Názory k článku
Ochrana děti na Internetu: Může vůbec fungovat?

Předem podotýkám, že jsem otcem dospívající dcery (15).

Trochu mne prudí, že autor (držící se v tomto hlavního proudu) se nepustil do podrobnější analýzy "ohrožení internetem". Jinak by nedospěl k sice správnému, ale povrchnímu názoru "všechno je v lidech", který je možné najít na kdejakém webu s rodinnou tématikou.

Proč je ta (notoricky chybějící) analýza tak důležitá? Protože na každý druh útoku platí jiná obrana a když to smícháme dohromady (jak je obvyklé a jak to udělal i autor článku), dospějeme k nesmyslu.

Domnívám se, že způsobů ohrožení dítěte je několik zásadně odlišných svou důležitostí, navíc se s věkem dost zásadně jejich "váha" mění. Pro 16-leté dítě běžná nahotina nic tak ohrožujícího neznamená (už všechno zná), ostatně pro pětileté taky ne (nic mu to neříká).

Filtry, blacklisty apod. se zpravidla zaměřují právě na porno (a to obvykle na to mainstreamové), což je taková úlitba "měšťáckým mravům" resp. naší představě, co je "mravné". Nepléduju pro předvádění podobných věcí dětem, ale nevidím v tom hlavní problém! Řádově nebezpečnější je, že dítě někde na FB z naivity prozradí podvodníkovi něco důležitého, uveřejní kompromitující materiál, nebo si dá schůzku s úchylákem. Žádný rodič nemůže zvládat kontrolovat každou komunikaci svého dítěte (a ani to není dobré - i dítě potřebuje osobní prostor).

Podle mého názoru je nutné s dítětem mluvit, mluvit a mluvit. O tom, že se má rozhlédnou na přechodu, nemá nechávat klíče ve dveřích, nesedat si k neznámému pánovi do auta, nedávat o sobě příliš vědět na FB... Neoddělujme tak striktně virtuální život od reálného, mají společné kořeny. A občas i společné problémy.

Zobo

Tady autorovi naprosto uniká podstata problému a mluví o něčem naprosto nepodstatném.

První pornografický snímek jsem viděl někdy v pěti letech, pak nepravidelně do 13 let, kdy jsem objevil neskýtané množství pornografie na internetu, kterou jsem pak začal pravidelně navštěvovat a při ní ukájet své sexuální potřeby až do doby, kdy jsem si našel přítelkyni. A vlastně čas od šasu dodnes.

Důležité ale je, že si nepřipadám nijak poškozeny, zneužitý , nemocný ani společensky nebezpečný jenom proto, že jsem se na pornografii díval skoro celý život.

Pokud dělo dítěte neprodukuje potřebné hormony, pornografie ho nezajímá, nebo jej zajímá trochu z jiného důvodu (třeba právě z toho, že to rodiče zakazují nebo o tom nemluví), když je dítě hormonálně motivováno, k pornografii se dostane tak jako tak a bylo by chybou mu to zakazovat.

Daleko nebezpečnější je chování dívek ve věku 14, 15, 16 až 17 let, které se dneska fotí mobilem nahé nebo ve spodním prádle před zrcadlem a vkládají tyto fotky na Lide nebo FB. Nejenom je to mnohdy esteticky (a technicky) příšerné, ale vytváří to názory a podněcuje chování, které ty dívky samy odmítají. (Fotím se nahá před zrcadlem, ale ty, prasáku, myslíš jen na sex.)

Problém odmítání sexu na internetu je také ten měšťácký problém mravnosti, aneb rodiče varují děti před úchyláky, za které označují kde koho kdo nesouloží tím jediným správným způsobem, ale neuvědomují si, že dítě se svou sexualitou samo řadí právě mezi tyto úchyláky, je pak naprosto normální, že hledá informace a podobné úchyláky na internetu.

Celkově, za daleko větší nebezpečí považuji pro děti reklamu, marketing, nerovnovážnost (děti si píšou jen přes IM a FB zprávy zkriplenou češtinou a pak nejsou schopni rétoriky a argumentace).

Rodič by měl dítě chápat jako partnera, kterého sice musí vést a usměrňovat, ale měl by také respektovat jeho názory, chování a postoje.

Suhlasim s tym, ze iba cisty zakaz (filter) nie je mudra zalezitost. Iste najlepsim vkladom je vyvazenost vychovy a netabuizovanie problemov a sexu, cim sa len problemy posuvaju po casovej osi na neskor a velakrat aj neskor mozu naberat na svojej intenzite (efekt zakazaneho ovocia).
No nech mi nikto netvrdi, ze momentalna situacia na nete je OK. To vobec NIE JE!!! Pokladam za dost nestastne, ked si male dieta, resp. aj starsie moze bez vsetkeho jednoduchym sposobom natukat doslova X stranok, aj videostranok s roznymi -tube v nazve a vyvalovat oci. Pytam sa k comu to je? Je blbost si mysliet, ze na cloveku to nic nezanecha ak denne sleduje porno. No najma ide o to, ze na tych strankach je chut vsehovsudy, MIX vsetkeho aj degenerovaneho, proste doslova obsesia.
Je absurdita nechavat deti rozhodovat, ze co im bude lepsie a ze oni si dokazu vybrat. Blbost... oni si dokazu vybrat, ale nie este v case svojho najburlivejsieho vyvoja, kedy si ani sami neuvedomuju svoj status a svoju identitu. Grupace, homo, sex za prachy... sak to bude asi OK, ked to tolko ludi robi?!
A najzavaznejsi problem tejto temy je to, ze sa to len nejak zlahcuje na uroven naj zakladnejsej potreby kazdej ludskej bytosti.... Ano je to potreba, a je prirodzena, ma ju kazdy a nie je zla....lenze sposob vykonu tejto potreby ma castokrat aj zavazne spolocenske dosledky. A zle navyky nevestia nic dobre ked si ich niekto osvoji... Druhym ostnom pornografie je to, ze sa velmi lahko stava zavislostou, mozno sa o tom malo hovori, ale za urcitou hranicou je zavislostou... co potvrdzuju aj niektore pripady slavnych osobnosti.
Je tazke ziskavat orientaciu v zivote prave v atmosfere nezdravych a zavislych sposobov konania. Obzvlast v takom citlivom obdobi ako je detstvo a dospievanie.
Zelam nam vsetkym, aby sa to zlepsilo.
Sex je dar, vazme si ho.
PS: Urcite by som zvazoval moznost vlastnej domeny pre porno s pristupom pre dospelych. Momentalny stav nie je dobry. Absolutna sloboda internetu je "iluziou".

Jistě, je obecně "poněkud" přesexualizováno. Jenže:

- Ochrana dětí na internetu se zpravidla omezuje na ochranu před přístupem k pornografii, <b>a to je špatně</b>, protože jiná nebezpečí jsou potenciálně větší hrozbou (např. podvodníci a jiní skuteční zločinci). A zapomíná se na ně.

- Ochrana se také velmi často zaměňuje za cenzuru, ať už lokální (filtry nejsou nic jiného), nebo globální, <b>a to je zase špatně</b>, protože nějaká "osvícený hlava", která zase ví, co je pro nás dobré, těží na náš úkor vliv a peníze (viz. např. kauzy jisté britské nadace - správce blacklistů...).

Prostě ohrožení existuje a nikdo za nás bezpečnost našich dětí nevyřeší! Akorát zneužije našeho strach a v zájmu "vyšších cílů" nám všem přistřihne křidýlka.

Například hysterie kolem dětské pornografie má dva základní důsledky:

a/ Podivné nekontrolovatelné spolky získaly ohromnou moc a peníze, jakoukoliv námitku odstřelí "Vy nechcete bojovat proti dětské pornografii - vy jste vrah nevinných dětí".

b/ Mnohonásobně vzrostla její produkce (vytvářená těmi, kdo nejsou pedofilové (ale peníze jsou peníze) pro ty, co také nejsou pedofilové, ale chtějí mít něco tajného a zakázaného, dokázat si, že na to mají).

Skuteční pedofilové jsou někde úplně jinde.

Podle stejného vzorce ostatně funguje i "mezinárodní boj proti terorismu", pod jehož vlajkou špehuje kdekdo kdekoho vesměs ze zištných důvodů.

Skuteční teroristé jsou někde úplně jinde.

A preco by sa k tomu nemali dostat, ked su nato zvedave?

Podla mna naopak, odtajnit vsetko, co sa da

schvalne, ci najdu odpoved na: naco je dobry clovek?

Tak... nevím... já ve svých 12 jsem hledal 12tileté, ve 14-ti 14tileté... etc. (kromě jap. hentai jsem v té době neobjevil nic) Nevím jak Vy, pane kolego, ale pro mě, když jsem byl mladší, rozhodně byla přitažlivejší hezká (např. 15-tiletá, když mi bylo 15) spolužačka ze školy než moje máma, nebo 20-24 tiletá sestřenice... stejně tak, jako dnes mám rád slečny mladší než 26, protože prostě vypadají hezky a starší mě prostě neberou.

Blokování dětské pornografie je hlavně pro to, aby se zlikvidovalo odbytiště, čím by se /teoreticky/ měla zlikvidovat produkce a nebylo by dětem ubližováno.

Vždyť jo. Mě jde třeba hlavně o to, aby to první, co moje dítě uvidí až si samo (v 7 či 8 letech) zapne net nebylo rovnou to nejtvrdší porno. A aby se naučilo, nepsat o sobě na místa typu facebooku pokud možno pravdu, nevěřit reklamám, ...
Takže naprosto s tebou souhlasím, především osvěta. A jako rodič odhadnout věk, kdy už má to "dítě" dost rozumu. Souhlasím že to klidně může bejt už ve třinácti, nebo taky nikdy :-).
I tak mi ale nějaká forma blacklistu u opravdu malých děcek dává smysl.

Absolutní ochrana nemůže a nebude fungovat. I tak ale má myslím nějaký filtrování v rozumný míře smysl. Jako základ ale vidím odvahu rodičů dítě poučit o tom, co všechno může na webu najít.
Souhlasím, že horší než sledování aktů nebo videí nahých či souložících dvojic jsou některé zcela legální reklamy. Na druhé straně, web obsahuje všechno a opravdu nestojím o to, aby moje dítě nabralo poučení o sexualitě z náhodně shlédnutých stránek s obsahem extrémních praktik tipu anál, fekál, sadomaso. Protože ale nestojím ani o to, aby dítě muselo svou zvědavost uspokojovat lámáním ochran pc nebo nějak pokoutně, budu asi volit kombinaci poučení a varování, blokování nejhorších druhů porna, reklamy a sítí a svobody v tom ostatním. Protože úplnou ochranu stejně dítěti nedokážu poskytnout.
Mám 4letou holčičku, tak mám tak akorát čas o tom přemýšlet.

Je to složité a plné názorového pluralismu. Třeba ten tvůj příklad mi připadá spíš jak to nedělat. Jsem příznivcem a sexuálně orientovaný na ty tvé "extrémní" praktiky - anál a SM. A můžu ti zcela svědomitě říct, že to, zda tvé dítě bude mít zájmy v "extrémních" praktikách, to ty jako rodič vůbec neovlivníš. Potomek se o tom dozví, tomu také nezabráníš, to dneska nejde. Kamarád se o něčem zmíní ze srandy a už to jede. A pokud potomek k tomu bude mít blízko, začne si to hledat. A lámat ochrany. A utajovat to.

Jediné, o co si v tomto případě říkáš, je, že se o tom s tebou nikdo nebude bavit a potomek se bude sexuálně činit tajně. Možná tě dokonce bude považovat i za idiota, pokud se mu v tom budeš snažit bránit různými filtry apod. Vlastně se ani nedivím, že spousta rodičů se o "extrémních" praktikách s potomky nebaví, sami se stydí a oni si to stejně najdou sami.

Všechno to na tom internetu je jen proto, že o to je zájem. A to nikdo nezmění.

Nekde jsem cetl, ze sexualni orientace je ve 3 letech dana (tez zdroj mi prisel velmi duveruhodny). Takze se s tim stejne neda nic delat, do 3 let dite nepoleze a pak je to jedno. Dulezitejsi je (jak jiz bylo receno) aby s nim zachazelo s rozumem (neuvadelo osobni udaje a neverilo vsem nesmyslum, vcetne reklam).

Neberte ty odborníky tak doslova, raděj taky s rozumem a s rezervou, jak sám píšete :-). Možná nejde ovlivnit základní sexuální orientaci, ale určitě jde ovlivnit hodně věcí kolem toho, jak dítě v dospělosti bude sex prožívat. Jestli v pohodě, jako prima věc, anebo jinak. Proto má myslím cenu starat se i o to, jak, kdy a jaký informace a materiály o sexu se k dítěti dostanou. I když to díky internetu nejde řídit, není to podle mě důvod, se na to úplně vykašlat.

Jasně že nezabráním tomu, aby se dítě dozvědělo všechno možný a samozřejmě si svou sexuální orientaci nakonec vybere nezávisle na mých názorech.
To ale přece neznamená, že nezkusím ovlivnit jak a kdy se různý věci dozví. Podle mě k tomu patří jak dítě informovat, pokud možno sám a včas, tak taky určitá míra zákazů a omezení. Do jakýho věku má cenu něco zakazovat bude asi těžko pevně říct, ale stejně jako je nesmysl omezovat 16-cti letýho člověka, tak je taky nesmysl posadit 7-letý dítě jen tak k síti, hledej si co najdeš.

Zkoušet to můžete, ale pokud nebudete mít dítě pod dohledem 24 hodin denně a 7 dní v týdnu, jsou vaše šance minimální. Dosáhnete jen toho, že to, co se nedozví doma, dozví se, (a mnohdy v mnohem horší formě), jinde. Protože pokud chce někdo něco vědět, tak si nějaký přístup k informacím, které ho zajímají najde vždycky.

Hm, takže myslíte vykašlat se na to a nevychovávat radši vůbec? To nevypadá jako dobrej nápad ;-).

Dohled není výchova a výchova není dohled!

Vychovávat je nutné, dokonce je to jediné co je aspoň trochu účinné. Pouhý dohled (a zvlášť dohled "mechanizovaný" - ať už jsou to SW filtry nebo blokování přístupu k internetu vůbec) neřeší vůbec nic. Jenže vychovávat je pracné, náročné na čas a energii, znamená to občas vysvětlovat pořád dokola totéž, odpovídat i na nepohodlné otázky (a odpověď typu "na to máš ještě dost času" není odpověď), trávit s dítětem spoustu času.

Nastavit tzv. dětský filtr je proti tomu hračka a můžeme mít hrdý pocit, že jsme pro své dítě udělali to nejlepší. Houbelec.

Pokud si myslíte, že nějaký blacklist (a výchova typu klíč na krk a tisícovka kapesného denně, a běž kam chceš, nemám čas, musím pracovat), je optimální řešení...

a) predpokladam ze vase 4leta dcerka vi jak prisla na svet ? ;D
b) vy mate pocit, ze kdyz otevrete net, ze na vas vypadne porno? No nevim, vetsina serveru je placena, a bez hledani toho konkretniho obsahu na vas nic takoveho nevypadne. A hledani obsahu = zajem => stejne stim nic neudelate.

Je to uplne stejny jako casaky v trafice, dite je bud bez povsimnuti mine nebo je vyhledava a civi na ne.

a) ví, jak přišla na svět. Zatím se neptala na detaily, takže je neví. Až ji budou zajímat, ví že se může zeptat rodičů, odpověď dostane.
b) Ano, až ji sexuální obsah začne zajímat, tak si ho najde. Jen bych byl rád, aby její první zkušenosti nebyly rovnou s perverzitama a hard pornem. A tomu myslím může pomoct i nějakej jednoduchej základní filtr do pc na nejdrsnější obsah a taky včasný upozornění dítěte na to, že takový věci jsou a že by se mu třeba mohly nelíbit.
Máte pravdu, je to stejný jako s těma časákama. Nemůžu toho ovlivnit moc, ale proto se na to přece nevykašlu a nebudu např. dítě zbytečně vodit do obchodu, kde vím, že hard porno časopisy jsou položený ve výši jeho očí tak, že je musí vidět když stojí se mnou u pokladny. Na druhý straně, když už se to stane, nemylte se, já nejsem typ, kterej by dítěti zoufale zakrýval oči.

Dítě prostě neochráníte NIJAK! Jednoduše proto, protože pravý úchylný a inteligentní sexuální sadista, typu Teda Bundyho, má i jednou tak vyšší inteligenci než "oběť" a Ted má všechny informace, ale dítě ne.

Ochránit se proto dají jenom inteligentní děti, ale hloupé jsou prostě v háji!

Jak chtějí hloupí rodiče chránit své naivní děti, když nedokáží ochránit ani sami sebe? Kolik lidí si vezme zničující kreditní kartu? Kolik lidí si vezme zdrcující hypotéku a neví, že když nebude splácet, nepřijde jen o nemovitost, ale ještě bude mít obrovský dluh? Jak takový člověk chce poučit své dítě, aby se chovalo inteligentněji než to dělá sám???!

TĚŽKO!

Můžete si nastavit 1001 pravidel, ale Ted Bundy prostě to dítě vyláká. Tyto pravidla totiž nezná jen dítě samotné, ale i Ted!
Takže ví, že mu ve škole říkají, že X nemá nikomu říkat, proto ho požádá o Z a za nějakou dobu o Y a X si z toho jednoduše zjistí.

Já sám se živím marketingem celý život a dokážu přesvědčovat lidi takovým způsobem, že mi věří maximálně a cizí dítě už jsem jednou hlídal! A co ta paní o mě věděla? Že jsem jí udělal "skvělou nabídku" a proto mi má svěřit děcko?! Co kdybych byl pedofil nebo sexuální sadista? To ji ani nenapadlo...

Samozřejmě, já nejsem. Ale dokážu velmi silně přesvědčovat lidi a dokážu vymýšlet nespočet různých řešení díky vysokému IQ. Jenže i lidé úchylní mají vysoké IQ a určitě jsou i tací, kteří ho mají vyšší než já. Jak v přesvědčovacím souboji může uspět dítě s IQ 100 s úchylem s IQ 180?!

Taková komunikace je ještě více nevyrovnaná než pes - člověk :-) Mohou si sice stanovit pravidla, ale inteligentní psychopat je snadno obejde.

Např. základní "S cizími se nemluví!", psychopat si zjistí, že Natálka byla před 3mi lety na táboře (spousta táborů má veřejné stránky, fotky, jména...) a už jí píše: "Ahoj, Natálko, tady Maruška, vzpomínáš si na mě z tábora na Malé Vodě?! Hráli jsme tam spolu tu úžasnou noční hru a Tobě to moc slušelo v převleku za Indiánku. Moc jsme se tam nebavili, ale dáš si mě i tak do přátel?"

A JE TO! Když s ní přece byla Maruška na táboře a tohle všechno ví, tak je to asi pravda, sice si ji nepamatuje, ale už jsou to 3 roky a když se ještě moc nebavili... Každopádně "NENI CIZI" a alespoň teď na FB si mohou vynahradit, že se spolu nebavily!

Chci vidět dítě, které před tímto někdo ochrání - 95% dětí na to prostě skočí. Ty inteligentní na to neskočí a žádnou speciální ochranu nepotřebují.

Proto je "ochrana dětí na Internetu" zbytečná. Hloupým nepomůže a chytré ji nepotřebují!

Ale Krakonoši, vždyť má pravdu, i když se vytahuje. Marketing je aplikovaná psychologie, která funguje ve drtivé většině případů na každého, bez ohledu na věk, jen se podle věku mění oblast nabídek.

No nevim estli sem vyjimka, ale na me funguje prakticky jakejkoli marketing stejne jako cervenej hadr na byka ... ;D

Vsemozny podomni prodejce (a jehovisty) pak vyhazuju z baraku velmi sproste a neomalene - uz se totiz podruhy neukazou.

Na každého platí marketing. Jedna vlastností dobrého marketingu je v ta, že si oběti neuvědomují, jak se s nimi manipuluje a že nějaká marketingová/přes­vědčovací akce probíhá. Věřte tomu, že pro "odpírače" marketingu existuje v běžných marketingových akcích skrytá vrstva, která je dostane.
Aby se člověk uchránil, musel by být od fochu, nebo pořád studovat.

Výjimky potvrzují pravidlo. A pokud dítě naučíte, jak se marketingu bránit (být nezávislé na mínění okolí), dáte mu neocenitelný dar do života. Je to velmi jednoduché: stačí ho naučit, aby si v případě nutnosti volby řeklo: Když se půjdou všichni utopit, půjdu také?

Marketingovy zvasty ... ;D

Jasne, marketaci musej nejak oduvodnit svoji existenci a ty MKc ktery do nich firmy lejou, aniz by nekde byl nejaky vycislitelny vysledek jejich cinnosti.
(marketing je jediny firemni oddeleni, ktery spotrebuje neomezeny mnozstvi prostredku, aniz by to bylo nekde videt)

A ano, sem tak trochu z oboru, a jediny co na me funguje, je doporuceni lidi, ktere znam. Pritom moc dobre vim, ze cena vubec neurcuje kvalitu ( i kdyz samo extremne nizka cena = smejd). Spousta firem prodava klidne i 10 "ruznych" produktu, za velmi rozdilne ceny, ale uvnitr je naprosto totez.

Mimochodem, celkem se bavim u (posledni dobou cim dal castejsich) reklam, u kterych clovek ani po jejich shlednuti nevi, na co vlastne jsou.

Nerozumím tomu povyku kolem marketingu: Potřebuju koupit sekačku na trávu, tak se prodejce zeptám na výkon motora, spotřebu, materiál ze kteréhou jsou součástky. Nezodpoví-li uspokojivě, jdu o dům dál. Vím co hledám a jsem ochoten smířit se s něčím jiným, kvalitnějším, ale jenom za předpokladu, že to splňuje mé požadavky a není to 4x tak drahé. Snažím se znát všechno, co jdu kupovat. Vzhledem k tomu, že vím, jak kecají prodejci výpočetní techniky, ať to jsou PC sestavy, komponenty nebo cokoliv jiného... Většinu těchto humoristů odzbrojí jedoduchá otázka, která mi řekne, jestli borec ví o čem to žvaní, nebo jenom opakuje "příbalový letáček" s instrukcemi od marketingového oddělení. A stejně se ve finále rozhodnu po svém... většinou pro to samé, pro co jsem původně příšel.

Já vím, lidé jsou blbí a zejména u nás, když jsou po 40 letech socialismu vychováni ne k přemýšlení, ale k bezduchému přikyvování a předpodělanosti. Naštěstí to nebyl a není můj případ.

1. cyberbullying
2. prozrazení / zveřejnění citlivých informací PWD, PIN, CreditCard Number, Phone #, ... ... ...
3. komunikace s někým nebezpečním -> schůzka -> ohrožení zdraví/života
4. Trojan, Worm, Virus, Phishing, ... prakticky to samé co BFU.

- průnikem 1 a 2 je například photoshop fotografie dané osoby s kontaktními informacemi a například doplňeno o informaci ohledně poskytování sexuálních služeb (znám slečnu, které se tohle stalo)

- re: p0rn / sex: Drazí rodiče, pokud si myslíte, že vaše děti nevědí, že spolu spíte a co u toho děláte, potřebujete pro sebe vyhledat odbornou pomoc. Pokud doma děláte z nahoty excesivní tabu /tzn. že vytváříte tabu z domácí nahoty/ jste přímo odpovědni za duševní ujmu, které vaše díte dojde dřív, nebo později. Jste-li excesivně liberální, nesete odpovědnost za společenskou blamáž, které se vašemu dítěti dostane /to ji však podle všeho přežije o hodně lépe, než v předchozím případě/

Aby děti neutrpěli ujmu, naučte je jednoduše _MYSLET_ samostatně. Přílišné omezování má za důsledek nesamostatnost.