Názory k článku
Odpojeni.cz aneb nelehké spojení dvou českých portálů

Není žádným tajemstvím, že ne příliš pozitivní nálada zavládla i v Centrum.cz. Vše se změnilo ze dne na den vstupem Warburgu a nedostatečnou komunikací ze strany managementu. Akvizice Atlasu celou situaci jen přiostřila.

Původní záměr Centra byl sice zachovat vývoj některých služeb v .NETu, ale díky nedostatečné a nezvládnuté komunikaci se velmi rychle lidé z Atlasu dostali do opozice. Zejména v technické oblasti se ukázalo, že Atlas je schopen vyvíjet služby rychleji a současně je provozovat při mnohem menších nákladech a to řádově. Atlas byl k efektivitě tlačen historicky nedostatkem financí a dokázal se tomu velmi efektivně přizpůsobit.

I když programátoři Atlasu jsou jen lidé a mají také své rezervy, není normální, aby ten rozdíl byl tak velký. Namísto konstruktivní diskuse, ale přišlo to, co nikdo neposlouchá rád: sliby, které pak nikdo neplnil, manipulace a lži. Jeden den byly věci bílé a druhý černé, třetí modré a čtvrtý růžové. Centrum najednou začalo výkonnost čísla, která předčila výkonnost Seznamu např. v množství zpracovaných data a další, napohled minimálně podezřelé komunikační šumy. Není divu, že lidi, kterým jde o to něco dělat a ne politikařit, to hodně vzalo.

"Podle něj zaměstnanci portálu navrhovali vedení, jak využít stávající .NET technologii takovým způsobem, že by dokonce bylo možné propustit část programátorů portálu Centrum.cz"

Změnu navrhl Miloš Houfek a jednalo by se o úspory ve výši 60 milionů korun. Návrh byl zamítnut stejně jako dílčí menší změny. Důvody by dokázal nejlépe popsat Petr Chlumský (Centrum.cz), který je za celou technickou oblast Spojeno.cz odpovědný.

Jisté je jen to, že Centrum něco takového neplánovalo a díky dílčím manažerským chybám velmi rychle ztratili kompetentní lidé nad situaci kontrolu a dalšími chybami ji již jen dále vyostřovali. Výsledek pak nemohl být jiný než je.

Tak jestli vy máte být ten zlatý linuxový výkvět, tak teda potěš

Jistě, to vlastnost každého fanatika. Klidně na tom trvejte, lidem, kteří tomu rozumí chybět nebudete.

Fanatismus, co jiného? O .NETu ví jen, že existuje a je od té "velké zlé firmy" Microsoft.

Pokud nejste insider a nejste s danou situací podrobně seznámen, pak to s vaším přínosem pro zaměstnavatele také nevypadá nejlépe.

O lidi, kteří s minimem informací dokáží rychle odsuzovat moc velký zájem není. Nemyslete si, že "na Internetu nikdo neví, že jste pes" ...

Přesně tak. Navíc pokud tyto lidi přijme konkurence, pak přišlo Centrum díky svým manažerským chybám pravděpodobně i o své plány rozvoje.

Nova jistě ocení lidi, kteří ví co Centrum plánuje v oblasti videa a tak by se dalo pokračovat Seznamem, iDNESem,...

No, předně Nova už strašně dlouho přešlapuje na místě a v podstatě neví, co si s internetem počít.

Tím spíše

Mohu potvrdit, ze informace z prvniho prispevku jsou pravdive a podle jejich charakteru z velmi dobreho zdroje. Shoduji se s mymi velmi dobrymi kontakty uvnitr vyvoje i IT.

Centrum, potazmo IT vedeni Centra situaci nezvladlo.

Co se tyce kvality a kompetence lidi stojicich za odpojeni.cz, jsou to VELMI kvalitni lide, zpravidla trpelivejsi ke vsem zmenam co v Atlasem prosly. Ti ostrejsi jiz odesli nebo odchazeli prubezne, vzdy po dosazeni vyssich zkusenosti. Podle meho je dulezite toto zminit, odrazi co vypjatost a skutecne pomery, ktere je k podobnemu kroku vedly.

to bude asi tim ze jsi na IT serveru ne?

Článek obsahuje i faktické nedostatky:

"Portál Centrum.cz totiž používá pro vývoj technologie PHP4, C/C++, Bash a Perl."

Portál Centrum.cz používá minimálně ještě Python, ale docela by mě zajímalo zdali opravdu ještě používají PHP4 a proč ne PHP5?

Perl ne, Python ano. PHP uz ne 4, ale 5.

Faze nefáze, zatím nezvládli zaktualizovat ani stránku se seznamem lidi v managementu: http://o.centrum.cz/lide/clanek.phtml?id=301

Na to, že někteří z nich jsou již mimo funkci a nebo dokonce ve výpovědi ...

A hle, zase pokrokově uvědomělý expert - asi z ATLASu?
Podívej se do http-hlaviček, na kterém serveru mají co nainstalováno! (Pokud ovšem víš, že jde o něco jiného než o obsah <HEAD>.)

Tak tady jí má, ať má pokoj :) Paariiiissss

Promiňte, ale co to más polečného s tématem?

Ps. Zaměstnávat programátora, který vše chce psát znova protože on to napíše nejednodušejí bych vážně nechtěl financovat.

Pak se není co divit, že se Centrum k Atlasu zachovalo, tak jak se zachovalo. A je to tak správně...

Optimum pro koho? Zkuste být trochu konkrétnější.

Je a není. Nehledal bych tam neschopnost naučit se, ale ochotu používat.

Je to téměř identické jako kdybyste dělal ve firmě, která k zemním pracím používá bagr a najednou vás někdo koupil a řekl, že teď budete používat pouze lopaty, jelikož oni to tak dělají roky.

Většina programátorů z Atlasu umí zcela jistě víc jazyků již dnes. Atlas nevyvíjel jen v C#, ale i v C++ a udržoval aplikace i v PHP, ale příslovečný canis incavatus je jinde.

Když pominu technické aspekty, které mohou být subjektivní, např. zaostalost vývoje Centra, tak příslovečný canis incavatus bude jinde.

Zatímco teď není problém, aby se řadový programátor v .NET uchytil na trhu za 80 - 100 000 Kč, po integraci by jejich cena šla dolů. Pro ně by to byl profesní skok dolů.

"Většina schopných vývojářů" neumí dostatečně ani jeden z oněch pěti jazyků. Neví přesně, jak se která funkce zachová při jiných vstupech, než si programátor myslel, mnozí dokonce ani netuší jakou verzi WWW-serveru mají a hlavně, jak rychle se jim jejich stránky přenášejí a proč se velmi zbytečně znovu načítají.
Hlavně ale že umějí stránku napsta struturovaně a bez použití goto. Taky ji potom už nikdo není schopen po nich ani drobně opravit.

Promiň, ale když píšeš slovensky a ještě bez háčků a čárek, tak potom tvé hatmatilce nerozumím.
Přesně tohleto mi na kodérech (to už nejsou ani programátoři) vadí. Vůbec netuší, jaké má co souvislosti - natož aby si zkusili napsat na počítači diakritiku.
A když se jim to náhdou povede, tak správný kodér vůbec netuší, proč pro převod z UTF-8 do ISO-8859-2 nejde jen zavolat (neošetřenou) funkci - jako je v php funkce iconv.

Jen bláboly a žádný argument...chjo.

"Ve třetím kroku, označeném předsedou představenstva Centrum.cz Holding Pavlem Muchou jako infrastrukturní a platformový, by mělo dojít k proměně IT zázemí nové firmy a zároveň je spojena s přechodem na nové technologie."

Tím se myslí přechod na virtualizaci pod VMWARE? To je krok přesně opačným směrem než jdou všechny internetové firmy typu Google apod. vhodný pro někoho kdo NEDOKÁŽE ovlivnit výkon svých aplikaci (např. už při jejich návrhu).

To ale není role v které by Centrum mělo být...

Tak za copak jiného se peníze Warburgu utratí?

Na vině problémů stojí především naprosto nezvládnutá a nekompetentní komunikace pánů Muchy a Chlumského z Centra. O naprosté neprofesionalitě svědčí i způsob komunikace pana Kapalína.

Pánové Mucha a Chlumský si mysleli, že všechny věci protlačí silou a tím ochrání svoje, často méně schopné, zaměstnance Centra. O to šlo: o pozice a ochranu vlastních oveček. A najednou byli překvapeni odporem a houževnatostí mnoha zaměstnaců Atlasu. Pro mnohá rozhodnutí neexistovaly racionální argumenty, udělaly se z "politických" a psychologických důvodů. Prostě se vyšlo vstříc řešení "silnějšího" portálu, ačkoliv z pohledu peněz a efektivity proto nebyly důvody (viz .NET). Osobně si myslím, že o těchto iracionalitách nový vlastník zatím ani neví.

Ale válka už je bohužel prohraná, Atlasákům zbejvá buď se přizpůsobit, nebo jít. A řada z nich to už udělala nebo v nejbližších dnech udělá.

Firma je plná McKinsey konzultantů. Ti jistě vědí co dělají.

HEHEHEHEHEHEHEHEHE

Chápete alespoň základní fakta?
1. Někdo vás koupil
2. Majitel si dělá věci po svém
3. Majitel dosazuje management na základě vlastního uvážení
4. Management se zodpovídá majiteli, potažmo akcionářům, nikoliv svým podřízeným a zaměstnancům
5. Nesouhlasím, odcházím
6. Revoluce jsou v soukromé firmě k smíchu
7. Iracionalitu zažijete v každé velké firmě, jestli tomu nevěříte, budete zklamán

K tomu ještě poznámka, že takto se neschopnost kolegů nepropírá, navíc anonymně a navíc na veřejném fóru formou pavlačové drbny, to je třikrát fuj. Jen mě to utvrzuje v základním názoru, že nejhorší je ukřivděná ješitnost. Pofoukejte si bebí, řekněte pápá a běžte do prdele.

Snad jen poslední vámi napsaný odstavec má smysl...

Ano, úsměvné, ale vychází to z konceptu diskusí na Lupě. Já se vám rád představím, ale nevím, k čemu vám to bude. Nepracuji ani v jedné ze spojených firem.

Mé jméno, pane Groviku (to asi nebude to, co máte v občance, že?), zní: Jan Kratochvíl. Spokojen? Nebo si přejete znát i další detaily z mého soukromí?

Aha, takže když napíšu přezdívku a přispívám do diskusí často, tak to značí, že mám pravdu, myslím to upřímně, jsem zelený nebo makový a ne jiný. Zato když přispěju k věci jednou za čas, nevymyslím si vtipnou přezdívku, tak jsem nerelevantní pako, co nemá k věci co říci, mělo by raději mlčet a bavit se nad flejmem přezdívkových diskutérů. Nerozumím...

"Zatímco open source administrátoři experimentují s různými konfiguracemi, uštvaní uctívači Microsoftu papírují s licencemi"

To vám řekl kdo? :-)

Každé má svoje pro a proti. Prostředí webu bývá většinou homogenější a díky tomu méně náročné na provoz a údržbu.

Zkušenosti s tisíci firemních uživatelů jsou tak zřejmě mnohem hlubší pokud se týká množství řešených problémů, komunikace s technickou podporou apod.

Zkuste popřemýšlet třeba nad prostředím Presentation Serveru kde je třeba řešit konflikty knihoven zastaralých aplikací, které používají dvě dámy v účtárně nebo jejich schopnosti vůbec na serveru běžet atd.

Michale ruku na srdce. Kolik geeků může být ve firmě, kterou řídí konzultant z McKinsey & Company, je v ní specialista i na vydávání propisek ze skladu a nákup jablek na recepci a další konzultanti z McKinsey & Company si tam každý den podávají dveře?

Centrum je na nejlepší cestě stát se šedou beztvarou korporací, která se pomocí finnačních nástrojů a managerských příruček bude snažit jakýmkoliv způsobem navýšit svoji hodnotu tak, aby Warburg vydělal své peníze a o nic víc tu nepůjde.

Proboha rozhlédněte se kolem!

Pak se ale asi shodneme na to, že bude hodně zajímavé, jakou zkušenost udělá Warburg s Internetem.

Jediný vítěz je Seznam. Dva konkurentni jednou ranou, to se hned tak nevidí.

Přesně tak. Teoretické možnosti jsou jedna věc a praktické dopady druhá.

Centrum má teoretickou možnost optimalizovat kernel operačního systému, ale jeho vlastní CMS na Aktuálně.cz vygeneruje několik stovek SQL dotazů na vygenerování jedné jediné stránky.

Tak k čemu ta teorie je?

To nic nemění na tom, že je to výhoda spíše teoretická, kterou lze brát jako jednu z dalších výhod, ale ne jako tu hlavní, dle které se navrhuje celá IT infrastruktura.

Dostupnost zdrojáků a schopnost rychle a bezproblémově něco opravit v cizích zdrojácích je loterie, která může, ale nemusí vyjít.

Ideální by by bylo mít i Open Source Temelín. Vždycky se může hodit, ne?

Rád bych viděl TCO spočítané na papíře. Aby to pak nevypadalo jako CMS co na něm běží Aktuálně.cz. Zdrojáky jsou, vše vlastní vývoj a výsledek škoda mluvit. Kupodivu. Ale někam se ty ušetřené servery musí dát :-D

Asi si děláte srandu, že? Začal bych zde: http://en.wikipedia.org/wiki/Total_cost_of_ownership

Na Wikipededii uvedné odkazy jistě laskavé čtenáře navedou ;-)

Uplně nejlepší je mít co potřebuji.

V této diskusi šlo o Atlas a naučtě se prosím psát slovo Microsoft. Možná vám to nepřijde In, ale nebudete vypadat jako uhrovitý puberťák, který si myslí, že spolkl svět.

Stačí, když si ho nejprve spustíš a pak si ho cvičně opravíš do správné češtiny. A potom se ještě (nějak) podívej do prostředka programu, kde najdeš skutečného autora programu!

No přesně. A lidi z Atlasu nikdo neposlouchal. Co měli pak dělat než založit Odpojeni.cz, kdyz vedeni racionální argumentaci ignorovalo.

Máte nějaká čísla, která by ukazovala, že na ekvivalentním hardwaru zvládnou řekněme obsahové (ať srovnáváme srovnatelné) služby Centra vyšší zátěž než obsahové služby Atlasu? Co já vím, tak je to přesně naopak.

Pokud vím, tak u služeb Atlasu žádné "omezení na počet uživatelů" není (a u služeb Centra to doufám bude podobné) - pokud by se přestalo stíhat, tak se prostě přidá další stroj do clusteru. Co vím, tak hardwarové nároku byly u Atlasu vzhledem v poměru k návštěvnosti podstatně menší než u Centra. Tím nechci říci, že by .NET byl inherentně lepší než PHP, možná jenom vývoj Atlasu uměl napsat aplikace méně náročné na výkon (nebo to byla vyšší priorita).

Centrum zase nemá vlastní mapy. To je asi tak nastejno.

To je argument maličko mimo mísu a nebo si vážně myslíte, že v Atlasu vyrábí i mapové podklady?

Podklady všichni kupují a je to otázka dodavatele a financí. S programátory a vývojem to opravdu nemá nic společného.

Já bych to řekl jinak:

1. V Atlasu pracuje 10 progremátorů
2. V Centru pracuje 40 programátorů
3. V Seznamu pracuje 40 programátorů

Všichni spravují obdobný počet služeb. Jaká je ta správná otázka? :-D

Petr Chlumský?

Ale nejsem si jistý, že to není odpověď

udelejte si mensi domaci ukol a vypiste si vedle sebe sluzby atlasu a centra, potom poznate rozdil. Zatimco Centrum ma vsechny sluzby svoje tak atlas ma 90% jen outsourcing. Krome amap je defacto otazka co tech 10 vyvojaru v atlasu vlastne dela:o)

Z těch významných je outsourcované jen hledání. U některých služeb (azpravy.cz) je outsourcovaná část dodávky obsahu, ale vše běží na serverech a redakčním systému Atlasu. 90% je nesmysl... ale rád se nechám přesvědčit o opaku zmíněným výčtem :-)

Kdo viděl redakční systém Atlasu a měl možnost porovnávat s jakýmkoliv jiným, a to i volně šiřitelným, smál se, smál se, smál se, smál se... Zkrátím to - dlouze se smál a pak se ještě smál, když to vyprávěl jiným lidem, kteří měli možnost pracovat v mnohem lepších redakčních systémech. Pak se všichni dlouze smáli a vyprávěli to dál a dál, a pak už se nesmáli jen vývojáři Atlasu...

Navíc, když byla požadována jakákoli změna, tak:
- děláme na tom
- to je náročné (zvlášť tohle je v souvislostí s "Burzou mozků" pikantní)

Podotýkám, že ať už odpověděli jakkoliv, výsledek byl vždy nulový.

Konkrétnější kritika by nebyla? Viděl jsem RS Atlasu, viděl jsem i jiné (včetně některých konkurenčních portálů), a Atlas si rozhodně nestojí špatně. O čem přesně mluvíte? O výkonu? O snadnosti vývoje aplikací postavených na tomto systému? O administračním rozhraní?

Pokud jste požadoval změny, tak jste zřejmě bývalý/současný zaměstnanec, v tom případě dost dobře nechápu vaše výše popsané chování.

Větu "rozhodně si nestojí špatně" považuji za eufemismus pro "je to úplně na prd, ale nechceme o tom mluvit".