Názory k článku
O prefabrikovaných graficích, záhonu kytek a logu iDnes

hmm, popularni kombinace cervene a modre - barvy z opacnych koncu spektra, pro oci ucinena katastrofa :-)
ale asociace s leteckou spolecnosti vcelku sedi - plus pro leteckou spolecnost, minus pro iD.

Ano, to je ono - letecká společnost nebo možná nějaká poštovní služba.

Pod logem mají slogan

"Můžete nám věřit."

Nejsem odborník na tvorbu sloganů. Jen jejich cíl.
Osobně to na mě působí jako remake Grossova
"Myslím to upřímně" (i s příslušným pocitem nedůvěry).

Aspon ze pisou "Můžete nám věřit." a ne "Musite nám věřit."... 8)

Já bych na to reagoval spíše "Netušil jsem, že jsem vám doteď věřit nemohl." :-)

Je to klasická chyba, kterou udělal kdysi např. Phillips a píše o ní např. Kotler

Jeee, ja bych chtel vedet, jakou chybu udelal ten Philips?

Let's make things better?

Jo, jo. Kotler píše, že se objevilo spoustu vtipálku, kteří po uvedení toho sloganu říkali: "Netušili jsme, že doteď dělali tak špatné věci (že to musí zlepšovat)." :-)

Otázka je, kde se ti vtipálkové vzali, zejména jak daleko měl původ toho posmívání ke konkurentům Philipsu. Já osobně nevidím nic špatného na tom, že firma chce zlepšovat své výrobky, spíš bych měl nedůvěru k firmě, která je považuje za natolik dokonalé, že už je zlepšovat netřeba...

Robe co říkáte na tohle?
Naštve co? http://www.google.com/googleblog/2005/01/preventing-comment-spam.html

Velmi to vítám.

Ale nevím, zda to Lupa zavede.

Víte, musíte jednat TEĎ. Dneska funguje to, zítra ono. Důležité je být stále na špici a přizpůsobovat se trendům.

Důležité je být na špici ve vochcávání Google. Já vim, spousta lidí si udělala byznys z vochcávání lidí, ale málokdo se tim Roberte chlubí ...

ze by Pan Nemec optimalizoval na slova "internetovy marketing" ? bravo!

Já vůbec nechápu, proč si firmy a zvláště pak zavedené, všeobecně známé a prosperující firmy, mění loga. Změna loga je IMHO jako plastika obličeje. Jen nikdo nepoznejte, že já jsem já. Odstřihnutí od dřívějška. Pro mne se tím, asi jen psychologicky, zpochybňuje vazba mezi minulostí a budoucností té firmy. Jistě, u website ještě zůstává URL, u obchodní firmy uzavřené smlouvy, ale ten pocit "Co tím chtějí říct? Že už jsou jiní než dřív? Už ne tak dobří?" zůstává taky.

Změna loga není nic neobvyklého ani u HODNĚ zavedených značek - kupříkladu taková Coca Cola, což je bezpochyby jedna z nejstarších a nejcennějších značek na světě, taky čas od času jemně upravuje křivky svého loga. Vnímání klientů se totiž vyvíjí stejně jako např. ideál ženské krásy :-)

A když se na to podíváte zevnitř (tj. z té firmy): je to jako když vymalujete, pořídíte si nový nábytek, přestěhujete se - prostě pokračujete s uklizeným stolem, s novou energií. Ani bych to nechápal jako zpochybnění vazby na minulost; spíš tím dáváte najevo, že žijete, že na sobě pracujete a že vám není lhostejné, jak vypadáte.

Sám píšete, že: "...taková Coca Cola...čas od času jemně upravuje křivky svého loga". Ano, Coca Cola upravuje jemně, iDnes brutálně (a vošklivě). Cítíte ten rozdíl?

Coca Cola zase o to brutálněji upravuje recepturu a chuť svého titulního produktu :o)

Kdy? Jedina "brutalni zmena" byla v roce 1985 a tu vratili zpet.

to nebyla jedina zmena.
dalsi velmi brutalni zmena je snizeni se k prodeji prostrednictvim post mixu.

Zlata kofola! :-)

Nejlepe ve variante letecka :-)

Co je (byla?) to letecká kofola? Název zní slibně :-)

Mala kofola, velky rum. Proc letecka - kazdy pozna sam po pouziti :-)))

Dík za vysvětlení, při mírné konzumaci to s tím lítáním tak zlé není.
Lekl jsem se, že jsem za totáče propásl ochutnat nějaký speciální druh kofoly (třeba nalévané exkluzivně na palubě letadel čsa) :-)

Sprázný název zní Pilotní limonáda, vulgo Pilotka

Mě se nelíbí, že jde jen o čistě textové logo a když si ho představím v nějakém rámečku (třeba jako reklamní odkaz - takové to "tlačítko") , tak díky malým písmenům "cz" vypadá trochu nevyrovnaně.

Pokud jde o nové logo "Ábíčka", tak to má tu vadu, že by celkem dobře mohlo být logem čehokoliv.

Bohužel až po odevzdání téhle glosy jsem narazil na nové "logo" banky GE Money (dříve GE Capital Bank)... Další komentáře si raději odpustím, já na to prostě nemám slov...

A to se vyplati!!! :))))

logo gemoney.cz vychází ze stejného, jako ostatní gemoney banky po světě (dokonce české tučné se mi líbí víc než ostatní), takže buďto jsou diletanti všude nebo to mají sakra dobře promyšleno a jen tady se to nezdá :)

http://www.gemoneybank.de/index_js.shtml
http://www.gemoney.com.au/Broker/
http://www.gemoney.pt/

Jestli znáš logo Corel Draw 11 tak ti je jasné, že to podporuje tvou teorii o Corelu. Mohlo by se zdát, že autor nového loga GE Money tak miloval svůj Corel 11 že prostě jeho logo použil pro GE.
viz:
http://acewebdesign.arjaneising.com/logo-corel.jpg
http://www.gemoney.cz/images/money/cz/homepage/headlines/zustante02.gif

Zajímavé, ne? :-)

Eh??? Uz to nehulte... :-P

GE Money vychází s firemního typografického manuálu, tedy příručky, jaký font (je to GE Inspira), jak velké, jak barevné, v jaké pozici vůči okraji papíru mám být na vizitce, na faktuře, na hlavičkovém papíru
viz.
http://www.ge.com/en/

prostě jen dodrželi štábní kulturu

Vsimli jste si, ze kazde nove logo vyjadruje "... důvěryhodnost, rychlost, spolehlivost a dynamiku ..."? IMHO maji i PR manazeri nejake prefabrikaty k oznameni novych log :)

BTW: tip zdarma pro iDnes - co takhle nastavit strance se zpravou o novem logu barvu pozadi? Zkuste to, hned to bude vypadat lepe :)

jojo, a dynamika = bude to kurzívou
rychlost = viz dynamika, možná přidat nějakou špičatou vlnovku, kdyby ji neměli centrum a eurotel
důvěryhodnost = bude to šedý nebo modrý
originalita = obarvíme tečky jinou barvou, třeba červenou...
atd.

kdyz uz tak kritizujete loga, mrknete na logo Stickfish
www.stickfish.cz
Me osobne se libi (odhlizim od toho ze s nimi mam cosi spolecneho) ale cizi nazory bych slysel rad.
diky

Nevypada spatne, ale to "st" je nejak divne a ten slitek "fi" je podle mě tak trochu prasopes. :-) Ta vlnka je pěkná, když už ryba, tak ve vodě, i barva sedí.

Muzu se zeptat proc vznikaji clanky jako tento ? Autorovi pro uspokojeni sve grafomanie nestaci jeho vlastni a celkem povedeny zapisnicek, kde muze vysvetlovat proc udelat blesk jako blesk ? Fakt nekdy zasnu co uz dnes Lupa vynasi ven. Diky

Protože mi za to platí nehorázně těžký prachy a já mám peníze TOLIK rád. Napíšu pro ně cokoli. Slint.

:)

A nebylo by lepsi se teda venovat tomu, co umis? (treba fakt moc hezkymu Blesku :) Psat zrovna sem 'glosu' o tom, jak ma ktere 'logo' spatny kerning predpoklada, ze tu je bud dostatek odborniku nebo dostatek obecenstva. A vzhledem k obvyklemu stavu zdejsich diskuzi a tvemu proslulemu samozerstvi... :)

Ne, ať Pixy píše dál! Tohle je naprosto špičková glosa.

Jestlize nejakemu oboru nerozumis, neni to chyba toho oboru. Fakt! :-)

Kdybych tomu hovel, tak bych podobnou glosu radeji cetl jinde o nic jinyho nejde :P Navic tohle nebyla ani glosa, to si proste vylejva dusicku, ze chudaci profici trpi privalem nevzdelanejch amateru s Corelem, na kterej on by nesah ani klackem. Ovsem to same dela on; ukazkovy priklad, jak se z amatera blogera stava psavec (a pokud uz snad nekdy psavcem byl tak tim hur :) Nestojim ani o podobna 'loga', ani o podobne 'glosy'. Rozumim nebo ne: mam na to svuj nazor rekl jsem ho :)

To myslim, ze ani ne. ja tusim kolik Lupa plati. ja bych rekl ze ten ringier plati lepe. Nicmene zmatenik zustava.

Nevím, ale já cítím rozdíl mezi článkem a glosou, a tohle je glosa. Dobrá a čtivá glosa, ne vždy se na Lupě taková urodí :)

Á, už zase oblíbený názor - 'kdo pracuje v Corelu je lama, profík používá pouze Adobe'. Sorry, ale u mě je to stejná logika jako tvrdit - kdo používa Apple není schopen pracovat s normálním počítačem.
Jak se ti to líbí, Pixy? Moc ne, co? Takže prosím příště nezaměňuj použitý prostředek (ať už program nebo operační systém) s tím, jaké schopnosti mají lidé kteří je ovládají. Je hodně lam co pracují s Corelem, ale je jich i hodně co dělají s Adobe (a často i na Macku).

Ale Honxi, no tak. Pooprav si logiku, než se do mě začneš takhle obouvat... ;)

Já netvrdím, že kdo používá Corel, je lama - ale naopak, že kdo je lama, používá Corel. To je velký rozdíl, opačná implikace než ty si myslíš. Jinými slovy - ještě jsem neviděl někoho totálně neschopného, že by používal třeba Illustrator nebo Freehand, a současně všechny (s odpuštěním) průsery, které jsem v životě potkal, pocházely z 99_% z CorelDraw (for Windows).

Čili nic proti Corelu - od té doby, co se z něho stal normální program (sice mu to trvalo nějakých téměř deset verzí) a nemá zaokrouhlovací chyby na úrovni sčotu, jej řadím mezi normální programy a nemám absolutně nic ani proti němu, ani proti komukoli, kdo ho používá.

Jestli se tě to dotklo, tak sorry - ale můžeš si za to sám svými chybnými logickými závěry.

Mas proste stesti.
Ono je to o tom, ze vetsina 'takygrafiky' skutecne pouziva Corel, takze se zda ze je mezi tim nejaky vztah. Ale ja mel to poteseni narazit i na par 'takyspecialistu', kteri dokazali vytvorit ve svem Illustratoru 'neuveritelna dila'.
Koneckoncu, sam uvadis treba Najbrta, a ti pravdepodobne Corel nepouzivaji ;-)

Uprimne souhlasim, ale chci se jen zastat grafika, ktery ve vetsine pripadu o tom co zakaznik schvali nerozhoduje. Vetsinou to byva tak, ze grafik navrhne nekolik log a zakaznik si s prehledem vybere to nejodpornejsi, do kterho si jeste preje zapracovat pripominky celeho tymu, ktery logo vybira.

Tiha takovehohle loga - pruseru pak pada pouze a jenom na zodpovedne pracovniky (vetsinou marketing), kteri vybiraji logo aniz by meli alespon povedomi o soucasnem grafickem designu. Ceskemu marketingu zdar!

Muzu jen povrdit, muj sef si spolehlive vybral to nejhnusnejsi co bylo navrzeno (predem jsem se o to vsadil s kolegini).

To bohužel dobře znám. Klienti si spolehlivě vybírají ta nejhorší řešení. Ale je na těch, kdo návrhy předkládají, aby i to nejhorší řešení bylo dostatečně dobré. A ruku na srdce: Mnohdy žádné dobré řešení nepřinesou.
Tahle glosa je vážně výborná. Znám kvanta lidí, kteří se naučili zacházet s grafickými programy, a tím pádem jsou to grafici. Bohužel. Skutečně by bylo lepší, kdyby se z nich napřed stali grafici a teprve pak se naučili pracovat s těmi programy. Tady pixyho naprosto chápu a ztotožňuju se.
Co vyvolalo driobný úsměv je to studium klienta, zaměstnanců, zákazníků a promítnutí toho všeho do loga. To vždycky říkají accounti a ředitelé grafických studií. Pak řeknou grafikovi: Udělej logo to a to. On něco udělá a textyř pak musí sepsat omáčku, kde vysvě,tlí, co která křivka a barva znamená. A pak už jen napsat fakturu. ;-)

Z vlastni zkusenosti vim, ze at clovek uela sembelepsi navrhy, tak pri vyberu se vybiratel ridi nasledujicimi pravidly:
1. Nejnepovedenejsi beru
2. Ale jeste je naprosto nutne aby to togo melo todle
3. podivejte se ja potrebuju, aby takove a pritom makove
4. Jeste to udelejte takove hranatejsi
A co z toho vznike to nikdo predem nevi, ale je jasny jak to bude vypadat ... hrozne.
Proto me osobne napda, co si ten clovek, kterej delal nejaky odporny logo musel vytret a kolik sebezapreni musel unest, kdyz neco takvyho plodil. Nadruhou stanu vim, ze marketingovi typsi si radsi vyberou nejakyho patlal, kterej dela jenom to co nekde vidi a okoukava ty nejosklivejsi loga a nabizi jim to jako super vec ... takovy NE!
BTW: sam pouzivam Corel a mam ho rad pro jeho (pro me rychle a prehledne) ovladani, protoze kdyz mam nejakej napad, tak ho chci mit co nejdriv ulozenej, nez ho zapomenu :-)

Já mám zase zkušenosti z grafikama ve smyslu:

1. Posílám na záčátku to nejujetější, aby si mysleli, že mám nějaký nápad a invenci
2. Všechny otázky na "funkčnost" házim na "módu"
3. Všechny křivky jsou směrem nahoru jako "rozvoj", "růst", "expanze" atd.
4. Pokud se nelíbí, sou blbý Ti co nevybrali můj návrh

:-)))

Ještě minulý týden jsem považoval superHP idnesu za přehlednou a v lecčems hodnou následování - dokonce jsem často říkal - podívejte se na iDNES, ti to mají přehledně udělaný. Ale po včerejším redesignu už si to nemyslím.
Proč je to samej čtvereček a rámeček? Nevyznám se v tom.

Když iDNES spouštěl předchozí verzi superHP, byl to krok kupředu a hned se v tom člověk vyznal. Ale tady mi ty 4 sloupce připadají takové nesourodé. A ten otvírák je jako vystřižený z blesku, nemůžu si pomoct.

Mám rád stránky, kde se táhne od shora dolů nějaká "červená nit", kde je prostě nějaký motiv, který se v nějaké podobě opakuje. Zde by to mohly být ty čtverečky. Ale připadají mi tam samoúčelné.

Mám pocit, že na změnu superHP hodně tlačil zadavatel reklamy, který tam chtěl tu velkou hrůzu prosadit a tak iDNES ustoupil a roztáhl stránku do 4 sloupců. Já nejsem schopen očima přesáhnout 3. sloupec, 4. už nevnímám, nejsem číňan.

Mě ty modře podbarvené patičky u jednotlivých rámečků přijdou mnohem výraznější, než nadpisy (byť červené) na pozadí bílém. A to asi záměrem nebylo.

Musím ale ocenit, že když už v 800x600 nevidím celou šíři stránky, tak alespoň nepřicházím o nic zásadního.

Osobne jsem po redesignu iDnes smaznul z bookmarku a dale v pripade potreby preferuji Novinky.cz. Vsechny weby iDnes jdou od deseti k peti. Posledni, ktery zustava je Bonusweb (stale bezi na Genesis), ale pry ho do dubna taky prevedou na jiny system. Nejak tomu nerozumim :(

Uz si chystaj zprznit taky ROOT.cz. - viz ukazka noveho hovnoidniho designu a la mesec.cz. :-(

Mily Horste,
ten kousek je prvni cast skladacky a naprosto zamerne neukazuje s designu noveho Roota vubec nic. Nepredpokladam, ze byste se dostal k dalsim dilum skladacky, kdyz se neumite pod nazor ani podepsat vlastnim jmenem. K tomu, aby clovek neco odsoudil, kdyz zna cca 10-15 % celku uz musi byt fakt borec.

Par zasvecenych, kteri se dokazou podepsat vlastnim jmenem a jejichz nazoru si vazim, hodnotilo design velice kladne.

BTW: S Mescem ma spolecneho asi tolik, ze na obou webech jsou pismenka...

Někteří jedinci se asi nejsou schopni srovnat s tím, že by linuxový server mohl používat jiné pozadí než černé. To si nevzpomínáte na ten strašný povyk, který se strhl, když Root jako reklamní akci GTS na týden změnil pozadí na tmavě modré? Osobně bych tmavé písmo na světlém pozadí uvítal, ale kdybych měl říct, co mi na současném Rootu vadí, barevné ladění by na předních místech nebylo.

BonusWebu ještě nezměnili grafiku :-) Ale jestli ho převedou na ORIS, pak půjde od deseti na hubu, protože podle mě to prostě převést nejde. BW se psal a kódoval odjakživa pro Genesis, využívá spoustu jejich featurek, o nichž si ORIS může nechat jenom zdát... teda mohl před rokem, třeba už je tam dopsali a pak je můj komentář mimo mísu...

bonusweb od doby spojeni s idnes.cz stoji za ...
stejne jako neprehledne doupe.cz, jedinej dobrej web o gameskach je games.tiscali.cz aka JD2K5 ;)

..iDnes nečtu už delší dobu. Kouknu jen velmi zřídka. Grafiku vem koneckonců čert (přece jen jsem na ně koukal z jiného důvodu). Spíš mi vadí, že šetří na redaktorech (jako větršina médií), takže ty články jsou prostě síla. Přestal jsem číst technet (to byly perly) a teď už končím i s Mobilem.
Bohužel to čím dál tím víc vypadá, že redaktorem se stane kdokoliv, kdo umí vyťukat nějaké to písmenko ve Wordu a používat Internet Explorer... :-(

Souhlas. Mobil mám v RSS a zpravidla ho čtu stylem Del, Del, Del, Del...

Já si myslím, že to je zprzněný až běda. Logo, barvy, kód.
Za všechno mluví tyhle odkazy:
http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A//idnes.cz/
http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?profile=css2&warning=2&uri=http%3A//idnes.cz/
http://www.contentquality.com/mynewtester/cynthia.exe?rptmode=-1&url1=http%3A//idnes.cz/
http://www.websiteoptimization.com/services/analyze/wso.php?url=http://idnes.cz/

Jeden to tady uz napsal - chci se zastat grafika, protoze on s proste jen udela navrhy a ty jsou postupne zcenzurovany klientem. Takze si myslim, ze neni na miste takhle kritizovat praci grafika, IMHO je fakt ze by to mohlo byt trosku min odflaknute, ale co si budem povidat, kdo vubec to delal a za kolik.

IMHO myslim si, ze tenhle clanek se ti moc nepoved pixy ;-) Nevedel jsem, ze jsi tak "zly" ;-) A taky priste radsi porovnej tvoje prace s tim co chces kritizovat. Podle me si zaspal tak v roce 99, kdy se delali weby s vzhledem jako je WS, nebo ten tvuj skin pro zengarden... nic moc... ;-)

Jasne, clanek se nepovedl, zato grafika iDnes jo. Hlavne je super, ze grafika na homepage vubec neladi z grafikou na celem zbytky stranek, ale jinak je to vyborne. :-)))))

No, ze neladi index s podstrakama a ze je pro 1024(oops, to je prukopnictvi) je uz na dalsi clanek urcite, co pixy ? ;-)

Á, mr. Raszka znovu udeřil :-) Zajímavé je, že jsem Tvůj layout v Zen Garden neviděl..

Dobrý článek Pixy, logo iDNES a většina dnešních logotypů mi taky leze krkem..

Krasna ukazka zpraseneho noveho loga, ktere nahrazuje puvodni hezke, je pripad Narodniho divadla. Jak uz kdysi kdosi na grafika.cz poznamenal, nove logo mu pripomina vyvesni stit reznictvi.

V nuancích kolem grafiky a typografie se moc nevyznám a tak mi na předělávce idnes vadí hlavně to, že i dnes , kdykoliv se na tu stránku podívám mi přes text nejprve přeběhnou jakési blesky , šmouhy nebo jak tomu říkat, prostě jakoby to chvilku trvalo než se některá z flashových reklam usadí na svoje místo a tak mi nejprve kratince problikne tam i onde a je to celkem nepříjemné. Tohle mi i dnes dělá ve firefoxu , nedělá to IE a v Opeře. Do Opery se idnes zase nevejde na šířku , takže pak mám dole vodorovné šoupátko, no něco takového bych asi nechtěl mít ani na blogu. To je vážně takový problém, aby tak bohatá firma měla stránky na kterých by si člověk nemusel pořád něco upravovat sám a vnucovat jim personifikovaný styl a apod?

Znám člověka, který jim ten design stranek (ne loga) dělal a prý to chtěli přesně takhle.

Na reklamu je nejlepsi AdMuncher :)

Ad Muncher Usage Statistics for v4.51a Build 8416
Adverts removed by Ad Muncher: 124,239
Approximate bandwidth saved: 970 MB
Counter started: března 30, 2004

A pevne roztazeni se soupatkem dole mi take vadi. Ale kdo vi, treba to pro 90% BFU bude zmena k lepsimu.

Adverts removed by Ad Muncher: 382,483
Approximate bandwidth saved: 2,988 MB
Counter started: září 26, 2003

A to se vyplati!!! :-)))

Vsechny vase kriticke pripominky beru a souhlasim. Jedine, co nechapu je: Tak proc tam lezete? Ze si zprasili web, to je jejich problem, me se netyka :-)
Zacatek konce toho platku nastal ve chvili, kdy nejaky managor-genius vymyslel pro ceske noviny nazev DNES.
Cimz navzdy zakonservoval nazev Mlada Fronta, protoze cesky se TO jinak sklonovat neda :-)
"psali to v DNESu? Snad v mlady fronte, ze?"

Jestli on tenkrat nebyl problem s ochranymi znamkami, protoze Mlada fronta je nakladatelstvi, ktere nema s Mf Dnes nic spolecneho, ale jen IMHO.

Ale ja tak nejak tusim, ze oni se NECHTELI jmenovat dal Mlada fronta, jen si vymysleli nejnemoznejsi nazev, jaky se da vymyslet. Mame tu desitky novinovych titulu a vsechny se jmenujou nejak normalne, pouzitelne.
Jenze oni chteli byt emericky jako tudej, a vznikla z toho tahle parodie :-)

Ale oni se pořád jmenují Mladá fronta DNES (MFD). Ten název vznikl historicky v okamžiku kdy celá redakce tehdejších novin Mladá fronta jeden den odešla ze zaměstnání a druhý den byla zaměstnána v nakladatelství MAFRA, vydávajícím noviny MFD. No a Mladá fronta nevyšla, protože ji neměl kdo udělat, tak si pravidelní čtenáři (včetně předplatitelů) kupovali MFD. A bylo. Jenže tenkrát byla slova Mladá fronta psána velkými písmeny a dneska jen maličkými - ale jsou tam pořád.

Nejlepší je http://www.admuncher.cz . Je tam i čeština.

to je bug v gecku.

nikdo s ním dlouho nic nedělal, až najednou to zmizelo "samo od sebe". Stáhněte si poslední mozillu, tam už to nedělá. Časem bude jistě následovat i firefox (možná v nějakém posledním buildu je už aktuální gecko).

Požívej Firefox - ke stažení na http://www.czilla.cz/download/
a stáhni si adblock - ke stažení http://www.czilla.cz/addons/

Kdyz dam do opery wap.idnes.cz, tak je to v pohode. A grafici mne mohou byt u )(

Pixy, s tím "logem" deníku DNES je to ještě horší. Pokud doufáš v přizdobenou Helvetiku, pak dovol, abych tě seznámil s krutou realitou. Jestliže "logo" iDNES je alespoň sklopené a obarvené, tak "logo" DNES je prostě jen napsané v jednom ze standardních písem z Adobe FontFolia a obarvené na červeno. Nic víc. A až já si vzpomenu, co je to za font...

dyk je to stejne jedno cim je logo udelane.. pro BFU to nic neznamena.. nezna nejake fontfolio.. a i kdyby.. je mu to burt a sumak.. on chce cist noviny nebo clanky na webu.. zbytek ho nezajima.. na "styl" jsou casopisy a na Internetu to nikoho nebere.. prednejsi je ucelnost..

Tady se budu trosku hadat: nechapu, co je kruteho na realite, ze se nevyprasi font, ktery delal kreslir s citem, umem a vzdelanim. 100× lepsi je ve vetsine pripadu pouzit hotovy vyvazeny rez nez ho z touhy po originalite "prizdobit" (= vetsinou vyprasit).

Klasicky priklad je ono Vase vyjadreni "alespon sklopene". Co to sakra je, "sklopene"? Jakoze je to falesna kurziva? Nebo snad hyperfukce "skew"? BLEEEEE... hnus svinstvo diletantstvi.

Hádat se nemusíme, v principu s vámi souhlasím. Ano, jistěže je lepší, pokud se pracka kreativce neodváží nabořit vybroušený řez. Má poznámka však mířila spíš k situaci, kdy grafikova práce končí tím, že obarví písmo.
Ten nápis DNES není nijak zpracovaný. Je prostě jenom napsaný a obarvený. Když sekretářka přesně totéž udělá ve Wordu, také tím nestvořila logo. Chápu sice, že se s tím velmi snadno pracuje a snadno se od toho odvozují třeba záhlaví jednotlivých sešitů novin, jako logo to však nevnímám.
Nu, ale počkejme si, jestli se někdy vlastníci logo DNES rozhodnou změnit. Třeba ho s velkou pompou změní na dynamický, moderní a seriózní Courier :)).

1) V cem musim zasadne nesouhlasit s clankem, je pro me nepochopitlena neznalost autora realneho jednani s ceskymi klienty. Pokud ze nekomu v ceskych koncinach predlozite opravdovy design, tak pujde ke konkurenci. U nas se delaji loga a stranky zasadne hnusne. Jednou sem to vyzkousel a predlozil klinetovi design z templatemonster. Cena byla v prepoctu neco kolem 30 000Kc!! Design uz tam neni, byl koupen asi do tydne. Nas cesky podnikatel se me zeptal, jestli to myslim vazne, ze on chtel PROFESIONALNI stranky. A takhe to pokazde:( co si o tom myslite?

2) Ano, dnesni trend je pretechnizovany a kdo dela neco jineho, je totalne vedle. (pokud nedela logo pro ABC.. i kdyz co vy vite, co manazeri abc chystaji do budoucna:)

3) Co se tyce barev ... sou tady jiste pruzkumy, ktere rikaji, co ktera barva znamena a co v zakaznikovi vzbuzuje za pocity. Muzete si o tom myslet co chcete, muzete s tim nesouhlasit, ale to je tak vsechno co s tim muzete delat:)

... tim bych uzavrel uvodni seminar a oteviram diskusi:)...

Nechci tu resit predchozi, ale musim uznat, ze jsem cekal na iDNES trochu lepsi vysledek, nez to cim se prezentuji nyni, ale co se da delat.....

Logo je logo a obsah daneho serveru je vec druha, ale to sem asi nepatri :o)

K logu se vyjadrovat nebudu, nejsem grafik, ale zaujala me ta anketa Jak hodnotite nove logo iDNES?
Vzpomnel jsem si na neopakovatelne ankety underground.cz ve stylu: Novy desing ug.cz je
a) dokonaly
b) nejlepsi
c) uplne nejlepsi

Koho ovsem muzeme povazovat za grafika? Cvicenou opici, ktera dobre ovlada garficky program nebo cloveka, ktery grafiku, jako umeni, opravdu studoval? Nejsem ani grafik ani radoby grafik.

ja by som to definoval skor asi takto: ani jedno. grafik je u mna clovek ktory ma cit pre estetiku a kompoziciu, a vie to nejakym sposobom pretavit na finalne dielo (ci uz v pshope alebo coreli, je uplne jedno :)
to, ze niekto ovlada graficky program mu este nedava cit pre vysledne dielo, a ten kto ma cit ale mys chyta ako baseballovu palku, asi tazko nieco normalne v digitalnej podobe vytvori. a pokial ide o toho "studovaneho" grafika, je kopec takych "radobyumelcov" ktori vystudovali kadeco u kadekoho kdekade, ale prd z toho pretoze jedine co vedia je niekoho kopirovat. to u mna tiez nie je grafik :)

K šlánku se vyjadřovat nebudu, ale to logo "abc" mi také vyrazilo dech. Hnus a technokratická bída. O co geniálnější bylo to logo staré, které přežilo v klidu desítky let.
Mimochodem, zajímavé je, že ve favicon mají stále to staré logo. Že by šlo jenom o experiment? Rád bych tomu věřil, ale... nevěřím.

ja jsem si pred vanocima koupil tistene Abicko a to hnusne logo mi zpusobilo refluxni zaludecni potize. Fakt nechapu, co za h.. ale ne, nebudu sprosty.

Nastesti DECKA furt existujou :-)

Jo, děcka existujou:-)

Spise je to tak, ze neumi zmenit logo co se zobrazuje ve favicon.

To novy logo je fakt desny. Autor puvodniho je asi dost smutnej, zvlast kdyz jeste pravdepodobne zije.

Koukam vystrihovanky maji porad dobry, ale nejak uz nic od Vyskovskyho. Celkem by me zajimalo jestli ma dneska takova vystrihovanka sanci zvitezit na doomem III.

U me jo:-)
A jax zjistil, ze uz nejsou od Vyskovskyho? Ja jsem nikde autora nenasel.
Ale asi mas pravdu, pac driv se konvexni ohyby znacily carkovane a konkavni cerchovane, okraje lepenych ploch teckovane. Ted je to jinak.

No koukal jsem kdo je podepsanej pod navodama ;-)

Vyskovsky ma na vystrihovance vzdycky nekde napsano VY a cislo, ale na webu jsou jen navody, takze tohle nelze pouzit.

Nerozumím grafice a typografii a proto mě potěšilo, jak to hezky Pixy rozebral - až na samotné pixely :-) Proto je muj nazor z pozice laika: Nové logo je hrůza. Připadneme mi to jako obyčejný font stažený z nějakého archívu fontů. Když se podíváte třeba na technet, tak tam se logo technetu úplně "pere" s logem idneska. Hrůza. Když ještě použivali velké staré logo (http://web.archive.org/web/20000818005819/www.idnes.cz/idskosile/zpravodajstvi/zpravodajstvi.asp), tak se mi to zdalo nejlepší. Co se týká homepage - po grafické stránce nic moc - připadne mi nedodělaná, ale co se týká boxů, tak je rozhodně přehlednější. Stará homepage byla přeplácaná, teď je tam třikrát více informací a hlavně člověk ví, do které sekce idnes co patří. Zajímá mě technet? podívám se do jeho boxu! V minulé verzi to člověk musel luštit.

Chtěl bych jenom vyjádřit svůj souhlas s tím, co píše autor o novém logu iDnes.
Můj názor je, že to schvalovali lidi, co mentálně uvízli v období let 1980-86.
"Sejdem se na spartakiádě, nezapomeň si vzít červené trenýrky a modré cvičky", zní můj popis tohoto loga.
Je to přesně jak z těch plakátů, co byly tehdy ve výlohách.

Bohuzel, autora neznam, ale tipnul bych si, ze nema graficke vzdelani (striktne graficke), ma spis technicke zalozeni a grafikou se nezabyva a profesionalne v tomto oboru taky nepusobi. Psat o kerningu muze, s dovolenim, kazdej blbec co si precetl typograficky manual. V clanku se neobjevily zadne objektivni fundovane nazory, pouze subjektivni pocity autora. Bohuzel, takovychto chci-byt-grafiku je tu stale dost... :( (s idnes ani jinym serverem nemam nic spolecneho)

Vytýkáte glose, že je neobjektivní a že obsahuje subjektivní dojmy autora?

Někdo "nerozumí" grafice, jiný zase "nerozumí" rozdílům mezi literárními útvary...

BTW - autorovo CV je na http://www.pixy.cz/pixy.html

Ano, souhlasím s vámi, autora opravdu neznáte.

jaký DNES? o deníku DNES nemůže být řeč. ale já svým lidem rozumím a každému, kdo mě požádá o Mladou frontu rád prodám DNES.

co je logo ? logo je napad .. a v tom pripade je jedno akymi prostriedkami k nemu autor dospel ci zbastlenim fontov, alebo tuzkou, scanom a vektorizaciou. A debata je uplne zbytocna, ci ide o font alebo novu krivku, ak sa vysledny produkt zakaznikovi paci - je setko v poriadku.
;) ale fandim autorovi v jeho purizme, len ked vrta tak nech si da do poriadku fonty na http://www.wellstyled.com/ ;)

Dotaz první: Proč se autor tolik ohání základy typografie, když ani není s to psát ve svém textu uvozovky? Pochopím to, psal-li svůj článek na notebooku - třeba na tom mém je těžké vyťujkat ALT+0132 (Nevíte někdo, jak na to snáz?)

Dotaz druhý: Proč se těžcí profesionálové tak rádi otírají o produkty Corelu? V čem je (kromě layoutu a pluginů) lepší Photoshop oproti Photo-Paintu, Illustrator oproti Drawu?

Vážený, na webu není zvykem uvozovky používat, protože všemožná kódování, indexátory, redakční systémy atd., které jsou po cestě, s tím můžou mít problémy.

Ano, píšu na notebooku, ale narozdíl od vás si nemusím pamatovat nějaké obludné číselné kombinace, protože typografické uvozovky jsou v MacOS vždy přímo na klávesnici ?české?, ?anglické? i ?jednoduché? a ?single? i ?francouzské?. Ale pokud se vám (nebo někomu) v tomto příspěvku nezobrazují, aspoň vidíte důvod, proč je zvykem je na webu raději nepoužívat (jedině zapsané entitami, ale s tím jsou zase jiné, možná větší problémy). A pokud vás to zajímá, je to Alt(+Shift)+N/H/J/9/0. Ale to - předpokládám - ve Windowes fungovat nebude... Zkuste nějaké kombinace s Ctrl+Alt, možná to tam někde bude.

A s tím Corelem je to historická zkušenost (která už, jak jsem psal dříve, dnes neplatí). CorelDraw byl první všeobecně dostupný grafický editor, takže se s ním na ?DTP? vrhly davy mladých, nadějných a pohříchu neschopných. To bylo skvěle doplněno staršlivými chybami Corelu samotného (jestli jste někdy viděl několikanásobně zvětšené "křivky" z prvních verzí Corelu, jistě chápete), které tento produkt ve srovnání s profesionálními editory od Adobe nebo Macromedie degradovaly na nevěrohodnou dětskou hračku.

Dnes už je to jiné, CorelDraw je už dávno plnohodnotný editor (i když s mnoha výhradami - dělal jsem podorbnou recenzi CDSuite11, takže moc dobře vím, o čem mluvím), ale nálepka lidového, amatérského nástroje už mu zůstala.

Určitě máte jiné zkušenosti, ale já jsem za dvanáct let své praxe nepotkal nikoho, kdo by dělal profesionálně (a dobře) grafiku na Corelu.

Ten MacOS vám závidím, já si musím nechat o Applu zatím jeno zdát...
Nejsem odborník, ale přispíváte-li opakovaně na jeden server, jistě znáte jeho redakční systém; aneb: je psaní uvozovek problematičtejší než psaní českých znaků?
Ke Corelu: Podle mě si jeho grafické programy nezaslouží, aby byly spojovány s diletantskou prací. Vadí mi nabubřelost, s jakou adobácká profikomunita na corelisty pohlíží. Macromedii znám jenom pár let, nevím, zda ta firma vůbec existovala, když jsem prvně zkoušel CorelDRAW! 3 na CD-ROM.
Poslední hlesnutí k logům: Logo Lupy samotné také není zrovna grafickým skvostem. Osobně mi připomíná vojenské prostředí.
Think different!

Ke Corelu a uvozovkam no comment. Ale s tou poznamkou o logu Lupy souhlasim (i kdyz si myslim, ze s nim autor clanku nema nic spolecne).

Tento článek je snůškou blábolů. Nekonečné opírání se do Corelu a vyzdvihování Adobe už snad ani není k smíchu, a tvrzení, že diletanti dělají v Corelu je už jen trapné, nic více.

Tvorba takřka každého loga je velkou bitvou mezi jeho tvůrcem a zákazníkem. Tím nechci popírat, že logo IDNES je špatné. Skutečne není povedené, ale objektivní důvody, proč tomu tak je, jsou jistě odlišné. Logo není zapamatovatelné. Nevytváří povědomí o značce, o produktu, nemluví jasnou řečí, je jen úlitbou řečem o dynamice a nějakém moderním směřování (snad do pekel).

Jak někdo podotknul, logo GE Money Bank je dáno firemním manuálem, to je něco jako bible, věc, která se nedá svévolně měnit. Naopak si myslím, že grafický symbol, jenž text loga doprovází, je velmi povedený.

Kerning je jednou z posledních věcí, které bych logu IDNES vytýkal. Je to jen snaha autora vypadat fundovaně a protlačit do článku nějaké rádoby odborné slovo bez vztahu k realitě a jádru problému. Autor sám by se už dále neměl pyšnit svou prací v grafickém oboru, jelikož jeho schopnosti v tomto odvětví jsou přinejměnším diskutabilní, vzdělání chatrné a řeči nebývale silné.

Tento článek, kromě toho, že má nulovou informační hodnotu, je pouze masírováním vlastního ega.

Drahý Martine/crackonoshi,

s lidmi vašeho přístupu asi není radno se příliš dohadovat, přesto odpovím, aspoň v bodech:

- jestli nevidíte onen velmi podstatný rozdíl mezi tvrzeními "kdo je diletant, používá Corel" a "kdo používá Corel, je diletant", je to jen vaše škoda. Ale neměl byste z toho nepochopení vyvozovat žádné závěry.

- logo GE je možná dáno firemní manuálem, ale logo *české* GE ho patrně porušuje. Ne, že by se mi změna vizáže GE nějak extra líbila, ale má něco do sebe. Jenže ten "ksicht" je trošku jiný, než jak ho prezentuje česká pobočka. Srov. http://www.gemoney.cz a např. http://www.gemoneybank.de/ nebo http://www.gemoneybank.fr/ - přinejmenším to o stupeň až dva tlustší písmo je dost odporné a posouvá to logo úplně jinam. Jeho půvab je přitom právě v té lehkosti. (To chybějící slovo "Bank" taky dělá své - většina nových log GE používá dvě slova začínající verzálkou a to má taky jistý styl a působí o něco elegantněji, ale to už je poněkud mimo).

- O kerningu loga iDnes jsem se zmínil jen okrajově, jednou větou, a jen proto, že ta zmínka má jistý smysl. Kašlání na dobré prostrkání liter je netypičtější chybou dnešních počítačových "grafiků" - nechají obvykle výchozí strojový kerning a na výsledcích je to krutě vidět.

- Skutečně mě zajímá, kolik a odkud máte takový přehled o mé dvanáctileté práci "v grafickém oboru", abyste ji mohl prohlásit za diskutabilní, a o mém vzdělání, že si troufnete jej označit za chatrné.

- A konečně, vaším zásadním nepochopením je, že toto není žádný "článek", který má mít nějakou informační hodnotu, ale pouhá glosa. Tedy žánr, který je s pojmem "informační hodnota" téměř v přímém protikladu.

Pane Staníčku,

nevím, co Vás vede k prázdnému slovíčkaření s Corely a diletanty, ale koneckonců je to Vaše volba, já se tímto tématem nehodlám dále zabývat.

S tím GE to bude asi trochu složitější, protože irské logo (http://www.gecapital.ie/GEMoney/company_home.cfm) a rakouská varianta jsou zřejmě také nasíleny (http://www.gecapital.ie/gemoney/index.cfm). Nabývám z toho dojmu, že firemní manuál něco takového připouští (nevím). Například Portugalci si s logem hlavu příliš nelámou (http://www.geportugal.pt/woodchester.htm), kondensovaná helvetika (zřejmě) je firemnímu písmu na hony vzdálena. Každopádně až na zmíněné Portugalce má firma i se svými pobočkami jednoznačně identifikovatelný vizuální styl. A myslím, že velice dobrý.

Ano, bezchybný kerning je jednou z nejpodstatnějších složek logotypu, to jsem nikdy nepopíral, ale nepřipadá mi fér vzpomínat v této souvislosti zrovna logo IDNES, to se mi zdá vyrovnané celkem *obstojně* a pozornost si zaslouží spíše jiné nedostatky. Těžko jej ovšem hodnotit v tak malé velikosti a na monitoru. Možná se mýlím.

O Vašem vzdělání přehled nemám, byla to pouze domněnka, trošku kontroverzní, uznávám. Pokud se Vás to dotklo, je mi to líto, ale asi už s tím nic neuděláme. Mohu Vás ale ujistit, že jsem poznal několik lidí se záviděníhodně dlouhou praxí, kteří mne o svých kvalitách v daném oboru rozhodně nepřesvědčili. Vždy je to o lidech a jejich schopnostech, praxe je asi jen jednou ze složek.

A nakonec. Váš text je uveden pod odkazem články, je na informačním serveru, diskuse se jmenuje Názory k článku O prefabrikovaných graficích, záhonu kytek a logu iDnes, čili skoro to vypadá, že se o článek skutečně jedná. Je-li to glosa, pak je zveřejněna, myslím, na trochu nesprávném místě.

Nicméně - je to Váš názor, Váš text, takže mne nepřekvapuje, že se za něj bijete a chcete jej obhájit, udělal bych to stejné.

Máte-li dojem, že s lidmi mého přístupu není diskuse možná, nemám potřebu jej vyvracet. Chtěl jsem na "glosu" jen reagovat, na to mám ostatně právo. Hezký zbytek dne.

Dobrý den,

jen bych Vás rád upozornil na tři skutečnosti:

1. K "prázdnému slovíčkaření" (jak jste to nazval) pana Staníčka evidentně vede fakt, že jste chybně (či demagogicky) interpretoval úryvek z jeho článku a na základě tohoto autora obvinil z urážení uživatelů Corelu

2. Pokud se podíváte nad nadpis článku, tak uvidíte, že je tam napsáno "Rubrika: Glosa"

3. Pokud by Vás zajímalo, jak to s autorovým vzděláním opravdu je, tak vám poradím: klikněte na odkaz "Více o autorovi...", který se nachází za článkem, následně na jeho WWW a odkaz "O mně" (alternativně též http://www.pixy.cz/pixy.html).

Je zajímavé, že jste se ani neobtěžoval zjistit si základní skutečnosti. Vzhledem k tomu, že v daném oboru nejsem odborník, nezbývá mi tedy než aplikovat na Vaši reakci presumci neviny (či spíše korektnosti) v bodech, které pomocí svého selského rozumu nemohu posoudit...

Náhodný čtenář

Jen dodám (i když celkem pozdě :)), že autorem loga iDNES je Ondřej Kafka (viz např. časopis Font). Podle mě tedy nikoliv člověk, který by byl amatérem v oboru, ovládající pouze Corel s defaultními fonty.

Nic to však nemění na faktu, že nové logo iDNES se mi taky nelíbí …