Maly priklad. V Atlasu pracuje ve vyvoji kolem 10 lidi - v Centru kolem 40 - vsichni jsou podobne platove ohodnoceni. Kdyz oba tabory jak v Centru tak v Atlasu jsou schopni vyvijet a spravovat zhruba stejny rozsah sluzeb, ktera technologie (tym) je efektivnejsi?
;D
Vlákno názorů k článku
Odpojeni.cz aneb nelehké spojení dvou českých portálů
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 11:04
Re: .NET vs PHP a jini..
No přesně. A lidi z Atlasu nikdo neposlouchal. Co měli pak dělat než založit Odpojeni.cz, kdyz vedeni racionální argumentaci ignorovalo.
Martin Mareš (neregistrovaný)
15. 4. 2008 11:20
Re: .NET vs PHP a jini..
Nepřijde mi, že by se v Centru a Atlasu vyvíjelo stejné množství služeb (například jsem si nevšiml, že by Atlas měl nějaké vlastní vyhledávání). Ale i kdyby to byla pravda, daleko podstatnější rozdíl stejně je, na jakou zátěž jsou které služby dimenzovány. V tom je, myslím, mezi Centrem a Atlasem dost podstatný rozdíl.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 11:25
Re: .NET vs PHP a jini..
Máte nějaká čísla, která by ukazovala, že na ekvivalentním hardwaru zvládnou řekněme obsahové (ať srovnáváme srovnatelné) služby Centra vyšší zátěž než obsahové služby Atlasu? Co já vím, tak je to přesně naopak.
Martin Mareš (neregistrovaný)
15. 4. 2008 11:49
Re: .NET vs PHP a jini..
Nikoliv, osobně jsem to neměřil, zmiňoval jsem se hlavně o tom, pro jaký počet uživatelů jsou služby navrhovány. Ale pokud víte, že je to naopak, sem s čísly :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 12:36
Re: .NET vs PHP a jini..
Pokud vím, tak u služeb Atlasu žádné "omezení na počet uživatelů" není (a u služeb Centra to doufám bude podobné) - pokud by se přestalo stíhat, tak se prostě přidá další stroj do clusteru. Co vím, tak hardwarové nároku byly u Atlasu vzhledem v poměru k návštěvnosti podstatně menší než u Centra. Tím nechci říci, že by .NET byl inherentně lepší než PHP, možná jenom vývoj Atlasu uměl napsat aplikace méně náročné na výkon (nebo to byla vyšší priorita).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 12:10
Re: .NET vs PHP a jini..
Centrum zase nemá vlastní mapy. To je asi tak nastejno.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 12:46
Re: .NET vs PHP a jini..
Mapy Atlasu stojí za prd stejně jako všechny ostatní, neboť jejich podklady jsou staré jako Metuzalém. Nebo je mi schopen někdo vysvětlit, proč i v takové výkladní skříni Atlasu, za kterou amapy.cz považuje, nefigurují ulice staré několik let?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 13:02
Re: .NET vs PHP a jini..
To je argument maličko mimo mísu a nebo si vážně myslíte, že v Atlasu vyrábí i mapové podklady?
Podklady všichni kupují a je to otázka dodavatele a financí. S programátory a vývojem to opravdu nemá nic společného.
Podklady všichni kupují a je to otázka dodavatele a financí. S programátory a vývojem to opravdu nemá nic společného.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 11:24
Re: .NET vs PHP a jini..
Já bych to řekl jinak:
1. V Atlasu pracuje 10 progremátorů
2. V Centru pracuje 40 programátorů
3. V Seznamu pracuje 40 programátorů
Všichni spravují obdobný počet služeb. Jaká je ta správná otázka? :-D
1. V Atlasu pracuje 10 progremátorů
2. V Centru pracuje 40 programátorů
3. V Seznamu pracuje 40 programátorů
Všichni spravují obdobný počet služeb. Jaká je ta správná otázka? :-D
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 12:32
Re: .NET vs PHP a jini..
Petr Chlumský?
Ale nejsem si jistý, že to není odpověď
Ale nejsem si jistý, že to není odpověď
Michal (neregistrovaný)
15. 4. 2008 19:51
Re: .NET vs PHP a jini..
V seznamu pracuje 80+ programatoru vcetne externe najatych(tzn. ne kmenovy zamestnanci)...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 14:31
Re: .NET vs PHP a jini..
udelejte si mensi domaci ukol a vypiste si vedle sebe sluzby atlasu a centra, potom poznate rozdil. Zatimco Centrum ma vsechny sluzby svoje tak atlas ma 90% jen outsourcing. Krome amap je defacto otazka co tech 10 vyvojaru v atlasu vlastne dela:o)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 14:42
Re: .NET vs PHP a jini..
Z těch významných je outsourcované jen hledání. U některých služeb (azpravy.cz) je outsourcovaná část dodávky obsahu, ale vše běží na serverech a redakčním systému Atlasu. 90% je nesmysl... ale rád se nechám přesvědčit o opaku zmíněným výčtem :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 17:54
Re: .NET vs PHP a jini..
Kdo viděl redakční systém Atlasu a měl možnost porovnávat s jakýmkoliv jiným, a to i volně šiřitelným, smál se, smál se, smál se, smál se... Zkrátím to - dlouze se smál a pak se ještě smál, když to vyprávěl jiným lidem, kteří měli možnost pracovat v mnohem lepších redakčních systémech. Pak se všichni dlouze smáli a vyprávěli to dál a dál, a pak už se nesmáli jen vývojáři Atlasu...
Navíc, když byla požadována jakákoli změna, tak:
- děláme na tom
- to je náročné (zvlášť tohle je v souvislostí s "Burzou mozků" pikantní)
Podotýkám, že ať už odpověděli jakkoliv, výsledek byl vždy nulový.
Navíc, když byla požadována jakákoli změna, tak:
- děláme na tom
- to je náročné (zvlášť tohle je v souvislostí s "Burzou mozků" pikantní)
Podotýkám, že ať už odpověděli jakkoliv, výsledek byl vždy nulový.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 4. 2008 9:34
Re: .NET vs PHP a jini..
Konkrétnější kritika by nebyla? Viděl jsem RS Atlasu, viděl jsem i jiné (včetně některých konkurenčních portálů), a Atlas si rozhodně nestojí špatně. O čem přesně mluvíte? O výkonu? O snadnosti vývoje aplikací postavených na tomto systému? O administračním rozhraní?
Pokud jste požadoval změny, tak jste zřejmě bývalý/současný zaměstnanec, v tom případě dost dobře nechápu vaše výše popsané chování.
Pokud jste požadoval změny, tak jste zřejmě bývalý/současný zaměstnanec, v tom případě dost dobře nechápu vaše výše popsané chování.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 4. 2008 17:53
Re: .NET vs PHP a jini..
Větu "rozhodně si nestojí špatně" považuji za eufemismus pro "je to úplně na prd, ale nechceme o tom mluvit".
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 14:47
Re: .NET vs PHP a jini..
Vidím, že máte přehled :-). Víte co je nevtipnější? Vidět kolik lidí dělá na stejném projektu v Centru a kolik v Atlasu. Pak byste pochopil, o čem se tu mluví ;-)
Porovnávat efektivitu přes počet služeb je zavádějící, řada z nich je mrtvých a to na obou stranách.
Přesto tvrzení, že 90% služeb Atlasu je outsourcovaných zavání fundamentalismem, ale i přesto to nevysvětluje proč Seznam s mnohonásobně větší návštěvností potřebuje stejný počet programátorů a to vyvíjí nejenom fulltext, ale i mapy a nebo služby, které jsou u Centra jednorázová akce např. SPráce, SReality atd. Vážně vám na tom nepřijde nic divného?
Porovnávat efektivitu přes počet služeb je zavádějící, řada z nich je mrtvých a to na obou stranách.
Přesto tvrzení, že 90% služeb Atlasu je outsourcovaných zavání fundamentalismem, ale i přesto to nevysvětluje proč Seznam s mnohonásobně větší návštěvností potřebuje stejný počet programátorů a to vyvíjí nejenom fulltext, ale i mapy a nebo služby, které jsou u Centra jednorázová akce např. SPráce, SReality atd. Vážně vám na tom nepřijde nic divného?
Martin Drábek (neregistrovaný)
15. 4. 2008 17:40
Re: .NET vs PHP a jini..
Co tam v deseti dělají?
- každých deset minut restartují windows servery
- každé dva dny reinstall, to zabere čas
- chodí na žranice za peníze Velkého Bratra M$
- debatují v tomhle fóru
- každých deset minut restartují windows servery
- každé dva dny reinstall, to zabere čas
- chodí na žranice za peníze Velkého Bratra M$
- debatují v tomhle fóru
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 17:46
Re: .NET vs PHP a jini..
A to má být argument proč jich je tam 4x méně než v Centru a stačí to? Trochu střelba do vlastních řad, co?
DD (neregistrovaný)
15. 4. 2008 20:07
Re: .NET vs PHP a jini..
a) to ze by meli vyvojari pristup na ostre servery se muze stat jen v opravdu zoufale looserske firme, a Atlasu naprosto nemyslitelne
b) uptime u core veci vetsi nez 365 dni, u zbytku pouze z duvodu zaplat pochopitelne cca 30-100, navic je to diky clusteru udaj temer k nicemu
c) co je to ten reinstall? pokud je to ekvivalent slova souloz, tak to sedi
d) kez by! ale mozna jsem se jen neregistroval do programu MSlunch
e) ano, nekdy uz na tyhle zoufale "chytre" reci fakt musi zareagovat - bohuzel 95% lidi v teto diskuzi nevi zhola NIC o fungovani portalu (jedno jakeho) a podle toho take ta uroven vypada. Nekdy mi prijde ze dokonce nevedi zhola nic o fungovani jakekoliv firmy a proto bych jim doporucil najit si alespon nejakou praci a ne onanovat do diskuzi
b) uptime u core veci vetsi nez 365 dni, u zbytku pouze z duvodu zaplat pochopitelne cca 30-100, navic je to diky clusteru udaj temer k nicemu
c) co je to ten reinstall? pokud je to ekvivalent slova souloz, tak to sedi
d) kez by! ale mozna jsem se jen neregistroval do programu MSlunch
e) ano, nekdy uz na tyhle zoufale "chytre" reci fakt musi zareagovat - bohuzel 95% lidi v teto diskuzi nevi zhola NIC o fungovani portalu (jedno jakeho) a podle toho take ta uroven vypada. Nekdy mi prijde ze dokonce nevedi zhola nic o fungovani jakekoliv firmy a proto bych jim doporucil najit si alespon nejakou praci a ne onanovat do diskuzi
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 22:13
Re: .NET vs PHP a jini..
V Centru pristup na ostry maji :D
Martin Mareš (neregistrovaný)
15. 4. 2008 23:23
Re: .NET vs PHP a jini..
a) Tento s prominutím blud jste vzal kde? Slušné firmy si naopak velice váží toho, když na běh programu může dohlížet přímo jeho autor, který o něm přirozeně ví nejvíce. Autorovi samozřejmě zase pomůže, když vidí, jak se program chová v reálném nasazení, a může tak potenciální problémy opravit předtím, než doopravdy nastanou.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 4. 2008 23:38
Re: .NET vs PHP a jini..
Slušné firmy si dávají VELMI VELKY pozor na to, aby development a operations byly dvě oddělené věci. Pokud to tak není, je to spíše důkaz vnitřního chaosu a deorganizace firmy, nejapřehlednosti kompetencí, nejasnosti pokud se týká požadavků na provoz, zajištění dostupnosti atd.
Dokonce bych tuto parxi považoval za VYSOCE NEBEZPEČNOU s ohledm na to, že autor je člověk, může onemocnět, vzít si dovolenou a jeho úkolem je napsat provozovatelnou aplikaci.
Pochopím to u firmy s 10 zaměstnanci, ale tou Centrum již dávno není. Daná praxe je prakticky nepřípustná v Seznamu, Google i v Atlasu tomu tak bylo.
Opravdu mě překvapuje, že máte odvahu to nazvat bludem.
Dokonce bych tuto parxi považoval za VYSOCE NEBEZPEČNOU s ohledm na to, že autor je člověk, může onemocnět, vzít si dovolenou a jeho úkolem je napsat provozovatelnou aplikaci.
Pochopím to u firmy s 10 zaměstnanci, ale tou Centrum již dávno není. Daná praxe je prakticky nepřípustná v Seznamu, Google i v Atlasu tomu tak bylo.
Opravdu mě překvapuje, že máte odvahu to nazvat bludem.
Martin Mareš (neregistrovaný)
16. 4. 2008 9:01
Re: .NET vs PHP a jini..
V tom, že je to blud, mám naprostou jistotu. Prakticky pokaždé, když jsem potkal aplikaci, na jejímž běhu se podílejí jak vývojáři, tak správci, byla v nesrovnatelně lepším stavu, než tomu bylo v prostředí, kde se snažili tyto dvě věci striktně oddělovat. Jestli ono to nebude tím, že rozumět fungování aplikace (což je nutné jak pro vývoj, tak pro správu) lze jen jedním způsobem.
Samozřejmě, že je nutné, aby program uměl spravovat i někdo jiný než jeho autor, ale to lze zařídit i méně drakonickými prostředky, například auditem, který je tak jako tak prospěšný.
Tohle všechno samozřejmě nemusí platit u firem, které většinu projektů bastlí narychlo a zaměstnávají toho, kdo jim zrovna přijde pod ruku (nemyslím nikoho konkrétního, spíš obecné trendy). Mluvím spíš o situaci, kdy jak programátoři, tak správci jsou lidé se slušnými zkušenostmi, kteří se snaží dělat svou práci pořádně.
(Mimochodem, docela by mne zajímalo, odkud máte spolehlivé zprávy o tom, že to tak chodí v Googlu. Já žádné nepotkal, ale ty nespolehlivé, které se ke mně dostaly, říkaly pravý opak a dokonce to považovaly za jeden z hlavních důvodů prosperity firmy.)
Samozřejmě, že je nutné, aby program uměl spravovat i někdo jiný než jeho autor, ale to lze zařídit i méně drakonickými prostředky, například auditem, který je tak jako tak prospěšný.
Tohle všechno samozřejmě nemusí platit u firem, které většinu projektů bastlí narychlo a zaměstnávají toho, kdo jim zrovna přijde pod ruku (nemyslím nikoho konkrétního, spíš obecné trendy). Mluvím spíš o situaci, kdy jak programátoři, tak správci jsou lidé se slušnými zkušenostmi, kteří se snaží dělat svou práci pořádně.
(Mimochodem, docela by mne zajímalo, odkud máte spolehlivé zprávy o tom, že to tak chodí v Googlu. Já žádné nepotkal, ale ty nespolehlivé, které se ke mně dostaly, říkaly pravý opak a dokonce to považovaly za jeden z hlavních důvodů prosperity firmy.)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 4. 2008 9:12
Re: .NET vs PHP a jini..
No pak chápu proč centrum běhá tak jak běhá. Lákává, ale jinak naprosto zcestná myšlenka.
Ps. Jako že v Google programátoři spravují servrové farmy? :-)
Ps. Jako že v Google programátoři spravují servrové farmy? :-)
Martin Mareš (neregistrovaný)
16. 4. 2008 10:46
Re: .NET vs PHP a jini..
A nějaké argumenty byste neměl? Myslím ty opravdické, které dávají i nějaký smysl ;-)
Martin Mareš (neregistrovaný)
16. 4. 2008 11:21
Re: .NET vs PHP a jini..
No pak chápu proč centrum běhá tak jak běhá.
To by mne zajímalo, co doopravdy víte o spolehlivosti backendových aplikací Centra (zmíněný způsob propojení vývoje s administrací se týká převážně jich). Když budu mluvit o vyhledávači, o kterém něco vím já, vycházejí mi za posledních pár let řádově sekundy výpadků a řádově jednotky zvenku poznatelných bugů, obvykle opravených nejpozději za pár hodin.