Názory k článku
Obávaný formát? PDF!

Hm... já PDF používám v případě, kdy má být příloha read-only. Třeba životopis v PDF, ukázka knihy, jak jste psal, nějaký propagační materiál (vyžádaný samozřejmě), svatební oznámení... V žádném případě ne PDF, pokud to má příjemce nějak dál zpracovávat! Osobně PDF chápu jako konečný formát, pro prohlížení. Dost mě děsíte, že někdo posílá PDF k dalšímu zpracování.

Když jsem hledal práci, sepsal jsem životopis do Wordu ale uložil do PDF aby výsledek vypadal všude stejně a nikdo mi do toho "nehrabal". Bohužel z jedné agentury se mi vrátil email, že PDF nedokáží zpracovat, ať pošlu DOC. :-(

Na to jim snad lze poslat jen odkaz na Adobe readera a odkaz na tuto stranku:

http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.cs.html

No, pokud tam člověk hledá práci, tak bych raději doporučoval přece jen poslat tu přílohu ve Wordu :)))

Hmm a jak to má člověk udělat, pokud nemá Word ani Win? Já bych neriskoval s tim, co mi vytvoří třeba OO. Asi bych to v nějnutnějším případě řešil přílohou v html.

no není to ono, ale s RTF si zatím všichni snad poradili. Napsat se to dá i ve Write.exe. Word Viewer nainstalený mám, takže si v něm můžu ověřit, jak to bude vypadat v MS Office a to docela stačí. Záleží hlavně na tom co v tom životopise je a ne na tom, jestli je to PDF nebo DOC nebo kýho šlaka... :-)

Já jsem mívával problémy i s rtf. Prostě u mě vítězí PDF, takže až mě vyhodí, budu nejspíš dlouho bez práce :-)

No ja standardne posilam zivotopis v HTML a uz se jednou ozvali ze chtej .doc .... vzal jsem to html, nacet v openofficu a ulozil jako .rtf Pak staci zmenit koncovku na .doc a poslat ... vim ze MS word se ani nezmini o tom ze to je rtf a ne doc a v klidu to otevre :o)

he he :-)
to jste ani nemusel přejmenovávat, mám pocit, že Word si asociuje RTF pro sebe, otevřel by to tak jako tak.
Já proti Wordu nic moc nemám, prohlédnout si to není problém (ve Windows teda, pro Linux viewery jsou? nevím...), ale neupravím to rozumně - OpenOffice to většinou rozhodí, ostatní softy taky. Nejvíc se mi osvědčilo RTF a WordPad :-)

Podle mě je třeba brát na zřetel, že dotyční lidé, kteří s tím životopisem budou pracovat, nejspíš nejsou IT guru a PDF nebo HTML je prostě může vystrašit a zmást. Jasně, je to smutné, ale je třeba rozlišit, jestli chci něco já po nich a nebo oni po mně a také, jak je složité vyhovět. Pokud mám CV napsané v něčem, pro co není export do RTF problém, nevidím důvod, proč nevyhovět. Pokud ale chce někdo po mně zpracovat třeba nějaká data a pošle to v Excelu, přičemž já potřebuju třeba CSV, tak by zas neměla druhá strana mít problém s tím, vyhovět mně. Celkově je to dost o to, kdo se snaží si hrát na machra (to není na vás, naopak).

"to jste ani nemusel přejmenovávat, mám pocit, že Word si asociuje RTF pro sebe, otevřel by to tak jako tak."

To jste ale nepochopil, ze oni chteli proste poslat ".DOC", takze vtipne reseni s prejmenovanim rtf uspokojilo obe strany ;-)

no vzhledem k tomu, že bych se i vsadil, že neměli zapnuté zobrazování přípon, by stejně nepoznali, že to není DOC, protože to pak má tuším stejnou ikonu.
Ale vtipnost toho řešení nechci snižovat, to ne :-)

V takove praci bych delat nechtel, pokud jsou debilni, nebude s nimi domluva...

Vzhledem k tomu, že je na našem pracovním trhu trvale výrazný přebytek poptávky po práci nad pracovní nabídkou (cca půl milionu nezaměstnaných hovoří snad samo za sebe), nemůžeš si příliš zaměstnavatele a pracovní kolektiv vybírat. Ostatně je otázkou, jestli by takové "ofrňování" mělo vůbec dobrý smysl. :-)

Jste si s tím dal zbytečně moc práce, stačilo přejmenovat *.html na *.doc, M$ Word to spolkne jak malinu.

A chcete opravdu práci od firmy, která neumí otevřít PDF? :o)))

A kdo rika, ze to nedokazali otevrit? Dokazu si snadno predstavit, ze se maji nejakou aplikaci, ktera z DOCu vycucne text a ulozi do nejake databaze a pak s tim delaji nejaky psi kusy. Dostat z nekterych PDF souboru text je pomerne tuhy orisek a zdaleka nejjednodussi reseni (zejmena pro zamestnance HR muze byt pozadat o DOC).

no nejsem si jistej jestli je problem pracovat s pdf, ja mam napriklad v pdf hromadu dokumentace a vse mam zaindexovane pomoci ht/dig: zamozrejme v linuxu :o))) a funguje to libove

Kdybyste si diskuzi precetl, tak jste nemusel pridavat zbytecny komentar.
Nektera PDF jsou vytvorena tak, ze z nich lze text snadno dostat a pochopitelne je lze snadno indexovat. Prakticky veskera dokumentace k pouzivanym vyrobkum/programum patri do teto kategorie.
Pak jsou nektera PDF z kterych celkem dobre dostanete vetsinu textu, ale obcas se vyskytne nejaky problem jako treba slovo rozdelene na konci radku a tak.
Pak jsou nektera PDF z kterych dostanete (vicemene) vsechno krome ceskych znaku.
A pak jsou PDF z kterych nedostanete prakticky nic.
PDF vytvorena beznymi lidmi v CR vetsinou patri mezi ty posledni dve kategorie.

Pokud clovek hleda kvalitni praci, pak hleda i kvalitni zazemi a kvalitniho zamestnavatele... copak je vas (poptavatele) problem, ze si firma najmula tak neschopneho recruimenta?

Ne že bych Vám to přál, ale až budete někdy více než rok nezaměstnaný, taková pýcha z Vás spadne. Opravdu dnes není doba, kdy by si mohla většina lidí takovýmto způsobem vybírat.
"Kvalitní zaměstnavatel" je snad především ten, který Vás přijme a následně i slušně za odvedenou práci zaplatí.
Což by snad i mohlo, minimálně pro začátek, stačit.

pokud po me bude nekdo striktne pozadovat CV ve Wordu, nemam o praci u nej rozhodne zajem, protoze bych se namiste jiste necitil dobre.

Mimochodem - Word je program a tezko po vas nekdo muze chtit pozadovat CV ve Wordu. Mozna u pohovoru budou chtit, abyste tam to CV ve Wordu napsal, aby videli jake mate navyky s jejich hlavnim textovym procesorem, ale to asi neni to, o cem se bavime.
Jestli po vas nekdo bude striktne pozadovat CV v DOCu (coz je format) a vy odmitnete vyhovet, tak chapu, ze o vas zamestnavatel nema zajem. DOC muzete vytvorit v mnoha programovych balicich na mnoha platformach (napr. v OOo). Ta podpora uzavreneho DOCu tam jiste neni oficialni, ale vsichi dobre vime, ze u takove trivialnosti jako je zivotopis nebude delat problemy. Tedy pokud CV dostanete na jednu, maximalne dve stranky - pokud nejste MUDr. Rath, a nemate tam potrebu psat o teplote v porodnici, vasem vztahu k modernimu umeni, vasi nejmysterioznejsi dovolene a kam smerovala okna vaseho gymnazia. :-)
Takze pokud neposlete CV v DOCu, tak to neni proto, že nemáte možnost, ale protože si hodlate diktovat, ktere formaty jsou pro vas koser a ktere nejsou. A ze takoveho zamestnance nechteji, je nabildeni.
Mozna jste prisel o moznost ucastnit se jako zamestnanec te firmy nejakeho vyznamneho nasazeni open softwaru. To, ze personalista pouziva Word a ma v nem treba nejake silene makro, kterym ty zivotopisy zpracovava, vubec nerika nic o tom, jak by to chodilo na vasem oddeleni.
Spousta firem pouziva otevreny software a otevrene formaty, ale vetsinou tam, kde je to pro ne vyhodne. Jenom malo firem je skutecne "prodchnuto svobodnym duchem", takze pouzivaji kombinaci komercniho a otevreneho SW a kombinaci otevrenych a proprietarnich formatu. Firem, kde word vymetli i z oddeleni, kde pracuji pocitacovi pologramoti, je velmi malo.

he he mluvíte mi z duše. U nás je to tak, že pod hrozbou odebrání prémií musíme používat OpenOffice (dokonce pokud mám zdroj v DOC a chci informace z něho přeposlat po firmě, musím to převést na SXW), ale z vedení nám běžně chodí dokumenty XLS a DOC... :-)
Jinak naprostý souhlas s tím, co jste napsal. Možná někdo nechce pracovat ve firmě, která chce životopis v nějakém formátu, ale firma určitě nestojí o člověka, který není shcopen splnit ani tak jednoduchou věc. Navím bych se vsadil, že ten požadavek ve skutečnosti nebývá "chceme to ve Wordu (DOC)", ale "aby to šlo otevřít ve Wordu". Formulace může být zavádějící, ale pokud to dotyčný pošle v RTF, mohly by obě strany být spokojené.

Pokial ide o ludi co pocitac vyuzivaju velmi velmi malo tak to zase pre nich tak easy nie je...

A co myslíte že jsem udělal? Samozřejmě že jsem poslal přílohu ve wordu. Kdybych jim poslal výše uvedený odkaz tak bych práci asi zcela určitě nedostal..

Sice nesouhlasím s postupem agentury jak jsem to tu popsal, ale zároveň jako zastánce MS nesouhlasím s tím co se píše na uvedeném odkazu..

Většina agentur stejně fungují jako černé díry. Obvykle pošlu mail a odpověď už většinou nepřijde nikdy. Vzhledem k tomu, že všechny nabízejí víceméně ty samé pozice, hlavu bych si s tím moc nedělal.

zajímavé... mně zrovna tento týden agentura našla práci za 2 dny. Jestli to nebude spíš obsahem životopisu, než jeho formátem, že se vám neozývají... :-)

Asi jo. Nevymýšlím si a to se dnes moc nenosí...

Ja mam opacny problem. Odpovedi prijde mraky, ovsem naprosto nesmyslnych, casto netykajicich se vubec meho zamereni a to mnohdy ani vzdalene.

No ja se bezne setkavam s tim, ze mi nekdo posle nejake pripominky jako prazdny mail s .doc prilohou, ve ktere je pouze text (a jeste k tomu neformatovany).

Ono se nejak zapomnelo, ze na cisty text je opravdu nejlepsi format text/plain.

A potom musim s temi body v tom odkazu absolutne souhlasit. Minimalne s temi, ze .doc neni zdokumentovany a tudiz jsem vazany na jedinou firmu, a ze text zabirajici maximalne stovky Byte mi prisel ve formatu, ktery zabira 10x-100x vice a musim kvuli nemu spoustet externi program.

Ten článek jenom nadává na Microsoft, ale nenabízí žádné alternativní řešení.
Říká: lidi, nepoužívejte DOC.
Ale neradí, jakými programy ten DOC nahradit.
Má to být RTF, nebo co je univerzální, aby to všude fungovalo?

Open Document?

Mno, tuhle odpověď si schovej tak na příští až přespříští rok, až bude podpora v rozumném množství programů...

text/plain
text/html
...

Personální agentury si z dotazníků "vytahují údaje a ukládají do svého informačního systému". Je logické, že jim WORD vyhovuje lépe, protože pak mohou použít metodu copy-past.

Mě se stalo totéž, pikantní je, že se nejednalo o personální agenturu, ale o známou, antivirový software produkující firmu... Řekli mi, že *.pdf neznají, a že se bojí, abych jim tím tak nějak nezaviroval počítače, a že mám své c.v. poslat v *.doc.

LOL, na toto bych snad reagoval jedine tak, ze bych poslal DOC s nejakym moc hezkym makrem.

Soudě podle přístupu k bezpečnosti - Grisoft?

Poslat PDF nekomu, kdo dale text zpracovava je pri vsi ucte hloupost. Predstavte si, ze vas PDF soubor s zivotopisem dostane nekdo ke zpracovani a misto kopirovani textu do databaze ho musi prepisovat. Kdyz pominu casovou narocnost zpracovani takoveho textu, tak tu porad zustava riziko selhani lidskeho faktoru pri prepisu. Z mladika tak muze byt neperspektivni senil, z vysokoskolaka absolvent stredni skoly...
CV neni propagacni letak vasi osoby, je to zdroj informaci pro dalsi zpracovani, to jiste neni chyba formatu PDF, ale chyba uzivatele. Ale mozna jste o to zamestnani ani tak moc nestal.

Co s tyka samotneho clanku, tak s nim nelze nez souhlasit - pokud dostanete text k dalsimu zpracovani v PDF, je to spatne. Nazor, ze novinar ma behat venku je sice hezky, ale stejne dulezita jako osobni kontakty a zazitky je prace s informacemi z nejruznejsich podkladu. Typicky priklad muze byt vyrocni zprava firmy. Pokud ji dostanu v PDF a budu z ni chtit dostat tabulku s financnimi vysledky, tak ji budu muset prepsat namisto, abych takova data zkopiroval treba do excelu a tam nad nimi provadel nejake drobne analyzy...

PR agentura, ktera posle tiskovou zpravu v PDF jde sama proti sobe (vim zatim o jedne a ta je dostatecne soudna, takze priklada i .doc). Jde pravdepodobne o ustupek smerem od "proprietarniho formatu", ale bohuzel je to krok pouze smerem k jinemu proprietarnimu formatu jine spolecnosti a jeho jedinou vyhodou pri tomto typu komunikace je multiplatformnost.

Pro podklady pro tisk je pdf fajn, ale nektere zpusoby pouziti tohoto formatu jsou skutecne projevem neznalosti nebo arogance autoru takovych dokumentu.

Nemate pravdu. Vyhodou PDF je ze
1) format je zdokumentovany a specifikace je verejne pristupna, takze nejste vazan na jednu firmu
2) PDF garantuje identicky vystup

Prave proto je PDF idealni format pro tisk (nebo prohlizeni) ale neprosto nevhodny pro jakoukoliv editaci nebo kopirovani dat z neho (vnitrni struktura PDF formatu editaci celkem dost znesnadnuje)

2) Mozna je to chyba programu, ktere dotycne PDF vytvarely, ale uz jsem videl i PDF, ktere na ruznych pocitacich vypadaly jinak. Jak je to mozne nechapu, vzdy jsem byl presvedcen o tom, ze "PDF garantuje identicky vystup", ale ted uz vim, ze to pravda neni

Souhlas. Pouzivam PDFCreator (tisk dokumentu s vlozenymi grafickymi objekty) a vysledny PDF soubor se na nekterych PC zobrazi s castecnymi ramecky kolem grafik. IMHO zalezi na platforme a verzi AdobeReaderu. Ale pokud chci aby vysledek vypadal VICEMENE vzdy tak jak ho vytvorim (napr. Faktura) tak je PDF dobrym resenim.

robim s PDF denne (prepress) a este sa mi nestalo, ze by vyzeralo korektne vygenerovane PDF na roznych pocitacoch rozne (PC alebo MAc) Jedine, co ma napada, ze mozno nebolo do PDF korektne vlozene pismo a na inom pocitaci, kde nebol dany font v systeme, sa nahradil za iny...

Proc prepisovat? Z PDFka lze text preci kopirovat uz roky. Tedy pokud to vyslovne nezakazete pri jeho tvorbe, coz je u CVcka nesmysl.

Zde bych vytknul, ze je chybou navrhu, ze lze pouze povolit/zakazat kopirovani z dokumentu jako takoveho - casto by se hodilo povolit kopirovat text, ale nikoli autorsky chraneny graficky obsah...

Sorry kolego, ale PDF neni koncipovan jako vystupni Independent format (obdoba DVI v sazecim systemu TeX) - hlavni to Vase (mylna) vytka. To, ze vetsina klientu (zdarma) implementuje pouze zobrazovaci podmnozinu (coz je korektni) a to, ze valna vetsina klientu generuje jeste omezenejsi podmnozinu (a casto navic docela neefektivne) neni problem ani PDF ani firmy Adobe... jenze kdo chce usetrik i tak mrzky peniz, tomu neni pomoci...

PS: Autor tohoto prispevku vi o sazeni velmi malo, ale aspon o tom nepise mlzne clanky...

"Predstavte si, ze vas PDF soubor s zivotopisem dostane nekdo ke zpracovani a misto kopirovani"

S tim bych si dovolil hrube nesouhlasit. Snad v zadnem mem predchozim zamestnani a v zadne personalni agenture data ze zivotopisu "necucali". Pokazde bylo treba stejne vyplnit dlouhosahly kolonkovy dotaznik. Myslim, ze by to ani nebylo mozne, uz proto, ze pro zivotopisy neexistuji jednotne normy.

Chcete rict, ze si myslite, ze z vaseho zivotopisu nikde data "necucali", protoze to nemeli dotazene az do konce, ze to nikde neumelo protlacit ty data az na spravna mista nejakeho IS. Jak sam pisete - celkem pochopitelne, protoze zivotopis neni na takove urovni strojove zpracovatelny.

Ale jak vite, ze z toho nekdo "pouze" nevycucal text aby se s tim textem delala nejaka mensi kouzla nez vyplneni kolonek v IS? Treba "pouhe" zaindexovani obsahu. Co kdyz nekdo nema naladu si prochazet 30 zivotopisu, aby si pripomnel, ktery z nich byl ten Plzenak s titulem z Brna co tvrdi, ze pracoval u ABB. A chce ten spravny zivotopis najit za 2s od zadani trech klicovych slov?

setkal jste se uz s novym adobe readerem? Pokud ne, zkuste ho. Neni nic snazsiho nez za jeho pomoci kopirovat data. Rekl bych ze je to dokonce jistejsi nez z wordu. Delam to docela casto a jsem plne spokojen.

Ano, to se stává celme běžně ;)

PDF je opravdu urcen k necemu jinemu nez k dalsimu zpracovani. Ani ne tak k distribuci "pouze pro cteni" jako spise k distribuci "vidim to vsude stejne".
Proto bych videl glosu spise v rovine: nehanim format, spise neznalost uzivatelu, kteri pouzivaji PDF pro neco, k cemu neni urceno.
Podobne nekdo ulozi text jako obrazek. A je to vina formatu obrazku, ze v nem nelze pouzit hledani retezcu?

No ono nemusi hned uklladat jako obrazek - nektere programy (nevim jestli i TeX, ale je to mozny) produkujici PDF resi diakritiku tak, ze nediakriticka pismenka daji do PDF jako pismenka a diakriticka pismenka daji do PDF jako krivky (treba dlouhe O jako krouzek a nad nim carku ... zjednodusene) - co kdyby treba dotycny clovek nemel dane ceske fonty, ze? :O)
No a textove hledani pak na krivkach vypadajicich jako pismena jaksi nefunguje ....

V tom je tak trochu problem, kazdy program vyplivne PDF trochu jinak a nektere dost prasacky ... vytiskknout to jde vzdycky, ale kdyz chci "nestandardni" funkce jako hledani nebo kopirovani obsahu, muzu mit smulu (a to i tehdy kdyz dokument neni "chranen" ... btw tu ochranu je trivialni odstranit)

Nerad bych mlzil, ale, pokud mne skleroza nemyli, tak soucasti PDF je definice pouzitych fontu.

součástí PDF je nejen definice fontů, ale může být přímo vložen i použitý font.

Ano, je tam seznam, stejně jako možnost ty fonty do dokumentu i fyzicky přiložit

Prave ... je tam moznost ty fonty prilozit, nikoliv nutnost. Obcas bohuzel nektere programy usoudi (nebo jsou tak blbe nastaveny) ze radsi par pismen s diakritikou (nebo rovnou vsechny) prevedou do krivek, nez aby prikladaly font.

Uz jsem videl takhle par PDFek kdy pismena s diakritikou byly vyvedeny jednim fontem (patrne krivky) a zbyla pismena jinym (font zamysleny autorem asi v pdfku nebyl prilozen a reader nejspis zvolil nejblizsi podobny ... )
A kdyz jsem dal copy & paste tak mi to zkoopirovalo bez znaku s diakritikou ...

Akoratze nevim ktery program takovyhle PDF naprasil ...

ani ne tak jako ktery program to naprasil, ale spis kdo prasil v TeXu, Taky se mi to delo, ale pak jsem si precet moudrou knihu a uz je vse ok.

Co to bola za mudra kniha? Aj mne by sa zisla :)

PDF je formát pro publikování konečné podoby díla. Jako takový je chráněn autorským právem a není určen k modifikaci.(rejstříky)
Pokud jde o použití informací z tohoto dokumentu, není účelem jej vykrádat přes kopíruj a vlož. Novináři a jiní sprostředkovatelé informací by měli být schopni napsat vlastní text.
Současná podoba novin je však taková, že mnoho článků je doslovný text převzatý (někdy i s chybami) ze servisu ČTK a jediné úpravy, kterých se text dočká, je krácení, "aby se to vešlo". A je snaha takto pracovat se všemi zdroji.
Pamatuji se na jedno heslo "Pes a novinář mají být venku, ne v boudě" a je to o nelehké práci se sháněním ověřených informací. Takže žádné vykrádání, ale tvrdá práce.

10x si zopakujte co akronym PDF znamena... uz vite, jak jste mimo?

Naivní človeče. Kdybych nedal novinářům svoje promo ve wordu tak by mi nic neotiskli. Každy člověk z podstaty si chce ulehčit práci. Novinář ma za úkol napsat N článků, celkem o M slovech. Pokud mu dam PDF nebo tištěný materiál, tak to raději vezme již hotový text od konkurence. Kapišto?

ono hlavne cloveku, ktery jen prebira zpravy ci promo a dava je dal, bych se moc neodvazoval rikat novinar...

No, takže až budou o vašem předřečníkovi psát, tak vy se budete moci utěšovat, že o vás nepíšou, protože se jednalo o nekvalitního novináře :-) Tomu říkám upřednostňování formy nad obsahem.

PDF je jeden z mala formatu, co mi vyhovuje, rozhodne ho nepovazuju za dale nezpracovatelne, opravdu zalezi na "oboru"... dostavam vektorova loga, texty, obrazky v PDF a z vetsi casti neni problem na PC/MAC.

PDF neni vazano na system a konkretni program, coz je idealni.

Pokud je PDF spatne vytvorene, pak nepomuze nic, ale to je u vetsiny veci...

F

Je hezke, ze se autor zachoval podle sve rady a snazil se s dodanou informaci pracovat a vubec sve okoli neobtezuje vykriky, ze byl pouzit jiny format nez ktery on ma rad ;-)

Podle vasi narazky si asi nedovedete predstavit, ze nekdo ma podobne problemy, kdyz ma pracovat treba s formatem DOC. A jak psali jini, stejne jako obrazky urcene k dalsi praci nebudu ukladat do textoveho dokumentu, tak text k editaci nebudu davat do formatu pouzitelneho primarne k publikovani. Otazkou je jestli za to muze ten kdo Vam to PDF dal k editaci nebo Vy, ktery jste si nerekl o jiny format, pripadne jste odmitl TeX.

Musim priznat ze jsem opravdu nepochopil smysl tohoto clanku. Proc a z jakeho relaneho duvodu by chtel autor editovat PDF? To je preci finalni tiskovy format do ktereho uz nikdo nema co stourat. Pokud ho potrebuji cely preeditovat, tak se MUSIM domluvit s autorem a ne svevolne tam delat zmeny ikdyz je to pridani obsahu. A mimochodem ten je v TeXu jednim prikazem. Ach jo ach jo. Takovy clanek jsem tu opravdu necekal. :-(

Problem se kterym se ja setkavam je to, ze plno autoru generuje PDF dokumenty vsude, nejen tam, kde je k tomu duvodu. Napriklad ruzna sdeleni, vyhlasky, zivotopisy atd. Jedna se o dokumenty, u kterych se ceka dalsi zpracovani - minimalne vyhledavani a kopirovani textu. A bohuzel ruzna tlacitka "Generuj PDF" k tomu svadeji cim dal tim vice. Uzivatele si asi mysli, ze tim projevi sve pocitacove nadani... no vlastne projevi :-) Pak se nelze co divit, ze zivotopis v PDF skonci v /dev/null, protoze kdo by se s tim opisoval do aplikace pro evidenci uchazecu?

:-)) a jako v PDF se neda vyhledavat? neda kdyz je jeho autor nezkuseny a stranka neni text ale obrazek pak je to spatny to samy se tyka kopirovani. Mimochodem vsechny dokumenty co jste uvedl podle meho nazoru jsou presne ty ktere maji byt v PDF. Preci nechcete aby nekdo menil neci rozhodnuti nebo zivotopis. A mimochodem i to PDF se da udelat tak aby exportovalo data. Viz treba formulare pro vraceni dani z UK, tam vyplnite PDF a data dostane bezpecne jejich prijemce. PDF nema chybu!!

o to nejde, jestli dá nebo nedá. Vy o tu práci buď zájem máte nebo nemáte. Pokud ne, tak vám asi nevadí, že dotyčná osoba odmítne vydat mimořádné úsilí na zpracování vašeho životopisu a prostě ho smaže. Pokud ale zájem máte (místo je velice zajímavé a nebo jste bez práce a berete všechno), pak je asi vhodné se přizpůsobit. To, že PDF jde udělat tak, aby s ním šlo pracovat podle toho, jak píšete, je hezké, ale předpokládá to schopnost a ochotu k tomu.
Co si budeme nalhávat, řekl bych, že z více než 90% jsou požadavky na konkrétní formát jen buzerace, cílem je dokázat, že vy jste nuly, které něco chcou po Ní, kancelářské kryse :-) A nebo ten životopis taky může číst přímo boss nejvyšší a ten třeba fakt neumí otevřít PDF.

No nevím o čem mluvíte. Teď jsem se schválně zkusil mrknout na svůj životopis napsaný v OpenOffice 1.1 a exportovaný do PDF. Při čtení s Acrobat Readerem 6.0 nemám problém s vyhledáváním. Pomocí schránky jsem překopíroval veškerý text do textového editoru. Tedy žádný problém s uložením údajů do elektronické databáze.

Jendoduchy text mozna vykopirujete, ale predpoklada to, ze mate adobe acrobat reader a ze vite, co delate. U kancelarskych krys to tak byt nemusi a na rade pocitacu, na kterych se zpracovavaji data ani nemusi byt instalovan protoze se tam s pdf dokumenty nepocita. Nemluve o tom, ze at uz vite, jak z PDF text kopirovat, pridelavate tim praci lidem, kteri ta data zpracovavaji.
U slozitejsich dokumentu s tabulkami je kopirovani z PDF prostrednictvim AAR problematicke - nejaka data si do schranky vezmete, ale tabulka se rozpadne. A to nemluvim o "rychlsoti" AAR a o tom, jak s oblibou zustava i po ukonceni viset v operacni pameti.

Pro oficialni komunikaci proste PDF neni standard, to je mozna pro oblast pre-press. Pro osobni potreby je jedno, co kdo pouziva, at je to treba plaintext bez ceske diakritiky, ale dokud si vyrma nevyzada CV nebo jine materialy v PDF, je jeho pouziti dost riskantni. Muzete se citit jako king, ze pouzivate format, ktery zobrazi text stejne nebo temer stejne na ruznych systemech, ale na lidi, kterym takovy text poslete nejspise zadny zvlast dobry dojem neudelate.

Ve svém CV mám použito formátování pomocí tabulky, a to přežilo docela v pohodě. Jinak máte pravdu, pro složitější zpracování to není. Pro složitější dokumenty by bylo vhodnější HTML, XML, nebo třeba zdroják TeXu, pokud z toho chce někdo tahat data. Jinak osobně teď používám ODF, když už mluvíte o oficiálním standardu pro komunikaci, ale s tím si asi běžná kancelářská krysa neporadí.

Tabulku zkopirovanou z pdf jsem jeste v poradku nevidel, a ze jsem to zkousel jeste pri novinarske praci mnohokrat.

Poslat nekomu dokument v TeXu, to je jeste vetsi odvaha nez PDF - pokud nejste domluveny na tak specifickem formatu, je jeho pouziti podle me neprijatelne. Chapu, ze urcite skupine lidi vadi postaveni MS Office a s ni spojenych formatu, ale pokud to funguje (napriklad upravy v rezimu sledovani zmen, automaticke verzovani, online spoluprace pres sharepoint), tak firmy nemaji duvod to menit.

OO.O treba generuje perfektne korektni RTF dokumenty - pro drtivou vetsinu komunikace v ramci firem tohle podle me staci diky dobr ekompatibilite s Office a PDF je nadbytecne. V pripade specifickych dokumentu a procesu jako je pre-press se pouzivaji specializovane nastroje, indesign,publisher,adobe acrobat,tex, latex...., ktere ale neni mozne cpat beznym uzivatelum.

ODF osobne vnimam jako velky trucpodnik, ktery vytvari tlak na Microosft, u EU je to vylozena skodolibost, stejne jako u americkeho statu na M, jehoz nazev z hlavy nenapisu spravne a musim ted utikat. Nerikam, ze se nehodi otevreny format, ale nove formaty office 12 jsou zalozeny na standardech stejne jako ODF, lisit se budou minimalne...

Formaty M$ se lisi predevsim tim, ze nejsou open => nemuzete oficialne bez svoleni M$ implementovat jejich podporu. Navic M$ formaty meni s kazdou verzi office.

A je problem source v TeXu vyexportovat pres DVI do cele skaly libovolnych formatu? Treba HTML nebo JPGcka (1 strana, jeden obrazek)?

To s tím posíláním v TeXu je samozřemně myšleno tak, že je na to příjemce připravený. Potom z takového zdrojáku získá více informací než třeba z formátu DOC, kde se musíte spoléhat na neúplnou dokumentaci získanou reverzním inženýrstvím (jako běžnému uživateli mi importní filtry OOo bohatě stačí).

ODF není samozřejmně jen nějaký trucpodnik. V oblasti formátu kancelářských dokumentů tu už roky chyběl standard.

Pokud sázíte na MS, tak ten svoje špinavé podnikání založil více na obcházení standartů, než na jejich dodržování. Pokud by měly mít nové formáty MS šanci na přijetí, musely by být otevřené, a bez omezení pro uživatele včetně tvůrců softwaru.

u kancelarskych dokumentu uz pomerne dlouho standard existuje, jen neni oficialni, nicmene ms office je standardni kancelarsky nastroj, ktery vyuziva drtiva vetsina firem a i proto se ostatni kancelarske aplikace snazi nabidnout maximalni kompatibilitu s MS Office - prave OpenOffice je toho zarnym prikladem.

Osobne mi vubec nebude vadit, kdyz MS podporu ODF implementuje, je to format zalozeny na xml, s tim office umoznuje pracovat, ale pro vetsinu lidi je format souboru nezajimava vec, dulezite je to, co jsou s dokumentem schopni provadet a v te oblasti si MS Office vybudovala svoje postaveni pravem. Ale to uz jsme dost daleko od puvodniho tematu, tedy vytek k urcitemu zpusobu pouzivani formatu PDF.

Velmi se pletete, M$ formaty jsou naprosto nepouzitelne pokud chcete dokumenty zpracovavat ve velkem. Nebo si snat myslite ze i pak si vystacite s nejakymi makry ?

Proti tomu ODF je standardni XML, ktere muzete zpracovavat naprosto libovolne nezavisle na tom v cem byl puvodne vytvoren. Muzete z nej vyrabet html prezentace, stejne jako pdf, pripadne je pro jine ucely prekonvertovat na plain text. Na nic z toho nepotrebujete specialni nastroje, jde o naprosto standardni manipulace s XML.

M$ podporu podle me nikdy neimplementuje. Duvod je jednoduchy, musel by jej uz navzdy dodrzovat a jeho zakaznici by predevsim mohli kdykoli odejit k jinemu reseni bez nejmensich problemu. Proc myslite ze je format M$ tak rozsireny ? Protoze prchod jinam by casto stal vic (konverze vsech dokumentu) nez nakup nove verze.

CVcko posilam vzdy jako PDF a nikdy jsem s tim nemel problem. Dokonce i v personalnich agenturach kde obecne pocitacova gramotnost neni uplne na nejvyssi urovni s tim nikdo nemel problem, nebo si alespon nikdo jinou verzi nevyzadal. Dokonce jsem uz byl jednou o PDF pozadan primo.

takze opet ht/dig: a co pdf2txt pokud tady mavate /dev/null tak me prekvapuje ze mate problem ziskat data z pdf :-D

ps: cd /usr/local/pub && more beer > /dev/my_mouth :-D

:-) me too...

Kdyz uz o necem pisu, tak si aspon napred zjistim o cem. Takze kdyz pisu o PDF, tak si zjistim co ten format umi a za jakym ucelem byl navrzen a pak teprv muzu blogpostovat. Omluvte se vsem ostatnim kvalitnim autorum, co dostali za svuj clanek stejny honorar jako vy.

Kdybyste si přečetl i článek, věděl byste, že autor v zásadě nenadává na PDF, ale na lidi, kteří ho nesprávně používají. Nevhodně zvolený nadpis ještě neznamená, že je celý článek nesmysl. Omluvte se za svůj idiotský komentář.

Ze by autor nadaval sam na sebe? To jsem si v tom clanku nevsim. Clanek je nesmysl - uz se to tu probiralo. Krompacem jahody moc neokopes.

Souhlasim. Ale takova je tu vetsina reakci. Autor si stezuje na nevhodne pouzivani PDF a vetsina lidi mu vytyka, ze nepochopil PDF. Jakoby on mohl za to, ze mu chodi PDF v pripadech, kdy bylo jeho pouziti nevhodne.

Take "zboznuji" PDF.
Je mi "jak hadovi noha" platna informace, ze PDF "za to nemuze", ze je spatne napsana aplikace (Reader), ci ze "to nekdo neumi vyexportovat".
OK, verim vam, ale k cemu mi je tahle informace ve chvili, kdy mi prijde faktura a ja z ni musim rucne prepisovat cisla uctu a variabilni symboly (protoze se zakazanim editace se pry v Acrobatu automaticky zakaze ulozeni oznaceneho textu do clipboardu).

Další člověk, který staví diskusní příspěvek na tom, co se "prý" děje? Kolik vás tu ještě je?

Pokud se týká autora, jako normálnější postup by se mi jevilo obrátit se na zdroj, odkud ono PDFko dorazilo, jestli by pro účely dalších úprav nebylo možné dodat nebo upravit zdrojový tvar (viz dříve zmiňovaná "náročnost" vytvoření rejstříku v TeXu). Pokud toto z jakéhokoliv důvodu nebylo možné (autor je po smrti i se svým počítačem, například), mělo se to v článku objevit jako podstatná okolnost. Jinak si autor stěžuje pouze na svou vlastní neschopnost hledat _efektivní_ cestu k vyřešení problému.

Nechci zde znovu opakovat nesmyslnost clanku a _naprostou_ neznalost autora. Jeste par takovych clanku a o dalsi server, ktery se da cist, mene.
U nadavani na PDF je mi to pak 2x lito, kdyz misto toho, aby se zde clovek dozvedel k cemu PDF je a na co ho pouzit, se dozvi uplne nesmysly a dale bude posilat dokumenty v DOC aby je nikdo nevytiskl stejne.

Přesně. PDF je výborná volba jak někomu poslat finální produkt pro tisk, vyhledávání, formuláře, aby vypadal na všech platformach stejně.
Autor je v tomto oboru nevzdělaný, proč vůbec něco takového píše?

--
Patron

Nechapu proč se nadává na autora článku. Připadá mi to podobně dementní jako když byla diskuze zda je lepší Commodore nebo Atari. Nikdo vam na PDF formát nešahá, používejte si ho jak je libo, ale mě ho neposílejte, pokud lze předpokládat že bude třeba zpracovat informace z předmětného dokumentu. :-) To je krásný flame :-)

Článek podle mne neí nesmyslný spíš málokdo z Vás chápe jeho podstatu. Autor NEnadává na PDF, ale na uživatele, kteří ve své genialní tuposti generují v PDF každou blbost a ještě přitom zakážou co se dá. Sám mám dost zkušeností např. s fakturami, ze kterých nejde okopírovat číslo účtu takže musíte přepisovat ručně či formuláři, které nelze vyplnit, protože editace je zakázána - takže nejdřív vytisknout a pak vypsat ručně.

Bohuzel autor NADAVA na pdf, prestoze argumenty, ktere uvadi, nemiri proti pdf ale proti zminenym uzivatelum.

Tak mi asi unika podstata článku, ale opravdu si myslím, že nenadává na PDF jako takové. Jak jsem již psal mám stejné zkušenosti kdy např. formuláře, (a nejen z webů úřadů, ale i různých firem apod.) nelze vyplnit, protože pitomec, který je vytvářel toto neumožnil a navíc zakázal kopírování čímž je jedinou možností vytisknout a vyplnit ručně, ale v tom případě PDF opravdu ztrácí smysl a je jen přítěží nikoliv přínosem - víte jak dlouho se spoušti Acrobat ve FireFoxu? 3x pomaleji než Word. ;o)

To spouštění je problém Acrobatu nebo Firefoxu?
:-)

To nevím, ale i samotny Acrobat se spouští celkem pomalu. (Duron 1.2 GHz, 384 MB Ram)

Kdyz okopavate jahody tak si na to taky berete krumpac ? A pak si stezujete ze je to takovy nanicovaty nastroj, protoze ste znicil zahon ?

Asi vam poslu obrazek v txt, text v jpg a audio v doc.

Vse ostatni jiz bylo receno, PDF je format pro finalni distribuci. To sice nevylucuje drobne upravy primo v PDF, ale vylucuje to snadne upravy. Mimochodem, to znemozneni kopirovani textu atd lze odstranit behem cca 1s pouzitim spravneho nastroje. A to nemluvim o tom, ze full acrobat umi (samo s jistym omezenim) export do jinych, rozumnejsich formatu.

Osobne pouzivam PDF jako finalni format pro tiskove predlohy. Jeste se mi nestalo, ze by si nekdo stezoval.

Nezbývá než souhlasit s většinu komentářů o nesmyslnosti článku.

Zaplať nám bůh za to, že existuje něco jako PDF, kde mám opravdovou jistotu, že příjemce uvidí dokument v té podobě, jaké zamýšlel autor!

Jinak nestálo by za úvahu použít něco jako pdf2html ?

Z principu věci tyto nástroje nikdy nemůžou na 100% fungovat. PDF prostě popisuje stránku na příliš nízké úrovni. Jak již bylo řečeno, PDF je zkrátka pro výměnu dokumentů, které už se nemají dále měnit, jenom prohlížet a tisknout.

To jistě, na 100% asi ne, ale s html, i když třeba ne úplně správně naformátovaným, se dá dělat určitě víc věcí, než s originálem v PDF.

To nemůže zaručit ale ani .doc, který také strukturu dokumentu popisuje víceméně na úrovní velikosti a řezu písma (styly jsou vlastně jen prostředek jejich definice). Pokud jste někdy zkoušel zautomatizovat zpracování .doc, jistě víte o čem je řeč. Cestu poskytují jedině standardní formáty postavené na XML jako ODF nebo Docbook, eventuelně pro jednodušší případy vystačíte i s TeXem. Ale .doc je jen o chloupek menší tragédie jako pdf a díky své rozšířenosti je to věc, která nejvíce brzdí inovace a automatizaci v kancelářském sektoru. Co musíte z pdf opsat, to musíte z .docu copypastovat - moc velký pokrok v tom nevidím. Je to jako náhrada srpu kosou v době kombajnů.

Nevidite velky rozdil mezi copypastovanim a opsanim?
Uz jste nekdy slepemu (ktery se ale jako slepy nenarodil, takze vi, co znamena videt) vysvetloval, ze jedno zdrave oko by stejne nebyl velky pokrok, protoze by nevidel stereo?
Pokud jste to zatim nevysvetloval, tak to ani nedelejte, protoze oni to "vidi" jinak :-).

Inu, dělat rejstřík z PDF souboru je skutečně pošetilé a nerozumné a hraničí to se sebemrskačstvím. Ještě horší by ale bylo, kdyby vám tu knihu někdo poslal v JPG, to už by v tom ty mrzké programy asi nenašly vůbec nic! Ergo formát JPG je ještě zlejší. Anebo je někde chyba. Nejspíš bych hledal v komunikaci se zadavatelem. Navrhuji toto řešení: "Z PDF to udělat nejde, pošlete mi to raději v tom TeXu. Já tam ten jeden příkaz přidám a náučtuji vám 4 hodiny práce za dělání rejstříku". Selský rozum prostě sebelepší software nenahradí.

O OCR programech jste už slyšel? Ve slušné kvalitě naskenované/vyrenderované stránky s normálním fontem se to celkem dá i z JPG, když není zbytí;)

To je fakt kus debila. Co jiného by chtěl? Jednou jsem měl poslat životopis v RTF. Zkoušel jsem to psát ve WORDPADu, v KWORDu, ABIWORdu a OPENOFFICE 1. Každý to vytvořil trochu jinak a zobrazoval taky po svém. Takže snad až se stane standartizované ODF běžným formátem pro výměnu dat, bude možné se spolehnout, že dokument vytvořený v programu X mě program Y zobrazí podle přestav autora. Chudáček nepochopil že PDF není formát určený k vykrádání.

no je fakt, že jsem potkal RTF, které se správně zobrazí jen ve Wordu, ale na druhou stranu se zobrazí všude aspoň nějak, byť s mírně rozhozeným formátováním.
Proč se zrovna u životopisu piplat s přesným zarovnáváním atd. mně není úplně jasné, tam jde snad v první řadě o obsah, ne?

Ale jo máš pravdu. Přečíst se to nějak dá vždycky. Ale PDF ti to zobrazí přesně jak si chtěl. Možná ale když po tobě chtějí životopis v RTF, tak to chtěj nějak elektronicky zpracovat, a to by je člověk s PDF vytočil podobně jako autora výše uvedeného článku.

U zivotopisu nejen ze jde hlavne o obsah, ale vetsina firem, kde je personalista, si vede evidenci uchazecu v nejakem vlastnim systemu (i kdyby to mel byt excel), do ktereho dodane zivotopisy prepisuje. Poslat zivotopis jako obrazek (a PDF k tomu nema moc daleko) je pak docela odvaha a neprilis hezka znamka pristupu k praci druhych.

Bohuzel s tim, jak zacina byt PDF generovatelne v kdejakem editoru, je to den ode dne horsi. Ze mi chodi emailem HTML stranky plne omalovanek, to uz jsem prekousl, ale kdyz mi prijde soubor .pdf, tak email obvykle mazu. Je sice hezke, ze ta pozvanka vypada vsude stejne, ale ja si pak musim ten dokument vytisknout a adresu opsat zpatky do pocitace. Neni to chyba formatu, je to chyba osvety a hlavne oslavnych clanku typu "OO umi export do PDF", ktere bohuzel sugeruji vsem ctenarum predstavu, ze PDF je nejen vseobecne pouzitelny format, ale dokonce neco, co ted musi kazdy na vsechno pouzivat. Vzdyt proc by to tam jinak davali a jeste tomu delali takovou reklamu?

Kopírovat text z PDF jde již pěkně dlouho, takže pokud jde o kopírování adres nebo částí životopisů, pláčete pouze nad vlastní neschopností. Jediný problém může činit export tabulek, ale to je problém i ve Wordu, pokud máte Vaši cílovou tabulku jinak rozloženou. Suma sumárum si s Wordem oproti PDF až na speciální případy téměř nepomůžete, vždy budete muset zapojit velký podíl ruční práce.

To je vlastnost Wordu - renderuje podle tiskoveho device... - zkuste ten samy dokument jen otevrit ve Wordech, kde mate jine vychozi tiskarny...

PS: Nechapu silence co diplomky a jine podobne mohou napsat ve Wordu a aby to ctilo alespon zakladni a elementarni typograficka pravidla (ktera se vejdou na 1 A5 rozumnym pismem asi tak 10 pica)...:)

Znam par lidi (a sam jsem k nim patril), co pisou velke dokumenty ve wordu a kdyz jsou spokojeni s obsahem, tak to ulozi jako plaintext a upravi rucne na format TeXu (nebo spise LaTeXu). A proc? Protoze dokud je to ve wordu, mate k dispozici sledovani uprav, vidite zhruba jak to bude vypadat a muzete si libovolne a snadno vkladat komentare, poznamky atd. V LaTeXu jsem si sice zkousel psat komentare, ale neni to tak pohodlne jako oznacit kus odstavce a dat mu cervenou barvu = "tohle se jeste musi prepsat".

Ale pravdou je, ze pro samotnou finalni upravu a "tisk" se pouzije TeX a DVI. Kdysi to bylo hlavne o tom, ze v tiskarnach format .doc ani .html moc nechteli - jeste zkousli PDF, radeji meli DVI, nejradeji neco co ani nevim co je (nejake formaty z Apple). Dnes uz je to mozna jinak, ale urcite upozornuji, ze to ve vysledku BUDE vypadat jinak a obrazky nakonec mohou skoncit na hodne podivnych mistech.

Jenze to je trochu mimo tema clanku - ten byl podle meho nazoru o tom, ze PDF je urceny na tistene dokumenty, nikoliv na bezne obihajici dokumenty urcene pro dalsi zpracovani. Ze tu par lidi prezentuje jak dobre jim jde v PDF vyhledavat a kopirovat je hezke, ale jakmile si nejaky "sikulka" nastavi pri exportu PDF vysokou optimalizaci bez zachovani textu, nejlepe export fontu do krivek apod., tak s vysledkem nikdo nic nenadela. A pred cca 5 lety drtiva vetsina PDF dokumentu byla prave takhle znecitelnena. A ja osobne nepozoruji ze by se to nejak silne menilo k lepsimu - stale mi chodi plno PDF dokumentu co "nefunguji" - duvod? Nekdo tem lidem poradil, jak si nastavit export - a proc tak prasacky? Protoze jejich vygenerovane PDF neslo plno jinym lidem tisknout (problem s fonty) - lezl z toho jen "rozsypany caj". Nez aby se naucili tisknout PDF jako obrazek, tak ho rovnou nechavaji generovat jako sadu krivek. A dalsi kapka jsou ovladace tiskaren, co generuji PDF - sice je to uzasne, ze si PDF vytvorite z jakehokoliv programu, ktery umi tisknout, ale vysledek je rovnez necitelny. Navic mam pocit, ze drtiva vetsina uzivatelu MS Office generuje PDF prave pres tyhle ovladace.

Nejsem prilis ve sporu, ale:

• vyuzit MS Word jako inteligentni textovy procesor je dobry napad a myslim si, ze to takto udela spousta lidi. Na druhou stranu se domnivam, ze existuji (i historicky) daleko vykonejsi a propracovanejsi systemy (vcetne Document flow) nez je tymova prace a revizovani v MS Wordu... Je pravda, ze spousta systemu je daleko starsich nez IBM PC a na tuto platformu byly teprve v 80-tych letech portovany a mozna jejich vyvoj (nekterych) zamrzl pred erou Internetu, document sharingu apod...
• nad systemem LaTeX existuje visualni nadstavba, ktera umi exportovat citelny LaTeX format, ktery lze dale textove upravovat... - sam jsem s ni trochu experimentoval a ackoli jsem treba diplomku psal v JOEovi a vysazel do vseho mozneho (vcetne PDF), myslim si, ze moznosti tohoto systemu (visualniho) po teto strance jsou srovnatelne s MS Wordem, naopak, kdo nekdy sazel ve Wordu, tak vi, jak dobre "sazi" a svazuje vselijake sirotky, jak neni schopen svazat obrazek s jeho popisem (ani MS Office 2003!) atd. atd....
• nesouhlasim s premisou, ktera se tu tahne jak cervena nit, ze PDF je urceny pro finalni prepress... Je to jedna z jeho uzitnych vlastnosti a i k tomu je urcen. Samozrejme, kapitola sama pro sebe jsou PDF tiskove drivery, ktere emuluji tiskarnu - pokud znate moznosti Win32 API pro tisk, je vam jasne, ze struktura dokumentu konci na hranici stranky a obsah stranky konci na moznostech Windows enhanced metafile... - v podstate binarni zaznam volani funkci GDI (dnes gdi32.dll) primitiv... Nemohu se vsak ubranit dojmu, ze PDF format ma daleko vetsi ambice - jednak uz byla zminena podpora tymove prace, formularu + jejich elektronicke zpracovani, archivaci, indexovani atd... (kdo z Vas v zivote slysel aspon o moznostech "serverove casti" PDF nastroju?), jednak pokud vezmu nejaky nastroj od Adobe - treba Illustrator, PageMaker apod. a dokument ulozim v PDF (coz je jeden z vystupnich formatu, ale nikoli implicitni), tak po opetovnem nacteni mohu pokracovat v praci kde jsem skoncil, zadne informace o strukture, rozlozeni a ja nevim ceho jeste tam nechybi... - MS Word, MS Excel pri exportu do neceho nenativniho zpravidla uzivatele upozornuje, ze cast informaci o dokumentu a jeho strukture se ztrati = opetovne nacteni nebude obsahovat plnohodnotny strukturovany dokument pro sazbu, ale u vyse zminencyh nastroju od Adobe tomu tak neni... A ackoli moje dokumenty, ktere jsem v techto nastroji skoro nevytvarel neobsahovaly nic specialniho, nikdy jsem s tim nemel problem... - samozrejme, nemohu do PDF exportovat pres tiskovy diver - viz omezeni vyse...
• takze nepochopeni PDF formatu a to k cemu ma slouzit je daleko hlubsi, jak ukazala tato diskuse. Samozrejme, je to komercni format, ale tento komercni format tu mame vice jak 10 let, ambici nahradil ho ma Open document na bazi XML, zda-li se tak stane je jeste v horizontu petiletek a Buh vi, jak to dopadne

No já mám životopis velice vypiplaný, jak říkáte, a to z toho důvodu, že v životopise v žádném případě nejde jenom o obsah. Je třeba tím životopisem zaujmout. Životopis od pohledu musí člověku na osobním oddělení říct "přečti si z té hromady ostatních životopisů hlavně mě", udělat na něj dobrý dojem. A pak už je důležitý ten obsah.

No to neni seznamka. Cte se vetsina dokumentu. Kdo zaujme vystavnim rameckem z nabidky ZME nebo fotkou psa asi neuspeje.
Spis jde o to ze je potreba udrzet vysoky standard. Pokud to odflaknes pri tak dulezite veci jako je prezentace CV, je obrovska pravdepodobnost ze o to vic budes flakat vse dalsi. Pripadne budes "resitel" co porad bada co je spravne a co ne a zdali neni obsah dulezitejsi nez forma. Takovi lidi jsou pro urcite pozice k hovnu. Samozrejme ze pokud budu nabirat spickovyho drevomodelare pro opravy drahych hudebnich nastroju tak na tom CV vubec nezalezi.

To určitě ano, zaujmout je třeba, ale pokud vím (z této diskuze to vyplývá), že agentury mohou mít s PDF problémy, bude asi lepší udělat to v něčem, co přečtou. Osobně jsem odesílal RTF. Nemyslím, že v DOC, PDF nebo něčem jiném šlo udělat něco, co v RTF ne. Vzhledem k tomu, že životopis je strukturovaný (většinou), nezaujme asi ani typograficky skvělé zpracování v TeXu. Zvláště pokud se bavíme o práci v oboru IT a ne typografie :-)
Můžete zaujmout fontem, tabulkou, obsahem, nějakými ozdůbkami... ale mám obavy, že většinou se podaří zaujmout spíše negativně. Můj životopis není odfláknutý, ale taky není vypiplaný, jak jste vy psal a sehnat práci mně dlouho netrvalo. On je asi rozdíl, když to pošlete do agentury, a akdyž přímo do firmy. Agentura zpracuje ta data v něm a buď vás podle nich doporučí nebo ne. V případě přímého oslovení firmy může mít smysl být vyjímečný, ale já na to šel přes agenturu.

Označovat někoho za debila jen proto, že nesouhlasím s článkem ... Řada věcí je tam přece minimálně k zamyšlení. Kdo z vás se nikdy nesetkal s problémem vyhledávání textu v PDF?
Mimochodem, když už někoho takto urážíte, pokuste se text napsat tak, aby vám nebylo možné alespoň v té odpovědi nic vytknout (např. slovo standartizované).

Diky bohu za existenci PDF. Znate nekdo nejaky jiny format (vyjma obrazku), ktery by byl univerzalne citelny a hlavne se vsem zobrazoval stejne? Samozrejme napr. postscript, ale ten je vicemene predlohou pro PDF.

Vazeny pane autore clanku, rika vam neco pojem "typograficka konvence"? Sama pozivam TeX a vystupy do PDF, protoze napr. psat nejakou dulezitou zpravu, ci v mem pripade diplomku ve wordu by me stalo pul roku v blazinci. Word je psaci stroj a teto filozofii zustal zcela poplatny. Zkouseli jste nekdy vymenit napr. poradi dvou kapitol? Ve wordu je to nesplnitelne prani.

Navic, vratim-li se k typografii, word neumi plnit prislusne iso normy, nezvlada ligatury, rozkladani sedi v odstavci neexistuje, a nedej buh, byla by potreba vytvorit jednoduchy vektorovy obrazek.

Zkratka, pokud vam, pane autore, nekdo posle v priloze pdf a ocekava, ze jej budete dale upravovat, doporucuji dotycneho adresovat do jedlickova ustavu. Nicmene, az napisete nejake vetsi dilo a budete chtit aby "to cele nejak vypadalo", neumim si predstavit, ze by nekdo pouzil neco jineho nez TeX, resp. LaTeX.

Ono je otázkou, co má skutečně smysl a co je dnes přežitkem. Nevím, co je dnes třeba na ligaturách tak světoborného (není to v tomto případě spíše jedna z těch příslovečných holí?). Tím netvrdím, že je word ideálním nástrojem, to rozhodně ne.

dokument ziska reprezentativnejsi vzhled - slovo "firma" proste vypada lepe s ligaturou nez bez

Ja dostavam pdf k dalsim upravam bezne. Ale je pravda, ze se nejedna o sazbu.

Proc by Word nemel zvladat ligatury?

autor pise o vecech, kterym nerozumi
skoda mista, mohli publikovat lepsi clanek

... jen nástroje jsou občas blbé. Až bude PDF jednou zakomponováno ve Windows a začne se používat hromadně, bude to úplně jiné. Já používám nejmenovaný systém, kde je PDF základní nativní formát úplně pro všechno, žádné Adobe nepotřebuju a bez PDF bych se už neobešel. Je to výborná věc - od náhledů tisku přes export čehokoli odkudkoli až po bleskové indexování a hledání v hromadách dokumentů.

PDF je dobré, špatné mohou být nástroje a hloupí uživatelé, kteří jednomu či druhému nechtějí rozumět.

tak pošlete pdf + seznam slov a pokud to PDF nebude úplně "zmršené" (t.j. pokud jej nevytvářel úplný nekňuba) tak to máte za chvíli (úměrnou počtu stran) nazpět :)

k tomu 2 poznámky:

1. značné procento problémů kolem it je "rukama" ...

2. každý holt umíme něco jiného ...

Chapu headhuntery kteri odmitnou pdf format, neb chtěji mit v databazi zajemce o praci a kdo by to pretukaval,ze. Ale prekvapuje mne autor, ktery pry vyzkousel kde co a pry ma problem.Mno mozna nevyzkousel vec,kterou pouziva vetsina lidi postizenych formatem PDF a to FineReader,ktery prevede PDF na text se kterým se již dá pracovat.Prevod funguje velmi dobre,dle meho neni co resit.Urcite je rychlejsi prevest PDF na text nez louskat hesla kvuli vytisteni par stranek.

Problem s prevodem PDF na text muze byt problem, pokud to nejaky "umelec" vytvoril napr. pomoci oscanovani originalu. Tam se pak musi nasadit jeste OCR a vysledek je nejisty.

Jinak se posilat PDF za ucelem uprav povazuji za zhuverilost a toho, kdo mi neco takoveho posle, bych se zeptal, zda si mysli, ze nemam nic lepsiho na praci. Pokud mu to mam upravit, tak at mi posle zdrojovy kod ((La)Tex, DocBook, ...), a potom mu to upravim. Pokud by trval na MS Office, tak bych ho pozadal o licenci. Jinak bych se ho zeptal, jestli mu neco rika nabadani k trestnemu cinnu.

Jinak pokud jde pouze o predani informaci a neni duelzita forma, bohate staci plain text. Pokud je dulezita i struktura, je to XML.

proč nabádání k trestnému činu? Pokud se něčím podobným živíte, tak bych předpokládal, že budete mít nástroje, které jsu běžné. To je jako bych měl elektrikáři kupovat zkoušečku :-) No a pokud se tím neživíte, tak ho prostě pošlete někam.

Stejně mám spíš pocit, že jen děláte zbytečné vlny. To co píšete jsou akademické kydy, v běžném životě 90% lidí píše v MS Office a bytek se trápí s OpenOffice nebo TeXem (znám oboje, společné mají, že jsou oba zadara, rozdíl je v tom, že z TeXu lze dostat rozumný výsledek, dokonce velice rozumný, na rozdíl od OpenOffice. Psát v něm něco, u čeho záleží na vzhledu, nikomu nepřeju).

Problem je, pokud ke sve praci MS Office nepotrebuji a pro platformu, na ktere pracuji ani neexistuje. A presto se najde rada dalsich, kteri po me chteji informace a jeste mne nuti pouzivat MS (viz. statni sprava, konkretne MF a danova sprava). A to jsou placeni mimo jine i z mych dani.

Ona kvalita vystupu z OO.org a MS Office zase neni prilis odlisna. Z obojiho se cloveku, ktery si potrpi na slusne zpracovane dokumenty dela nevolno. I kdyz v obojim se da dosahnout aspon trosku rozumneho vysledku, ale s nekolikanasobnym usilim jak v TeXu nebo DocBooku.

Stale mne nei jasne, proc neni vhodne posilat zivotopis v PDF. Proc ma nekdo menit muj zivotopis? PDF je format pro prezentaci, tj. kdyz se obsah nenplanuje menit.
Kdyz potrebuje natukat do sve databaze jmeno, datum, adresu atd, tak ty udaje snad lze vytahnout pres Copy/Paste i z PDF (z DOCu byt to dotycny delal stejne).

1. Z PDF to dost casto pres copy/paste vytahnout nejde
2. Zivotopis je hezka vec, ale pokud to jako personalista myslim vazne, pak si vas zivotopis prepisu do nejakeho rozumneho SW, ve kterem pak budu moci hledat - napriklad mi prijde nabidka mista pro recepcni, tak si necham vyhledat lidi, co meli zajem o pozici recepcni. Pokud budu mit misto slusneho SW jen svazek 100 vytistenych dokumentu (a nektere PDF fakticky nic jineho nejsou), pak ta produktivita prace bude asi dost mizerna

Myslim si, ze cela debata je trochy vysinuta tim, ze vetsina zde debatujicich ma alespon zaklady pocitacove gramotnosti. Problem je v tom, ze dnes PDF naprosto hovadsky generuji i lide, co formatum vubec nerozumi a kdeco posilaji jako PDF jen proto, ze se nekde dozvedeli, ze to je ten nejlepsi format na svete. Ze z jejich emailu potom obvykle jak trotl musim rucne opisovat napriklad telefonni cislo, to jim nedochazi. Jeste ze mam dve obrazovky a muzu tak najednou videt AcrobatReader i to, kam to zrovna prepisuju (dost casto znovu do emailu). Samozrejme se obcas prehlednu/uklepnu. Jeste vetsi stesti je, ze takove emaily chodi tak 2 do roka :-) S tim co jsem slysel o planovanych MS Office me vsak mrazi v zadech.

Já to fakt nechápu. Kdyby to byl osobní blog, tak si řeknu, dobrá, autor je idiot, který se rozčiluje nad vlastní hloupostí a neví o tom. Ale na Lupě?

Jak na Lupě může vyjít článek o PDF od člověka, který neví co to je PDF a k čemu slouží? Asi půjdu radit lékařům, jak správně léčit.

Pro autora:

PDF je výstupní formát, který neslouží k dalšímu zpracování. Je to formát velmi podobný PostScriptu a má podobný účel. Akorát pro PostScript je výstupní zařízení tiskárna, kdežto pro PDF obrazovka. PDF je určeno k šíření papírových dokumentů elektronickou formou. Rozčilovat se, že není vhodné k editaci je jako rozčilovat se, že není vhodný k editaci dokument vytisknutý na papír.

PDF je prezenční formát, vůbec neobsahuje informace o struktuře dokumentu (tedy co je slovo, co odstavec, co nadpis a jaké úrovně, ...). To není chyba, takový je jeho návrh. PDF vzniklo úpravou PostScriptu, který není příliš vhodný pro čtení na obrazovce a PostScript je grafický popis stránky pro tiskárnu. Na PDF se tedy klidně dívejte jako na obrázky.

Rozčilovat se, že PDF je blbý, protože není vhodný na úpravy je stejné, jako se rozčilovat, že krumpáč je blbý, protože se s ním blbě okopávají jahody (jak zde zaznělo). Takové rozčilování je směšné a jediný blbec je autor takových tvrzení. Fakt se divím Lupě, že něco takového zveřejňuje.

Ja se Lupe nedivim. Podivejte se na pocet prispevku, tim padem na pocet shlednutych reklam a vsadim se, ze se prestanete divit.

Jestli chce lupa ztratit kredit odborného serveru a klesnout na úroveň živě, tak je na dobré cestě, to ano. Ale věřím, že ne všichni jsou tak krátkozrací a prodejní, aby takhle hluboko klesli, nebo ne?

Text neni clanek o PDF, ale glosa o osobni zkusenosti autora s jevem, ktery nemohl ovlivnit (zadani vytvorit rejstrik z PDF) a z toho prameniciho zklamani. Jiste se lze dohadovat, nakolik vyhranenou formou je to sepsano a zda nektere vyroky nejsou prilis odvazne, ale az k nevhodnosti zverejnovani bych diskusi rozhodne nevyhrocoval...

Ano - na pdf jako na obrázky. Vystihl jste to naprosto přesně. Je tu ovšem jeden problém - pdf zpravidla obsahuje text (nejde o to, co obsahovat může a nemusí, ale co obvykle obsahuje). A pokud mi v tom textu neumožňuje vyhledávat, tak potom je to skutečně formát nevhodný pro prezentaci textových informací. Zkusmo jsem si stáhl nějaký český text v .pdf: http://souvislosti.cz/299/all_typo.pdf. Můj Adobe Reader 7.0.0.03 nabízí vyhledáváni v dokumentu, nechal jsem si tedy vyhledat slovo "příčinou", které se nachází na prvním řádku. Výsledek? 0 výskytů. Co je to potom za formát, jehož referenční prohlížeč umožňuje vyhledávání, ovšem nenachází to, co v dokumentu je?

V PDF je čistě prezenční (grafický) formát, nezná strukturu dokumentu a slovo příčinnou se v něm vůbec nemusí nacházet a tedy nejde ani nalézt. V PDF se to slovo může nalézat jako p [kerning] ř [kerning] í [kerning] č [kerning] i [kerning] n [kerning] o [kerning] u přičemž, [kerning] jsou instrukce o jiné pozici znaku. To samé může být s mezerou (kterých je typograficky několik druhů), takže jednoduše nelze určit kde slovo začíná a kde končí. Stejně jako u výsledku x+y=5 nejde zjistit, jestli x+y je 1+4 nebo 3+2. Může zkusit jen hádat (to je velký rozestup, to bude asi mezera a tohle asi bude kerning), což je samozřejmě nespolehlivé. PDF je formát čistě prezenční, je to výsledek sazby dokumentu. Jeho posláním je zachovat přesnou podobu dokumentu ne jeho strukturu. Není určen pro následnou práci s tímto textem, to jsou jeho vlastnosti by design.

Proč tedy referenční Adobe Reader nabízí vyhledávání v dokumentu jako základní funkci (na toolbaru)? Líbil by se vám jakýkoliv jiný software, který má na liště tlačítka základních funkcí, řeklo by se, která ovšem nefungují, protože je tam vlastně "by design" mít nemá? Trochu podivné.

Jak jsi přišel na to, že se jedná o tlačítka "základních" funkcí? Nesnaž se to dramatizovat.

Krom toho, u PDF souborů vytvořených v jednodušších programech, které nepoužívají různé typografické vymoženosti, skládání znaků a podobně to bude fungovat docla obstojně a může se to hodit, tak proč by to tam nemělo být? Ale formát PDF z principu něco takového nezaručuje, nemůže, je to výstupní prezenční formát, do kterého se tiskne.

Nebo-li natvrdo řečeno, je to formát, který nedokáže oddělit formu od obsahu a umožňuje spoustu ojebávek, díky kterým z něj není možné dostat rozumně cokoliv. Je to prostě něco na způsob výstupu v obrázku. Předpokládám, že být tento formát od MS, vyslechli bychom si své.

Špatně. Tenhle formát je čistá forma bez uchování struktury dokumentu. Sled instukcí, kde se co má nakreslit. Je to náhrada vytištění dokumentu na papír. Na PDF je možno se klidně dívat jako na elektronický papír. Mnozí lidé takový formát u MS postrádají a vadí jim, že jej MS nepodporuje. Proto MS do příští verze Office slíbil jeho podporu.

Pro upřesnění. Správně byste měl uvést, kterou verzi pdf máte na mysli. Novější verze formátu pdf jsou schopny lecčeho.

Chyba nie je vo _formate_, ale v programoch, ktore vytvaraju vystup v PDF!
Skuste si precitat specifikaciu PDF a zistite co vsetko sa da v PDF spachat. Ak sa PDF vytvara najjednoduchsou cestou odporu: tlacovy driver -> postscript (binarny) -> PDF, tak ste vlastne vsetky vlastnosti, ktore vam PDF poskytuje zahodili a dostali ste sa na uroven komprimovaneho postscriptu, cize jedine co ste tym ziskali je ze mate vystup, ktory vsade vyzera viac menej rovnako a mal by byt vysledny subor mensi ako keby bol v postscripte.
Pred par rokmi som robil na jednom projekte, kde bola cela aplikacia spachana v PDF, bol to katalog vyrobkov, v ktorom sa dalo vyhladavat(fulltext search), vedelo vam to vyplut objednavku, bolo to cele prelikovane, bol v tom multimedialny obsah,vec ako kopirovanie textu a obrazkov bola samozrejma, chodilo to na Win/Mac/UX v Acrobat Reader-ovi, kedze ziaden iny nastroj nema implementovanu plnu specifikaciu PDF.
Takze tlacte na autorov vasich oblubenych programov nech zlepsia PDF vystup a neuspokoja sa s tym, ze len nejako to vyzera, ale ze PDF ma mat aj dalsie vlastnosti, minimalne, zapnute FastWeb Preview ak bude subor na Web-e, Taggovanie, indexy, linky... a o takych veciach ako optimalizacia (PRE-PRESS, SCREEN, PRINT) uz ani radsej nehovorim ...

Este raz, chyba nieje vo formate, ale v programoch produkujucich PDF, mimochodom Adobe Illustratrator ako nativny format pouziva PDF a vie nielen do neho ukladat ale aj dalej to editovat a spracovavat.

Nevím proč to píšeš mě, já vím, že chyba není ve formátu PDF, který znám dobře. Co tady asi celou dobu říkám? Chyba ale není ani v programech, pokud neprodukují špatný obsah nebo nevalidní formát. To že nevyužívají všechny možnosti PDF nevadí, není to jejich povinnost. Je jen na uživateli, jestli se spokojí s jednoduchým PDF nebo chce využít i jeho další možnosti.

V tomto dokumentu skutečně nejde vyhledávat, ale důvodem je to, že autor vytvořil dokument pomocí naprosto nekorektně zlokalizovaného postscriptového písma. Toto písmo bylo zlokalizováno tak, že byly pouze přemalovány znaky na příslušných pozicích, ale názvy jednotlivých znaků zůstaly původní - ze Latin1 sady. Acrobat pak tyto znaky sice zobrazí a vytiskne sprábně (použije znak z příslušného místa fontu, ale při převodu do schránky nebo vyhledávání přiřazuje příslušnému znaku nějakou hodnotu, která je dána názvem znaku, tak jak byl popsán v použitém písmu.

Takové písmo byste v současné aplikaci, která podporuje unicode (MS Word, InDesign, Photoshop, atd.) vůbec nemohli použít - české znaky by byly nepřístupné.

Na vině je hlavně to, že výrobci písem (bohužel i včetně Adobe) v devadesátých letech kašlali na podporu nezápadoevropských znakových sad a díky tomu se rozšířilo plno nekvalitně připravených písem.

Michal Metlička
Adobe Systems

Pouzivate neschopne prehliadace a zvalujete to na format samotny. Rovnako by som mohol pozerat wordovske documenty v notepade a stazovat sa, ze tam nejde vyhladavat. Skutocne AAR nie je zdaleka jediny a nie je ani najlepsi (aj ked je od firmy, ktora format pdf vytvorila). Skusil som vyhladat slovo "příčinou" v tomto pdfk-ku v prehliadaci kpdf a okamzite ho nasiel na 1. riadku.

To o tej referencnosti (a inymi zmienovanej rychlosti) radsej komentovat nebudem. BTW AAR sa da pekne zrychlit pre drvivu vacsinu pouzivatelov odmazanim/premenovanim adresara plugins v mieste instalacie AAR. Ja osobne som sa za posledny rok nenarazil na dokument, ktory by sa kvoli tomu zobrazil nekorektne.

Musim se autora zastat. Prectete si jeste jednou co on napsal a zrejme sam zjistite, ze musite mirne poupravit text, co jste napsal vy.

Napriklad uryvek "článek o PDF od člověka, který neví co to je PDF" by bylo vhodne zamenit textem "článek o PDF od člověka, kteremu posilaji dokumenty lide, kteri neví co to je PDF".

Clanek neni o tom, ze by PDF bylo spatne, ale o tom, ze ho plno lidi pouziva tam kde nema - protoze ho povazuji za neco, co PDF neni - univerzalni format pro VYMENU informaci. Je az s podivem, kolik lidi podsunuje tuto neznalost autorovi, ale faktem je, ze on si stezuje na tuto neznalost u ostatnich! Vase hruba reakce tudiz neni nicim jinym, nez kopii tohoto clanku a i kdyz jste to tak nechtel, davate autorovi zapravdu.

To jsem již udělal, viz. můj příspěvek: Datum: 01.11.2005, 16:10

Trvám na tom, že se autor rozčiluje nad PDF z vlastní hlouposti a útočí na něj.

Vyjadřování autora o PDF svědčí i o tom, že nechápe jeho podstatu a účel ani nezná technické záležitosti kolem něj.

Například tohle to zcela jasně dokládá:

Některé řetězce pak kdovíproč nebyly k nalezení i přesto, že v dokumentu prokazatelně přítomny byly. Přidružily se i takové drobnosti, že slovo na konci řádku rozdělené už nebylo chápáno jako jeden řetězec. Děs, hrůza, soužení a výsměch.

Ten člověk vůbec netuší jak PDF funguje a co to je, ani proč je takové jaké je a k čemu slouží.

Moje řeč

Někteří lidé tu psali, že z PDF se dá text (a kdo ví co ještě) vytáhnout. To není tak úplně pravda. PDF se totiž typicky generuje tak, že se tiskne pomocí driveru "tiskárny", který ve skutečnosti zapisuje PDF. Pokud je třeba slovo rozdělené (hosp- <new line>dářství), tak samozřejmě aplikace tiskne obě části slova zvlášť, a slovo tedy nelze z výsledného dokumentu dostat. V některých případech aplikace (zvláště typografická) vkládá do slova mezery, kterými realizuje kerning (zmenšení či zvětšení odstupu písmen). Občas jsou v PDF některé texty napsány vícekrát přes sebe (důvod neznám). Některé aplikace mají problémy s češtinou, která sice ve výsledku vypadá graficky normálně, ale vlastní text v PDF česky není.

Vyjma toho se z Adobe Readeru stává nenažraný moloch, který dlouho startuje, je pomalý, zabírá spoustu paměti, přináší bezpečnostní problémy atd.

A jak byste to udělal vy?

A pomíjím lidi, které určité přílohy iritují z důvodů spíše politických, takže namísto toho, aby se snažili s dodanou informací pracovat, raději své okolí obtěžují výkřiky o tom, že ten a ten formát není otevřený, leč proprietární...

Co je v nepořádku na tom, když odmítnu s daty v uzavřeném formátu pracovat? Samozřejmě, v řadě případů můžu ustoupit a použít příslušnou free utilitu na jejich dešifrování, ale v čem je toto řešení kvalitativně lepší?

no pro začátek bych připomněl, že to tlačítko "odpovědět" v diskuzi není pro okrasu

Špatné je na tom to, že mně to bude trvat třeba 10 minut, ale ženská, která mi to poslala, se z převodu do jiného formátu zblázní. Osobně bych se na spolupráci s člověkem, který začne vykřikovat něco o uzavřeném formátu, vykašlal, protože by se mně jevil jako nepřizpůsobivý.
Aby bylo jasno, je rozdíl, když na přílohu v DOC odpovíte: "co jste mně to poslali, to je nějaký uzavřený formát, nemám to jako přečíst, pošlete mně to v něčem normálním!" a nebo "mohli byste mně prosím ta data poslat v nějakém otevřeném formátu, např. ODS nebo aspoň RTF? Dost by mně to pomohlo."

Vetsina prispevku tu je o PDF a zivotopise => budu se toho drzet. Pokud poslu firme zivotopis v PDF a odpovedi mi bude ze neumi PDF zpracovat => nemam zajem v takove firme pracovat.

Jedinou vyjimkou by snad mohlo byt, kdybych chtel pracovat pro M$, ovsem nepredpokladam, ze by v M$ neumeli PDF otevrit.

A presne timto tonem (ta prvni varianta) odpovidam na podobne prilohy zaslane z ruznych statnich uradu s dovetkem, ze si je platim, tak at se koukaji prizpusobit.

Zda se mi to, nebo take zamenujete slova otevrit a zpracovat. A ze si myslite, ze kazdy kdo odmitne vase PDF a pozaduje neco jineho (treba DOC) to dela proto, ze to PDF neumi otevrit?

A proč nepoužít na životopis obyčejné TXT? Co je na životopisu tak extra, že to vyžaduje všechny ty ozdoby ;-) ;-)

Protože poslat strukturovaný životopis v TXT je právě znakem nepochopení struktůry, která tímto testuje, kterak budoucí uchazeč hodlá na příkladu pochopení strukturovaného životopisu pochopit své budoucí začlenění do struktury struktůr v struktůrní hierarchii potencionálního zaměstnavatele.
Jinak soudím, že akademická debata nad vyďoubáním nebo nevyďoubáním změti písmenek z dokumentu v PDF bude zanedlouho umlčena jednou provždy a životopis se bude posílat formou SMS. Pro zvýšení šance na úspěch bude možné odeslat i DMS.

To maj ty firmy stesti ze je to vyslo tak levne. Vemte si kdyby vas nahodou vzali a investovali do vas nejake penize na zauceni, nebo by jste tam dokonce vydrzel 3 mesice nez by zjistili co jste to za hovado a pak by vam museli vyplacet odstupny. Takto se takoveho cloveka a zbavi velmi lacino jiz pri prvnim kontaktu. Vzdycky jsem uplne cucel na ty vstupni testy co se tam deje za strasny veci a ted koukam jak je to nutny. Kdyz si predstavim ze nekdo by treba prestal pracovat protoze u firmy ktera ho plati maji na zemi linoleum nebo po nem chteji aby pouzival kulaty telefon a ne hranaty, pripadne nechteji cist data ve formatu PDF apod...

A pomíjím lidi, které určité přílohy iritují z důvodů spíše politických,

Myslíte lidi, kterým vadí soubory z nových Open Office? Tedy s koncovkou ODS? ;-)

pokud by mě přišel soubor s koncovkou ODS, tak ho smažu bez náhrady, protože nevím z hlavy, co bych s ním měl dělat a nemám čas nad tím bádat.

Měl bych dva dotazy pro účastníky diskuze - není to žádná provokace, skutečně mě to zajímá, protože vidím, že jsem asi už příliš změněný internetem a mám asi dost jiný pohled než většina:

1. Skutečně je pro vás tak důležité, aby ten dokument vzhledově vypadal přesně tak, jak vy chcete?

2. Opravdu si všechny ty elektronické dokumenty tisknete na papír?

1. Ne, pro me je to naprosto nepodstatne, ale jsou mezi nami taci, vetsinou se zovou managori, pro ktere je nejpodstatnejsi veci ne svete, aby ta carka byla presne tam kde ji chtej.
Z toho podom vznikaji napriklad zhuverilosti jako rozliseni neprizpusobive weby.

2. Nac?

Není to jen o managerech. Exitují některé typy dokumentů (typicky třeba směrnice a předpisy), kde na poloze čárky může zatraceně záležet.

Vzhled je důležitý například v případě, kdy se tiskne formulář, který bude strojově zpracovávám a podobně.

1. U některých typů dokumentů ano.

2. Úplně všechny ne, ale pokud si potřebuji něco důkladně pročíst, nebo to mít při ruce, pak ano. S tištěným dokumentem se (mi) přece jen pracuje lépe, je přehlednější.

Pro vysvětlení možná pomůže přehled případů, kdy používám (nebo kdy bych použil) formát pdf.
- potřebuji vytvořit dokument, u kterého chci zamezit jednoduchému "vykradení textu".
- potřebuji mít jistotu, že při tisku bude mít dokument definovaný vzhled (používal jsem to u podnikových směrnic a norem)
- potřebuji poslat dokument k revizím (AA7 umí připomínky načíst zpátky do zdrojového Wordu, pro revize stačí Adobe Reader)
- potřebuji poslat dokument do schvalovacího kolečka (schvalovaný dokument NESMÍ nikdo změnit - ani neúmyslně)
- chci využít možností formulářů v pdf (inteligenci, kterou si mohou nést s sebou, off-line vyplnění, podpora 2D bar kódů pro automatické zpracování, čistá podpora elektronického podpisu a pod.)
- pdf se dá použít jako formát, který akceptují grafická studia (i když nikdy jsem to nepoužil).
- vytváření rozsáhlých manuálů (tady využívám užitečných vlastností jako je dobrá práce s obsahem, vyhledávání v rámci dokumentu i skupiny dokumentů, práce s obrázky a animacemi, aktivní obrázky, které obsahují například nápovědu pro jednotlivé části obrázku a pod.)
- vytvoření elektronické obdoby "spisu" nebo podobné složky (do pdf dokumentu mohu vložit libovolný počet příloh)

Asi bych přišel i na jiné možnosti, ale pro ilustraci to, myslím stačí.

Pro upřesnění: používám Adobe Acrobat 7 Profesional, některé věci ve straších verzích nefungují.

Je pravdou, že některé texty se z PDF vytahují špatně (či vůbec). Pak zkuste Fine Reader či podobný OCR program, funguje to pužitelně (neřikám ideálně).

Po přečtená vetšiny příspěvků docházím k názoru, že polovina přispěvatelů jsou počítačoví analfabeti netušící, že z (většiny) PDF lze text kopírovat. Taky tomu odpovídá kvalita příspěvků.
Těm, co si stěžují na rychlost Readru doporučuji verzi 7.
Ještě bych se na závěr podělil o dobrou zkušenost s vyhledáváním. Adobe Reader umí oindexovat skupiny PDF, takže hledání v těch několika GB PDF co mám trvá jednotky vteřin.

Ja ti zase mohu garantovat ze pracujes s PDF soubory ktere ti poslaji lidi co tomu rozumneji a co ti nechteji skodit. Kdyz mas pracovat s PDF soubory od lidi co tomu nerozumneji nebo s PDF soubory ktere jsou schvalne udelane tak aby to neslo (napr chteji abys koupil tistenou verzi, atp.) tak mas problemy. Ja treba mel za ukol zpracovat vestnik verejnych vyberovych rizeni v zahranici, ktery je v PDF, ktere se neda tisknout a hledat se da jen v nazvech kapitol (typicky vypisovatel tendru). Jedina rozumna cesta sla pres Fine Reader a vysledek naindexovat. Proste to fakt jinak neslo.

Nechápu komentující, kteří lamentují nad ubohostí článku případně omezeností autora.

Já jsem glosu pochopil tak, že formát PDF je nadužívaný i pro věci, na které nebyl vyvinut a vůbec se na ně nehodí. Spolu s problémy vzniklými nesprávným generováním tohoto formátu, které např. znemožňuje vyhledávání a kopírování textu, se situace ještě zhoršuje. Rozhodně mi to nevyznělo jako kritika samotného formátu PDF.

A s přihlédnutím k rostoucí snadnosti generování tohoto formátu (nyní z OpenOffice, v budoucnu z MS Office) se bude tento problém ještě zvětšovat. Proto článek shledávám jako užitečný a třeba přispěje k tomu, že než zas někdo zmáčkne tlačítko "Uložit do PDF" (navíc třeba realizované pomocí tiskového ovladače), rozmyslí si, jestli by nebyl jiný formát vhodnější.

Presne tak. Hodne lidi si tu dnes vybralo svou "slabsi chvilku".

100% souhlasím, sám bych to lépe nenapsal.

Znovu jsem si ten článek přečetl a nemohu s vámi souhlasit. Je velmi negativně laděn proti PDF, ne proti jeho nesprávnému používání. To ani nemohl, protože autor textu je jeden z těch, kdo tomu nerozumí a nesprávně ho používá.

Viz:

formát, který ve mě budí odpor a děs

PDF má svůj význam tam, kde chcete příjemci dokumentu práci s ním nějak zkomplikovat

PDF prostě dělá vše proto, aby vám další práci znesnadnilo.

soubor v PDF dostati - velké problémy míti

Nemyslim si, ze by PDF byl spatny format, ale stejne mne obejde hruza kdykoliv se v emailu objevi soubor s touto priponou. Predpokladam, ze stejne zkusenosti ma i autor. Vami vytrzene fragmenty tedy podle meho nazoru neodporuji tvrzeni, na ktere reagujete.

Stejné pocity mám já z docu v mailu, zvláště když k němu přistupuji přes webové rozhraní nebo doma na Linuxu. 1) Jak ho přečtu? 2) Nejsou v něm viry? Abych kamarádovi nezaviroval počítač. 3) Proč je ta krava tak zbytečně velka?

Mnou vytržené fragmenty ukazují, že se jedné o článek útočící na PDF, nikoli apel na uživatele, aby ho používali tam kde se to hodí. Ostatně, nikde v článku se ani nepíše, na co se PDF hodí a na co ne a kdy ho tedy použít a kdy ne. Takže tvrzení na ktré jsem reagoval je vycucané z prstu a na rozdíl ode mne ho nemůžete žádnými fragmenty potvrdit.

Souhlas. S PDF si běžný uživatel užije jen trochu nervů nebo zlosti.

Nejste náhodou redaktor z Novy? Typická ukázka jak vytrhávat z kontextu a hledat senzaci tam kde není. ;o)

Nejsem a ne každá citace je nutně vytržená z kontextu. Tento článek jasně útočí na PDF (z důvodu autorových osobních antipatií, protože neumí PDF používat a neví k čemu je) a rozhodně to není nabádání ke správnému používání, jak se mi tu někdo snaží namluvit :-).

No, možná "trochu" nadává na PDF, ale vychází z toho, že dostává emaily s dokumenty, které je nutno dále upravovat, avšak to nelze, protože idiot, který je vytvářel je dal do PDF read only - v čemž s ním souhlasím. Především jsou lamy oni tvůrci a proto je PDF špatný, protože dovoluje udělat uživatelům něco co je ve skutečnosti blbost (viz. formuláře) ;o)

Idiot je jednoznacne pouze a vyhradne ten, kdo pouzil PDF na spatnem miste a jeste navrch ho nastavil read-only. PDF za to opravdu nemuze (ani jeho autori) a nemuzes tvrdit, ze nastaveni na read-only je samo o sobe spatne.

Jeste bych se podival na default nastaveni zminenych programu - pokud je read-only default, je to pochopitelne chyba.

Pokud se má dále PDF dokument zpracovávat tak nastavení read-only je chyba - tvůrce .. pokud je to nastaveno defaultně po instalaci tak je to opravdu chyba PDF (výrobce).

A teď praktické řešení, které se mi mnohokrát osvědčilo

http://www.solidpdf.com/

PDF je dobré, pokud doma napsaný dokument chci někde jinde vytisknout. Na tiskové zprávy mi připadá nejvhodnější formát RTF, který nejen že je otevřený (takže odpadají náboženské a politické problémy), ale lze také otevřít ve Wordu.

Další z mnoha titulků/článků typu Zdivočelý kohout potrhal stoletou babičku, která když umírala tak mu řekla Františku... Proč? Proč? Proč?

Nadpis by se měl změnit na: "PDF - Pro mně obávaný formát". Dále to ani nebudu komentovat.

To děláte dobře - alespoň se nemusíme koukat na Vaše další hrubky.

Generuji pdf z dvi (dvipdfm) a na zaklade tohoto clanku jsem v nem zkusil hledat s diakritikou. Nefunguje např. č,ž. Problém je asi v tom, že TeX používá (pokud se mu neřekne jinak) své vlastní fonty a ty jsou obsaženy v pdf dokumentu. Ty mohou mít různé kódování. Při zobrazení a tisku je to jendo (a pro tento účel pdf generujeme), při vyhledávání nebo kopírování přes schránku to vadí. Vypadá to, že zde není definovaná převodová tabulka mezi kodváním dokumetu a kódováním výstupu (Acrpbat Reader 6.0 Windows). To může být chyba návrhu formátu pdf (nepočítá, že kódování textu může být jiné než kódování vyhledáváných řetězců), chyba generátoru pdf (neuvádí kódování správně) nebo chyba prohlížečky pdf (neumí tuto informaci správně zpracovat).

Tohle není pravda. PDF standardně podporuje prakticky libovolné kódování. Hlavní podmínkou je to, aby použitý font měl správně pojmenovány jednotlivé glyfy. Potom není problém vyhledávat v pdf vytvořeném na libovolné platformě, kopírovat z něj text nebo v něm vyhledávat. Častým problémem výstupů Texu je to, že akcentované znaky jsou vytvořené složením samostatného akcentu a neakcenotvaného znaku. To je po zkopírování nebo při vyhledávání interpretováno jako dva znaky.

Michal Metlička
Adobe Systems

PS: Nejrychlejším způsobem, jak zjistit, jestli je pdf korektně vytvořeno je zkopírovat část textu s českými znaky do schránky a vložit je třeba do notepadu. Pokud je text převeden správně bylo pdf vytvořeno korektně.

to bych si tedy dovolil silně pochybovat, když jednoduše označím text z Wordu a chci ho nakopírovat někam jinam, zkopíruje se mi do schránky Windows něco úplně jiného než vidím na obrazovce, velké utrpení je vkládání textů z Wordu do online editorů (mylióny MS tagů navíc) zkoušel jsem spoustu sowtware a postupů, jak z wordu dostat text do online rozhraní bez "špíny" a jediný způsob je asi zkopírovat do notepadu, z toho pak do toho online editoru a zde vše znovu zformátovat, z PDF to většinou mám bez toho mezikroku (s notepadem) a export obrázků (nejlepší je HW export - klávesa print screen)

A je to snad problem MS Wordu, ze ty aplikace nejsou schopny korektne (!!!) pracovat se schrankou... vite, ono to Clipboard API obsahuje neco cemu se rika typ dat a pokud chci data v nejake podobe, dostanu je tak jak si reknu (a kdyz si reknu blbe, mam dostat blba data!)... (pokud je dotycny format ve schrance dostupny, pripadne pokud pomoci Callback volani je schopna tyto data dodat aplikace).

Aplikace jsou schopny korektne pracovat se schrankou. Akorat Word do schranky ve formatu, ktery po nem chteji, pise voloviny (tj. prilis velke mnozstvi tagu). Jina vec je, ze tem aplikacim by neublizilo kdyby meli prepinadlo ktery format maji chtit.

PDF na ně, zpupné personalisty. Ať nás nemají za ořezávátka. Dobré je výsledný soubor navíc prohnat přes TAR a GZIP (v libovolném pořadí a počtu opakování), rozsekat na kousky po cca 16kB, ty UUENCODOVAT (opět lze i víckrát), drsňácí přidají ROT13. Pak přidat k posílanému mailu, ale nikoliv jako multipart/mixed attachement, ale copy/paste do těla zprávy, ať se neobjeví ikona s přílohou.

Vy toho o siti Internet a jeji historii moc nevite, ze?

Ha, fousaty plesnivy historik z czech digital underground se ozval.. tak o cem budete flejmovat tentokrat?

Podle me vubec nevite kdo byl hlavni vyvojar Arpanetu a proto je vas prizpevek spatne.

PDF je format pro tisk, tak nejak se nepredpoklada ze se z textem bude nadale pracovat jinak nez cist/tisknout.
To uz si rovnou muzete stezovat ze z programu .exe nevidite zdrojovy kod ;)

Dobrý den,

rád bych zde okomentoval pár nepřesností (jak v článku tak následných komentářích).

PDF formát (pokud je korektně připraven) umožňuje bez problémů vyhledávat, exportovat text (přes schránku nebo Save as..) a samozřejmě i tisknout.
Problematické PDF soubory vznikají nejčastěji ze dvou důvodů:
1) Je vytvořen aplikací, která generuje pdf, které neodpovídá plné specifikaci (typicky výrobce řeší pouze podporu západních znaků a ostatní se zobrazí jako bitmapa, outline, nebo úplně špatně)
2) Aplikace je OK, ale zdrojový soubor používá špatně lokalizované písmo, které nemá správně pojmenované glyfy (názvy znaků)
3) Někdo ve snaze o maximální kompatibilitu použije formát PDF 1.0-1.2 Tyto formáty nepodporovali CE znaky (ale jsou totální historie)

PDF toho ovšem umí mnohem víc.
Umožnuje:
autorizaci dokumentů pomocí elektronických podpisů (faktury podepsané a odeslané mailem)
vytváření formulářů (jejichž výstupem je obecně zpracovatelné pdf)
zabezpečení (které by se ovšem mělo používat jen, když je opravdu třeba :-)
vkládání poznámek atd. atd.
oindexování a vyhledávání ve velkém množství dokumentů


Pro ty, kteří nejsou spokojeni s rychlostí Readeru - nainstalujte si, prosím, Reader 7 - Věřím, že budete spokojeni a nebudete už netrpělivě čekat, než se pdf otevře.

Chápu, že je autor tohoto článku nešťastný, když dostane od někoho špatně připravený pdf soubor, se kterým se pak špatně pracuje, ale to by opravdu měl vyčítat spíše autorovi než formátu.

Michal Metlička
Adobe Systems s.r.o.


PS: Napsal jsem jen pár základních bodů, ale ještě by se dalo hodně dodat.

Pro ty, kteří nejsou spokojeni s rychlostí Readeru - nainstalujte si, prosím, Reader 7 - Věřím, že budete spokojeni a nebudete už netrpělivě čekat, než se pdf otevře.

Máte nějakou radu pro ty, co nejsou spokojeni u Adobe Readeru 7 s otravnou hláškou Tento dokument obsahuje JavaScripty. Blahblahblah... při jeho ukončování?
Nemám na mysli radu "povolte si JavaScripty"...

Dobrý den,

nainstaloval jste si update na 7.0.5? V něm by tento problém měl bát již odstraněn.

S pozdravem,

Michal Metlička
Adobe Systems

nainstaloval jste si update na 7.0.5? V něm by tento problém měl bát již odstraněn.

Aha, tím to bude, já si zkusmo nainstaloval verzi 7 v češtině a ta je, jak se zdá, nejvýše 7.0.1. Šup s ní pryč z disku...
Děkuji.

Jestli do toho ty prasata od Adobe zacali rvat javascript, asi PDF prestane byt jedinym komercnim formatem, ktery ve svem okoli toleruji...

Javascript je v pdf kvuli podpore formularu, ale samozrejme ho muzete mit vypnuty - jedno klepnuti v predvolbach.
Zdravi prasata z Adobe :-)

Michal Metlicka
Adobe Systems

Zajimave ... me naopak pripada Reader 7 pomalejsi nez predchozi verze ... existuje nejake nastaveni ktere by jeho start zrychlilo ? (Jedna se o linux)

Dobry den,

u Linuxu je to trochu složitější, protože Reader 7 je první verze, které má kompletní funkčnost na stejné úrovni jako verze Windows. Dřívější Reader pro Linux byl fakticky jen čistý prohlížeč PDF a neobsahoval veškeré funkce z oblasti formulářů, komentování, podpisů a vyhledávání.
Přiznám se, že nemám příliš velké zkušenosti s celkovou rychlostí této verze - srovnání s Windows verzí.

Pro mě bylo u této verze hlavní, že se konečně podařilo dosáhnout srovnání funkčnosti Readeru na všech popdorovaných platformách.

Michal Metlička
Adobe Systems

Sedmička mi na Linuxu připadá o něco rychlejší než šestka, ale je také podstatně paměťově náročnější. Takže pokud není dost paměti, může být naopak výrazně pomalejší.

Pro mě bylo u této verze hlavní, že se konečně podařilo dosáhnout srovnání funkčnosti Readeru na všech popdorovaných platformách.

Pro mne je nejpodstatnější asi to, že klávesové zkratky konečně nejsou v menu napsané jen na okrasu. :-)

výše zmíněné odmazání /usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Reader/intellinux/plug_ins

Nainstaloval jsem si (i kdyz instalace v tomhle pripade neni spravny termin pro rozbaleni jsem zip archivu) FoxitReader a jsem s rychlosti naprosto spokojeny.

Ano, tak tomu v praxi bývá. Aby někdo vypadal "in", vytvoří na př. dotazník ve formátu PDF, zatímco by to klidně stačilo na př. ve WORDu (*.DOC). Pak to pošle svým podřízeným, kteří na svých PC nemají (a nesmí si nainstalovat) ani Acrobat Reader a chce po nich, aby takový dotazník vyplnili. To je pak síla. Toto se skutečně stalo - ve Zdravotním ústavu pro Středočeský kraj.

Take jsem resil problem, jak dostat z PDF text nebo tabulku. Misto nekterych znaku byly tecky a cast textu chybela. Pak jsem zjistil, ze vyhledavac Google umi perfektne cist PDF - umi v nem fulltextove vyhledavat i s ceskou diakritikou, pak staci nasmerovat Googla na PDF soubor pomoci site:adresa a pak staci kliknout na:
"HTML verze" a text se zobrazi cely, bez chyb, i naformatovana tabulka a da se ulozit a s nim uz dal pracovat v jakemkoli editoru, co umi *.HTM

Asi existuje nejaka metoda, jak z PDF dostat bezchybny text, kdyz to Google umi!

Napadlo me, zda by to neumel i Google desktop search?
Nezkousel to nekdo?

Nedá se než lakonicky konstatovat, že AUTOR ČLÁNKU JE IDIOT, který se rozhodl napsat o formátu pdf, přičemž o jeho významu neví patrně vůbec nic. Je až zarážejí, jak si je jistý sám sebou, že není chyba v jeho přístupu k danému formátu a práci s ním. Doporučuji článek na www.grafika.cz, kde se zde neobjektivní a diletantem uveřejněné informace uvádějí na pravou míru.

Volil bych slušnější způsoby. Jsou lidé, kteří mají čas se pitvat s PDF, jiní ten čas nemají. Pošle-li mi nadřízený dotazník v PDF s tím, abych jej vyplnil a současně má hlídací psy na to, aby do služebních PC nešlo nic nainstalovat (ani ten Acrobat Reader), pak je idiot ten nadřízený a ne já. Já si takovýto "dokument" nemohu ani přečíst. Z mého hlediska, ať si o tom myslíte co chcete, je PDF formát určen především pro to, aby byl konečný a nemohl být jakkoli dále upravován. Pomněte na to, že nemalá část lidí, používající PC, pracuje na věcech a problémech ve svém zaměstnání a nemá čas (ani za to není placena) pitvat se a studovat jakýkoli software (konkrétně Adobe Acrobat).