DD,
zdravim nevite nekdo komu uz prodali nejaka data? jesli tedy vubec? nevim pro csi nechaji za mytrix pro platit kdyz se ta data pokusi obratem zpenezit

jeste ze neni daleko doba kdy tu budou lepsi nastroje alepon dle meho

mejte se vsici fine

zdravim,

s clankem naprosto souhlasim. Navic se mi zda docela legracni, jak panove z Mytrixu porad pouzivaji te fraze "spolupracujeme s PWC". Prominte, ale je to blbost. PriceWaterhouseCoopers slouzi CISTE jako auditor ucetnictvi a niceho jineho....

No, nic, jsem zvedav, kdy Mytrix skonci.

pekny den

Petr Cerny

Ale no tak... PWC se sice venuje i auditu ucetnictvi, rozhodne to vsak neni jejich jedina sluzba. Pro potvrzeni prosim navstivte jejich site...

Je to konzultacni firma a venuje se i poradenstvi v oblasti internetu. Ovsem se "zastitenim" mytrixu si zrejme jen urizli ostudu, jak se zda...

Z diskuse na reklama.nawebu.cz vybiram:

Patrick Zandl, Mobil.cz:
"Moje zkusenosti jsou docela kladne. (...) Pro nás je příjemné, že to online dává opravdu dosti s interní statistikou shodující se čísla o návštěvnosti, návštěvnících a dalších ukazatelích. (...) Nezbývá, než
globálně konstatovat, že se mi to líbí."

Jiri Lahvicka, Atlas.cz
"Merime tim homepage Atlasu a par dalsich webu, a vsechno nam funguje a odpovida jinym zdrojum. (...) Terminologie je trochu divna, ale da se na ni zvyknout, od toho tam je online slovnik pojmu. (...) Pokud tam byly nejake rozpory, tak vetsinou tim, ze cast dat je opravdu v realnem case, cast ma zpozdeni."

Ad PricewaterhouseCoopers - odkazuji na nasi tiskovou zpravu z 16.6.2001(http://info.mytrix.cz/press/news.phtml#n3) a doplnuji, ze k teto zalezitosti chystame zasadni vyjadreni.

Nepopírám, že na Mytrix jsou i kladné reakce. Proto jsem také uvedl odkaz na diskusi, ze které uvedené citace pocházejí (konference Reklama na webu) a čtenář si je tam může nalézt sám.

Já sám jsem měl zpočátku tendenci ke shovívavosti, protože jsem projektu opravdu fandil. Faktem však je, že mám rozpory v reportech, o kterých v článku píšu, zcela konkrétně doloženy. Několik případů jsem popsal i v diskusním fóru Mytrixu (viz odkaz pod článkem) a v něm je též zachycena často rozpačitá a někdy dokonce žádná reakce uživatelské podpory.

Ona totiž Lupa nenapsala jednu zásadní věc. Hlavní důvod, proč řada serverů ochotně použila Mytrix je, aby nasrali i-audit (tnsofres), který je drahý, poměrně neschopný a navíc hrozí věcmi jako idot, tj. jakýsi překrývací služba zjišťující, jaké překryvy lidí kam chodí, což samozřejmě dopadne špatně pro Zandla i lahvičku.

Tedy mytrix je v roli mouřenína. Ve skutečnosti ho nikdo nebere vážně, ti kluci (Petrášek) jsou obchodně celkem stateční a tlačí seč můžou, ale neuvědomují si, že jakmile mytrix poslouží jako zbraň proti i-auditu, bude odložený do starého železa.

Na rozdíl od Vás si nemyslím, že má Mytrix něco společného s iAuditem. Principielně se jedná o dvě zcela odlišné služby, se zcela odlišným cílem a se zcela odlišnou cílovou skupinou.

Souhlasím ale s tím, že strategie Mytrixu je v tomto značně mlhavá a podobným úváhám nahrává.

Dobry den,

nechápu, proč by pro mne mněl špatně dopadnout překryv lidí. Naopak by mne docela zajímal. Jenže zatím o něm slýchám jen legendy, kdy už to bude. Jestli jste tím myslel, že ze slibů dostanu infarkt, tak se nebojte, já si na to zvykl.

Musím přiznat, že Mytrix je přesným datům v log souboru nejblíže, Toplist je o malinko dále a daleko za nimy zůstává Navrcholu (tomu se daří naměřit mnohem méně IP adres než je uvedeno v přesných informacích z log souborů). V tomto pohledu je Mytrix nejkvalitnější, Toplist ujde a Navrcholu je dobré snad jen pro porovnaní serverů, ne pro absolutní čísla.

Nemůžete srovnávat log soubory s obrázky. Je to jako byste chtěl srovnávat plat českého a švýcarského uzenáře. Způsob získání dat je rozdílný.

Ano, to vypovídá o tom, že Mytrix vzhledem k počtu současných uživatelů disponuje dostatečně výkonnými servery a daří se mu tedy naměřit relativně kompletní vstupní data.

Naopak to nic nevypovídá o tom, zda je následné zpracování vstupních dat technicky i logicky správné.

Rád bych připoměl, že Mytrix asi nikdo nebude používat proto, aby zjistil počet IP adres, PV, hitů, atd. Jeho hodnota by měla být v sofistikovanějších výstupech, jako jsou např. analýza klíčových slov, cesty návštěvníků po webu, analýza času stráveného na stránkách, atd.

Vesměs se jedná o detailní podklady pro vyhodnocení usability stránek a kvality obsahu. Nikoli o "silové" veličiny určené k oslnění inzerentů. Proto je také Mytrix něco jiného než iAudit.

Mezi nami a Toplistem vznika podle mne rozpor diky rozdilne metodice. Klidne mi napiste a zkusime porovnat porovnatelne.

Srovnat vas log s nasim merenim je jiste jednoduche, ale mate nas kod na absolutne vsech strankach? Mate ho vsude dobre? (nechci se vas dotknout, ale uzivatele, kteri nadavaji a pak se zjisti, ze je chyba u nich, jsou bezni) atd... Takze, jak rikam, nepiste to do diskuzi na Lupe, ale nam - Lupa vam to nevyresi ani nevysvetli.

Taky bych se ptal, ve ktere casti stranky je ten kod umisteny...

Ja si myslim, ze navrcholu strasne poskodil davny DoS. Od te doby dost administratoru celou navrcholu.cz blokuje.

Pochopitelne nelze nikomu zakazat filtrovani cehokoliv - my s tim nic nenadelame. To je dalsi duvod toho, proc se muzou vysledky ruznych sluzeb lisit. Nekdo zablokuje sluzbu X, ale uz ne sluzbu Y a rozdil je na svete. Nicmene porad dava sluzba nejaky vysledek, ktery vychazi z rovnych podminek pro vsechny zucastnene - i kdyz mi, dejme tomu, bude chybet 10 % pristupu (z jakehokoliv duvodu), porad udaje davaji smysl, vidite, ze nejvic lidi chodi mezi 10-12 hodinou, ze pouzivaji Winndows 98, ze maji MSIE 5.0, ze oproti kvetnu chodi v srpnu mene lidi atd.

My jsme nikdy a nikde nerekli, ze muzeme v presnosti soutezit s logem serveru. Nase sluzba a ji podobne je ALTERNATIVOU, ktera umoznje ziskat zdarma udaje, ktere 99 % majitelu stranek ziskat nemuze nebo neumi. A o tom, ze je o sluzbu zajem, svedci mimo jine i nasich vic nez 20.000 aktivnich uzivatelu.

Navrcholu služba funguje zcela korektně a výsledky jsou srovnatelné s našim vlastním měřícím bodem, stejně tak jako s interním měřením na straně serveru (na QUICKu i na Namodro). Jako každá "obrázková" služba na sledování návštěvnosti má svá omezení, ale nelze prakticky nic vytknout. Je zcela absurdní se domnívat že by někdo "zakazoval" navrcholu.cz na základě jakéhosi problému z doby před osmi měsíci.

Mytrix.cz jsem dva měsíce zkoušel a došel poté k poměrně jednoduchému závěru -

a) nepřináší nic nového a revolučního, takže jakékoliv náklady na jeho používání nemají opodstatnění

b) jeho kód je komplikovaný, složitý, velký a v některých případech činí prohlížečům problémy (a to takové, že generují požadavky na neexistující stránky), hlavní problém je ale ve velikosti měřícího skriptu - nevidím důvodu proč chudáky uživatele dusit tou obludností

c) uživatelské rozhraní je komplikované, zmatené a neustále nabízí výpisy které nechci - zejména jenom takové, které nabízí údaje z dnešního dne - dostat se k historickým výpisům je přitom neuvěřitelný opruz

d) systém neumožňuje měřit snadno několik desítek částí edné webové služby (jako jsou například všechny části QUICK.CZ) a už vůbec ne konsolidovat výsledky (včetně průniků IP, průniků unikátních uživatelů) - v tomto okamžiku není ničím jiným než Navrcholu či Toplistem v slušivějším kabátě

výsledek je ten, že testovací účet byl včera zrušen a Namodro ani QUICK.CZ nebude Mytrix.cz používat

Samozrejme, ze ted asi nikdo nebude navrcholu zakazovat kvuli davnym problemum. Jde mi spis o to, ze pred temi osmi mesici bylo jeho zarazeni na blacklist jednoduchou cestou, jak znovuzprovoznit web (viz onen clanek v SnM).
A ruku na srdce, kolik administratoru toto omezeni odstranilo, jakmile se navrcholu znovu rozbehlo?

Upřímně řečeno, přestal jsem používat toplist, protože byl přetížený a kolikrát nepočítal nic a vzhledem k tomu, že i jeho vizuální vzhled je snad z roku 97, nic nenasvědčuje tomu, abych jej zkusil znova. Přešel jsem na Navrcholu, a zdá se mi to vpořádku, čili názor o špatné funkci Navrcholu mě zaráží?

Mytrix se u mne znemoznil temi prolhanymi spamy, co posilal. Takhle se seriozni firma nechova a po precteni clanku se mi jedine potvrdilo, ze jsem o naprosto nic neprisel, ze jsem o ty jejich vychvalovane sluzby ani nezavadil.

Nechápu, jak může u "odborné veřejnosti" vyvolat spamming "spíše přátelské reakce", protože já když jsem dostal potřetí ten stejný mail, odepsal jsem Mytrix jednou provždy. Kolik času mě denně stojí mazání nejrůznějších nabídek, které jsou všechny stylu "tohle vás určitě bude zajímat"! Lidi jako jsou Petrášek jsou však asi natolik zaměření na sebe, že na čas druhých zvysoka kašlou.

Názory na spam jsou samozřejmě vždy subjektivně zabarveny. V tomto případě byla zřejmě tolerance adresátů o něco vyšší než obvykle, protože se jednalo o službu, která na českém internetu dosud neexistovala. Positivní hodnota informace o novince tedy převážila negativní reakci na spam jako takový.

Docela zajímavé jsou názory na tento problém v diskusi pod článkem Davida Litváka na http://www.lupa.cz/nazory.phtml?c_id=1627&showall=

Informace o tom, že se současnými obchodními podmínkami Mytrixu souhlasí právník Seznamu Radek Soběslavský je mylná. Naopak, měli jsme k obchodním podmínkám výhrady.

Seznam nevyužívá služeb systému Mytrix, v nejbližší budoucnosti je nehodlá využívat a ani nijak NESPOLUPRACUJE s firmou, která systém Mytrix provozuje.

IL

Děkuji za zajímavou informaci. Pan Petrášek z Mytrixu mne ujistil, že je schopen své tvrzení doložit korespondencí s panem Soběslavským. Snad se k tomu tedy vyjádří.

S úžasem z příspěvku IL, avšak raději bez komentáře připojuji text e-mailu od R. Soběslavského z 31.7.:

"dobry den, pane petrasku,
precetl jsem si upravene zneni pravidel mytrixu a nemam namitek. nyni je tedy vse jiz pouze na jednani s nasimi obchodniky a na technicich.

dekuji a jsem s pozdravem,
radek sobeslavsky,
seznam.cz, a.s."

Upravenou ????

Vy mluvite o upravene verzi? To si vazne delate srandu? Vy mluvite tedy zrejme u uplne jinych pravidlech! Co takhle nejaky serioznejsi pristup? Tak jak jste to rekl jste svoje predchozi tvrzeni naprosto poprel!

Dnes naposled: SEZNAM projevil zajem o nase sluzby s tim, ze mel vyhrady k pravidlum. Ty jsme dle pripominek R. Sobeslavskeho upravili a v jim odsouhlasene verzi zverejnili 10.8., cili stavajici pravidla byla oznacena za nezavadna pro pouziti na SEZNAMu.

Uzaviram citaci e-mailu od Petra Snajdra, technickeho reditele SEZNAMu z 27.6.:
"Pokud s ním (R. Sobeslavskym - pozn. MP) nějak vyřešíte problematiku licence, myslím, že nám nic nebrání ve spolupráci díky níž my získáme kvalitní a všestraně zajímavé služby, které nabízíte a vy získáte (nejen) kvalitní referenci :)"

romiňtem, trochu se v tom neorientuju. Nemyslíte spoluprací se Seznamem nabízení Mytrixu pro službu SWeb? Tomu bych totiz rozuměl. Global Internet totiž v tomhle směru vydal v půlce srpna tiskoou zprávu, kde říká, že Mytrix bude nabízen jeho klientům...

Dobry den,
dovolte mi abych reagoval a uvedl predchozi tvrzeni na pravou miru a zopakoval jiz jednou recene veci.

Seznam.cz a.s. s firmou MYTRIX nespolupracuje a v dohledne dobe takova spoluprace neni planovana. To uz jiz Ivo Lukacovic napsal ve svem predchozim prispevku. Pan Sobeslavsky v uvedenem dopise v zadnem pripade nereaguje na standardni obchodni podminky spolecnosti mytrix a je tedy neoduvodne tvrdit, ze s nimi souhlasi. Toto tvrzeni se nezaklada na pravde. Dokument pravidla pouzivani sluzby na http://info.mytrix.cz/documents/pro_rulez.phtml je sice velice blizky dokumentu na nejz reagoval, nicmene nejedna se o dokument totozny. Napr. jeden za zakladnich spornych bodu pravidel a to "rozhodne slovo spolecnosti Mytrix"
byl zachovan.

Zverejnene maily a to muj i pana Sobeslavskeho jsou soucasti komunikace, ktera je povazovana za soukromou zalezitost obou firem a autori techto mailu nebyli pozadani o svoleni k jejich verejnemu publikovani.

Jejich obsah take neobsahuje aktualni stanovisko firmy Seznam.cz a.s.

Pane Petrasek. Zverejnena korespondence se tyka uplne jinych obchodnich podminek. Vy to sam vite.

Jeste jednou opakuji: Seznam.cz nechce mit se spolecnosti provozujici Mytrix NIC SPOLECNEHO a nechce byt s Mytrixem nijak spojovan.

Nemam ke svym drivejsim vyjadrenim co dodat, snad jen, ze ode dneska si zacinam krome archivace e-mailu nahravat tez telefonni hovory. Dva takove s obchodnim reditelem SEZNAMu Tomasem Kapalinem by, myslim, dokreslily tuto kontroverzi (jiz uprimne lituji!) velmi vymluvne. Vsak neni na svete clovek ten, ktery by se umel zavdeciti vsem...

Pane Petrášek,
mluvit o nějakých dopisech nebo telefonátech nemá smysl. Seznam o službu projevil v minulosti zájem, v tomto období vznikla jakási komunikace, po podrobnější diskusi jsme se nakonec rozhodli službu nevyužít a od dalších jednání zcela upustili. To je běžná věc a je zbytečné ji dále rozvíjet.

V článku se však píše:
" .... Avšak na výslovný dotaz mi Martin Petrášek, vedoucí projektu Mytrix.cz a dříve marketingový ředitel Mytrix, s.r.o., sdělil, že podmínky jsou v pořádku a jejich nezávadnost prý konstatoval i právník Seznamu Radek Soběslavský. "

Toto sdělení se nezakládá na pravdě což už bylo zdůrazněno v předchozích příspěvcích a patřičně zdůvodněno. viz. tyto příspěvky do diskuse. Paradoxně i emaily, kterými se oháníte potvrzuji, že mluvíte o dvou rozdílných věcech.

Dále je možné jen zopakovat větu IL: "Seznam.cz nechce mit se spolecnosti provozujici Mytrix NIC SPOLECNEHO a nechce byt s Mytrixem nijak spojovan".

Prosím, pokuste se toto respektovat. Děkuji.

Zaslechnul jsem, ze TNSI pripravuji on-line nastroj pro sledovani navstevnosti webu iDOT. Nemate nekdo podrobnejsi informace, co ma vsechno umet? Na jejich strankach jsou pouze velmi obecne informace. Pujde o konkurenci Mytrixu? Diky.

To už slibovali na loňském PIW, ale když jsem se byl zeptat na bližší podrobnosti, nic bližšího mi neřekli. Takže snad někdy...

Jinak doporučuji WebTrends, i když jsou občas trochu nemotorní.

Divize Interactive společnosti Taylor Nelson Sofres v České republice od 1.9.2001 zahajuje provoz nové služby - monitoringu internetových serverů s názvem iDot. V kombinaci s auditem www médií (iAudit) bude tato služba poskytovat další důležité údaje kvalitativnějšího rázu a rozšíří tak paletu výstupních dat o počet unikátních uživatelů, počet návštěv, délce návštěv a přechody a překryvy uživatelů mezi servery při použití veřejně známé metodiky zpracování. iDot je pak další součástí v mozaice služeb připravovaného balíku s názvem iPack. Kromě dalších služeb bude iPack postupně v následujících měsících začleňovat audit internetových rádií, monitoring internetové reklamy a rozsáhlý internetový panel, který bude možné aplikovat na veškeré služby obsažené v tomto balíku. Do měření službou iDot se může zapojit každý server za měsíční poplatek 200Kč. Vedením projektu iPack byl pověřen Tomáš Urbánek, který také zodpoví vaše případné dotazy (tomas.urbanek@tnsofres.cz).

Prosim Vas, muze mi tu nekdo vysvetlit, k cemu jsou vubec dobre "online" (asi ne uplne presna formulace) zpracovavace logu, kdyz si muzu nainstalovat "offline" statistiky primo na svem webu, ve sve firme - napriklad skvely Webalizer?
Nikomu nemusim poskytovat sva data, pri prohlizeni mych stranek se uzivatelum netahaji data z dalsich serveru ...
V cem je takova vyhoda Mytrixu apod?

Proto, ze pokud si kazdy nainstaluje Webalizer tak ho muze jinak nakonfigurovat a tim budou vysledky jednotlivych serveru nesrovnatelne. Dale se napriklad pri provadeni TNS iAuditu nezapocitavaji neplatne strany, vnitrni provoz a roboticky provoz (viz. metodika). K ziskani srovnatelnych udaju prave slouzi ruzne nezavisle mereni ci audity provadene dle verejne zname a shodne metodiky. Tyto udaje ale jiz samozrejme nejsou primarne urceny pro administratory, ale slouzi hlavne pro marketingove ucely.

Termíny "online" a "offline" jsou v tomto případě opravdu poněkud zavádějící (i když se běžně používají). Přesnější by bylo hovořit jednak o systémemch sledujících i klientská data vs. systémy čistě serverové a jednak o systémech externích a vlastních.

Klasické, čistě serverové logy neobsahují informace dostupné pouze na klientovi, tj. např. rozlišení a barevná hloubka monitoru, dostupná verze JS, atd. Navíc nejsou schopny pracovat s cookies. Zde je tedy určité plus systémů typu Mytrix, které toto umí. Na druhou stranu, musí např. referrery zjišťovat přes JavaScript, což server zvládne přímo.

Druhé členění na vlastní a externí služby je možná ještě podstatnější. Většina webů hostuje na cizím serveru, ke kterému jejich majitel (těch webů) nemá plný přístup, někdy ani k syrovým logům ne. Pak nezbývá, než použít externí službu. Někdy se to navíc z důvodů úspory investic a nákladů vyplatí i na vlastním serveru.

Online a offline nesmíte brát ve smyslu při připojení na Internet a bez něho. Online je vpodstatě výraz pro bezprostředně navazující činnost.

Například výroba tištěných novin funguje online. Od chvíle, kdy spustíte tiskovou rotačku, až do naložení do náklaďáku, včetně oříznutí, poskládání, vložení příloh, a nalepení štítku s adresou předplatitele nebo navinutí do bubnu pro trafikanta, to všechno proběhne v rámci jedné výrobní linky (online). Naproti tomu při výrobě knih se nejdříve tiskne, pak se archy přenesou k falcaparátu, pak se snáší, pak oříznou, pak vloží do desek ... ovšem všechno probíhá na samostatných strojích, které nejsou vzájemně propojeny automatickými dopravníky (offline).

Statistiky Monitoru, Navrcholu, Toplistu, Billboardu, Linxe i Mytrixu probíhají online, v případě vyhodnocování log souborů se nejdříve vyrobí log, a teprve pak se samostatně zpracovává (někdy i odesílá na jiný server), takže jde o offline zpracování.

Techncka: Existuji sytemy, ktere umoznuji zpracovavat logy primo za behu. A (viz. nasledujici prispevek Michala Kary) Apache je mozno nakonfigurovat tak, aby zaznamenaval prakticky vsechno a zminene systemy toto vsechno take dokazou zpracovat.

Mmch. jsou uvedene "verejne zname" metodiky pristupne nekde na webu k nahlednuti?

Jiri Dvorak

Technicka: Apache lze nakonfigurovat tak, ze bude do logu ukladat hodnotu zvolene cookiny. Takze ne ze nejsou schonpny pracovat s cookinami. Jen to pravedpodobne neumi :-)

Pan Urbánek na to nahlíží z úhlu, do kterého se dostane jen několik serverů. Vězte však, že nezávislé vyhodnocení statistiky může využít i menší firma. Počet UIP a PV je většinou k ničemu, ale právě typ služeb, který tvrdí, že nabízí Mytrix, pomůže při vyhodnocení kvality provedení webu.

Informace o stráneném čase, o cestách průchodu stránkami, o frekvenci návratů, o reloadech a pod. můžete využít k tomu, abyste některou část webu rozšířili, jinou omezili, případně změnili uspořádání tak, aby návštěvník nemusel při putování za informacemi překonávat příliš mnoho překážek (CZ.NIC by třeba zjistil, že je vhodné dát headline novinek a vyhledávání v registru domén už na titulní stranu).

Velmi zajímavé mohou být takové výsledky třeba i pro sponzora webu nebo pro grantovou agenturu. Analýzy si v zahraničí často objednávají i malé firmy a neziskové organizace; je pravda, že některé stojí jen o jednorázovou analýzu, kterou třeba po půl roce opakují. Ovšem při pravidelném provádění analýzy můžete sledovat i změny v chování návštěvníků (třeba přes prázdniny nebo v adventu).

Nějaký čas podobné služby poskytuje i Monitor.cz, a při jejich testech například vyšlo najevo, že záleží i na umístění počítadla. U delších stránek se velmi často rozcházely údaje mezi horní a dolní pozicí -- dobrý signál o tom, že návštěvníci stránku zastavili/opustili ještě před načtením.

Tak to je opravdu sila.


Pane Petrasku, vysvetlite tedy ty vztahy s PWC, jak jste avizoval?

diky, CernyP

Nechapu jaky to ma efekt, jen to "zaviruje" stranky, stale casteji mi hlasi prohlizec chybu v JS (mam zapnute debugovani) a vzdy je na vine "cmuchal" Mytrix...

siri se to jako pravy vir -- kdy se konecne lide pouci? proc vzdy kazdy skoci na libovlonou kravinu?

stejne jsou nejlespi statistiky z serveru logu ;--))) tedy vse marne...

Pletete si statistiky s analýzami. Z Mytrixu žádné statistiky nedostanete.

Všude se tu diskutuje o MYTRIX.COM, MYTRIX.CZ ale jak jsem pochopil z příspěvku zde na Lupě tak vlastní systém Mytrixu je na softwaru SpyLog a probíhá na serverech ruské firmy SpyLog - www.spylog.ru. Název Mytrix je jen obchodní název. Dokázat to lze snadno - porovnejte si údaj o celkovém počtu serverů na adresách www.mytrix.com, www.mytrix.cz a www.spylog.ru - zcela stejná čísla. Omlouvám se, že se nepodepisuju, ale nějak mi to nevoní ....

A co je na tom noveho? To je obecne znama vec, ze Mytrix je puvodne rusky Spylog (tj. jde o jedno a totez), ale to snad nijak neovlivnuje kvalitu sluzby, ne? Pokud ano, tak k lepsimu. Horsi by bylo, kdyby se ten bod 1x1 tahal z Ruska, tak to ale nastesti neni :-)