Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Vlákno názorů k článku
Óda na ICANN a rozbitý Internet

Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný) ---.mk-sys.cz
4. 12. 2009 13:55

není to text, je to identifikátor

Bojovníci za IDN by měli přestat lidem nalhávat, že doménové jméno je popisný text a je tudíž přirozené mít možnost ten text psát v přirozeném jazyce včetně diakritiky nebo nelatinkové abecedy. Jenže doménové jméno není popisný text, doménové jméno, jakkoli je "přívětivější" než IP adresa, kterou zastupuje, je a pořád zůstává identifikátorem. A identifikátory mají vždy nějaká omezující pravidla, které přesně vymezují, jak smějí vypadat.

Proč nikoho nenapadne bojovat za možnost používání diakritiky ve jménech proměnných jazyka C? Nebo za diakritiku v SPZ, možnost používání nejen číslic v telefonních číslech nebo číslech bankovních účtů? Protože všichni chápou, že by to byl nesmysl a přineslo by to daleko více problémů, než by z toho bylo užitku. A stejně je tomu i u doménových jmen: existují přesná pravidla, jak mají vypadat, a zavádění IDN přináší víc škody než užitku.

Zastánci IDN často argumentují tím, že e-maily už také dávno píšeme s diakritikou, případně v nelatinkových abecedách; tedy aspoň většina z nás. Ano, to je pravda, ale právě tento příklad ve skutečnosti hovoří proti IDN. Když se totiž podíváme na to, kde lze v mailu použít diakritiku nebo nelatinkové abecedy, zjistíme, že to je jednak v těle zprávy (RFC 2045), jednak v hlavičkách (RFC 2047). Tělo zprávy volně odpovídá obsahu webové stránky a tam už se diakritika i nelatinkové abecedy dávno používají. A co v hlavičkách? RFC 2047 naprosto přesně vymezuje, ve kterých hlavičkách a dokonce ve kterých jejich částech můžeme "encoded word" (a tedy diakritiku nebo nelatinkové abecedy) použít. Jsou to logicky pouze ty hlavičky, které nemají z hlediska doručení mailu v podstatě žádný význam - Subject, Comment, uživatelsky definované hlavičky a komentáře. Kromě nich už jen From, To a Cc, zde ale pouze v části s "popisným textem", která není adresou a nemá vliv na doručení; dokonce i když to vyplývá z ostatních formulací, RFC 2047 pro jistotu výslovně zakazuje použití encoded word ve specifikaci e-mailové adresy.

Shrnu-li to, v e-mailové komunikaci lze opravdu používat diakritiku a nelatinkové abecedy, ale pouze v těch částech mailu, které jsou "pro lidi"; v servisních částech určených pro doručovací systém nemá co pohledávat. A přesně takhle to funguje i u webu bez IDN. IDN je jen snahou zanášet diakritiku a nelatinkové abecedy tam, kde nepřinášejí užitek, ale jen spoustu problémů.

uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upc.cz
4. 12. 2009 14:04

Re: není to text, je to identifikátor

Ha, dalsi rasista.

Kdyz uz se ohanite RFC, predpokladam, ze sledujete, jakym smerem se pracovni skupiny IETF ubiraji. A i kdyz by se nekomu libilo, aby RFC byly nemenne, nastesti tomu tak neni a 13 let stara RFC se dockaji novych verzi. Letos uz to asi nebude ... Ale vlak jede jen jednim smerem.
VfB
VfB (neregistrovaný) 81.19.41.---
4. 12. 2009 21:58

Re: není to text, je to identifikátor

přesně tak v psč a číslech domu taky nikdo nepoužívá diakritiku a pokud by někdo navrhl psát do adresy Lumírova šestnáct namísto Lumírova 16 taky bychom na něho koukali jak na <dosaďte si sami>
Michal Krsek aura:58
4. 12. 2009 22:22

Re: není to text, je to identifikátor

Jenže vy už teď píšete "Lumírova" případně "Švabinského".
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný) ---.mk-sys.cz
5. 12. 2009 0:07

Re: není to text, je to identifikátor

Ano, ve jménu ulice, kde se diakritika používala dávno před sestrojením prvního počítače. Kolega ovšem mluvil o čísle domu, ne o jménu ulice.
Michal Krsek aura:58
5. 12. 2009 1:07

Re: není to text, je to identifikátor

Predpokladam, ze tusite, ze cislo popisne bez nazvu ulice ma smysl jen u skutecne malych obci, proto je priklad s cislem popisnym ne uplne ehm ... presny ...
Jan Rylich aura:90
5. 12. 2009 12:17

Re: není to text, je to identifikátor

Nebyl to moc dobrý příklad.. ale myslím, Michale, že víš, co tím chtěl básník říci: že změnit nějaký stálý a fungující standart jen tak z plezíru není vždy ideální.

Možná že lepším příkladem by bylo, kdyby si ta čísla popisná a PSČ mohl každý psát dle libosti - někdo třeba římsky (I, V, X..) jiný třeba třeba indicky (१, ५, ७). To by bylo také veselé..
Michal Krsek aura:58
6. 12. 2009 11:53

Re: není to text, je to identifikátor

No Honzo Tvuj problem mozna je, ze nevis, ze to:

a) neni z pleziru, existuje objektivni potreba

b) nedela to jen "nekdo"

Je to presne tak, jako kdyz jsou nove registracni znacky nebo kdyby posta zacala akceptovat v PSC pismenka.

Jo a predpokladam, ze si nepiseme o zadnych vlajkach.
Petr
Petr (neregistrovaný) 212.11.119.---
7. 12. 2009 9:20

Re: není to text, je to identifikátor

Objektivní potřeba? To už je přehnané. Jsem ochoten připustit, že to chce většina (případně dostatečně velká menšina); jsem ochoten připustit, že na základě toho se to zrealizuje. Ale nazvat to objektivní potřebou, to je poněkud moc.

"Existuje objektivní potřeba, aby předčasné volby byly v říjnu 2009."
Michal Krsek aura:58
7. 12. 2009 16:47

Re: není to text, je to identifikátor

Muzete pripustit, co chcete, nicmene fakt, ze vetsina Cinanu a Arabu latinkou nevladne, je objektivni.

Ano, objektivni potreba proto, aby byly volby v rijnu 2009, tu byla.
Petr Komarek aura:84
8. 12. 2009 14:28

Re: není to text, je to identifikátor

Zdravím. Se zaujetím jsem si přečetl Váš názor a

SPZ sice nemají diakritiku, ale pokud vím, tak si už příští rok budete moci koupit svoji. Důvod proč se neuvažuje o diakritice je možná v tom, že by se ty háčky blbě viděly. Takže příklad zcela nevhodný.

Jinak doména už není dávno identifikátorem. Asi jste zaspal dobu, ale doména je už značkou, logem, místem kde se scházejí lidé, prostředkem obživy. Čili vším jen né pouhým identifikátorem.

A nakonec, když už jste takový zastánce RFC. IDN má své RFC. Takže o co Vám tu vlastně jde. Opravdu nechápu.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem