálku nepřečtete. Jsou chipy na kterých krom identifikace nic není. Jsou vlastně jen takovým podpisem. Nejde o to bránit se chipům OBECNĚ !!! ale je nutné důsledně KONTROLOVAT JAK JSOU VYUŽITY !
To je jako s ohněm, vodou nebo třeba s jadernou energií. Vše může být dobrý sluha nebo zlý pán.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.28.broadband6.iol.cz
31. 8. 2010 15:24
Nový
Re: Čipová totalita
celé vlákno
Řekl bych že nejsou - i ty RFD (?) čipy, které mají mít dosah jen pár cm, dokázali přečíst na hodně metrů. Není to tak dlouho - dokonce byli schopni na dálku změnit jejich obsah.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 15:37
Nový
Re: Čipová totalita
celé vlákno
Pasivní RFID HF čip po nabuzení nedokáže odeslat informaci dále než jen na těch několik cm. Podobně UHF. Změnit obsah můžete jen u RFID chipů u kterých je umožněn krom čtení i zápis. Navíc je zápis u těchto chipů umožněn jen se speciálním zapisovacím zařízením. Tím může být třeba i tiskárna. Tím netvrdím, že neexistují chipy, které nelze na dálku scanovat, identifikovat, přečíst nebo přepsat. Je tedy otázkou jaký chip by se kde a s jakým rizikem použil.
P2010 (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 15:57
Nový
Re: Čipová totalita
celé vlákno
Prakticka ukazka tech "nekolik cm" :-)
http://www.engadget.com/2009/02/02/video-hacker-war-drives-san-francisco-cloning-rfid-passports/
http://www.engadget.com/2009/02/02/video-hacker-war-drives-san-francisco-cloning-rfid-passports/
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 20:57
Nový
Re: Čipová totalita
celé vlákno
Už jsem zde psal, že těch několik cm platí u pásma HF. U UHF chipů, které se často používají u bezkontaktních karet je čitelnost několik metrů a proto také mohl vesele běhat s MC90-tkou a notebookem a číst chipy. To, že dokázal naklonovat i identifikátory není nepochopitelné. Pokud bude přístup do systému s citlivými daty probíhat jen skrze tyto identifikátory na veřejných terminálech a bez ověření PINEM pak je pochopitelně problém. Přístup do systému k citlivým datům by ale rozhodně neměl být možný z veřejně přístupných terminálů. To by IS s citlivými daty musel viset volně na netu a autorizace do systému by musela být naprosto primitivní. To si opravdu neumím představit. Naklonované karty mu tedy jsou k ničemu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.178-40-12.t-com.sk
31. 8. 2010 12:26
Nový
proc
celé vlákno
nerozumim, proc narod, ktory mnel zkusenost s totoalitou a STB zavadi metody a supusoby identifikace, ktere mohou pro futuro potencionalne potlacovat lidska prava a svobody
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 14:19
Nový
Re: proc
celé vlákno
Mohou a také vůbec nemusí ;)
Problém není ani tak v samotné identifikaci jako spíše v pravomocích těch, kteří Vás mají právo identifikovat. Nikomu nemůžete zabránit aby se díval nebo si o Vás dělal poznámky. Asi nezabráníte instalaci kamer na veřejných prostranstvích a sběru údajů o poloze vašeho mobilního čísla v systému operátora. Určitě nezabráníte tomu aby si Vás lékař zavedl do svého registru pacientů. Musí si přeci někam zapsat kdo k němu chodí a co mu vlastně je. Stejně tak nezabráníte vedení vašich údajů v registru řidičů. Kdyby tam nebyly tak ztratíte řidičák a nebude Vám možno vystavit duplikát. Prostě si zaplatíte řidičák znovu. Pokud Vám ale někdo začne nařizovat abyste byl dostatečně a vždy viděn a abyste jako podklad pro jeho poznámky nadiktoval to či ono (i to co není potřeba) pak už začíná jít do tuhého. Pokud někdo zneužije údaje o Vás k jinému účelu než ke kterému byly pořízeny jde už o hodně velký problém. Ten někdo by k nim vůbec neměl mít přístup .. tady hrozí skutečná ztráta svobody .. proto je tu něco jako ÚOOÚ .. Se zavedením elektronických dokladů žádná ztráta osobních údajů nehrozí. Pokud tu to riziko je pak je zde už nyní a žádné zavedení elektronických dokladů ho neovlivní tak ani onak
Problém není ani tak v samotné identifikaci jako spíše v pravomocích těch, kteří Vás mají právo identifikovat. Nikomu nemůžete zabránit aby se díval nebo si o Vás dělal poznámky. Asi nezabráníte instalaci kamer na veřejných prostranstvích a sběru údajů o poloze vašeho mobilního čísla v systému operátora. Určitě nezabráníte tomu aby si Vás lékař zavedl do svého registru pacientů. Musí si přeci někam zapsat kdo k němu chodí a co mu vlastně je. Stejně tak nezabráníte vedení vašich údajů v registru řidičů. Kdyby tam nebyly tak ztratíte řidičák a nebude Vám možno vystavit duplikát. Prostě si zaplatíte řidičák znovu. Pokud Vám ale někdo začne nařizovat abyste byl dostatečně a vždy viděn a abyste jako podklad pro jeho poznámky nadiktoval to či ono (i to co není potřeba) pak už začíná jít do tuhého. Pokud někdo zneužije údaje o Vás k jinému účelu než ke kterému byly pořízeny jde už o hodně velký problém. Ten někdo by k nim vůbec neměl mít přístup .. tady hrozí skutečná ztráta svobody .. proto je tu něco jako ÚOOÚ .. Se zavedením elektronických dokladů žádná ztráta osobních údajů nehrozí. Pokud tu to riziko je pak je zde už nyní a žádné zavedení elektronických dokladů ho neovlivní tak ani onak
VfB (neregistrovaný)
81.19.41.---
31. 8. 2010 18:42
Nový
Re: proc
celé vlákno
hlavně je tu "službu" potřeba lákavě pojmenovat například iSTB 2.0
uživatel si přál zůstat v anonymitě
213.151.217.---
31. 8. 2010 19:08
Nový
Re: proc
celé vlákno
iSTB 3.0 v roce 2015
- bude vyuzivat kvantve pocitace
- semanticky web - dolovani dat z nestruturovanych zdroju
- umbrella reseni spoji strukturovana data ze vsech verejnich databaz prostrednictvim primarniho a ciziho klice
- roboti budou hodnotit spravani lidi
a ..... ;)
- bude vyuzivat kvantve pocitace
- semanticky web - dolovani dat z nestruturovanych zdroju
- umbrella reseni spoji strukturovana data ze vsech verejnich databaz prostrednictvim primarniho a ciziho klice
- roboti budou hodnotit spravani lidi
a ..... ;)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.klient.poruba.net
23. 10. 2010 6:31
Nový
Re: proc
celé vlákno
Tuto věc nechce a nezavádí národ.To chtějí ti, kteří mají
zájem utvořit z nás stádo, které se lehce ovládá. Vzpamatujme se než bude pozdě.
zájem utvořit z nás stádo, které se lehce ovládá. Vzpamatujme se než bude pozdě.
P2010 (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 13:15
Nový
Co zkusit opravdu zacit setrit ?
celé vlákno
Proc se nepoucit v zahranici, predevsim v zemich s vyssi zivotni urovni nez CR ? Treba v UK zadne obcanske prukazy nemaji. A presto ziji :-)
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 13:28
Nový
Re: Co zkusit opravdu zacit setrit ?
celé vlákno
Hmm .. a jak se takový John Lakatosh prokáže u voleb když nemá občanku ? Má Pas .. SUPER .. Musel ho mít aby se do UK dostal, že ? No jo .. ale malý Ferko až dospěje mít pas už nebude a nebude mít ani řidičák a ani jiný identifikační doklad. Jasně úředník z anglické sociálky může v romském ghetu klidně vyvěsit plakát, že povinností každého UK občana je zajistit si min. jeden doklad totožnosti pro ověření identity u voleb. Ale bude to Ferka trápit ? Bude to trápit jeho taťku Johna ? No úředníky v UK zřejmě vůbec nebude trápit, že Ferko nemá doklad totožnosti. Nebude mu to vadit, když Ferko nepřijde k volbám. Nebude mu to vadit ani při sčítání lidu nebo když Ferka nachytají při přemísťování zboží z regálů do vlastních kapes. Našim úředníkům a policistům ale člověk bez identifikačního dokladu vadit bude. On by totiž takový občan mohl začít křičet JA NYC NEMÁÁM BO JSTE MI TO NEDALIII. A náš úředník a policajt rozhodně jistým lidem nebude vysvětlovat, že SI MĚLI ZAJISTIT. Naši úředníci nejsou takoví fantasté jako ti v UK. UZNAJÍ tedy, že jsou ONI ti chybující protože občanům nedali identifikační průkaz a pokud je chtějí v budoucnu identifikovat a počítat raději jim napříště doklad dají :-)
Ne že sem začnete psát rasistické konstrukce motivačního typu .. "Když chceš sociální dávky musíš mít průkaz" :-))))
Ne že sem začnete psát rasistické konstrukce motivačního typu .. "Když chceš sociální dávky musíš mít průkaz" :-))))
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.anonymouse.org
31. 8. 2010 14:35
Nový
Re: Co zkusit opravdu zacit setrit ?
celé vlákno
Vam musel nekdo hodne ublizit. A nebo uraz hlavy v detstvi? Kazdopadne smutny pohled...
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 14:51
Nový
Re: Co zkusit opravdu zacit setrit ?
celé vlákno
Nechápu to rozhořčení. Cítíte snad v mém příspěvku nějaký skrytý rasismus ? Vy jak vidno nejste negramotný a objektivní problémy s evidencí některých příslušníků některých minorit se Vás evidentně netýkají. Proč se tedy čílíte ? Uvádím tu naprosto jasné argumenty proč se nelze spoléhat na to, že si někdo zajistí vydání identifikačního dokladu z vlastní vůle. Nemusí jít např. jen o Lakotošovi. Může jít např. o Novákovi nebo o Thian-Luaovi, kteří neumí česky. Statisticky je pochopitelně nejvíce negramotných a "úředně nespolehlivých" právě v etniku, které s trochou nadsázky zmiňuji. Potvrdí Vám to každý sociální pracovník. Je to dokonce až tak viditelný problém, že musí mít toto etnikum na ministerstvu svůj speciální odbor. Mají ho tam snad Vietnamci nebo Rusové ? Je rasismem už jen zmínění objektivní skutečnosti ?
100% Lenin (neregistrovaný)
84.47.145.---
1. 9. 2010 6:34
Nový
Re: Co zkusit opravdu zacit setrit ?
celé vlákno
A co Vás to trápí, jak to dělaj v UK?
Asi dobře, když jim to tam funguje.
Čest práci, soudruhu
Asi dobře, když jim to tam funguje.
Čest práci, soudruhu
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
31. 8. 2010 13:19
Nový
Nadbytečná komunikace... Neexistuje!
celé vláknoTak jsem se, tak nějak zasekl hned ze začátku článku:
"Skutečnost, že systém datových schránek funguje zdarma, by podle Řepky mohla vést k nadužívání schránek. Cílem ministerstva prý je, aby uživatel schránky odeslal datovou zprávu jen tehdy, pokud věc skutečně potřebuje poslat doporučeně. V opačném případě by měl využít e-mail s elektronickým podpisem."
a pan Peterka s tím souhlasí...
Předpokládám, že se většina lidí snaží mít elektronickou komunikaci shromážděnou na jednom jediném místě. Uživatelé kteří tedy nevyužijí různých nadstaveb pro Outlook či jiné e-mailové klienty, pro přístup k datové schránce, patrně budou mít proti vašemu názoru oprávněné výhrady. A já jsem jeden z nich.
Také to je podle mne podstatná část důvodu a opatření "proč nepoužívat datové schránky vůbec". Schránky jsou předražené, budou ještě dražší a například malé firmě či živnostníkovi žádné vylepšení oproti současnému stavu nepřinesou. Tak proč se zatěžovat dalším komunikačním kanálem, stále více drobit komunikaci, pak stejně platit za konverzi a "celkově mít papírování navíc"...
V okamžiku kdy je stát donutí datové schránky používat, tak je patrně začnou používat na veškerou komunikaci a náklady na jejich provoz promítnou do ceny zákazníkům.
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 14:01
Nový
Re: Nadbytečná komunikace... Neexistuje!
celé vlákno
Přesně. Navíc proč souhlasí autor článku jsem taky vůbec nepochopil. Vždyť i takovej Seznam má větší traffic, a bez archivu po 90 dnech stačí na DS pár pidi datovejch polí.
Michal (neregistrovaný)
---.rsd.cz
31. 8. 2010 13:21
Nový
jde hlavně o prachy
celé vlákno
Datové schránky jsou propadák, tak se hledá další uplatnění. A dají se do toho projektu nalejt další miliardy.
Podobně jako slavný Opencard, teď je budou prodávat s třídenní jízdenkou na MHD a možností slevy do muzeí za cca 1000 Kč. V Helsinkách to přijde skoro levněji, ostatně tam stojí třídenní jízdenka asi tolik, co 6 jízd metrem. V Praze se hlubí tím, že bude Opencard ziskový, protože marže z turistický verze bude 150 Kč. V Helsinkách na to naopak připlatí, aby se turisti hrnuli.
Podobně jako slavný Opencard, teď je budou prodávat s třídenní jízdenkou na MHD a možností slevy do muzeí za cca 1000 Kč. V Helsinkách to přijde skoro levněji, ostatně tam stojí třídenní jízdenka asi tolik, co 6 jízd metrem. V Praze se hlubí tím, že bude Opencard ziskový, protože marže z turistický verze bude 150 Kč. V Helsinkách na to naopak připlatí, aby se turisti hrnuli.
P2010 (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 13:27
Nový
Re: jde hlavně o prachy
celé vlákno
Dobry postreh, DS i Opencard jsou podobny propadak. Naprosto zbytecny projekt, ktery slouzi jen presunu penez od danovych poplatniku. Vetsine lidi by stacila papirova tramvajenka, kde naklady na tisk kuponu jsou zrejme temer nulove oproti te estrade s Opencard. Obcanku lze po vzoru vyspelych zemi zrusit. Podobne jako treba zivnostenske listy, dalsi zbytecnost bez ktere se jinde dokazi obejit.
Mimochodem, cekam zda-li nektery kandidat na primatora prijde s tim, ze se bude pokracovat v prodeji papirovych kuponu na MHD :-)
Mimochodem, cekam zda-li nektery kandidat na primatora prijde s tim, ze se bude pokracovat v prodeji papirovych kuponu na MHD :-)
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
31. 8. 2010 14:28
Nový
Re: jde hlavně o prachy
celé vlákno
Ono by šlo pokračovat i v elektronické podobě open carda. Ale tak, aby vydání karty netrvalo 14 dní (přece na počkání jako papír), aby další nákup v eshopu nemusel být až za 7 dní (ale hned jako papír), aby kupón šel nahrát i na karty jiných dopravců jako ČD, ids v sousedním regionu atd (a jako se dnes dá použít alternativní průkazka pro studenty). Určitě by se tím ale nepokračovalo v projektu "proto, že už se do něj investovalo moc a zastavit nejde". Většina investic byla buď kompatibilní s dalšími systémy nebo naopak byla opravdu nanic.
P2010 (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 15:00
Nový
Re: jde hlavně o prachy
celé vlákno
Ano, pokud by to fungovalo jako v civilizovanem svete, kde vydani podobne karty na dopravu znamenalo:
1. prijit k okenku
2. zaplatit
3. dostat plnohodnotnou kartu kterou mohu okamzite pouzit
To vse behem jedne minuty, zadne vyplnovani papiru, zadne osobni udaje.
1. prijit k okenku
2. zaplatit
3. dostat plnohodnotnou kartu kterou mohu okamzite pouzit
To vse behem jedne minuty, zadne vyplnovani papiru, zadne osobni udaje.
jméno není podstatné (neregistrovaný)
---.medical-tribune.cz
31. 8. 2010 16:16
Nový
Re: jde hlavně o prachy
celé vlákno
Na opencard nemusíte čekat a nahrát kupon lze ihned. Už jsem to tak dělal třikrát, naposledy před půl rokem, nepředpokládám, že by se něco měnilo. Celý "trik" je v tom, že to je opencard anonymní, přenosná a totéž platí o kuponu. Ano, je dražší, ale to není podstatné v souvislosti s výše uvedeným tvrzením - je to prostě hned a mohu ji ihned používat a dokonce ji mohu i půjčovat (poznámka k vyšší ceně je jen kvůli tomu, že vím, jak pokaždé taková debata pokračuje). Nicméně je pravda, že OC na jméno mi vydána nebyla hned - museli tam natisknout nějaký ksicht, o kterém tvrdí, že to jsem já.
Opencard je v základní myšlence i s vybraným technickým provedením dobrý, koneckonců podobné karty fungují i jinde. Je to řešení dostatečně robustní na další rozšiřování. Oproti datovým schránkám je to i kupodivu celkem solidně zvládnuté (ale taky to trvalo téměř dva roky a určitě ještě pár let budou vychytávat další chyby, z nichž mnohé jsou veřejně známy od začátku). Otázku ceny posoudit moc neumím, nicméně pár set milionů by to stejně bylo - už jen podle odhadu, co takhle stojí různé terminály, školení lidí, nezbytná propagace atd.
Celý průser je v lidech, kteří si přihráli nějaký ten milionek do vlastní kapsy (což se ale bohužel děje u 99 % veřejných peněz a tedy taky mých peněz, sakra), mizerné domluvě různých subjektů na spolupráci (aspoň měststké organizace to měly dostat befelem) a také v oblíbených politických tanečcích, kdy je OC zneužívána v politickém boji - Franta se chlubí, Pepa s Jardou na něj hažou špínu a tak stále dokolečka.
Opencard je v základní myšlence i s vybraným technickým provedením dobrý, koneckonců podobné karty fungují i jinde. Je to řešení dostatečně robustní na další rozšiřování. Oproti datovým schránkám je to i kupodivu celkem solidně zvládnuté (ale taky to trvalo téměř dva roky a určitě ještě pár let budou vychytávat další chyby, z nichž mnohé jsou veřejně známy od začátku). Otázku ceny posoudit moc neumím, nicméně pár set milionů by to stejně bylo - už jen podle odhadu, co takhle stojí různé terminály, školení lidí, nezbytná propagace atd.
Celý průser je v lidech, kteří si přihráli nějaký ten milionek do vlastní kapsy (což se ale bohužel děje u 99 % veřejných peněz a tedy taky mých peněz, sakra), mizerné domluvě různých subjektů na spolupráci (aspoň měststké organizace to měly dostat befelem) a také v oblíbených politických tanečcích, kdy je OC zneužívána v politickém boji - Franta se chlubí, Pepa s Jardou na něj hažou špínu a tak stále dokolečka.
MB (neregistrovaný)
---.more.cz
31. 8. 2010 21:02
Nový
Re: jde hlavně o prachy
celé vlákno
Ano, je dražší, ale to není podstatné - no to podstatné je.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.192.wms.cz
31. 8. 2010 13:36
Nový
Další PIN?
celé vlákno
Pamatovat si další PIN? Kolik různých PIN kódů a hesel si musí současný obyčejný člověk pamatovat?
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
31. 8. 2010 14:31
Nový
Re: Další PIN?
celé vlákno
No on PIN není plnohodnotné heslo. PIN by měl být v režimu 3x a dost. Pak se dají použít i nebezpečnější kombinace, protože nehrozí prolomení silou (hrozí spíše odposlech, odkoukání). Ale bude pikantní mít občanku se zablokovaným PINEm a být poloobčanem.
Hugo, zlý výrostek (neregistrovaný)
---.anonymouse.org
31. 8. 2010 13:48
Nový
Strategie výrostka Huga
celé vlákno
Myslím, že k dokladům totožnosti přistupujete celkově nevhodně. Myslím, že nejlepší je strategie výrostka Huga:
"Na občanku z vysoka... Pro člověka, občana, nemá ten kus plastu žádnou hodnotu. Je to jen vynucená záležitost ze strany státu, rozhodně nejde o nic co by člověk nutně potřeboval k životu."
**
Nelíbí-li se vám to, že stát vás nutí poskytovat otisky prstů - ověte se. Buďte alespoň značně hrubí na státní úředníci a odmítejte spolupracovat, stejně vám nakonec nic jiného nezbude, ale nevím jak jinak dát nespokojenost znát.
Nelíbí-li se vám, že stát opatřuje občanky chipem, zničte ho! Není přece mojí poviností chránit tu pitomou kartičku jako oko v hlavě.
Napište na občanku své vyjádření nespokojenosti ať ho každý kdo ji má v ruce vidí.
Pokaždé když nastane nevhodná situace související s občankou hlasite a nespokojeně informujte své okolí.
Uvědomte si, že například v Anglii to šlo ještě do nedávna i bez občanek. platební kartu vám tam běžně hážou do poštovních schránek ještě dnes...
"Na občanku z vysoka... Pro člověka, občana, nemá ten kus plastu žádnou hodnotu. Je to jen vynucená záležitost ze strany státu, rozhodně nejde o nic co by člověk nutně potřeboval k životu."
**
Nelíbí-li se vám to, že stát vás nutí poskytovat otisky prstů - ověte se. Buďte alespoň značně hrubí na státní úředníci a odmítejte spolupracovat, stejně vám nakonec nic jiného nezbude, ale nevím jak jinak dát nespokojenost znát.
Nelíbí-li se vám, že stát opatřuje občanky chipem, zničte ho! Není přece mojí poviností chránit tu pitomou kartičku jako oko v hlavě.
Napište na občanku své vyjádření nespokojenosti ať ho každý kdo ji má v ruce vidí.
Pokaždé když nastane nevhodná situace související s občankou hlasite a nespokojeně informujte své okolí.
Uvědomte si, že například v Anglii to šlo ještě do nedávna i bez občanek. platební kartu vám tam běžně hážou do poštovních schránek ještě dnes...
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 15:28
Nový
Re: Strategie výrostka Huga
celé vlákno
OP potažmo jiný identifikační průkaz nemá pro občana hodnotu ?
Chcete volit ? Nebo chcete aby za Vás rozhodovali jiní ? Pokud chcete volit povězte mi jak to uděláte bez identifikace ? Vždyť bez identifikace by vašim jménem mohl odvolit kdokoliv. Kde je pak Váš hlas ? Bez identifikace nefungují volby.
Chcete výplatu peněz na složenku na poště ? Jak Vám ji někdo vyplatí když se nebudete schopen identifikovat ?
Chcete zamezit vstupu chuligána na stadion Sparty ? Jak mu zakážete vstup když nebude muset mít identifikační průkaz ?
Že stačí kromě občanky jiný průkaz ? No to asi ano. Ale nějaký základní průkaz musí mít každý. Nelze spoléhat na vlastní aktivitu občana, že si něco sám pořídí. Min. jeden doklad musí prostě DOSTAT. Jaký by to měl tedy být ? Řidičák ? Ne každý bude řídit ! Pas ? Ne každý bude cestovat. Občanka má podle mne stále smysl byť by bylo možná vhodnější ji sloučit s pasem. Pochopitelně za předpokladu, že takový pas bude ve světě akceptován.
Občanku zničit nemůžete. Musíte ji je zákona mít. Zákon se nám nemusí líbit ale bohužel to je tak asi vše co se s tím dá dělat. Můžeme vybrat politiky, kteří ho zruší. Můžeme psát petice. To je snad to jediné co můžeme dělat. Pokud platí povinnost občanku mít a zničíme ji pak nám napaří pokutu. Pokud ji nezaplatíme pak nás zavřou nebo nám napaří další pokutu. Pokud pokutu nezaplatíme uvalí na nás exekuci a hurá pod most.
Já osobně jsem i pro zrušení OP. Ovšem za předpokladu, že jeho funkci převezme jiný doklad totožnosti. Jaký by to podle Vás měl být doklad ??
Chcete volit ? Nebo chcete aby za Vás rozhodovali jiní ? Pokud chcete volit povězte mi jak to uděláte bez identifikace ? Vždyť bez identifikace by vašim jménem mohl odvolit kdokoliv. Kde je pak Váš hlas ? Bez identifikace nefungují volby.
Chcete výplatu peněz na složenku na poště ? Jak Vám ji někdo vyplatí když se nebudete schopen identifikovat ?
Chcete zamezit vstupu chuligána na stadion Sparty ? Jak mu zakážete vstup když nebude muset mít identifikační průkaz ?
Že stačí kromě občanky jiný průkaz ? No to asi ano. Ale nějaký základní průkaz musí mít každý. Nelze spoléhat na vlastní aktivitu občana, že si něco sám pořídí. Min. jeden doklad musí prostě DOSTAT. Jaký by to měl tedy být ? Řidičák ? Ne každý bude řídit ! Pas ? Ne každý bude cestovat. Občanka má podle mne stále smysl byť by bylo možná vhodnější ji sloučit s pasem. Pochopitelně za předpokladu, že takový pas bude ve světě akceptován.
Občanku zničit nemůžete. Musíte ji je zákona mít. Zákon se nám nemusí líbit ale bohužel to je tak asi vše co se s tím dá dělat. Můžeme vybrat politiky, kteří ho zruší. Můžeme psát petice. To je snad to jediné co můžeme dělat. Pokud platí povinnost občanku mít a zničíme ji pak nám napaří pokutu. Pokud ji nezaplatíme pak nás zavřou nebo nám napaří další pokutu. Pokud pokutu nezaplatíme uvalí na nás exekuci a hurá pod most.
Já osobně jsem i pro zrušení OP. Ovšem za předpokladu, že jeho funkci převezme jiný doklad totožnosti. Jaký by to podle Vás měl být doklad ??
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
31. 8. 2010 15:43
Nový
Re: Strategie výrostka Huga
celé vlákno
Kdo má pas akceptovatelný světem a USA, nemusí mít občanku. A kdo nechce akceptovat svět, tomu stačí OP bez otisku prstů. Buď a nebo. Slučitelné s e-gov (když se bude chtít). A třeba by stačil i ten řidičák (mezinárodní), alespoň pro úřady a poštu (aha on tam dnes nemá bydliště)
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 15:54
Nový
Re: Strategie výrostka Huga
celé vlákno
Ze zákona občanku mít musí i když ji nemusí mít u sebe a může svou totožnost prokázat i jinak. Třeba pasem nebo ŘP. Je to asi nesmysl ale je to tak. Občanku Vám prostě vydají a mnohde ji po Vás požadují. Jiný doklad nevezmou třeba proto, že je jejich systém vybaven db polem pro zadání čísla právě z OP.
Klidně bych do mezinárodně akceptovaného pasu zavedl ten chip. Kdo by ale pak tu knížku nosil po kapsách ?! DO které čtečky by se to dalo strčit ? Já myslím, že něco co dostanou všichni musí existovat. Oni v UK měli jistě důvod když po nepoužívání ID tyto nakonec zavedli.
Klidně bych do mezinárodně akceptovaného pasu zavedl ten chip. Kdo by ale pak tu knížku nosil po kapsách ?! DO které čtečky by se to dalo strčit ? Já myslím, že něco co dostanou všichni musí existovat. Oni v UK měli jistě důvod když po nepoužívání ID tyto nakonec zavedli.
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
31. 8. 2010 16:20
Nový
Re: Strategie výrostka Huga
celé vlákno
Já se bavím o možnostech jak by to mohlo být, nikoliv je (tedy buď a nebo místo dnes nutnosti 3 dokladů)
Dnes vydávané pasy v ČR nelze nosit po kapsách a uživatel je upozorněn na křehkost implementovaného čipu. Proti starším platným pasům je nový o něco tlusší a prkenně neohebný.
Dnes vydávané pasy v ČR nelze nosit po kapsách a uživatel je upozorněn na křehkost implementovaného čipu. Proti starším platným pasům je nový o něco tlusší a prkenně neohebný.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
31. 8. 2010 18:34
Nový
Re: Strategie výrostka Huga
celé vlákno
Tož to pak ano. Na tom se docela i shodneme :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.vodafone.cz
31. 8. 2010 14:18
Nový
Chyby systémů jsou běžné...
celé vlákno
Myslím, že všechny podstatné údaje (fotografie, jméno, pohaví a datum narození) by měli být uvedeny přímo na plastové kartě.
Opravdu nejsem zvědavý na okamžik, kdy systém zkolabuje a třeba řekne že jsem někdo jiný, po kom je třeba zrovna vyhlášeno pátrání. Nebo nebude souhlasit datum narození,...
Právě kvůli těmto chybám by nemělo být možné průkazy, nošené v kapsách občanů, rozpoznávat a rozlišovat bezkontaktně. Toto bych považoval za natolik velké porušení svobody, že bych tento doklad nenosil vůbec.
Pokud někdo tvrdíte, že systémy nechybují... tak se informujte na počet neplatných transakcí pomocí platebních karet.
Mimochodem jakýkoli PIN si odmítám pamatovat i někam zapisovat. Pokud stát nevyřeší jiný způsob ověřování dostaneme se spolu do křížku, o žádné podobné blbosti nestojím. Mimochodem, vůbec nestojím o žádný identifikační doklad.
Opravdu nejsem zvědavý na okamžik, kdy systém zkolabuje a třeba řekne že jsem někdo jiný, po kom je třeba zrovna vyhlášeno pátrání. Nebo nebude souhlasit datum narození,...
Právě kvůli těmto chybám by nemělo být možné průkazy, nošené v kapsách občanů, rozpoznávat a rozlišovat bezkontaktně. Toto bych považoval za natolik velké porušení svobody, že bych tento doklad nenosil vůbec.
Pokud někdo tvrdíte, že systémy nechybují... tak se informujte na počet neplatných transakcí pomocí platebních karet.
Mimochodem jakýkoli PIN si odmítám pamatovat i někam zapisovat. Pokud stát nevyřeší jiný způsob ověřování dostaneme se spolu do křížku, o žádné podobné blbosti nestojím. Mimochodem, vůbec nestojím o žádný identifikační doklad.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.anonymouse.org
31. 8. 2010 14:27
Nový
Re: Chyby systémů jsou běžné...
celé vlákno
Ty karty ale budou bezkontaktni (drive nebo pozdeji). Jaky by to melo jinak vyznam?
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 16:03
Nový
Re: Chyby systémů jsou běžné...
celé vlákno
Nemyslím, že budou bezkontaktní. Bezkontaktní znamená, že jsou čitelné na větší vzdálenost abyste je nemusel strkat do nějakého otvoru. To jsou v podstatě pasivní chipy RFID v HF nebo lépe v UHF pásmu. S takovým chipem stačí jen projít dveřmi kde je snímač a VÍ SE O VÁS :-) S takovým chipem by nebylo možné využít přenosné nebo stacionární přístupové terminály např. policie, pošty atd atd. Ty terminály by totiž četly několik ID (chipů) v dosahu a to by byl pro příslušné úředníky značný problém. Zůstanou tedy zcela jistě kontaktní. A nejspíš i s tištěnými údaji jako doposud. Tedy ne úplně se všemi. Fotka tam ale asi bude a stejně tak i jméno, číslo průkazu a věci co se nemění (byť jméno se mění např. při sňatku). Zůstane to tam proto, že ne každý úřad bude mít čtecí terminál a přesto bude chtít identifikovat. V těchto případech se tedy bude identifikovat jako dosud - tj. vizuálně.
Jirka (neregistrovaný)
---.anonymouse.org
31. 8. 2010 14:24
Nový
ovce
celé vlákno
Tak co ovce, uz se tesite az si vas panickove ochipuji?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.207.broadband.iol.cz
31. 8. 2010 14:50
Nový
Re: ovce
celé vlákno
Bee bee vzdit je to pro nase dobro bee, jen zly vlkove na tom vydi neco spatneho bee bee
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 8. 2010 15:06
Nový
Re: ovce
celé vlákno
Řekla ovečka s visačkou "Jirka" na krčku :-))
Winston Smith jr. (neregistrovaný)
---.strangled.net
31. 8. 2010 22:55
Nový
Re: ovce
celé vlákno
Koukám, Jeane, že jste tu příjemně strávil celý pracovní den nenásilnou diskusí s hloupými, zatvrzelými plebejci.
Co kdybyste kápnul božskou a prozradil nám, za koho tu kopete?
Odmítám uvěřit, že tyto prezentované názory nosí nějaký nekolaborující běžný prací člověk... Že Vy budete nějaká ta stážistka, nebo horlivá brigádnice, jakých jsme již pár při podobných příležitostech viděli...?
Co kdybyste kápnul božskou a prozradil nám, za koho tu kopete?
Odmítám uvěřit, že tyto prezentované názory nosí nějaký nekolaborující běžný prací člověk... Že Vy budete nějaká ta stážistka, nebo horlivá brigádnice, jakých jsme již pár při podobných příležitostech viděli...?
100% Lenin (neregistrovaný)
84.47.145.---
1. 9. 2010 6:41
Nový
Re: ovce
celé vlákno
Inu. Jak jsem v minulosti mnohokráte psal a říkal.
Že nemaji pravdu, si Soudruzi uvědomí, až jim to stokráte vysvětlíte. A funguje to!
Představte si, funguje to. I když nemají pravdu.
Nejlepších výledků dosáhnete tehdy, máte-li věrného soudruha komisaře přímo mezi lidem.
=> Soudruh je z KGB?
Že nemaji pravdu, si Soudruzi uvědomí, až jim to stokráte vysvětlíte. A funguje to!
Představte si, funguje to. I když nemají pravdu.
Nejlepších výledků dosáhnete tehdy, máte-li věrného soudruha komisaře přímo mezi lidem.
=> Soudruh je z KGB?
Jean (neregistrovaný)
---.army.cz
1. 9. 2010 9:28
Nový
Re: ovce
celé vlákno
Koukám juniore, že se také docela bavíte :-) Není třeba se hned situovat do role zatvrzelého plebejce. V podstatě bychom si na téma ovce docela dobře rozuměli. Jen bych tu plebejskou argumentaci trochu vybrousil ;) Pochopitelně to může vypadat tak, že tu za někoho kopu ale věřte mi jsem opravdu jen běžný nekolaborující pracující člověk. Před chvílí jsem se vrátil z toalety a pro sichr jsem vše zkontroloval. Stážistka ani brigádnice být nemohu ani kdybych chtěl. Musel bych se 1. nechat přeoperovat a za 2. Musel bych změnit povolání.
Kolik podobných stážistek a brigádnic jste viděl ? A při jakých příležitostech ? Také bych se rád občas kouknul :-D
Kolik podobných stážistek a brigádnic jste viděl ? A při jakých příležitostech ? Také bych se rád občas kouknul :-D
100% Lenin (neregistrovaný)
84.47.145.---
1. 9. 2010 6:45
Nový
Re: ovce
celé vlákno
Řekl SOUDRUH s visačkou Jean na krku.
A propos - za našich časů jsme se s nějakými doklady nepárali. Nám jde nyní o BUSINESS.
Náklady na doklad cca. 3 000. Při vydání zaplatíte 1 500.
Suma sumárum 8 000 000 * 5 000.
Všechno zaplatíte VY a ani nemrknete. Voškubeme vás jako svinji na porážce. Ani si neškrtnete.
Zdar.
p.s.
Soudruhu, zastavte se pro své stříbrné na sekretariátu
A propos - za našich časů jsme se s nějakými doklady nepárali. Nám jde nyní o BUSINESS.
Náklady na doklad cca. 3 000. Při vydání zaplatíte 1 500.
Suma sumárum 8 000 000 * 5 000.
Všechno zaplatíte VY a ani nemrknete. Voškubeme vás jako svinji na porážce. Ani si neškrtnete.
Zdar.
p.s.
Soudruhu, zastavte se pro své stříbrné na sekretariátu
Jean (neregistrovaný)
---.army.cz
1. 9. 2010 9:39
Nový
Re: ovce
celé vlákno
Kam s tím Jeanem, když je ta visačka nečitelná? To je fuk - do ohrádky třeba ke komoušům :-) Je docela vtipné když se ovce snaží někam zařadit ovci jinou. No nechme to být ;)
S tím co píšete dál naprosto souhlasím. Ale to je běžná praxe v oblasti zakázek. Korupce je dnes naprosto normální a kdo to tak nedělá se nechytá. Je to svinstvo ? URČITĚ ! Co s tím tedy uděláme ? Spokojíte se s tím, že budete platit své daně ? Nebude Vám vadit, že si ani neškrtnete zatímco jiní si z Vašich peněz kupují bouráky a staví domy ? Co uděláte jako ovce abyste dále už nebyl ovcí ? Trestat korupčníky nebo změnit systém ? Pokud chcete trestat jak trestat ? Pokud změnit systémová pravidla .. Jak je změnit ?
Já tu ale celou dobu neřeším zlodějskou praxi. Řeším tu technické, procesní případně bezpečnostní aspekty elektronických dokladů. Ve Vašem případě reaguji na poměrně primitivní zjednodušování a paušalizaci typu elektronické chipy = automaticky značkování otroků pro potřeby NWO. To slovo "automaticky" je tu ten problém.
S tím co píšete dál naprosto souhlasím. Ale to je běžná praxe v oblasti zakázek. Korupce je dnes naprosto normální a kdo to tak nedělá se nechytá. Je to svinstvo ? URČITĚ ! Co s tím tedy uděláme ? Spokojíte se s tím, že budete platit své daně ? Nebude Vám vadit, že si ani neškrtnete zatímco jiní si z Vašich peněz kupují bouráky a staví domy ? Co uděláte jako ovce abyste dále už nebyl ovcí ? Trestat korupčníky nebo změnit systém ? Pokud chcete trestat jak trestat ? Pokud změnit systémová pravidla .. Jak je změnit ?
Já tu ale celou dobu neřeším zlodějskou praxi. Řeším tu technické, procesní případně bezpečnostní aspekty elektronických dokladů. Ve Vašem případě reaguji na poměrně primitivní zjednodušování a paušalizaci typu elektronické chipy = automaticky značkování otroků pro potřeby NWO. To slovo "automaticky" je tu ten problém.
Tomáš Kapler (neregistrovaný)
---.242.broadband3.iol.cz
31. 8. 2010 21:43
Nový
hrůza
celé vlákno
jak tu už bylo řečeno, proč se proboha vymýšlí něco, co jinde dělají jinak a nebo se alespoň nezamýšlí nad tím proč to tak dělají.
Nedokážu si třeba představit, jak by s takovouto neeelektronickou občankou chtěli zajistit internetové volby, které mají současné strany ve vládním programu. Doufám, že nechtějí tvrdit, že bude moci hlasovat každý, kdo zná nějaké číslo na nějakém papírku, který budu ukazovat na milionu míst, a jediné zabezpečení bude 4místný (či 10, to je jedno) kód, který třetina lidí bude mít někde na papírku a 100% je bude psát do různých čteček bez zpětné autorizační kontroly.
Proboha takováto občanka musí být z principu minimálně stejně zabezpečená jako třeba kreditní karta.
Nedokážu si třeba představit, jak by s takovouto neeelektronickou občankou chtěli zajistit internetové volby, které mají současné strany ve vládním programu. Doufám, že nechtějí tvrdit, že bude moci hlasovat každý, kdo zná nějaké číslo na nějakém papírku, který budu ukazovat na milionu míst, a jediné zabezpečení bude 4místný (či 10, to je jedno) kód, který třetina lidí bude mít někde na papírku a 100% je bude psát do různých čteček bez zpětné autorizační kontroly.
Proboha takováto občanka musí být z principu minimálně stejně zabezpečená jako třeba kreditní karta.
MB (neregistrovaný)
---.more.cz
1. 9. 2010 7:30
Nový
Re: hrůza
celé vlákno
No a co. Ráno si vás zavolá šéf do kanceláře. Navalíte superčipovou občanku, na papírek načmáráte 12 znakové heslo a o více se nemusíte starat. Kdo tomu neporozumí, bude příště pracovat jinde.
Tomáš Kapler (neregistrovaný)
---.114.broadband10.iol.cz
1. 9. 2010 19:08
Nový
Re: hrůza
celé vlákno
Kdybyste něco tušil o internetových volbách, tak byste věděl, že by to bylo šéfovi k ničemu. Viz třeba moje http://internet.blog.lupa.cz/volby-v-cr-volby-pres-internet-a-sms-estonsko-budiz-vzorem
MB (neregistrovaný)
---.more.cz
2. 9. 2010 7:37
Nový
Re: hrůza
celé vlákno
Nikde jsem to tam nevyčetl. Vysvětlete tedy. Nebo si myslíte, že na malé vsi si šéf neohlídá, že jste šel ještě znovu volit?
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 15:29
Nový
Re: hrůza
celé vlákno
Vy jako buldog usilovně hledáte důvody proč by to nešlo. Bazírujete už na banalitách.
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
2. 9. 2010 15:49
Nový
Re: hrůza
celé vlákno
Bazíruji na principu voleb, který e-voting v tomto podání proti zvyklostem v Česku drasticky mění.
Jean (neregistrovaný)
---.army.cz
1. 9. 2010 10:31
Nový
Re: hrůza
celé vlákno
No el. volby by šly klidně realizovat bez el. občanky byť je el. občanka podle mne tím nejlepším řešením pro identifikaci občana v elektronickém volebním systému. Stačí jen na úřadě vydat občanům login a heslo do volebního systému a potvrzování provedené operace (volby) lze realizovat třeba přes ověření pomocí SMS. Fungovalo by to skvěle z domova. Paralelně by ale musela existovat volební místa s věřenými terminály (třeba check pointy) a zde si dost dobře neumím představit ty fronty lidí čekajících až volící obdrží SMSku s potvrzovacím kódem.
Určitou nevýhodou občanek při volbách z domova (z osobních terminálů) je naopak nutnost pořídit si za pár stovek čtečku karet a nastavit ji tak aby fungovala. Nadšenci to zvládnou bez problému ale je mnoho takových, kteří sice brouzdají na netu a neumí si ani uložit soubor na disk. I když. Vhodný interaktivní průvodce na CD by to myslím vyřešil.
SLL a podpisovou certifikaci na úrovni browserů bych zavrhl hned z důvodu administrativní a technologické náročnosti řešení.
Z hlediska zabezpečení máte pravdu. Ale zabezpečení je třeba vnímat z pohledu dat ke kterým přistupujete. Uvedená občanka bude podobně jako opencard zajišťovat přístup k více systémům resp. k vlastním datům v těchto systémech. Někde jsou data citlivá a jinde ne. U el. průkazu je to ale nepodstatné. El. průkaz má v sobě jen jakýsi kód (identifikátor) kterým se sama karta hlásí do systému. Zde je identifikátor karty spárován se záznamy o držiteli karty. Kde nejsou citlivá data tam naprosto stačí když jen zasunete kartu a jste u dat. Stačí tedy když se do systému hlásí sama karta, kterou zasunete do terminálu. Kde citlivá data jsou musí se využít PIN. PIN není na kartě uložen !!! Ten je uložen v systému kam přistupujete a je Vám zaslán na papírku, který spálíte a zapamatujete si jej. Pokud jsou data citlivá pak si systém při přihlašování vyžádá od karty identifikátor a ještě navíc od Vás si vyžádá PIN, kterým nakonec přístup k datům potvrdíte. Karta sama o sobě tedy nemusí být nijak zvlášť zabezpečená. Důležité je aby byla zabezpečena data na úrovní systému a přístupu k němu. Z pohledu karty by mělo jít rozhodně o kontaktní variantu. U bezkontaktní varianty hrozí několik rizik: 1. klonování identifikátoru na dálku (byť to umožní jen přístup do systémů bez PINU). 2. Problematické použití přístupových terminálů tzn. že by např. terminál policie načítal identifikaci několika karet ve svém dosahu. 3. Možnost vzdáleného monitoringu pohybu držitele karty (dosah několik metrů tj. senzory pro rámy dveří atp.) = zásah do soukromí.
Určitou nevýhodou občanek při volbách z domova (z osobních terminálů) je naopak nutnost pořídit si za pár stovek čtečku karet a nastavit ji tak aby fungovala. Nadšenci to zvládnou bez problému ale je mnoho takových, kteří sice brouzdají na netu a neumí si ani uložit soubor na disk. I když. Vhodný interaktivní průvodce na CD by to myslím vyřešil.
SLL a podpisovou certifikaci na úrovni browserů bych zavrhl hned z důvodu administrativní a technologické náročnosti řešení.
Z hlediska zabezpečení máte pravdu. Ale zabezpečení je třeba vnímat z pohledu dat ke kterým přistupujete. Uvedená občanka bude podobně jako opencard zajišťovat přístup k více systémům resp. k vlastním datům v těchto systémech. Někde jsou data citlivá a jinde ne. U el. průkazu je to ale nepodstatné. El. průkaz má v sobě jen jakýsi kód (identifikátor) kterým se sama karta hlásí do systému. Zde je identifikátor karty spárován se záznamy o držiteli karty. Kde nejsou citlivá data tam naprosto stačí když jen zasunete kartu a jste u dat. Stačí tedy když se do systému hlásí sama karta, kterou zasunete do terminálu. Kde citlivá data jsou musí se využít PIN. PIN není na kartě uložen !!! Ten je uložen v systému kam přistupujete a je Vám zaslán na papírku, který spálíte a zapamatujete si jej. Pokud jsou data citlivá pak si systém při přihlašování vyžádá od karty identifikátor a ještě navíc od Vás si vyžádá PIN, kterým nakonec přístup k datům potvrdíte. Karta sama o sobě tedy nemusí být nijak zvlášť zabezpečená. Důležité je aby byla zabezpečena data na úrovní systému a přístupu k němu. Z pohledu karty by mělo jít rozhodně o kontaktní variantu. U bezkontaktní varianty hrozí několik rizik: 1. klonování identifikátoru na dálku (byť to umožní jen přístup do systémů bez PINU). 2. Problematické použití přístupových terminálů tzn. že by např. terminál policie načítal identifikaci několika karet ve svém dosahu. 3. Možnost vzdáleného monitoringu pohybu držitele karty (dosah několik metrů tj. senzory pro rámy dveří atp.) = zásah do soukromí.
Tomáš Kapler (neregistrovaný)
---.114.broadband10.iol.cz
1. 9. 2010 19:12
Nový
Re: hrůza
celé vlákno
Problematika voleb je složitá vzhledem k tomu, že se musíte zabezpečit i proti činnostem, které by např. u banky nebyly problémem. Rozepsal jsem to před pár lety zde http://internet.blog.lupa.cz/volby-v-cr-volby-pres-internet-a-sms-estonsko-budiz-vzorem
Neznám způsob, jak stejného zabezpečení a zároveň pohodlí, jako v případě estonska (viz odkazy výše) dosáhnout bez elektronické karty, menší zabezpečení je přitom vrah technologie a veřejného mínění a z principu jej odmítám, menší pohodlí je zas vrah použitelnosti a reálného využití
Neznám způsob, jak stejného zabezpečení a zároveň pohodlí, jako v případě estonska (viz odkazy výše) dosáhnout bez elektronické karty, menší zabezpečení je přitom vrah technologie a veřejného mínění a z principu jej odmítám, menší pohodlí je zas vrah použitelnosti a reálného využití
Jean (neregistrovaný)
---.net.upcbroadband.cz
1. 9. 2010 19:21
Nový
Re: hrůza
celé vlákno
Mám stejný názor jako Vy
Petr (neregistrovaný)
212.11.119.---
1. 9. 2010 8:31
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
A proč mít vůbec občanku jako kartičku? Proč třeba, co já vím, nevytetovat každému na předloktí číslo? Nebo čárový kód? Za druhé světové války se to docela osvědčilo. Dnes je doba dál. Prostě by člověk podržel pracku u čtečky, systém by si o něm načetl údaje z databáze a zobrazil je na terminálu. A úřední osoba by hned znala jeho rasový půvo... pardon, chci říct jeho trvalé bydliště a sociální status.
RFID čipy bych lidem pod kůži nedával. Ty se přece dají zneužít.
RFID čipy bych lidem pod kůži nedával. Ty se přece dají zneužít.
Jean (neregistrovaný)
---.army.cz
1. 9. 2010 9:52
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Znak šelmy ? :-))
A na co ? Když půjdeme ještě dál tak nám musí dojít, že není vůbec třeba vymýšlet jednoznačný identifikátor subjektu, když už mnoho těchto identifikátorů stvořila sama příroda. Každý má jedinečnou strukturu DNA, jedinečnou sítnici, jedinečný otisk prstu, jedinečný hlas. Biometricky lze jedince identifikovat naprosto spolehlivě a metody scanování těchto jedinečných identifikačních a přirozených prvků nejsou ničím novým. Čárový kód tedy není vůbec třeba. Klasický kontaktní chip je na stejné úrovni jako vše výše zmiňované. Pokud nebudeme chtít na občance strojové údaje (text) nebo fotku tak už vlastně nepotřebujeme žádný doklad. Stačí mít oči, prsty atd. Něco jiného jsou bezkontaktní chipy skenovatelné na větští vzdálenost. Ty už umožňují "někomu" monitorovat náš pohyb. To je už víc než jen nějaký čárový kód, kartička se jménem a fotkou nebo kontaktní karta. Asi se někomu může hodit když může monitorovat pohyb osob. Ale hodí se to nám ? Tzn. těm osobám o které tu jde ? Je to OK, když nás systém preventivně vyhodnocuje jako potenciální riziko ? Pokud se pro el. občanky volí kontaktní identifikace pak jsem naprosto v klidu. Pokud se někdo pokusí nasadit bezkontaktní chipy s větší vzdáleností monitoringu pak začnu být již opatrný. Stačí, že nás je již možné monitorovat např. pomocí permanentní geolokace mobilních telefonů.
A na co ? Když půjdeme ještě dál tak nám musí dojít, že není vůbec třeba vymýšlet jednoznačný identifikátor subjektu, když už mnoho těchto identifikátorů stvořila sama příroda. Každý má jedinečnou strukturu DNA, jedinečnou sítnici, jedinečný otisk prstu, jedinečný hlas. Biometricky lze jedince identifikovat naprosto spolehlivě a metody scanování těchto jedinečných identifikačních a přirozených prvků nejsou ničím novým. Čárový kód tedy není vůbec třeba. Klasický kontaktní chip je na stejné úrovni jako vše výše zmiňované. Pokud nebudeme chtít na občance strojové údaje (text) nebo fotku tak už vlastně nepotřebujeme žádný doklad. Stačí mít oči, prsty atd. Něco jiného jsou bezkontaktní chipy skenovatelné na větští vzdálenost. Ty už umožňují "někomu" monitorovat náš pohyb. To je už víc než jen nějaký čárový kód, kartička se jménem a fotkou nebo kontaktní karta. Asi se někomu může hodit když může monitorovat pohyb osob. Ale hodí se to nám ? Tzn. těm osobám o které tu jde ? Je to OK, když nás systém preventivně vyhodnocuje jako potenciální riziko ? Pokud se pro el. občanky volí kontaktní identifikace pak jsem naprosto v klidu. Pokud se někdo pokusí nasadit bezkontaktní chipy s větší vzdáleností monitoringu pak začnu být již opatrný. Stačí, že nás je již možné monitorovat např. pomocí permanentní geolokace mobilních telefonů.
Tomáš Kapler (neregistrovaný)
---.114.broadband10.iol.cz
1. 9. 2010 19:19
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Vlastnictví "tokenu" je v oblasti elektronického zabezpečení velmi silný bezpečnostní prvek eliminující mnoho jinak snadno realizovatelných útoků. Proto je čistě biometrické zabezpečení nepoužitelné a nevyužívané prakticky nikde, minimálně musí být doplněno o znalost hesla, ale i to je výrazně méně bezpečné než čipová karta + heslo, nebo čipová karta + biometrie. Problém biometrických údajů je jejich neměnitelnost, tj. v případě jejich "napadení" (např. když si někdo naskenuje váš otisk ze skleničky), tak je nikdy nemůžete změnit. Navíc jste pak s nimi dohledatelní, i když změníte jméno, adresu ... (to se v některých aplikacích může hodit, ale vysvětlujte to třeba těm, co jsou pod ochranou svědků).
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 7:44
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Na tom určitě něco je. Že může být nezměnitelnost bio-identifikátoru také podstatnou překážkou mne vůbec nenapadlo. Ano je to tak. Se zájmem jsme si přečetl Váš článek o elektronických volbách. Moc dobré postřehy. Osobně se také kloním k využití el.dokladu.
Btw. Jaké myslíte, že by měl mít tento doklad technické parametry ? Mám na mysli RFID (HF,UHF), kontaktní chip jako u platebních karet, magnetic stripe atp. Kontaktní nebo bezkontaktní ? U mnoha dokladů v USA (např. DL) se využívá bezkontaktní varianta nejspíše v pásmu UHF a karty lze scanovat (kopírovat identifikátory) na dálku. Máte nějaké informace o tom zda se na nadnárodní úrovní jedná o nějakém jednotném standardu pro tyto tech.parametry ? Jde o to aby se po pár letech opět nestály fronty na nové europrůkazy. Já zatím podobné informace nenašel.
Btw. Jaké myslíte, že by měl mít tento doklad technické parametry ? Mám na mysli RFID (HF,UHF), kontaktní chip jako u platebních karet, magnetic stripe atp. Kontaktní nebo bezkontaktní ? U mnoha dokladů v USA (např. DL) se využívá bezkontaktní varianta nejspíše v pásmu UHF a karty lze scanovat (kopírovat identifikátory) na dálku. Máte nějaké informace o tom zda se na nadnárodní úrovní jedná o nějakém jednotném standardu pro tyto tech.parametry ? Jde o to aby se po pár letech opět nestály fronty na nové europrůkazy. Já zatím podobné informace nenašel.
a8n (neregistrovaný)
---.cust.sloane.cz
2. 9. 2010 15:39
Nový
RE: Nové elektronické občanské průkazy: budou přínosem, nebo noční můrou?
celé vlákno
Spolehlivé by mohla být možná ta DNA, u které zase asi nemáme vhodné nástroje pro analýzu v reálném čase a navíc to je významný osobní údaj, ostatní biometriky mají nenulovou chybovost (FAR a FRR začínají typicky na desetinách procent u nejspolehlivějších metod).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
1. 9. 2010 18:24
Nový
CELKOVE RESENI
celé vlákno
Zavedeni centralniho registru nevidim jako to nejidealnejsi reseni a provadeni autorizace pristupu k datum povazuji za nesmyslnou absurditu. V nasledujicich radcich se pokusim vysvetlit proc a navrhnu alternativni reseni. Principem centralniho registru ma byt sber vybranych popr.vsech dat z ruznych informacnich systemu, kterych je vsude plno. Ruzne urady o nas sbiraji kvanta informaci pro vlastni potrebu a vetsinou jsme jim jiz tento sber povolili podpisem nejakeho formulare. Pracovni urad ma o nas data, socialni IS ma zase jina data. Mame data v registru ridicu, registru dluzniku, v rejstriku trestu a ve spouste jinych IS u ruznych uradu. V budoucnu muzeme mit kvanta dat v centralnim registru vzdelavani, ktere bude shromazdovat veskere udaje o prubehu studia a o dosazenem vzdelani a muzeme mit treba data v centralizovanem personalnim systemu. Vyvoj jde kupredu a musime s tim pocitat. Pokud budeme sypat vsechna data ze vsech techto systemu do nejakeho centralniho registru bude to primo silene ohromny zaznam na jednu osobu. Dovede si nekdo predstavit tu zatez souvisejici s vyhledavanim nad takovou databazi? Na centralnim registru nebude probihat samotny sber a aktualizace dat. To bude probihat na urovni puvodnich systemu ruznych uradu, ktere data obhospodaruji v rozsahu sveho povereni. Pokud se bude pres elektronicky doklad pristupovat k centralnimu registru musi byt data v kazdy okamzik aktualni a proto bude muset probihat inkrementalni a permanentni aktualizace dat mezi nekolika IS a centralnim registrem. Umi si nekdo predstavit tu zatez navic? Uz je tu zatez z uzivatelskych dotazu. Co kdyz dojde k vypadku centralniho registru? Prodlevy a fronty na uradech? Nekonecne cekani? Posilani lidi domu ? "Pardon ale nejde nam Centralni registr, bezte domu". Tak se do toho registru budou presouvat jen vybrana data? Ale jaka? Je to schopen nekdo definovat nebo se bude v budoucnu aktualizovat a nafukovat datovy model jako na bezicim pasu? Vi nekdo co obnasi uprava datoveho modelu? Centralni registr je naprosta zbytecnost. Mnohem efektivnejsi je vytvoreni Prurezoveho pristupoveho portalu KDE NEBUDOU UKLADANA DATA a kde se bude jen ridit pristupova politika k datum z ruznych IS tj. smerovani vybranych dat dle nastavenych opravneni mezi jednotlivymi IS a smerem ke konecnym terminalum bud v ramci IS nebo mimo nej tj. k terminalum s pristupem k portalu only. V praxi si zajde pan Novak na mestsky urad a u vybraneho okenka, kde ma pracovnice spustenou aplikaci centralniho registru ridicu se dostane jen do tohoto registru. Ani nepotrebuje nejaky portal. Policista s prenosnym terminalem potrebuje pristup k zakladnim udajum o Vasi osobe. Pritupuje tedy k portalu a ten jej smeruje k vybranym datum napr. z registru obyvatel a registru ridicu a treba napr. rejstriku hledanych osob. Ten pristup ma definovany z pohledu sve funkce. V praxi se tedy sam policista zaloguje na zacatku sluzby do portalu a nasledne kontroluje osoby. Staci mu jen zasunout kartu (el.prukaz) osoby a hned vidi vybrane ci zpristupnene udaje o ni. Zde neni ani treba vyzadovat zadani uzivatelskeho PINu. Nekdy muze byt nutne autorizovat pristup urednikovi z jednoho systemu do systemu jineho. Navrh na vyuziti datovych schranek je naprosta pitomost. Autorizaci lze vyresit mnohem elegantneji. Priklad: Hlasim se na misto u urcite firmy. Firma resp. jeji personalista ma pristup do centralniho registru pracovnich karier. Zde mohou byt vedeny vsechny udaje o me kariere a tedy i zapocet praxe, ktery vyuzije jak personaliste tak pozdeji urad vyrizujici muj duchod. Mam na vyber. Dolozit personalistovi mraky potvrzeni napr. vypisem z rejstriku trestu, soupis kariery, doklady o vzdelani, zdravotni stav atd. Muzu mu ale take povolit pristup ke svym datum v ruznych IS a usetrim si cas. Prakticky postup: Je to podobne jako uzavirani smlouvy v bance. Personalista se pta zda mu povolim pristup k udajum tem a tem v registru vzdelani, dale k udajum o sve kariere, udajum v rejstriku trestu atd. Ja vse odsouhlasim (popr.odsouhlasim jen neco a co neodsouhlasim dolozim dokladem). Personalista vytiskne souhlas s pristupem k uvedenym udajum v uvedenych databazich a ja ho podepisi. Pote vsunu do ctecky karet u jeho PC svuj el.OP a NYNI jiz pouziji PIN k potvrzeni. Pro nastaveni pristupovych prav cestou portalu uzivatelem je PIN vyzadovan vzdy. Od te chvile je personalista opravnen pristupovat k vybranym datum ruznych IS skrze portal a to napr. po dobu jednoho roku popr. jen na zkusebni dobu meho pracovniho pomeru. Tento casovy parametr je soucasti popsane schvalovaci procedury. Vyuziva se tedy jednduchy el.OP s kontaktnim chipem, s mezinarodne standardizovanymi tech.parametry a s naprostym minimem informaci o osobe primo v chipu. Popr. s zadnymi udaji. El.OP muze byt pouzit s nebo bez zadani PINu a to podle urovne citlivosti dat v jednotlivych systemech. PIN muze by v ruznych IS ruzny a presto lze pouzit stale jeden a tentyz el.OP.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upcbroadband.cz
1. 9. 2010 18:33
Nový
Elektronický podpis
celé vlákno
Počítá se v navrženém řešení s využitím elektronického občanského průkazu jako nosiče elektronického podpisu ?
MB (neregistrovaný)
---.more.cz
2. 9. 2010 7:43
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Pokud bude občanka obsahovat nosič s privátním el. klíčem, tak bude nejlépe s ní nikam moc nechodit a chránit ji před odcizením stejně jako mám chránit token (a třeba ji zamykat i do trezoru).
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 7:50
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
No .. v případě ztráty el. průkazu lze klíč zablokovat (resp. zablokuje se celý průkaz) a vydat jiný. Podobně jako když ztratíte platební kartu. Procedura el. podpisu jde navíc doplnit o konečnou autentizaci např. pomocí PINu. Co Vy na to ? Nebylo by hezké kdyby měl každý občan svůj elektronický podpis ? ;)
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
2. 9. 2010 9:13
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
A k čemu by každý občan svůj popdis potřeboval? Asi hlavně proto, aby si nějaká firma za to zase sypala. To je pěkně drahá ušlechtilá myšlenka. Pro občana to bude akorát znamenat vyšší poplatky při vystavení OP po ztrátě.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 10:00
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
No hodit se to nemusí úplně každému ale v mnoha oblastech se to hodit může. Pokud by byla el.občanka povinná ze zákona pak by byl el.podpis pochopitelně zdarma ni ? To se rozumí přece samo sebou :-)
Nebo že by né ? ;)
Nebo že by né ? ;)
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
2. 9. 2010 10:33
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Zdarma? To je jako kdyby nám oznámil ministr dopravy, že nám firmy zdarma dostaví dálnice. Takže žádné ZDARMA. Někdo musí zaplatit za celou tu mašinérii, která kolem kvalifikovaných certifikátů je (oprávněně) vyžadována.
Pochopte, že tady stát bude vyžadovat správu několika milionů naprosto zbytečných kvalifikovaných certifikátů. A zdarma .-)
Pochopte, že tady stát bude vyžadovat správu několika milionů naprosto zbytečných kvalifikovaných certifikátů. A zdarma .-)
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 11:22
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Já si vůbec nemyslím, že by měly být zbytečné. Např. na poště už nebudete muset hledat propisku a podepíšete se kartou. Spustu věcí jako jsou smlouvy atd. už nebudete muset běhat podepisovat někam na pobočku ale podepíšete se elektronicky. Spousta věcí se tak bude moci vyřídit z domova a nebude se muset běhat po úřadech.
To "ZDARMA" je velmi ošemetná věc. Vy pochopitelně vycházíte z dnešních komerčních cen souvisejících s vydáváním a správou podpisových klíčů. I pokud to bude pro X miliónů občanů nad 15 let zdarma stejně to vše zaplatí stát a tedy vlastně občané protože stát peníze nevytváří ale jen přerozděluje to co pochází právě od těch občanů.
Co když ale ty klíče budou opravdu zdarma ? Nebo jen za pár kaček ? Tzn. že se na jejich tvorbu a správu nevyužije komerční subjekt, požadující nehorázné platby, ale nějaký státní úřad popř. se najde komerční subjekt s mnohem přijatelnějšími cenami ? Znáte princip tvorby takového klíče? Co je na tom proboha tak nákladného? Nosič už stejně máme (budeme mít). Organizační strukturu k el. průkazům také. Systém pro správu identifikátorů také. Co je ještě potřeba k vygenerování aditional podpisového klíče ? Zamyslete se
To "ZDARMA" je velmi ošemetná věc. Vy pochopitelně vycházíte z dnešních komerčních cen souvisejících s vydáváním a správou podpisových klíčů. I pokud to bude pro X miliónů občanů nad 15 let zdarma stejně to vše zaplatí stát a tedy vlastně občané protože stát peníze nevytváří ale jen přerozděluje to co pochází právě od těch občanů.
Co když ale ty klíče budou opravdu zdarma ? Nebo jen za pár kaček ? Tzn. že se na jejich tvorbu a správu nevyužije komerční subjekt, požadující nehorázné platby, ale nějaký státní úřad popř. se najde komerční subjekt s mnohem přijatelnějšími cenami ? Znáte princip tvorby takového klíče? Co je na tom proboha tak nákladného? Nosič už stejně máme (budeme mít). Organizační strukturu k el. průkazům také. Systém pro správu identifikátorů také. Co je ještě potřeba k vygenerování aditional podpisového klíče ? Zamyslete se
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
2. 9. 2010 12:52
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Máte hodně naivní představy.
1) Většina lidí elektronickému podepisování nerozumí a to včetně úředníků, kteří jsou nuceni je používat. Neznalost zákona neomlouvá, ale tady bude zajímavé až třeba nějaký soud zkonstatuje, že dotyčný nemohl svými vědomostmi zabránit...
2)Pokud to zaplatí stát, tak to nebude ZDARMA. A za pár kaček to nebude umět ani stát. Ty certifikáty a jejich historii musíte léta uchovávat, musíte mít aparát na ověřování a archivaci ověřování, dodržovat ochranu údajů atd. atd. Ukažte mi ten nekomerční subjekt, který to bude umět za nenehorázné sazby. A státní úřad, co si na to najme outsourcing raději ani nezmiňujte. Jo a na tvorbě takového klíče není nic nákladného. To máte pravdu. Ale klíč se nerovná kvalifikovaný certifikát.
1) Většina lidí elektronickému podepisování nerozumí a to včetně úředníků, kteří jsou nuceni je používat. Neznalost zákona neomlouvá, ale tady bude zajímavé až třeba nějaký soud zkonstatuje, že dotyčný nemohl svými vědomostmi zabránit...
2)Pokud to zaplatí stát, tak to nebude ZDARMA. A za pár kaček to nebude umět ani stát. Ty certifikáty a jejich historii musíte léta uchovávat, musíte mít aparát na ověřování a archivaci ověřování, dodržovat ochranu údajů atd. atd. Ukažte mi ten nekomerční subjekt, který to bude umět za nenehorázné sazby. A státní úřad, co si na to najme outsourcing raději ani nezmiňujte. Jo a na tvorbě takového klíče není nic nákladného. To máte pravdu. Ale klíč se nerovná kvalifikovaný certifikát.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 13:29
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
1) Většina lidí tomu ani rozumět nepotřebuje. Pokud přijdou na úřad tak jim vyškolený úředníček řekne co mají dělat. "Teta sem dejte tu svou kartičku a zadejte svůj PIN .. to je to čtyřmístné číslo co Vám přišlo poštou". KONEC. Ti co mají doma počítač si mohou koupit čtečku karet a nainstalovat drivery ale také nemusí. Mohou to jít podepsat na úřad, když chtějí. Mohou také požádat o radu souseda, než aby chodili na úřad. Nebo zajdou k sousedovi a přihlásí se u něj doma. Pořád lepší než jít na úřad a stát tam frontu. Myslím, že se už snažíte hledat případná PROTI tak nějak ze setrvačnosti.
2)Se zavedením el. dokladu je spjata už od počátku dost rozsáhlá agenda. Nevytváříme tu tedy agendu speciálně pro el. podpis ale jen tu agendu "malinko" rozšiřujeme. Tím klesají dost rapidně náklady na správu certifikační autority tj. na řízení celé agendy kolem elektronického podpisu. Jestli tu celkovou agendu kolem el. dokladu bude dělat stát bude to dělat i s agendou kolem podpisu. Pokud se na to najme outsourcingová firma tak to bude stejné. V každém případě bude CENA řešení a provozu el. podpisu VE VZTAHU k agendě kolem el. dokladu naprosto minimální tj. bude to (co se týče podpisu) skoro ZADARA.
2)Se zavedením el. dokladu je spjata už od počátku dost rozsáhlá agenda. Nevytváříme tu tedy agendu speciálně pro el. podpis ale jen tu agendu "malinko" rozšiřujeme. Tím klesají dost rapidně náklady na správu certifikační autority tj. na řízení celé agendy kolem elektronického podpisu. Jestli tu celkovou agendu kolem el. dokladu bude dělat stát bude to dělat i s agendou kolem podpisu. Pokud se na to najme outsourcingová firma tak to bude stejné. V každém případě bude CENA řešení a provozu el. podpisu VE VZTAHU k agendě kolem el. dokladu naprosto minimální tj. bude to (co se týče podpisu) skoro ZADARA.
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
2. 9. 2010 13:53
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Ad1) Vyškolený úředníček tomu rozumí úplně stejně. To vám tam přece píšu. Pokud začnete křičet, že patří takový úředníček vyhodit, tak vám pogratuluji k rekordní čistce, která předčí všechny politické povolební. Tím akorát ochromíte stát a jeho státní správu a samosprávu (no skoro si to za ten nekoncepční a předražený e-gov zaslouží).
Co je ale hlavní - PIN to je to čtyřmístné číslo co Vám přišlo poštou - myslím, že nemáte páru o co go.
Ad2) Melete pořád skoro zadara. Podívejte se kolik stály nesmyslně datové schránky.
Co je ale hlavní - PIN to je to čtyřmístné číslo co Vám přišlo poštou - myslím, že nemáte páru o co go.
Ad2) Melete pořád skoro zadara. Podívejte se kolik stály nesmyslně datové schránky.
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 15:42
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
1) Dnes musí 99,9% úředníků umět pracovat s PC jinak by nemohli úředničit. Cca. před 10-ti lety to neplatilo a já dělal lektora rekvalifikačních kurzů na Windows a balík Office pro jednu školící firmu. Šlo to ztěžka ale šlo to. Postarším paním bylo těžké vysvětlit i jak se honí myš po podložce. Nakonec se naučili. Sice dělají mechanické a rutinní úkony ale pro jejich práci jim to stačí. V tomto novém případě by to bylo naprosto stejně. Nikdo by je nevyhazoval. Úřad by je jednoduše vyškolil a oni by v tom začali dělat. Žádné masové propouštění by se nekonalo. To se děje jen ve vaší bujné fantazii ;) I já jako IT specialista musel nedávno absolvovat školení na jeden nový systém, stejně jako mnoho jiných. Někteří z toho měli sice hlavu "někde" ale až se to spustí naučí se to a POJEDOU. Už jsem to ve své kariéře zažil mnohokrát.
Myslím, že právě Vy netušíte o co jde. Já vím moc dobře co je PIN a vím kdy a kde se využívá. Jde o číslo které je uloženo v systému a ve Vaší hlavě. Slouží k autorizaci některých operací v systému (např. bankovní) a zabraňuje zneužití karty neoprávněnou osobou tj. osobou co to číslo v hlavě nemá. Jasné ??
Datové schránky bych nezmiňoval. Jistěže něco stály - možná mnohem víc než měly stát, stejně jako opencard. I tento připravovaný projekt bude něco stát. Mám tím na mysli celý připravovaný E-gov tj. el.průkazy, funkce a procesy na ně navazující (el. agenda, el. volby atp.)a případně i el. podpis. V celkovém řešení bude implemetace el. podpisu skutečně jen zanedbatelnou částkou.
Myslím, že právě Vy netušíte o co jde. Já vím moc dobře co je PIN a vím kdy a kde se využívá. Jde o číslo které je uloženo v systému a ve Vaší hlavě. Slouží k autorizaci některých operací v systému (např. bankovní) a zabraňuje zneužití karty neoprávněnou osobou tj. osobou co to číslo v hlavě nemá. Jasné ??
Datové schránky bych nezmiňoval. Jistěže něco stály - možná mnohem víc než měly stát, stejně jako opencard. I tento připravovaný projekt bude něco stát. Mám tím na mysli celý připravovaný E-gov tj. el.průkazy, funkce a procesy na ně navazující (el. agenda, el. volby atp.)a případně i el. podpis. V celkovém řešení bude implemetace el. podpisu skutečně jen zanedbatelnou částkou.
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
2. 9. 2010 15:47
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
To že uředníci umí s PC, neznamená že ovládají elektronický podpis a všechny problémy s ním. A jak tak tady vidím, ani vy. Ono to totiž není jen o tom zastrčit token a vyťukat PIN. Ale asi máte jinou praxi...
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 13:41
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Btw. Nakonec to nemusí ovládat ani ten úředníček. Ty drivery na čtecí zařízení el. karty mu na PC nainstaluje místní ajťák a ten mu také zajistí generování příslušného certifikátu.
Pokud to bude fungovat trochu logičtěji a jednodušeji než v příspěvku níže tak jsou tu již jen samá pozitiva a administrativní jistoty :-) http://www.lupa.cz/clanky/jak-jsem-si-poridil-elektronicky-podpis-ceske-posty/
Pokud to bude fungovat trochu logičtěji a jednodušeji než v příspěvku níže tak jsou tu již jen samá pozitiva a administrativní jistoty :-) http://www.lupa.cz/clanky/jak-jsem-si-poridil-elektronicky-podpis-ceske-posty/
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
2. 9. 2010 13:59
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Místní ajťák, to jako nějaký místní bezďák co kdysi válel linux. Máte mylnou představu, jak mají malé úřady (ale i ty velké) postaráno o techniku. Nechápu ale jak ten ajťák, pokud tedy ho tam mají, má asistovat u generování certifikátu. To má souběžně s úředníčkem v úředních hodinách sedět u výdeje OP a pasů?
Pokud to bude fungovat trochu logičtěji a jednodušeji než v příspěvku níže - jo pokud. Ale o to se už snaží léta a nějak to stále jednodušeji a logičtěji nefunguje...
Pokud to bude fungovat trochu logičtěji a jednodušeji než v příspěvku níže - jo pokud. Ale o to se už snaží léta a nějak to stále jednodušeji a logičtěji nefunguje...
Jean (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
2. 9. 2010 15:22
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Mám jako ajťák velmi dobrou představu o ajťácích nebojte :-)
Operace s el. podpisem budete realizovat především z domova a z vašeho PC. Pokud nevyužijete el. podpis budete mít jiné alternativní metody jako máte doposud. Nejde tedy o nahrazení stávajících metod ale o jejich rozšíření.
Pokud už vyrazíte na nějaký úřad tak tam nejspíše smlouvu podepíšete vlastnoručně a nebudete si hrát s svým el. podpisem. Elektronický doklad (průkaz) využijete např. pouze k vyhledání Vaší osoby v systému úřadu a pokud budete muset potvrdit nějakou operaci může Vám stačit PIN neboť podpis jste již realizoval vlastní rukou na formuláři. Příklad je o vlákno výše v příspěvku Celkové řešení. Jde o případ s personalistou a autorizací přístupu k Vašim datům v jiných systémech.
Nejen, že podobný systém včetně el. podpisu fungovat může ale již funguje viz. Estonsko. Nebudu opisovat a jen vložím link na článek pana Kaplera, který uvedenou problematiku detailně řeší. Jde sice o el. volby ale problematika el. dokladu a el. podpisu je v něm obsažena. http://internet.blog.lupa.cz/volby-v-cr-volby-pres-internet-a-sms-estonsko-budiz-vzorem
Stále to ještě podle Vás nejde ? Nebo jen tvrdohlavě toužíte aby to nešlo ? ;)
Operace s el. podpisem budete realizovat především z domova a z vašeho PC. Pokud nevyužijete el. podpis budete mít jiné alternativní metody jako máte doposud. Nejde tedy o nahrazení stávajících metod ale o jejich rozšíření.
Pokud už vyrazíte na nějaký úřad tak tam nejspíše smlouvu podepíšete vlastnoručně a nebudete si hrát s svým el. podpisem. Elektronický doklad (průkaz) využijete např. pouze k vyhledání Vaší osoby v systému úřadu a pokud budete muset potvrdit nějakou operaci může Vám stačit PIN neboť podpis jste již realizoval vlastní rukou na formuláři. Příklad je o vlákno výše v příspěvku Celkové řešení. Jde o případ s personalistou a autorizací přístupu k Vašim datům v jiných systémech.
Nejen, že podobný systém včetně el. podpisu fungovat může ale již funguje viz. Estonsko. Nebudu opisovat a jen vložím link na článek pana Kaplera, který uvedenou problematiku detailně řeší. Jde sice o el. volby ale problematika el. dokladu a el. podpisu je v něm obsažena. http://internet.blog.lupa.cz/volby-v-cr-volby-pres-internet-a-sms-estonsko-budiz-vzorem
Stále to ještě podle Vás nejde ? Nebo jen tvrdohlavě toužíte aby to nešlo ? ;)
aura:45
4. 9. 2010 8:02
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Představujete si to strašně jednoduše.
Rozdíl mezi elektronickým podpisem a vlastnoručním podpisem je v tom, že občané jsou většinou srozuměni, že než něco podepíšou, musejí si dát pozor na to, co vlastně podepisují. A hlavně lidé chápou cestu podpisu po celé trase od elektřiny v mozku až k čáře na papíře.
Jenže u elektronického podpisu je všechno jinak. Co když ten váš "místní ajťák" čtečku i počítač upraví tak, že získá plnou kontrolu nad celým podepisováním? Úředníček si nemusí být vůbec ničeho vědom. On vůbec nechápe co se stane (a může stát) po trase mezi jeho vůlí podepsat v mozku a hotovým podpisem.
Sám jsem podobnou situaci zažil, když jsem pár známým vysvětloval ovládání elektronického bankovnictví. Oni naprosto netuší, jakým způsobem mohou být ohroženi. Stačilo by jim vyměnit browser za nějaký upravený a nikdo by si ničeho ani nevšiml. A podobných útoků by se daly vymyslet tisíce.
Rozdíl mezi elektronickým podpisem a vlastnoručním podpisem je v tom, že občané jsou většinou srozuměni, že než něco podepíšou, musejí si dát pozor na to, co vlastně podepisují. A hlavně lidé chápou cestu podpisu po celé trase od elektřiny v mozku až k čáře na papíře.
Jenže u elektronického podpisu je všechno jinak. Co když ten váš "místní ajťák" čtečku i počítač upraví tak, že získá plnou kontrolu nad celým podepisováním? Úředníček si nemusí být vůbec ničeho vědom. On vůbec nechápe co se stane (a může stát) po trase mezi jeho vůlí podepsat v mozku a hotovým podpisem.
Sám jsem podobnou situaci zažil, když jsem pár známým vysvětloval ovládání elektronického bankovnictví. Oni naprosto netuší, jakým způsobem mohou být ohroženi. Stačilo by jim vyměnit browser za nějaký upravený a nikdo by si ničeho ani nevšiml. A podobných útoků by se daly vymyslet tisíce.
MB (neregistrovaný)
---.more.cz
4. 9. 2010 8:43
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Vyměnit browser jistě - někdy by stačilo vyměnit třeba jenom fonty. A pokud podepíšete PDF dokument s externími fonty, může to být zajímavé. Samotný dokument bude neporušený, ale podepsal jsem úplně jiná čísla...
Filip Jirsák (neregistrovaný)
78.108.97.---
4. 9. 2010 14:21
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Jenže provést takový útok je daleko složitější, než okopírovat vlastnoruční podpis na barevné kopírce – to zvládne každé malé dítě. Zrovna tak základní ověření elektronického podpisu (zelená fajfka = OK, červený křížek = špatně) je jednoduché a normálně se dělá, zatímco vlastnoruční podpis nekontroluje takřka nikdo (ono taky většinou není s čím jej porovnat). Tak se holt základní povědomí o tom, co je to elektronický podpis, stane normální součástí počítačové (a občanské) gramotnosti. Základní pravidla pro zacházení z bankovní kartou lidé normálně zvládají, není důvod, proč by nezvládli elektronický podpis.
MB (neregistrovaný)
---.more.cz
4. 9. 2010 21:51
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Zrovna tak základní ověření elektronického podpisu (zelená fajfka = OK, červený křížek = špatně) je jednoduché a normálně se dělá.
Hmm. Jenže ta fajfka je závislá na konkrétním nastavení PC. Větší botu systém nemohl vymyslet. A hádám je na průsery zaděláno. Zlatý vlastnoruční podpis. Samozřejmě pro holky úřednice je to na první pohled jednoduché...
Hmm. Jenže ta fajfka je závislá na konkrétním nastavení PC. Větší botu systém nemohl vymyslet. A hádám je na průsery zaděláno. Zlatý vlastnoruční podpis. Samozřejmě pro holky úřednice je to na první pohled jednoduché...
Filip Jirsák (neregistrovaný)
78.108.97.---
5. 9. 2010 9:35
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
Ten systém stačí jednou správně nastavit. Pokud chcete stejnou úroveň zabezpečení, jakou má „zlatý vlastnoruční podpis“, stačí prostě ten elektronický podpis vůbec nekontrolovat – stejně jako se u vlastnoručního podpisu většinou vůbec nekontroluje pravost, ale pouze přítomnost.
MB (neregistrovaný)
---.more.cz
6. 9. 2010 7:55
Nový
Re: Elektronický podpis
celé vlákno
No to rohodně JEDNOU nastavit nestačí. Kořenové certifikáty se neustále mění a není momentálně jiné cesty než to pořád "nastavovat" a to na všech PC. Ale takovou maličkostí se mv nezabývá. Řešení samozřejmě není nerealizovatelné a je i nabízeno.
Pavel Kysilka (neregistrovaný)
212.71.187.---
19. 9. 2010 17:49
Nový
vychazi nejlepe papir
celé vlákno
zdravim,
kdyz to tak ctu, tak vychazi nejlepe papir. Elektronicky je hodne veci nedoreseno.
Osobne bych videl reseni asi takto:
Spocitat kolik toho ochranil/poskodil a kolik stal Urad pro ochranu osobnich udaju [namet na clanek] ? Kdyz pujdu do extremu, tak by lecba paranoiy a jinych chorob nekterych lidi stala mene, nez kdyby se zacalo uz konecne po 15 a vice letech pouzivat poradne reseni. Dost projektu diky tomuto skoncilo = zaplati to stejne zakaznici nebo my vsichni.
Co mi zde hodne chybi je jak overit nejakeho cloveka na internetu, ze opravdu existuje a ze je to opravdu on. Prilozim kartu ke ctecce nebo mam klientsky certifikat a pracuji v realnem case s nejakou aplikaci.
gf
kdyz to tak ctu, tak vychazi nejlepe papir. Elektronicky je hodne veci nedoreseno.
Osobne bych videl reseni asi takto:
Spocitat kolik toho ochranil/poskodil a kolik stal Urad pro ochranu osobnich udaju [namet na clanek] ? Kdyz pujdu do extremu, tak by lecba paranoiy a jinych chorob nekterych lidi stala mene, nez kdyby se zacalo uz konecne po 15 a vice letech pouzivat poradne reseni. Dost projektu diky tomuto skoncilo = zaplati to stejne zakaznici nebo my vsichni.
Co mi zde hodne chybi je jak overit nejakeho cloveka na internetu, ze opravdu existuje a ze je to opravdu on. Prilozim kartu ke ctecce nebo mam klientsky certifikat a pracuji v realnem case s nejakou aplikaci.
gf
chrochtik (neregistrovaný)
---.nlk.cz
4. 11. 2011 15:25
Nový
kazdej hacker bude mit o me dokonale informace
celé vláknokazdej hacker bude mit o me dokonale informace - ja bych dal do zakona pokutu statu 10 milionu korun za to kdyz statni organizace nezabezpeci soukromi mych informaci temer vystavene na internetu pod jakymsi heslem, to je uplna katastrofa, veskere udaje budou elektronicky evidovany o jakemkoliv subjektu, to snad musel vymyslet agent KGB ktery si hned tuhle databazi zkopiruje a hned ji posle do centraly v Lljubljance hahahahahahahaha
stat by tedy mel zaplatit kazdemu obcanu 10 milionu korun pokud nezajisti absolutni ochranu jeho dat
alan- (neregistrovaný)
109.80.57.---
8. 11. 2011 7:45
Nový
čipová , totální , a ohlupovací-
celé vláknonevím,co se panu Bendovi pořád na čipech nelíbí,pan benda má vůbec otřesné chování,viní z obav o vlastní pohodlí kolemjdoucí,kteří si jej nevšímají a chtějí-li projít c míru okolo něj nevšímavě,nic zlého a ani jinak mu nevysílajíc nic,stoupne si vám do cesty a kříží vám dráhu jeho napadajícími vás a lživými vibracemi a řeknete-li na toto svůj názor,slušně ještě,osočí vás z neslušného chování!Taková zrůda komunikace s bohem?nevěřím tomu,že by pan benda s bohem komunikoval a s mimozemšťany ,negativními komunikuje stále,ale žijí svýma sprostýma nohama na zemi,dělají si z vás i ze mne sprostou a hrubou legraci.
budoucí inkvizitorrr- (neregistrovaný)
109.80.57.---
8. 11. 2011 18:47
Nový
průkaz,prosím!
celé vláknoděkuji,můžete jít........ já? Vy. Ale,kam? ....?..... domů? NE! Další,prosím...
???- (neregistrovaný)
109.80.57.---
8. 11. 2011 18:53
Nový
ta je ale / tupá/ co chcete,máte.
celé vláknoco děláte se sousedy,s lidmi,které neustále otravujete,zdravíte a jinak je vyrušujete? šmírujete své blízké?donášíte na ně,kde to jen je možné s jinými poťouchlíky? no tak,co chcete,jste sobě naprogramovali,jsi donašečem,budeš sledován,jsi očkem,tak budeš sledován,já si nestěžuji,já jsem si ve volbách zvolila i na vašich volebních okrscích Boha,neuznávám vaše poťouchlá vládnutí blbosti,vy jste si zvolili jednoho lumpa za vás všechny stejné lumpy..
Šerlok Homeless (neregistrovaný)
188.120.201.---
2. 1. 2012 19:29
Nový
A co smlouvy
celé vláknoKdyž podepisuju smlouvu, tak chci, aby z ní bylo patrné s KÝM ji podepisuji. Dosud byl hlavním identifikátorem fyzické osoby rodné číslo: To se (s výjimkou transsexuálů) za život nezmění. Příjmení se může změnit (nejčastěji u žen s sňatkem) a křestní jméno to nevytrhne. Navíc Janů Nováků je přehršel.
Takže Jan Novák se mnou bude chtít podepsat smlouvu a k dispozici bude mít občanský průkaz bez rodného čísla.
Co teď?
