Názory k článku Óda na ICANN a rozbitý Internet

celé slavné IDN je jen nápad firem spravujících domény, jak přinutit své zákazníky kupovat další domény, které nepotřebují a namísto ke spojení lidí na internetu vede jen k jejich omezení, stejně snad kromě Rusů všichni používají romanji (pingin, latinku) k zápisu jmen firem, herců, zpěváků, skupin nebo produktů my také máme na počítačích MS Windows a ne MM Okna, jediná výjimka je "prasení" ženskýách jmen
navíc IDN není vůbec o svobodě, protože z dostupných znaků například čeští registrátoři dovolují použít sotva půl procenta, proč když už tuto "opičárnu" zavádějí, tak proč ne demokraticky a pořádně, tj. s možností využít jakýkoliv znak z UTF-8 (možná kromě svastiky a srpu a kladiva, na ty se vztahují zákony o propagaci fašismu a jiných svinstev)
prostě uživatelům to přinese problémy navíc, majitelům webů taktéž a jediný kdo z toho bude mít prospěch budou registrátoři domén

Pes ze je inteligentnejsi? Jako vtip je to dobre...

co je na zmineni pojidani psu spatneho? :-o proste jiny kraj jiny mrav ... a ne kazde chovani se rozsiri do celeho sveta (jako napriklad korejstina, pojidani psu, ... nebo treba pojidani knedliku ci slapani zeli bosyma nohama, cestina a podobne)

Přesně tak. Ovšem někteří lidé si během čtení rádi přidávají do článků i věci, které tam vůbec nejsou :)

Citace Wiki: "Cílem stavby bylo vyvýšit svou vlastní velikost a odpadnutí od uctívání pravého Boha. Trestem bylo zmatení jazyků. Od té doby lidé hovoří různými jazyky."

Internet je taková "malá" babylonská věž a někdo, kdo si hraje na boha, má nutkání jeho velikost zmírnit, z nějakého důvodu. I poučil se z bible a pochopil, že zmatení jazyků povede k onomu cíli.

Já nevim, mě nic jiného nenapadá.

Cely IDN je "vymyslem" nekolika malo lidi, kteri uz v pred rokem 2000 citili, ze rozvoj Internetu v jejich zemi velmi omezuje to, ze nemuzou psat adresy jejich vlastnim jazykem.

Jinak "Internet is for Everyone" je slogan, ktery ISOC razi uz nejmene deset let.

Priznam se ze mi uplne unikla argumentace autora k tomu proc jsou dalsi znaky v tld tak spatne a zakerne. Cely clanek mi pripada pouze jako snuska xenofobnich vykriku o tom jak spatne je pustit pojidace psu do NASEHO internetu. Nebo mi neco uniklo?

m.

ano uniklo.. rozum

Odhaduji, že za několik měsíců tento příklad již nebude aktuální.
Světová poštovní unie se dohodla s ICANNem o vydělení top-level domény ".post" pro potřeby klasických poštovních operátorů (http://www.upu.int/press/en/2009/2009_10_26_.post_en.pdf).

Zajímavá informace. Ale věřím, že i kdyby top doména .post už dávno vydělená byla, datové schránky by stejně skončily na info. Vážně nechápu, proč to ti "šikulové" nedali na .cz, nebo ideálně na .gov.cz, kde by to mělo větší smysl..

Kdo dneska píše URL z klávesnice?

Hm, no vlastně já... Těch několik málo, jako třeba gmail, nebo ... hmmm, meeebo, hmmm... jo, ještě občas java.sun.com! Ale to bude tak všecko...

Na všechno ostatní klikáme, vyhledáváme podle obsahu (a čínský obsah opravdu hledat nebudu, i když jsem se čínštinu tzkoušet učil, ale neuspěl jsem) nebo je máme v bookmarcích, kam se dostali jak? No přece ze stránek odněkud prokliknutých nebo nalezených!

A že nepoznám meebo.com od meebo.com? (To druhé je jako azbukou tějevo.sot. ;-) S tím mi zase pomůžou SiteAdvisor, Web of Trust apod.

Tož nevyšilujte.

A protože to vy neděláte, je správné, když to nebudou moci dělat ani ostatní.

URL z klávesnice píšu hodně často.
Bookmarky nepoužívám, automatické doplňování podle historie je mnohem rychlejší a pohodlnější.
Teorie, že na URL se jenom kliká, platí jen pro někoho.

Anglická abeceda má jen 26 znaků a i v zemích, které latinku nepoužívají, je mezi gramotnými lidmi docela známá. Většinou existuje nějaká transkripce té "místní žouželice" do latinky. Nemá to nic společného se znalostí angličtiny ani s rutinním používáním latinky. Jde v podstatě jen o to umět těch 26 písmen rozeznat, najít na klávesnici, popřípadě v nouzi obkreslit na papír.

Problém jiných (ne-latinkových) abeced je v tom, že kromě těch, kdo umí příslušný jazyk, je znalost té abecedy naprosto minimální. Kolik např. Korejců asi zná třeba gruzínskou abecedu?

Pokud neznáte příslušnou abecedu, lze na URL s exotickými znaky opravdu jen kliknout. Ale k tomu musíte mít kam (na co) kliknout. URL vytištěné v knize, na vizitce nebo sdělené ústně nebo telefonem je nepoužitelné. Jako by ani nebylo. Kdo chce být globálně dosažitelný, ten si stejně bude muset pořídit doménu v latince.

Proto tvrdím, že IDN je Blbost s hodně velkým B.

IDN přidělá problémy, naruší globální charakter Internetu a vydělá peníze registrátorům.

jelikož celá myšlenka IDN byla vymyšlena jen kvůli ziskům registrátorů, tak toto nemá šanci projít, navíc s tím přepisem do verze s bordelem nad písmenky (čti diakritikou) není tak jednoduchá někdy jedno slovo bez diakririky může dávat s diakritikou více významů

tvůj nápad jde proti samotné myšlence IDN, která je podojit majitele webu, i když se z toho uživatelé po...

Zrovna v tomto případě, tedy aby byla možnost "transktripce české žouželice do latinky", by se mi jako mnohem příjemnější a rozumnější řešení líbila transkripce přímo na úrovni browseru. Tj. uživatel napíše žoužel.cz, prohlížeč si to překlopí na zouzel.cz, a všichni by byli spokojení.

A nedela ono IDN nahodou presne totez ? Jen s trochu modifikovanym algoritmem ? Pokud je mi znamo, tak v DNS bude stale pouze latinka, jen prefix upozorni prohlizec ze to muze (nemusi) pretrasformovat.

Ne tak docela. V rámci IDN bude existovat server žoužel.cz (nebo žoužel.čr, pokud bude nějaká taková nová národní top-level doména) - a z toho samozřejmě plynou veškeré problémy, o které řada lidí píše (chyby, nekompatibilita, podvody, spekulace atd)

Pokud by existovala jen transkripce v browserech, žoužele by zůstaly jen u uživatelů, a internet by byl "latinkový" jako vždycky (tj. všechno by skončilo na jediném platném serveru zouzel.cz a bylo by).

řekl bych že vy jste z registrátorů domén

nevím ale v tom, že když se budu chtít podívat na web nějakého zpěváka nebo skupinym, budu muset url webu "vyzobávat" přes mapu znaků, znaky latinky najdete na japonských klávesnicích ale kde budu hledat na svojí české klávesnici の (no) nebo nějaké znaky z hangulu? nebo se budou vyráběn nějaké IDN ready klávesnice s 5 x 5 metrů? to by nám pan Komárek mohl vysvětlit, jak se dostane BFU s běžnou klávesnicí na doménu 音楽.jp?

Což je neskutečně user-friendly, že..

Argumentu je mnoho, a nekteri si neuvedomuji, ze internet neni jen skupina serveru ktery sou mezi sebou propojeny a okno prohlizece do ktereho se klika.

Viz muj clanek na blogu:
http://zeropage.cz/clanek/ne_diakritice_v_domenach

Dobrý den,

díky a ...

Nejde o to co napíše uživatel, ale kolik možností bude mít spekulant / útočník k podvržení domény. Samozřejmě že v případě stránek rodinného pekařství o nic asi nepůjde, ale těch případů je víc, například taková ceskasporitelna bude už mnohem zajímavější.

Z jiného soudku. To že sem Linuxář ještě neznamená, že bych chtěl aby všichni používali Linux. Naopak sem rozhodně zastáncem heterogenního prostředí, na internetu zvláště. Mé obavy z IDN však nejsou ani tak technického rázu jako spíše finančního nebo aplikačního. Je hezké používat IDN, ale vidím v něm více problémů a komplikací než užitku.

nutnost zadávat url přes google translátor je určitě obrovský přínos pro obyčejného uživatele

je vidět že když zastáncům "špinavých" url (myšleno s diakritikou a jinými paskvily) docházejí argumenty, řeší kdo jaký používá OS a podobné věci

každý má na klávesnici latinku kdežto všelijaká "východňarská" písmenka spousta uživatelů nemá...

Hezký článek, pane Tůma. Samozřejmě souhlasím a děkuji za odkaz.

A pro pana registrátora: chápu, že Vás to musí trápit; ale zrovna v českém prostředí jsme se té unicodové rakovině naštěstí už několikrát ubránili, a snad nám to ještě chvíli vydrží..

Bojovníci za IDN by měli přestat lidem nalhávat, že doménové jméno je popisný text a je tudíž přirozené mít možnost ten text psát v přirozeném jazyce včetně diakritiky nebo nelatinkové abecedy. Jenže doménové jméno není popisný text, doménové jméno, jakkoli je "přívětivější" než IP adresa, kterou zastupuje, je a pořád zůstává identifikátorem. A identifikátory mají vždy nějaká omezující pravidla, které přesně vymezují, jak smějí vypadat.

Proč nikoho nenapadne bojovat za možnost používání diakritiky ve jménech proměnných jazyka C? Nebo za diakritiku v SPZ, možnost používání nejen číslic v telefonních číslech nebo číslech bankovních účtů? Protože všichni chápou, že by to byl nesmysl a přineslo by to daleko více problémů, než by z toho bylo užitku. A stejně je tomu i u doménových jmen: existují přesná pravidla, jak mají vypadat, a zavádění IDN přináší víc škody než užitku.

Zastánci IDN často argumentují tím, že e-maily už také dávno píšeme s diakritikou, případně v nelatinkových abecedách; tedy aspoň většina z nás. Ano, to je pravda, ale právě tento příklad ve skutečnosti hovoří proti IDN. Když se totiž podíváme na to, kde lze v mailu použít diakritiku nebo nelatinkové abecedy, zjistíme, že to je jednak v těle zprávy (RFC 2045), jednak v hlavičkách (RFC 2047). Tělo zprávy volně odpovídá obsahu webové stránky a tam už se diakritika i nelatinkové abecedy dávno používají. A co v hlavičkách? RFC 2047 naprosto přesně vymezuje, ve kterých hlavičkách a dokonce ve kterých jejich částech můžeme "encoded word" (a tedy diakritiku nebo nelatinkové abecedy) použít. Jsou to logicky pouze ty hlavičky, které nemají z hlediska doručení mailu v podstatě žádný význam - Subject, Comment, uživatelsky definované hlavičky a komentáře. Kromě nich už jen From, To a Cc, zde ale pouze v části s "popisným textem", která není adresou a nemá vliv na doručení; dokonce i když to vyplývá z ostatních formulací, RFC 2047 pro jistotu výslovně zakazuje použití encoded word ve specifikaci e-mailové adresy.

Shrnu-li to, v e-mailové komunikaci lze opravdu používat diakritiku a nelatinkové abecedy, ale pouze v těch částech mailu, které jsou "pro lidi"; v servisních částech určených pro doručovací systém nemá co pohledávat. A přesně takhle to funguje i u webu bez IDN. IDN je jen snahou zanášet diakritiku a nelatinkové abecedy tam, kde nepřinášejí užitek, ale jen spoustu problémů.

přesně tak v psč a číslech domu taky nikdo nepoužívá diakritiku a pokud by někdo navrhl psát do adresy Lumírova šestnáct namísto Lumírova 16 taky bychom na něho koukali jak na <dosaďte si sami>

Ano, ve jménu ulice, kde se diakritika používala dávno před sestrojením prvního počítače. Kolega ovšem mluvil o čísle domu, ne o jménu ulice.

Predpokladam, ze tusite, ze cislo popisne bez nazvu ulice ma smysl jen u skutecne malych obci, proto je priklad s cislem popisnym ne uplne ehm ... presny ...

Nebyl to moc dobrý příklad.. ale myslím, Michale, že víš, co tím chtěl básník říci: že změnit nějaký stálý a fungující standart jen tak z plezíru není vždy ideální.

Možná že lepším příkladem by bylo, kdyby si ta čísla popisná a PSČ mohl každý psát dle libosti - někdo třeba římsky (I, V, X..) jiný třeba třeba indicky (१, ५, ७). To by bylo také veselé..

Objektivní potřeba? To už je přehnané. Jsem ochoten připustit, že to chce většina (případně dostatečně velká menšina); jsem ochoten připustit, že na základě toho se to zrealizuje. Ale nazvat to objektivní potřebou, to je poněkud moc.

"Existuje objektivní potřeba, aby předčasné volby byly v říjnu 2009."

Muzete pripustit, co chcete, nicmene fakt, ze vetsina Cinanu a Arabu latinkou nevladne, je objektivni.

Ano, objektivni potreba proto, aby byly volby v rijnu 2009, tu byla.

Translator si s tím moc neporadil :) Má to být Lupa? ;)