celé slavné IDN je jen nápad firem spravujících domény, jak přinutit své zákazníky kupovat další domény, které nepotřebují a namísto ke spojení lidí na internetu vede jen k jejich omezení, stejně snad kromě Rusů všichni používají romanji (pingin, latinku) k zápisu jmen firem, herců, zpěváků, skupin nebo produktů my také máme na počítačích MS Windows a ne MM Okna, jediná výjimka je "prasení" ženskýách jmen
navíc IDN není vůbec o svobodě, protože z dostupných znaků například čeští registrátoři dovolují použít sotva půl procenta, proč když už tuto "opičárnu" zavádějí, tak proč ne demokraticky a pořádně, tj. s možností využít jakýkoliv znak z UTF-8 (možná kromě svastiky a srpu a kladiva, na ty se vztahují zákony o propagaci fašismu a jiných svinstev)
prostě uživatelům to přinese problémy navíc, majitelům webů taktéž a jediný kdo z toho bude mít prospěch budou registrátoři domén
Názory k článku
Óda na ICANN a rozbitý Internet
VfB (neregistrovaný)
---.adsl.avonet.cz
3. 12. 2009 7:40
Nový
knedlíci
celé vlákno
ta poznámka o psech byla hodně hloupá, od příslušníka národa, který pojídá prasata, pes je proti praseti mnohem čistotnější a inteligentnější tvor, takže příště si podobné žertíky odpusťte
noname (neregistrovaný)
212.96.161.---
3. 12. 2009 8:49
Nový
Re: knedlíci
celé vlákno
Pes ze je inteligentnejsi? Jako vtip je to dobre...
ale ale (neregistrovaný)
---.digi-trade.cz
3. 12. 2009 11:48
Nový
Re: knedlíci
celé vlákno
co je na zmineni pojidani psu spatneho? :-o proste jiny kraj jiny mrav ... a ne kazde chovani se rozsiri do celeho sveta (jako napriklad korejstina, pojidani psu, ... nebo treba pojidani knedliku ci slapani zeli bosyma nohama, cestina a podobne)
aura:88
4. 12. 2009 11:27
Nový
Re: knedlíci
celé vlákno
Přesně tak. Ovšem někteří lidé si během čtení rádi přidávají do článků i věci, které tam vůbec nejsou :)
Athos (neregistrovaný)
---.195.broadband15.iol.cz
3. 12. 2009 8:13
Nový
Babylon
celé vlákno
Citace Wiki: "Cílem stavby bylo vyvýšit svou vlastní velikost a odpadnutí od uctívání pravého Boha. Trestem bylo zmatení jazyků. Od té doby lidé hovoří různými jazyky."
Internet je taková "malá" babylonská věž a někdo, kdo si hraje na boha, má nutkání jeho velikost zmírnit, z nějakého důvodu. I poučil se z bible a pochopil, že zmatení jazyků povede k onomu cíli.
Já nevim, mě nic jiného nenapadá.
Internet je taková "malá" babylonská věž a někdo, kdo si hraje na boha, má nutkání jeho velikost zmírnit, z nějakého důvodu. I poučil se z bible a pochopil, že zmatení jazyků povede k onomu cíli.
Já nevim, mě nic jiného nenapadá.
aura:56
3. 12. 2009 8:15
Nový
RE: Óda na ICANN a rozbitý Internet
celé vlákno
Cely IDN je "vymyslem" nekolika malo lidi, kteri uz v pred rokem 2000 citili, ze rozvoj Internetu v jejich zemi velmi omezuje to, ze nemuzou psat adresy jejich vlastnim jazykem.
Jinak "Internet is for Everyone" je slogan, ktery ISOC razi uz nejmene deset let.
Jinak "Internet is for Everyone" je slogan, ktery ISOC razi uz nejmene deset let.
tenis (neregistrovaný)
---.emea.verizonbusiness.com
3. 12. 2009 9:55
Nový
Argumentace?
celé vlákno
Priznam se ze mi uplne unikla argumentace autora k tomu proc jsou dalsi znaky v tld tak spatne a zakerne. Cely clanek mi pripada pouze jako snuska xenofobnich vykriku o tom jak spatne je pustit pojidace psu do NASEHO internetu. Nebo mi neco uniklo?
m.
m.
aaaa (neregistrovaný)
62.168.56.---
3. 12. 2009 11:37
Nový
Re: Argumentace?
celé vlákno
ano uniklo.. rozum
Tom (neregistrovaný)
193.84.96.---
3. 12. 2009 9:59
Nový
www.datovéschránky.i nfo
celé vlákno
Odhaduji, že za několik měsíců tento příklad již nebude aktuální.
Světová poštovní unie se dohodla s ICANNem o vydělení top-level domény ".post" pro potřeby klasických poštovních operátorů (http://www.upu.int/press/en/2009/2009_10_26_.post_en.pdf).
Světová poštovní unie se dohodla s ICANNem o vydělení top-level domény ".post" pro potřeby klasických poštovních operátorů (http://www.upu.int/press/en/2009/2009_10_26_.post_en.pdf).
aura:88
4. 12. 2009 11:59
Nový
Re: www.datovéschránky.i nfo
celé vlákno
Zajímavá informace. Ale věřím, že i kdyby top doména .post už dávno vydělená byla, datové schránky by stejně skončily na info. Vážně nechápu, proč to ti "šikulové" nedali na .cz, nebo ideálně na .gov.cz, kde by to mělo větší smysl..
aura:72
3. 12. 2009 17:06
Nový
Ale prosím vás...
celé vláknoKdo dneska píše URL z klávesnice?
Hm, no vlastně já... Těch několik málo, jako třeba gmail, nebo ... hmmm, meeebo, hmmm... jo, ještě občas java.sun.com! Ale to bude tak všecko...
Na všechno ostatní klikáme, vyhledáváme podle obsahu (a čínský obsah opravdu hledat nebudu, i když jsem se čínštinu tzkoušet učil, ale neuspěl jsem) nebo je máme v bookmarcích, kam se dostali jak? No přece ze stránek odněkud prokliknutých nebo nalezených!
A že nepoznám meebo.com od meebo.com? (To druhé je jako azbukou tějevo.sot. ;-) S tím mi zase pomůžou SiteAdvisor, Web of Trust apod.
Tož nevyšilujte.
pepak (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
3. 12. 2009 18:58
Nový
Re: Ale prosím vás...
celé vlákno
A protože to vy neděláte, je správné, když to nebudou moci dělat ani ostatní.
JD (neregistrovaný)
---.FSV.CVUT.CZ
3. 12. 2009 20:18
Nový
Re: Ale prosím vás...
celé vlákno
URL z klávesnice píšu hodně často.
Bookmarky nepoužívám, automatické doplňování podle historie je mnohem rychlejší a pohodlnější.
Teorie, že na URL se jenom kliká, platí jen pro někoho.
Anglická abeceda má jen 26 znaků a i v zemích, které latinku nepoužívají, je mezi gramotnými lidmi docela známá. Většinou existuje nějaká transkripce té "místní žouželice" do latinky. Nemá to nic společného se znalostí angličtiny ani s rutinním používáním latinky. Jde v podstatě jen o to umět těch 26 písmen rozeznat, najít na klávesnici, popřípadě v nouzi obkreslit na papír.
Problém jiných (ne-latinkových) abeced je v tom, že kromě těch, kdo umí příslušný jazyk, je znalost té abecedy naprosto minimální. Kolik např. Korejců asi zná třeba gruzínskou abecedu?
Pokud neznáte příslušnou abecedu, lze na URL s exotickými znaky opravdu jen kliknout. Ale k tomu musíte mít kam (na co) kliknout. URL vytištěné v knize, na vizitce nebo sdělené ústně nebo telefonem je nepoužitelné. Jako by ani nebylo. Kdo chce být globálně dosažitelný, ten si stejně bude muset pořídit doménu v latince.
Proto tvrdím, že IDN je Blbost s hodně velkým B.
IDN přidělá problémy, naruší globální charakter Internetu a vydělá peníze registrátorům.
Bookmarky nepoužívám, automatické doplňování podle historie je mnohem rychlejší a pohodlnější.
Teorie, že na URL se jenom kliká, platí jen pro někoho.
Anglická abeceda má jen 26 znaků a i v zemích, které latinku nepoužívají, je mezi gramotnými lidmi docela známá. Většinou existuje nějaká transkripce té "místní žouželice" do latinky. Nemá to nic společného se znalostí angličtiny ani s rutinním používáním latinky. Jde v podstatě jen o to umět těch 26 písmen rozeznat, najít na klávesnici, popřípadě v nouzi obkreslit na papír.
Problém jiných (ne-latinkových) abeced je v tom, že kromě těch, kdo umí příslušný jazyk, je znalost té abecedy naprosto minimální. Kolik např. Korejců asi zná třeba gruzínskou abecedu?
Pokud neznáte příslušnou abecedu, lze na URL s exotickými znaky opravdu jen kliknout. Ale k tomu musíte mít kam (na co) kliknout. URL vytištěné v knize, na vizitce nebo sdělené ústně nebo telefonem je nepoužitelné. Jako by ani nebylo. Kdo chce být globálně dosažitelný, ten si stejně bude muset pořídit doménu v latince.
Proto tvrdím, že IDN je Blbost s hodně velkým B.
IDN přidělá problémy, naruší globální charakter Internetu a vydělá peníze registrátorům.
3. 12. 2009 21:25
Nový
Transkripce té "místní žouželice" do latinky
celé vlákno
IDN bych vítal za jednoho předpokladu, který je zejména v ČR aktuální kvůli množství slov s diakritikou.
"transkripce té místní žouželice do latinky" by měla být součástí procesu registrace IDN. IDN záznam v jiné abecedě než latince by si mohl registrovat pouze vlastník té domény, která je transkripcí do latinky.
Tak by v ČR bylo transkribováno ěé na e apod.
Ve znakových jazycích by šlo o příslušné slovo následované "-".
Tak by se zamezilo spekulacím s doménami a současně by vždy existovala pro běžné uživatele použitelná normalizovaná verze v latince.
"transkripce té místní žouželice do latinky" by měla být součástí procesu registrace IDN. IDN záznam v jiné abecedě než latince by si mohl registrovat pouze vlastník té domény, která je transkripcí do latinky.
Tak by v ČR bylo transkribováno ěé na e apod.
Ve znakových jazycích by šlo o příslušné slovo následované "-".
Tak by se zamezilo spekulacím s doménami a současně by vždy existovala pro běžné uživatele použitelná normalizovaná verze v latince.
VfB (neregistrovaný)
---.adsl.avonet.cz
4. 12. 2009 7:46
Nový
Re: Transkripce té "místní žouželice" do latinky
celé vlákno
jelikož celá myšlenka IDN byla vymyšlena jen kvůli ziskům registrátorů, tak toto nemá šanci projít, navíc s tím přepisem do verze s bordelem nad písmenky (čti diakritikou) není tak jednoduchá někdy jedno slovo bez diakririky může dávat s diakritikou více významů
tvůj nápad jde proti samotné myšlence IDN, která je podojit majitele webu, i když se z toho uživatelé po...
tvůj nápad jde proti samotné myšlence IDN, která je podojit majitele webu, i když se z toho uživatelé po...
aura:88
4. 12. 2009 11:37
Nový
Re: Transkripce té "místní žouželice" do latinky
celé vlákno
Zrovna v tomto případě, tedy aby byla možnost "transktripce české žouželice do latinky", by se mi jako mnohem příjemnější a rozumnější řešení líbila transkripce přímo na úrovni browseru. Tj. uživatel napíše žoužel.cz, prohlížeč si to překlopí na zouzel.cz, a všichni by byli spokojení.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2001:470:1f0b:----:----:----:----:----
7. 12. 2009 8:26
Nový
Re: Transkripce té "místní žouželice" do latinky
celé vlákno
A nedela ono IDN nahodou presne totez ? Jen s trochu modifikovanym algoritmem ? Pokud je mi znamo, tak v DNS bude stale pouze latinka, jen prefix upozorni prohlizec ze to muze (nemusi) pretrasformovat.
aura:88
8. 12. 2009 14:07
Nový
Re: Transkripce té "místní žouželice" do latinky
celé vlákno
Ne tak docela. V rámci IDN bude existovat server žoužel.cz (nebo žoužel.čr, pokud bude nějaká taková nová národní top-level doména) - a z toho samozřejmě plynou veškeré problémy, o které řada lidí píše (chyby, nekompatibilita, podvody, spekulace atd)
Pokud by existovala jen transkripce v browserech, žoužele by zůstaly jen u uživatelů, a internet by byl "latinkový" jako vždycky (tj. všechno by skončilo na jediném platném serveru zouzel.cz a bylo by).
Pokud by existovala jen transkripce v browserech, žoužele by zůstaly jen u uživatelů, a internet by byl "latinkový" jako vždycky (tj. všechno by skončilo na jediném platném serveru zouzel.cz a bylo by).
aura:84
4. 12. 2009 0:21
Nový
lupa potrebovala clanek?
celé vlákno
Nezlobte se na mne, ale to jste potřebovali nutně nějaký článek, že jste nechali pana Rylicha, jak to říci slušně, vyplodit jeho úžasné filozofické zamyšlení?
Pan Rylich, ač "se na internetu sice pohybuje už nějaký ten pátek", evidentně tématu nerozumí a už si ani nedává práci zjistit nějaké souvislosti.
Informace o datovýchschránkách není o probému IDN, myslím že IDN v tomto tunelu nehraje žádnou roli. Ale odkazovat se dnes na problematiku homografických útoků, které se řešili v roce 2002 a jsou pravidly IDN vyřešeny, zavání pouze účelovým naháněním strachu.
Přirovnávání typu pojídání psů či k blogu paní Paroukové netřeba ani komentovat.
Mimochodem to video je opravdu dobře udělané a každý si z toho může udělat závěr sám. Doporučil bych ho shlédnout i panu VfB.
Možná kdybyste si dal tu práci a nevyplodil něco za 5 minut, tak byste zjistil, že na celém procesu pracovalo i několik tisíc dobrovolníků, že třeba wiki měla vlastních několik IDN domén už dávno na testování a že možná pro ty Korejce, Číňany či Rusy to opravdu něco významného znamená.
Pro me je ale na vašem článku jedna věc přeci jen velmi pozitivní - když už odpůrcům docházejí argumenty, jsou schopni již jen vyplodit pouze podobné články. Myslím že IDN je na dobré cestě :)
Pan Rylich, ač "se na internetu sice pohybuje už nějaký ten pátek", evidentně tématu nerozumí a už si ani nedává práci zjistit nějaké souvislosti.
Informace o datovýchschránkách není o probému IDN, myslím že IDN v tomto tunelu nehraje žádnou roli. Ale odkazovat se dnes na problematiku homografických útoků, které se řešili v roce 2002 a jsou pravidly IDN vyřešeny, zavání pouze účelovým naháněním strachu.
Přirovnávání typu pojídání psů či k blogu paní Paroukové netřeba ani komentovat.
Mimochodem to video je opravdu dobře udělané a každý si z toho může udělat závěr sám. Doporučil bych ho shlédnout i panu VfB.
Možná kdybyste si dal tu práci a nevyplodil něco za 5 minut, tak byste zjistil, že na celém procesu pracovalo i několik tisíc dobrovolníků, že třeba wiki měla vlastních několik IDN domén už dávno na testování a že možná pro ty Korejce, Číňany či Rusy to opravdu něco významného znamená.
Pro me je ale na vašem článku jedna věc přeci jen velmi pozitivní - když už odpůrcům docházejí argumenty, jsou schopni již jen vyplodit pouze podobné články. Myslím že IDN je na dobré cestě :)
VfB (neregistrovaný)
---.adsl.avonet.cz
4. 12. 2009 8:01
Nový
Re: lupa potrebovala clanek?
celé vlákno
řekl bych že vy jste z registrátorů domén
nevím ale v tom, že když se budu chtít podívat na web nějakého zpěváka nebo skupinym, budu muset url webu "vyzobávat" přes mapu znaků, znaky latinky najdete na japonských klávesnicích ale kde budu hledat na svojí české klávesnici の (no) nebo nějaké znaky z hangulu? nebo se budou vyráběn nějaké IDN ready klávesnice s 5 x 5 metrů? to by nám pan Komárek mohl vysvětlit, jak se dostane BFU s běžnou klávesnicí na doménu 音楽.jp?
nevím ale v tom, že když se budu chtít podívat na web nějakého zpěváka nebo skupinym, budu muset url webu "vyzobávat" přes mapu znaků, znaky latinky najdete na japonských klávesnicích ale kde budu hledat na svojí české klávesnici の (no) nebo nějaké znaky z hangulu? nebo se budou vyráběn nějaké IDN ready klávesnice s 5 x 5 metrů? to by nám pan Komárek mohl vysvětlit, jak se dostane BFU s běžnou klávesnicí na doménu 音楽.jp?
aura:84
4. 12. 2009 10:05
Nový
Re: lupa potrebovala clanek?
celé vlákno
Ano, jsem jeden z registrátorů...
Víte, když už odpůrce nic nemá, tak napíše že se nedostaneme na stránky 音楽.jp nebo třeba z dovolené na jeho oblíbené živě.cz. A jak to ti BFU budou mít těžké.
K tomu prvnímu - rozdělme to na dvě roviny, v podstatě se to může týkat čehokoliv.
1. je to problém skupiny, že fanouškům z latinkového světa neumožňuje přístup; Toto je stejně nesmysl, protože pokud to nebude lokální skupina, tak bude mít minimálně i doménu COM či JP směřovanou na EN text webu.
2. ta skupina bude opravdu tak lokální, že o ní budou vědět pouze Japonci a vy, když jste tam byl na návštěvě.
Jo tak to je problém. Ale myslím že tento problém se dá překonat pomocí strýčka Google či přinejhorším napsáním punycode.
Pokud ale půjde opravdu o lokální skupinu, tak se domnívám že Váš problém/arguent stejně 6miliard lidí na této planetě nezajímá.
To stejné s živě.cz. Zadáte to na seznamu a vždy se na stránky dostanete. Není to tudíž problém.
Navíc je neuvěřitelné množství BFU, kteří místo adresního řádku zadávají názvy domény do vyhledávání seznamu včetně diakritiky (např. zboží.cz). Až se divím, že si seznam neudělal pro české uživatele vlastní verzi prohlížeče bez adresního řádku. Mohl by z toho mít služný business.
Víte, když už odpůrce nic nemá, tak napíše že se nedostaneme na stránky 音楽.jp nebo třeba z dovolené na jeho oblíbené živě.cz. A jak to ti BFU budou mít těžké.
K tomu prvnímu - rozdělme to na dvě roviny, v podstatě se to může týkat čehokoliv.
1. je to problém skupiny, že fanouškům z latinkového světa neumožňuje přístup; Toto je stejně nesmysl, protože pokud to nebude lokální skupina, tak bude mít minimálně i doménu COM či JP směřovanou na EN text webu.
2. ta skupina bude opravdu tak lokální, že o ní budou vědět pouze Japonci a vy, když jste tam byl na návštěvě.
Jo tak to je problém. Ale myslím že tento problém se dá překonat pomocí strýčka Google či přinejhorším napsáním punycode.
Pokud ale půjde opravdu o lokální skupinu, tak se domnívám že Váš problém/arguent stejně 6miliard lidí na této planetě nezajímá.
To stejné s živě.cz. Zadáte to na seznamu a vždy se na stránky dostanete. Není to tudíž problém.
Navíc je neuvěřitelné množství BFU, kteří místo adresního řádku zadávají názvy domény do vyhledávání seznamu včetně diakritiky (např. zboží.cz). Až se divím, že si seznam neudělal pro české uživatele vlastní verzi prohlížeče bez adresního řádku. Mohl by z toho mít služný business.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2001:470:1f0b:----:----:----:----:----
7. 12. 2009 8:27
Nový
Re: lupa potrebovala clanek?
celé vlákno
Trebas tak, ze nebude jako vy pitomec a napise to latinkou s prefixem xn--
aura:88
8. 12. 2009 14:10
Nový
Re: lupa potrebovala clanek?
celé vlákno
Což je neskutečně user-friendly, že..
aura:44
4. 12. 2009 9:57
Nový
Sem zasadne proti IDN
celé vlákno
Argumentu je mnoho, a nekteri si neuvedomuji, ze internet neni jen skupina serveru ktery sou mezi sebou propojeny a okno prohlizece do ktereho se klika.
Viz muj clanek na blogu:
http://zeropage.cz/clanek/ne_diakritice_v_domenach
Viz muj clanek na blogu:
http://zeropage.cz/clanek/ne_diakritice_v_domenach
aura:84
4. 12. 2009 11:18
Nový
Re: Sem zasadne proti IDN
celé vlákno
Pane Tůmo, napsal jste zajímavý článek, který by se na lupu hodil mnohem více než pisatelský záchvat pana Rylicha.
Váš pohled je však ryze počítačový a podle zájmu byste byl asi nejraději také za používání pouze Linuxu, jako správného systému (odhaduji z Vašeho blogu).
Dovolil bych se vyjádřit pouze k pár věcem:
ćěrštvepécivö.cz - nedělejte z lidí prosím blbce a když už toto píšete, tak zkuste nad tímto argumentem přemýšlet. Tento příklad je zcela nesmyslný, to raději napište že bude problém s vláda.cz a vláďa.cz.
Pak si přepněte na českou klávesnici a napište si každou doménu 10x. A třeba i někdo v okolí. Zjistíte že diaktirika je nám mnohem bližší než si uvědomujete.
Píšete že Vám je úzko z této představy. Jo to věřím. jako technikovi či programátorovi Vám musí být úzko. Sami jsme řešili a stále řešíme problémy s IDN v našich systémech. Ale Vašim posláním je dělat věci pro běžné lidi, řešit jejich problémy. Podle všeho Vám muselo být úzkou i v okamžiku, kdy se na linux dostalo grafické prostředí ala windows. Ale takto ten linux neprosadíte.
Váš pohled je však ryze počítačový a podle zájmu byste byl asi nejraději také za používání pouze Linuxu, jako správného systému (odhaduji z Vašeho blogu).
Dovolil bych se vyjádřit pouze k pár věcem:
ćěrštvepécivö.cz - nedělejte z lidí prosím blbce a když už toto píšete, tak zkuste nad tímto argumentem přemýšlet. Tento příklad je zcela nesmyslný, to raději napište že bude problém s vláda.cz a vláďa.cz.
Pak si přepněte na českou klávesnici a napište si každou doménu 10x. A třeba i někdo v okolí. Zjistíte že diaktirika je nám mnohem bližší než si uvědomujete.
Píšete že Vám je úzko z této představy. Jo to věřím. jako technikovi či programátorovi Vám musí být úzko. Sami jsme řešili a stále řešíme problémy s IDN v našich systémech. Ale Vašim posláním je dělat věci pro běžné lidi, řešit jejich problémy. Podle všeho Vám muselo být úzkou i v okamžiku, kdy se na linux dostalo grafické prostředí ala windows. Ale takto ten linux neprosadíte.
aura:44
4. 12. 2009 13:22
Nový
Re: Sem zasadne proti IDN
celé vlákno
Dobrý den,
díky a ...
Nejde o to co napíše uživatel, ale kolik možností bude mít spekulant / útočník k podvržení domény. Samozřejmě že v případě stránek rodinného pekařství o nic asi nepůjde, ale těch případů je víc, například taková ceskasporitelna bude už mnohem zajímavější.
Z jiného soudku. To že sem Linuxář ještě neznamená, že bych chtěl aby všichni používali Linux. Naopak sem rozhodně zastáncem heterogenního prostředí, na internetu zvláště. Mé obavy z IDN však nejsou ani tak technického rázu jako spíše finančního nebo aplikačního. Je hezké používat IDN, ale vidím v něm více problémů a komplikací než užitku.
díky a ...
Nejde o to co napíše uživatel, ale kolik možností bude mít spekulant / útočník k podvržení domény. Samozřejmě že v případě stránek rodinného pekařství o nic asi nepůjde, ale těch případů je víc, například taková ceskasporitelna bude už mnohem zajímavější.
Z jiného soudku. To že sem Linuxář ještě neznamená, že bych chtěl aby všichni používali Linux. Naopak sem rozhodně zastáncem heterogenního prostředí, na internetu zvláště. Mé obavy z IDN však nejsou ani tak technického rázu jako spíše finančního nebo aplikačního. Je hezké používat IDN, ale vidím v něm více problémů a komplikací než užitku.
VfB (neregistrovaný)
---.adsl.avonet.cz
4. 12. 2009 14:00
Nový
Re: Sem zasadne proti IDN
celé vlákno
nutnost zadávat url přes google translátor je určitě obrovský přínos pro obyčejného uživatele
je vidět že když zastáncům "špinavých" url (myšleno s diakritikou a jinými paskvily) docházejí argumenty, řeší kdo jaký používá OS a podobné věci
každý má na klávesnici latinku kdežto všelijaká "východňarská" písmenka spousta uživatelů nemá...
je vidět že když zastáncům "špinavých" url (myšleno s diakritikou a jinými paskvily) docházejí argumenty, řeší kdo jaký používá OS a podobné věci
každý má na klávesnici latinku kdežto všelijaká "východňarská" písmenka spousta uživatelů nemá...
aura:88
4. 12. 2009 11:54
Nový
Re: Sem zasadne proti IDN
celé vlákno
Hezký článek, pane Tůma. Samozřejmě souhlasím a děkuji za odkaz.
A pro pana registrátora: chápu, že Vás to musí trápit; ale zrovna v českém prostředí jsme se té unicodové rakovině naštěstí už několikrát ubránili, a snad nám to ještě chvíli vydrží..
A pro pana registrátora: chápu, že Vás to musí trápit; ale zrovna v českém prostředí jsme se té unicodové rakovině naštěstí už několikrát ubránili, a snad nám to ještě chvíli vydrží..
Michal Kubeček (neregistrovaný)
---.mk-sys.cz
4. 12. 2009 13:55
Nový
není to text, je to identifikátor
celé vláknoBojovníci za IDN by měli přestat lidem nalhávat, že doménové jméno je popisný text a je tudíž přirozené mít možnost ten text psát v přirozeném jazyce včetně diakritiky nebo nelatinkové abecedy. Jenže doménové jméno není popisný text, doménové jméno, jakkoli je "přívětivější" než IP adresa, kterou zastupuje, je a pořád zůstává identifikátorem. A identifikátory mají vždy nějaká omezující pravidla, které přesně vymezují, jak smějí vypadat.
Proč nikoho nenapadne bojovat za možnost používání diakritiky ve jménech proměnných jazyka C? Nebo za diakritiku v SPZ, možnost používání nejen číslic v telefonních číslech nebo číslech bankovních účtů? Protože všichni chápou, že by to byl nesmysl a přineslo by to daleko více problémů, než by z toho bylo užitku. A stejně je tomu i u doménových jmen: existují přesná pravidla, jak mají vypadat, a zavádění IDN přináší víc škody než užitku.
Zastánci IDN často argumentují tím, že e-maily už také dávno píšeme s diakritikou, případně v nelatinkových abecedách; tedy aspoň většina z nás. Ano, to je pravda, ale právě tento příklad ve skutečnosti hovoří proti IDN. Když se totiž podíváme na to, kde lze v mailu použít diakritiku nebo nelatinkové abecedy, zjistíme, že to je jednak v těle zprávy (RFC 2045), jednak v hlavičkách (RFC 2047). Tělo zprávy volně odpovídá obsahu webové stránky a tam už se diakritika i nelatinkové abecedy dávno používají. A co v hlavičkách? RFC 2047 naprosto přesně vymezuje, ve kterých hlavičkách a dokonce ve kterých jejich částech můžeme "encoded word" (a tedy diakritiku nebo nelatinkové abecedy) použít. Jsou to logicky pouze ty hlavičky, které nemají z hlediska doručení mailu v podstatě žádný význam - Subject, Comment, uživatelsky definované hlavičky a komentáře. Kromě nich už jen From, To a Cc, zde ale pouze v části s "popisným textem", která není adresou a nemá vliv na doručení; dokonce i když to vyplývá z ostatních formulací, RFC 2047 pro jistotu výslovně zakazuje použití encoded word ve specifikaci e-mailové adresy.
Shrnu-li to, v e-mailové komunikaci lze opravdu používat diakritiku a nelatinkové abecedy, ale pouze v těch částech mailu, které jsou "pro lidi"; v servisních částech určených pro doručovací systém nemá co pohledávat. A přesně takhle to funguje i u webu bez IDN. IDN je jen snahou zanášet diakritiku a nelatinkové abecedy tam, kde nepřinášejí užitek, ale jen spoustu problémů.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
4. 12. 2009 14:04
Nový
Re: není to text, je to identifikátor
celé vlákno
Ha, dalsi rasista.
Kdyz uz se ohanite RFC, predpokladam, ze sledujete, jakym smerem se pracovni skupiny IETF ubiraji. A i kdyz by se nekomu libilo, aby RFC byly nemenne, nastesti tomu tak neni a 13 let stara RFC se dockaji novych verzi. Letos uz to asi nebude ... Ale vlak jede jen jednim smerem.
Kdyz uz se ohanite RFC, predpokladam, ze sledujete, jakym smerem se pracovni skupiny IETF ubiraji. A i kdyz by se nekomu libilo, aby RFC byly nemenne, nastesti tomu tak neni a 13 let stara RFC se dockaji novych verzi. Letos uz to asi nebude ... Ale vlak jede jen jednim smerem.
VfB (neregistrovaný)
81.19.41.---
4. 12. 2009 21:58
Nový
Re: není to text, je to identifikátor
celé vlákno
přesně tak v psč a číslech domu taky nikdo nepoužívá diakritiku a pokud by někdo navrhl psát do adresy Lumírova šestnáct namísto Lumírova 16 taky bychom na něho koukali jak na <dosaďte si sami>
aura:56
4. 12. 2009 22:22
Nový
Re: není to text, je to identifikátor
celé vlákno
Jenže vy už teď píšete "Lumírova" případně "Švabinského".
Michal Kubeček (neregistrovaný)
---.mk-sys.cz
5. 12. 2009 0:07
Nový
Re: není to text, je to identifikátor
celé vlákno
Ano, ve jménu ulice, kde se diakritika používala dávno před sestrojením prvního počítače. Kolega ovšem mluvil o čísle domu, ne o jménu ulice.
aura:56
5. 12. 2009 1:07
Nový
Re: není to text, je to identifikátor
celé vlákno
Predpokladam, ze tusite, ze cislo popisne bez nazvu ulice ma smysl jen u skutecne malych obci, proto je priklad s cislem popisnym ne uplne ehm ... presny ...
aura:88
5. 12. 2009 12:17
Nový
Re: není to text, je to identifikátor
celé vlákno
Nebyl to moc dobrý příklad.. ale myslím, Michale, že víš, co tím chtěl básník říci: že změnit nějaký stálý a fungující standart jen tak z plezíru není vždy ideální.
Možná že lepším příkladem by bylo, kdyby si ta čísla popisná a PSČ mohl každý psát dle libosti - někdo třeba římsky (I, V, X..) jiný třeba třeba indicky (१, ५, ७). To by bylo také veselé..
Možná že lepším příkladem by bylo, kdyby si ta čísla popisná a PSČ mohl každý psát dle libosti - někdo třeba římsky (I, V, X..) jiný třeba třeba indicky (१, ५, ७). To by bylo také veselé..
aura:56
6. 12. 2009 11:53
Nový
Re: není to text, je to identifikátor
celé vlákno
No Honzo Tvuj problem mozna je, ze nevis, ze to:
a) neni z pleziru, existuje objektivni potreba
b) nedela to jen "nekdo"
Je to presne tak, jako kdyz jsou nove registracni znacky nebo kdyby posta zacala akceptovat v PSC pismenka.
Jo a predpokladam, ze si nepiseme o zadnych vlajkach.
a) neni z pleziru, existuje objektivni potreba
b) nedela to jen "nekdo"
Je to presne tak, jako kdyz jsou nove registracni znacky nebo kdyby posta zacala akceptovat v PSC pismenka.
Jo a predpokladam, ze si nepiseme o zadnych vlajkach.
Petr (neregistrovaný)
212.11.119.---
7. 12. 2009 9:20
Nový
Re: není to text, je to identifikátor
celé vlákno
Objektivní potřeba? To už je přehnané. Jsem ochoten připustit, že to chce většina (případně dostatečně velká menšina); jsem ochoten připustit, že na základě toho se to zrealizuje. Ale nazvat to objektivní potřebou, to je poněkud moc.
"Existuje objektivní potřeba, aby předčasné volby byly v říjnu 2009."
"Existuje objektivní potřeba, aby předčasné volby byly v říjnu 2009."
aura:56
7. 12. 2009 16:47
Nový
Re: není to text, je to identifikátor
celé vlákno
Muzete pripustit, co chcete, nicmene fakt, ze vetsina Cinanu a Arabu latinkou nevladne, je objektivni.
Ano, objektivni potreba proto, aby byly volby v rijnu 2009, tu byla.
Ano, objektivni potreba proto, aby byly volby v rijnu 2009, tu byla.
aura:84
8. 12. 2009 14:28
Nový
Re: není to text, je to identifikátor
celé vlákno
Zdravím. Se zaujetím jsem si přečetl Váš názor a
SPZ sice nemají diakritiku, ale pokud vím, tak si už příští rok budete moci koupit svoji. Důvod proč se neuvažuje o diakritice je možná v tom, že by se ty háčky blbě viděly. Takže příklad zcela nevhodný.
Jinak doména už není dávno identifikátorem. Asi jste zaspal dobu, ale doména je už značkou, logem, místem kde se scházejí lidé, prostředkem obživy. Čili vším jen né pouhým identifikátorem.
A nakonec, když už jste takový zastánce RFC. IDN má své RFC. Takže o co Vám tu vlastně jde. Opravdu nechápu.
SPZ sice nemají diakritiku, ale pokud vím, tak si už příští rok budete moci koupit svoji. Důvod proč se neuvažuje o diakritice je možná v tom, že by se ty háčky blbě viděly. Takže příklad zcela nevhodný.
Jinak doména už není dávno identifikátorem. Asi jste zaspal dobu, ale doména je už značkou, logem, místem kde se scházejí lidé, prostředkem obživy. Čili vším jen né pouhým identifikátorem.
A nakonec, když už jste takový zastánce RFC. IDN má své RFC. Takže o co Vám tu vlastně jde. Opravdu nechápu.
aura:100
aura:88
5. 12. 2009 12:18
Nový
Re: लŕĄ
celé vlákno
Translator si s tím moc neporadil :) Má to být Lupa? ;)
aura:100
5. 12. 2009 13:51
Nový
Re: लŕĄ
celé vlákno
Jo, jenom je problém se c, to v devanagári není. Je to vlastně lupa.čz. :)
Tiskni
