Názory k článku
Opera se stébla chytá

Zdá se mi, že většina komentářů bere nastalou situaci kolem Microsoftu a Opery jako naivní snahu o zviditelněni se marketingově neúspěšné Opery, ale myslím, že podstata je trochu někde jinde.
EU stejně jako většina států s vyspělým kapitalismem má ve své legislativě něco jako že dominantní subjekt na trhu nesmí zneužít svého postavení k získání dominance i v jiné oblasti. To je zákon. Tedy když má MS převahu na poli OS měl by umožnit ostatním snadný přístup na trh s browsery. Opera Software si myslí, že to MS nedělá. Pokud mi někdo z odborníků na obchodní právo (kterých je na internetu právě teď plno) dokáže kvalifikovaně ukázat zda tomu tak je nebo není, budu moc rád.

Podle mého názoru je podstata sporu v tom, že Opera není schopna dostat peníze od svých uživatelů (protože jich má málo a ti, které má, nejsou ochotni za prohlížeč platit), tak se je prostřednictvím Evropské Komise pokouší dostat od Microsoftu. Když už je EK tak nakloněná trestání (zlého maerického) Microsoftu za úspěch, bylo by od (hodné evropské) Opery hloupé to nevyužít - zvlášť když je to nic nestojí a ani nic neriskují.

... snad vyjma pověsti.

No, pověsti... Jak moc Opeře její pověst pomohla za těch >10 let, co je na trhu? Je nějaká šance, že by třeba do budoucna ta pověst zapracovala?

Pověst/nepověst. I negativní reklama je reklama. O Opeře se bude v souvislosti s causou mluvit, někdo je nespokojený s MS, Firefox nezná nebo mu nevěří, tak je tu šance, že když uslyší o Opeře, že jí zkusí taky. Cesty trhu jsou nevyzpytatelné...

blbost, afaik Opera ma prijmy z integrace Google jako search engine. Krome toho trzni segment Opery je sice maly, ale zato v prumeru velmi pravdepodobne docela bohaty. Podobny segment ma treba The Bat!, ktery take nezehra na existenci free alternativ. Na druhou stranu, ackoliv si vyhod Opery osobne cenim, pravdepodobne bych za ni neplatil, odstup FF uz dnes neni tak velky, aby mi to za tu trochu pohodli navic stalo...

Opera ma trochu divnou strategii - na jedne strane dela prohlizec pro geeky, na druhe se snazi o co nejsirsi penetraci. To podle mne dohromady proste nejde, proto taky narazi. Imho je docela mozne, ze Opera segment desktopu nakonec uplne opusti - ma celkem silnou pozici v embedded a mobile zarizenich a desktop pro ni imho moc vyhodny nebude.

Zastavení vývoje desktopové větve nelze předpokládat, neboť všechny verze Opery využívají společný engine a právě desktop slouží jako nejlepší testovací prostředí díky množství uživatelů.

Ne tak zcela, platba či zobrazovaná reklama byla až volba verze 5.0, do této doby byla Opera nabízena ve 30 denní zkušební verzi (30 uživatelských, nikoli kalendářních dnů) a dále bylo třeba zadat registrační klíč.

Ten zakon je oznacovan jako "Article 82 of the EC Treaty", viz http://en.wikipedia.org/wiki/Article_82 a http://en.wikipedia.org/wiki/European_Community_competition_law#Dominance_and_monopoly .

Neplyne z neho, ze by Microsoft mel ostatnim umoznit snadny pristup na trh s browsery. Nicmene postihuje situaci, kdy dominantni hrac na trhu hazi konkurenci klacky pod nohy. Pripady, kdy k tomu doslo, bude muset Opera u soudu dolozit. Zatim jsou k dispozici jen obecna prohlaseni Opery pro tisk, to samozrejme u soudu stacit nebude.

Jak MS hází Opeře klacky pod nohy? Co vidím, hází je naopak Opera Microsoftu.

A kdo má podle vás právo rozhodnout, co ještě má být a co už ne součástí operačního systému, když ne jeho výrobce? Je snad OS jen jádro? Nebo jádro a přidružené služby? Je GUI už aplikace, nebo by se měl systém dodávat bez GUI, aby si zákazník mohl vybrat? Myslím, že postupná integrace základního softwarového vybavení je součástí vývoje trhu a toho, co uživatelé chtějí. Nikdo vám nebrání použít něco jiného - od výrobce dostáváte základ a ten buď můžete, nebo nebudete používat. A je jen na výrobci, jestli danou komponentu udělá tak, abyste ji instalovat nemusel. Pokud je ale systém postaven tak, že jeden modul počítá s přítomností jiného, pak se nedivme, že MS nebudete dodávat Windows bez WMP (IE, Wordpadu, aj.) za levnější peníze, protože uzpůsobit systém tak, aby s daným modulem nepočítal stojí jistě nějaké finanční prostředky a náklady navíc.

Proč jsou dnes stále více oblíbené a rozšířené různé distribuce GNU/Linuxu? Je to zajisté jednak cenou, ale za druhé i tím, že u uživatelů získávají plus v tom, že obsahují desítky předinstalovaných aplikací (což ovšem uživatelům nebrání použít jiné). A za této situace najednou někdo volá po tom, aby společnost, jejíž produkt používá nezanedbatelná část populace, prodávala svůj produkt bez vybavení, bez aplikací, jen jako holé jádro a služby. Aby ho prodávala tak, že v podstatě nebude konkurenceschopný. Co je to potom jiného, než daň za úspěch? A kdo má právo rozhodnout kdy musíte přestat dělat to co děláte, protože už jste příliš velcí a finančně úspěšní?

Mě osobně se také nelíbí některé věci a podmínky, které MS stanovuje, ale respektuji, že na to má právo. Pokud poruší zákon, pak ať je potrestán. Ale podobné úvahy a podmínky, stanovující někomu co může do produktu zahrnout mi přijdou skutečně podivné a neférové. Navíc je zajímavé, že nejvíce křičí Ti, kteří sami nasazují MS a jiné proprietární technologie nejvíce - státní správy, úřady, komise. A vše chtějí řešit žalobou a donutit tak svého dodavatele udělat to, či ono. Pokud by šlo skutečně o konkurenční prostředí, pak mohou státy začít nasazovat jiné, než MS a proprietární řešení a MS nakonec stejně nezbude, než se přizpůsobit, protože i takový kolos - bude-li chtít na trhu přežít -, musí respektovat přání svých (a těch velkých a významných obzvláště) zákazníků.

Toto je fakt strašný blábol, jaké jsou v Linuxu předinstalované aplikace? Při instalaci mám možnost si vybrat, co si nainstaluji a co ne.

MÁTE SNAD U MRKVOSOVTU TAKOVOU MOŽNOST???

Můžu někde říct, že ten IE nechci? Můžu dělat aktualizace např. přes firefox? Můžu tak akorát hovno.

Tím nehájím Operu, tím chci jen říct, že to svinstvo tam skutečně je.

to si sice můžu, ale je otázkou, zda toto moje rozhodnutí budou winDOS při instalaci respektovat, už jen to, že když smažu zbytečný adresář a zákeřné windows mi ten adresář opět samovolně vytvoří mně dosti irituje

Když jsem instaloval kubuntu, tak mi to žádnou možnost volby SW při instalaci nenabídlo...

A proč bych ji měl u MS mít? Je snad na výrobci, jaký a jak produkt nabízí a na mě, jako zákazníkovi, jestli si jej koupím. Jestli se MS rozhodl, že ve Windows budou dostupné takové a takové základní aplikace, pak je to jeho volba a je na mě buď na tuto nabídku přistoupit, nebo nepřistoupit. Nemůžu snad ale říkat, já si koupím, jen jestli to bude takové, nebo jiné. Ano - pokud bude mít většinová skupina zákazníků názor, že toto být v systému nemá, pak ano - ať se v MS přizpůsobí, jenže ono je to tak, že většina zákazníků by toho ve Windows chtěla mít ve výchozím nastavení ještě více. To, že se to některým firmám nemusí líbit je pochopitelné, ale pro MS je rozhodující to, co po něm zákazníci chtějí. To, jestli je na to naučil sám je jeho obchodním úspěchem. Suďme to, pokud se někde dopustil, něčeho nezákonného, ale nechtějme proboha určovat co si má producent dělat se svým produktem. Je na nás, jestli ho zvolíme, nebo ne. Předinstalované aplikace ve Windows vás nikdo používat nenutí - maximálně tak ostatní výrobci, kteří pro ně optimalizují, což ale není chyba MS. A v tom případě budete naopak rád, že v systému třeba IE máte, pokud vám I-net bankovnictví ve vašem jiném oblíbeném a používaném prohlížeči nefunguje...

Problém je v tom, že náklady na vývoj IE a WMV se promítají do ceny produktu i pro nás, kteří IE ani WMV nepoužíváme. A jak už tady někdo poznamenal, vlastně by tam neměla být ani ta kalkulačka. Marná sláva, kupuju si operační systém a ne kancelářský balík. Když potřebuju Windows kvůli win-only hrám nebo účetnictví, proč mám doplácet na WMV jen proto, že se Microsoft rozhodl přibalit ho tam paušálně všem?

Je smutný fakt, že osmdesát procent software je jen pro Windows a proto mi nezbývá, než mít Windows. Ale přibalení IE a WMV znamená nevyhnutelné navýšení základní ceny Windows o cenu IE a WMV. To je to, co mi leží v žaludku: že jsem za ten šajsverk zaplatil minimálně šest stovek navíc, ale spustil jsem ho jednou (omylem).

Fakt si nevzpomínám, že by se mne Debian ptal, jaký že to tam chci nainstalovat browser. A nejen to. Po instalaci (a malých peripetiích s nutností vysvětlit tomu "geniálnímu a dokonalému" Lunixu, že grafickou kartu vypnutou v BIOSu FAKT NECHCI používat a mohl by jít do té ATI) jsem se přihlásil do GNOME a v něm měl k dispozici Iceweasel - který tvoří aktivisté, co jim vadilo, že jiní aktivisté holt nemají logo a název Firefox dostatečně free, cool, open sauce.

Když jsem se rozhodl to přehodit na KDE, tak situace podobná, najednou mám všude Konqueror, i když si chci jen prohlédnou klíčenku. Fakt to se mnou nediskutovalo. Nainstaloval jsem si jiný browser a jsem v pohodě.

Aktivisté z Debianu zdá se fakt nemají rádi jakkoli komerční věci, takže Opera v distribuci vážně nebyla a řekl bych, že ani v defaultně nastavených repository. Přesto si myslím, že to není jejich povinnost a podobně to není ani povinnost Microsoftu.

Jsem uživatel Opery a nutno říct - trošku se mi z toho co se děje zvedá žaludek.

A kdo má podle vás právo rozhodnout, co ještě má být a co už ne součástí operačního systému, když ne jeho výrobce? Stát, respektive zákon. Existuje spousta precedentů. Mohl bych vaši otázku položit také takhle: Kdo má podle vás právo rozhodnout, zda je lék prospěšný a zdraví neškodný, když ne jeho výrobce?

To je sice pravda, ale představte si amatéra, který si koupí počítač a zjistí, že si nepřehraje CD ani DVD a že se nedostane na web. Jediné rozumné řešení situace je, že by Microsoft "vybavil" Windows vedle IE také Firefoxem a Operou, ale to je asi nenapadne. Bohužel.

Problém je IMHO v tom, že IE sa zo systému nedá odinštalovať a MS ho vnúti každému aj keď ho v systéme nechce.

Např. používat nápovědu v hypertextovým formátu a integrovat ji s internetem je jedinej logickej krok. K tomu ovšem prohlížeč každej operační systém potřebuje. Samozřejmě, že MS nemůže se svým OS distribuovat produkty třetích stran, to by byl bundlovanej prodej a ještě větší podnět k antimonopolnímu řešení celý kauzy. A MS taky nemůže zodpovídat z kód třetí strany. Jakákoliv snaha ho nutit k něčemu takovýmu by byl jasnej komunismus a v konečným důsledku by se to obrátilo proti trhu a uživatelům.

Jenže IE tak jak jej znáte je jen GUI nad spoustou systémových komponent. O vykreslování HTML se ve Windows stará jádro Trident, které je nejen součástí IE, ale i základní komponentou pro HTML, s níž ostatní součásti počítají. Jakékoliv vykreslování HTML tedy ve Windows běží standardně přes Trident, včetně oné nápovědy. Aplikace třetích stran často také počítají s přítomností IE a tudíž využívají jeho jádra pro vykreslování HTML - je to pro ně ulehčení vývoje. Odstraňte IE a každá aplikace si s sebou bude pro vykreslování HTML muset nést ještě vlastní renderovací jádro.

Existuje hromada software, který nápovědu v html má a nejen to. Nepředváděj tady svou hloupou ignoranci a neznalost ;-)

Nevím o tom, že by mi Windows vnutily používání MSIE už ani nepamatuji. A sakra dobře bych to věděl, protože je tam MSIE 7 a tu obcházím celkem velkým kruhem, takže bych si všimnul.

Výjimkami může být, když si MSIE zavolá nějaká jiná aplikace natvrdo. Což ale myslím není problém MS.

MS mi žádný browser nenutí. Tobě stojí za dveřmi agent a hlídá, co používáš? ;-)

Trochu demagogie, samozřejmě, že MS ti nutí svůj prohlížeč, když je součástí systému a nejde odstranit. Jiná věc je, že si mohu doinstalovat jiný prohlížeč, ale pokud už tam nějaký je, tak je to jasná diskriminace. Trident ať si používají na vnitřní vykreslování systémových oken, ale nenutí mě ho používat na webu.

Součástí systému přece nejsou programy jako textový a tabulkový procesor, internetový prohlížeč, přehrávač hudby a videa atd., to jsou doplňkové aplikace

paneboze, nikdo te nenuti, nainstaluju firefox, vyhodim ikony IE a dokud si ho nezavola 3rdParty software tak ani nevim, ze tam ten IE je.
tohle je fakt diskuse jak s malyma deckama. tohle a ta diskuse na rootu (poruseni GPL vs. poruseni poprietarni licence - rozumej kradez software).

A pak se ozvou ostatní? Nakonec bude instalace na 5 DVD a bude to po jejím dokončení vypadat jako v kdekterém Linuxu? Stovky naprostých zbytečností, v pětkrát vnořených menu? Nebo si uživatel bude 3/4 hodiny vybírat v instalačním menu?

A navíc - má snad komerční firma distribuovat komerční OS, pro který POSKYTUJE podporu (před týdnem jsem s ní něco řešil, takže vím o čem mluvím) s jakýmsi aktivistickým softwarem, jehož autoři rádi odpovídají větami jako: "co chcete, je to zdarma", nebo: "tak si to předělejte sami"? A ručit za to, že to funguje, bude kdo?

Microsoft má evidentně plné ruce práce s vlastními bezpečnostními problémy, nemyslím, že by ještě chtěl / měl řešit díry v jakémsi alternativním software, který dodal svým zákazníkům...

Shrnuji:
"Nekdo" neumi cist, takze si nedokaze poradne nainstalovat Linux. Navic si patrne nedokaze precist EULA Microsoftu a ma zkusenosti limitne blizke nule s podporou MS.

No ono je to jeste jednodussi. Staci si precist ten dokument co Opera vydala - coz autor zjevne neudelal, jinak by takovy tendencni blabol nemohl napsat. Opera si nestezuje ani tak na to ze MS nedodrzuje standardy, nebo na to ze maji slozity pristup "na trh", ale ze MS zneuziva sveho dominantniho postaveni a pomoci kombinace nekolika nekalych praktik "hazi Opere" klacky pod nohy a AKTIVNE se ji snazi vytlacit z trhu. Kdyby tuto energii misto toho venoval vylepseni IE, tak Opera ani necekne.

Pro ilustraci praktik, ktere MS pouziva by mohl poslouzit pripad z nedavne minulosti, kdy se snazil vytlacit - neuspesne - Apple a jeho format QuickTime a ziskat prominentni postaveni (ISO certifikaci) pro svuj format AAF. MS aktivne branil OEM partnerum, jako treba Compaq, aby instaloval na sve pocitace QuickTime, nebo technologickeho partnera Apple, firmu Avid, donutil (pohruzkou ukonceni podpory jinych Avid technologii) aby dalsi spolupraci s Apple ukoncil. Nezbyva nez doufat, ze i nyni budou tyto nekale praktiky pojmenovany a potrestany.

Hamba, ze Lupa takovyhle clanek vubec vydala. Doufam ze uz se priste nenachytam, a clanek si neprectu, protoze je to tak 10 fakt mizernych na 1 s nejakou informacni hodnotou.

Bohužel, pan Macich je tradičně tendenční autor pro Microsoft. Článek nemá příliš velkou informační hodnotu, navíc je napsaný jako jistý komentář, pro normálně uvažujícího čtenáře značně tendenční. Osobně nemám problém, pokud Applisté píšou pro Apple, MS lidé pro MS, Linuxoví fandové pro Linux, ale bylo by lépe, aby k tomu používali své blogy. Lupa má být nezávislá a takový autor pro ni je prostě špatný autor. Blog pana Macicha jsem si už ze své RSS čtečky vyřadit (o šíření MS evangelia pod rouškou nezávislosti zkrátka nemám zájem, nic proti panu Macichovi), bohužel autora tohoto článku jsem poznal na Lupě už z perexu. A to je velká škoda. Pro Lupu.

Ohledně definice slova glosa máte sice pravdu, ale pokud se má stát Lupa místem soubojů Macichů, Hulánů versus vyznavačů jiných kultů, pak opravdu velká škoda glosa neglosa. Pokud se má stát místem diskusí lidí, kteří se ani nepodepíší, pak škoda dvojnásobná.

Chacha, tak tohle me pobavilo. Proc by se mel MS snazit, aby vytlacil "nejakou" Operu? Vzdyt ten prohlizec pouziva naprosto mizive procento lidi. To pro MS neni konkurence. V nicem :)

Polozte si tyto otazky: Vam snad brani MS, abyste si operu do Windows nainstaloval? Nebrani. Je snad instalacni proces 3x opery slozitejsi nez u jinych prohlizecu? Samozrejme, ze neni. Brani ti IE v pristupu na stranky opera.com? Samozrejme, ze nebrani. Z takovych debilu jako ty je mi spatne.

Proc si myslis, ze jsi IN, kdyz si kopnes do MS. Ja ti to reknu, nejenom, ze nejsi IN, ale vypadas jako blbec.

Dejte pokoj s temi zamlzujicimi glosami a napiste objektivni clanek! Staci prelozit kvalitni text, nemusite nic vymyslet.

Opera si stezuje na dve veci, ktere spolu souvisi, viz http://www.opera.com/pressreleases/en/2007/12/13/.

Celkem rozumny popis je na Groklaw, viz http://www.groklaw.net/article.php?story=20071213104023255

Neni bez zajimavosti, ze podporu Opere vyjadrila ECIS (European Committee for Interoperable Systems), viz
http://www.ecis.eu/documents/ECIS13December2007.pdf . Z hlediska Internetu se jedna o velmi zavazne problemy, cituji z dokumentu ECIS:

The Opera complaint also targets Microsoft's corruption of web standards, referring to a practice where Microsoft either fails to implement industry accepted open standards or implements them in a manner that is not faithful to the standard by adding undisclosed proprietary extensions. These practices when undertaken by a dominant company like Microsoft can eliminate competition which amounts to unlawful exclusionary behaviour infringing Article 82 of the EC Treaty.

Za absurdni povazuji to, jak Lupa (server o ceskem Internetu) tato fakta ignoruje a misto toho dava prostor povrchnim glosam.

Máte právo volby ne? Nelíbí se vám to, nečtěte to. Nelíbí se vám Lupa, nečtěte ji.

Jak mam zjistit, ze se mi to nelibi, aniz bych to cetl? Proste jsem to precetl a ta povrchnost me rozzlobila. Vam asi nevadi, kdyz vam nekdo vesi buliky na nos. Me ano.

Lupu samozrejme cist prestanu, protoze psani nesmyslu je ocividne v souladu s politikou redakce.

Ale porad je v systemu mas a porad jsou zneuzitelne. A to JE problem!

melkore, jak je zneuzitelny IE a MP. prosim podrobnej popis, rad se pobavim.

Pokud se chces bavit, tak si kup Dikobraz.

Obrat se na EU, ze Ti Lupa nuti glosu kterou nechces cist.

Kdyz si clovek za nemale penize koupi windowsy, ma pravo ocekavat, ze vsechny zakladni ukony budou fungouvat out-of-the-box a ne ze bude muset neco doinstalovavat..

Vyrobci sw meli zlate casy v dobe, kdy MS dodaval napul deravy system, jen se zakladnimi nastroji a kazdou extra funkcionalitu si zakaznik musel dokupovat od dalsich dodavatelu.. Dnes, kdy MS dodava komplexni OS s nastroji dostatecne pokryvajicimi zakladni pozadavky beznych uzivatelu, se nema smysl dale angazovat na tomto trhu, kde neni poptavka.. Pak se dodavatele dostavaji do problemu a snazi se hledat vinika - vetsinou tedy MS ktery jim sebral pole pusobnosti.

Avsak co kdyby byli vyrobci SW flexibilnejsi a hledali moznosti uplatneni tam, kde stale jsou. Dle meho nazoru je takove pole pusobnosti treba u Linuxu: OS zadarmo, nebo za minimalni sumu(oproti MS), ktery ma potencial, ale stale v nem chybi plnou veci, ktere by bezni uzivatele potrebovali..
Misto toho, ze se snazi vyvijet SW pro OS, ktery to ani moc nepotrebuje(Windows), by se meli zamerit na OS kde by casem meli i zisky. V konecnem dusledku by tak cela cast trhu jak dodavatelu OS, spolu s dodavateli nastroju a dodlnku mohla konkurovat molochu, ktery je v soucasnosti vytlacil z trhu.. Ale to by tito vyrobci museli byt pruznejsi a nevenovat cas a penize na boj o neco co v dusledku nemaji moc sanci vyhrat. - nemam na mysli soucasny spor,ale celkovy trend..

V tomto sporu souhlasim s Operou, ze MS si dela vlastni standardy, ktere skrze sve produkty dodava na web a ktere ostatni prohlizece spatne zobrazuji, cimz jsou vytlacovany z trhu.

Vlastní standarty si dělá každý, stačí se podívat na Sony, to je jedna věc za druhou.

Ještě, že tu máme soudy, snad to konkurenční prostředí nějak narovnají.

Stejně je to ale těžké, na jedné straně očekávám, že ať si nainstaluji jakýkoliv systém, bude tam správce souborů, e-mail klient a Internetový prohlížeč. Kdybych byl ale na druhé straně "barikády" a tyto produkty vyvíjel, tak by se mi to samozřejmě nelíbílo. Musel bych nabídnout velkou přidanou hodnotu. Sám mám koupený Total Commander a UltraEdit. Jsou to perfektní produkty. Problém Opery je, že ji nikdo nechce ani zadarmo, ale to je její chyba (samozřejmě by se ale mělo něco udělat s dominantním postavením Internet Exploreru ve Windows, otázka je co, jestli instalovat standartně i několik minoritních browserů, to zase budou nadávat ti, kteří instalování nebudou, kdo ví, co by bylo nejlepší, jak tady udělat nejlepší tržní prostředí, asi by se nemělo instalovat nic a po instalaci OS by člověku měl vyjet seznam všech browserů, které by si mohl nainstalovat, aby se mohl svobodně bodle ceny a vlastností, jako v obchodě rozhodnout).

Klate, predbehl jsi me!

Tři roky starý Firefox má 35.4%, dvanáctiletá Opera 1.5%

http://www.blog.jakubdvorak.eu/view.php?cisloclanku=2007110005

Takže neni co řešit - když počínání MS nevadí rozšíření Firefoxu, proč by mělo vadit Opeře? Prostě se bude muset naučit dělat prohlížeč pro masy a přestat trucovat.

Ach jo, co se takhle podivat na pravni rozdil mezi komercni firmou a nadaci?

Linuxu chybí především SW, produkty Adobe, různé CAD/CAM systémy a podobně -do těchto odvětví se MS zatím nežene.

Ostatní "běžný SW" je v Linuxu na dobré úrovni (některý dokonce na velmi vysoké úrovni -komerční SW by většinou prohrál s cenou).

Takže si nemyslím že pro výrobce SW byl Linux záchranou.

Možná by sem měli napsat webdesignéři, jak Microsoft kašle na standarty. A Internet Explorer je prohlížeč chudých. Nebo-li nekoncepční, špatně udělaný od začátku. Jeho vývoj měl být naprosto nezávislý na OS.
Ty kecy o tom, že za Operu nechce nikdo platit jsou dost mimo, za Operu Mini se platí normálně, pokud vím, platí to výrobci telefonů. A její rozšíření je celkem slušné. Opera není a nebude prohlížeč pro všechny. Vyžaduje inteligenci uživatele, používají ji lidé, kteří vědí proč ji mají, žádný cool a in... Koukněte se na podíl Opery na technických webech...

ono s Operou a standarty to není taky moc horké. Zkuste si si v Opeře javascript objekt.className = null; se zlou se potážete.

Jsem webdesigner. Je mi upřímně jedno, kdo dodržuje jaké standardy. Moje aplikace musí fungovat jak v MSIE, FireFoxu i Opeře. I kdyby Opera dodržovala standardy sebelépe (jako že ne), tak mi přináší nejvíc problémů a záludností. Už mě nebaví kontroloovat, že když najedu myší na stránce někam, kde je to stejné jako jinde, tak to v Opeře nefunguje, protože třeba kdesi daleko vlevo je jakýsi objekt, který Opera nerada. Ale abych byl spravedlivý, podobné problémy jsou i ostatních, jenom, jaksi, v Opeře jich je nejvíc.

Zastánci Opery budou možná říkat, že je jediná, která je správná. No a já budu oponovat, že na to kašlu, když s ní mám problémy.

Pro mne je důležitý obyčený, "hloupý" uživatel, který standardům nerozumí, pomalu už nerozlišuje mezi Internetem a lokálním diskem, používá to, co mu jeho přechytralí puberťáci doma na počítači nainstalovali (případně je sám adolescentem). "Hloupý" uživatel si lecky nainstaluje sám něco prapodivného, stačí že o tom mluvili na Nově, psali v Blesku - nebo i v serióznějším tisku.

Dělám weby pro obyčejné lidi. Jestliže tihle lidé budou mít třeba jen ze čtvrtiny nainstalovaný třeba prohlížeč Bazmek-browser od firmy Bazmek s.r.o., který nedodrží 90% standardů a nadefinuje si 50% nových, budu muset své weby podřídit i jemu. Weby vytvářím pro zákazníky, pro které je důležitá 100% použitelnost a ne 100% kompatibilita se standardy.

A PROPO --- "standart", lépe řečeno standarta, je prapor. "Standard" je jakási zvyklost, předpis (často nepsaný). NAUČTE SE ČESKY!!!

Díky za opravu, korektor by se mi občas hodil. K tomu webdesignu nic říkat nemůžu, není to moje oblast zájmu. Jenom ještě jednu věc, která je o něčem jiném, ale nebudu to psát na jiné místo v reakcích. Nevím proč všichni mluví o tom, že Opera má málo procent. Když použiju příměru.
Někdo má rád rohlíky někdo housky a někdo dalamánky. Opera bude dalamánek. Tak a teď někdo chce, aby lidi jedli víc dalamánků, někdo aby jedli víc rohlíků a někdo aby se jedly víc housky. Proč ale. Každej ať si jí co chce. Ale přijde mi trapné říkat:

"Jéé ty jíš dalamánky, to je ostuda, jez rohlíky, dalamánky nejsou in."

OK.
Ovsem v tom sporu jde o to, ze vyrobce rohliku a housek tlacil na prodejce, aby dalamanky vubec nenabizeli. A to i s vyhruzkami, ze jim rohliky a housky prestane dodavat (pro jistotu: jedna se o jedineho vyrobce rohliku a housek v sirokem okoli, takze dovoz odjinud nepripada z ekonomickeho hledika v uvahu)

Pokud si přečtu oficiální tiskovou zprávu, mohu se mimo jiné dočíst:

Opera requests the Commission to implement two remedies to Microsoft’s abusive actions. First, it requests the Commission to obligate Microsoft to unbundle Internet Explorer from Windows and/or carry alternative browsers pre-installed on the desktop..

Jinak řečeno říkají, že buď odstraníte Internet Explorer z Windows nebo nám umožníte mít místo Internet Exploreru jiný prohlížeč. Jinak řečeno, budete povinni distribuovat i jiné prohlížeče. To si s odkazovaným dokumentem částečně odporuje.

Kdyz si Opera toto zaplati, proc ne :) Ale zdarma? at zapomenou :)

Browsery tu ale nejsou od toho, aby dodržovaly standardy - browsery jsou tu od toho, aby umožňovaly uživatelům prohlížet webové stránky. Standardy jsou jen něco, co usnadňuje práci tvůrcům, ale to může být uživatelům celkem jedno. Chování Microsoftu ke standardům naprosto chápu - drtivá většina uživatelů spíš ocení, když jim budou i staré stránky fungovat podle očekávání, než když budou sice stoprocentně předvídatelné, ale nebudou zobrazovat to, co mají... Jestli chce Opera na někoho apelovat, tak ne na soud a na Microsoft, ale na autory webových stránek. To by jim ovšem musela nabídnout něco pozitivního, ne jen vznešené kecy o standardech. Jinak těžko dokáže konkurovat Microsoftu, který sice na standardy kašle, ale zato jsou jeho funkce užitečné pro praxi.

S argumentací v odkazovaném článku je to těžké. Někde mají lidi od Opery pravdu, jinde s nimi naprosto nemohu souhlasit.

Doporuceni jsou z toho duvodu, ze W3C se, na rozdil od jiste firmy, nepovazuje za standardizacni organizaci, kdyz ji neni.
Ostatne, RFC jsou take jen doporuceni - a az na vyjimky je vsichni dodrzuji. Diky tomu internet funguje.

MS přece ale zahrnutím IE do základní instalace Windows přece umožňuje, aby si člověk stáhl konkurenční Operu. Zajímalo by mě, jak by zástupci Opery dokázali stáhnout konkurenční prohlížeč na nově nainstalovaném počítači bez IE. Vlastně by skoro bylo na žalobu, kdyby tam IE nebyl, protože by tím MS bránil získání konkurenčního programu :-)

"Opera Software stěžuje u Evropské komise na konkurenční Microsoft."

Může si za to sama. Neměla mít 468x60 reklamu v liště, a další šílenosti (typu "sežen 10 lidí, dáme ti verzi bez reklamy"), rozšířila by se více.

Jak někdo chce prodávat (případně dodávat produkt s reklamou typu adware) produkt, když je naprosto stejný, jako jiný produkt zadarmo. I kdyby Microsoft neinstaloval stardartně Internet Explorer, stejně si ho (případně Mozillu) každý nainstaluje a na Operu se vykašle.

Microsoft: Dáme vám vzduch zdarma až do domu.
Mozilla: Dáme vám vzduch zdarma, pokud si pro něj k nám příjdete.
Opera: Nechce někdo pytel vzduchu za 100 Kč :) + dobírka?

A co k tomu objektivně píší Finanční Noviny...http://www.financninoviny.cz/eu/index_view.php?id=286688

"Opera vyzvala regulátory, aby Microsoft na jejich popud začal dávat spotřebitelům na výběr, jaký internetový software budou pod jeho operačním systémem Windows používat."

Přesně tohle jsem tady v jednom příspěvku napsal, ať po instalaci se dá možnost uživateli vybrat (podle ceny, možností atd), a trh se už projeví.

Opera sa stebla nechyta, vazeni pani!

Je to naopak generalny utok na trh!
Mudrym napovie forum Opera-prehliadac.com
Robim zatial v programatorskej branzi len 30 rokov, ale poviem vam, ze OPERA tak dobry prehliadac tu este nebol.

Mam nainstalovanych prehliadacov plno v masine, ktora je slabucka s Win98 na testovanie.
Opera je najrychlejsi prehliadac, ktory prevalcuje vsetkych neprajnikov. Na Opere si mozem po Internete robit neuveritelne drzosti a kusky, mozem mat spustene 2-3 opery naraz a to spolu s IE aj FF.
Gesta mysou mi umoznuju prejst 9 webov cez speed Dial za par sekund...
FF je pekny, ale vodi Spyware deravy ako sito. Je pomaly a narocny na pamat i HW.
Som mimoriadne narocny na programy a browsery a testujem ich
a turujem dovtedy, kym neztvrdnu.
Co myslite,ktory browser vyhrava?!
Vyskusajte Operu a potom ohovarajte, podla diskusie a clanku nie ste na diskusiu ani pripraveni... Su to len recicky. Ja mam konkretne dokazy aj na silnych masinach aj slabych.
Ked si nainstalujete Operu, este v jej rychlost si mozte stale jej brwsovanie zrychlovat a zrychlovat (vid horeuvedene Forum). Komu to nestaci, dalsia verzia Opery 9.05 bude zasa asi o 50 percent rychlejsia nez predosle verzie.
Neviem co dalej dodat. Snad Menej reci, viac tvrdej prace!!

Sorry, takhle si útok na trh rozhodně nepředstvuju. Když bude každej zneuznanej výrobce SW před útokem na trh kňučet na bolševický vedení EU, ať trh sešněruje ještě víc, bude to sice možná vedení EU vyhovovat (bude akorát sedět a přijímat úplatky, poplatky a pokuty) - ale koncovej zákazník ostrouhá.

Já jsem taky pro čistý trh, ale kde je monopol, tam tyto tržní mechanizmy bohužel nefungují, a proto je třeba sáhnout k socialistickým regulačním praktikám, a monopolu "zatopit".

Jistě. Přesně tohle je tím, co chce socialista slyšet.

Takže soudruhu, zkusím to zvýraznit - MS NEMÁ ŽÁDNÝ MONOPOL. Fakta - podívej se na čísla. Jediný kdo něco má je Opera - má problém, VELKÝ PROBLÉM. Bez ohledu na kvality produktu není schopna jej prosadit na trhu a vydělat peníze.

To je celé.

Hele, ty NEsocialisto a NEsoudruhu, ukaz mi jeden jediny stat, ktery nema antimonopolni zakony (Kubu, S. Koreu a pod. vynech)!
A potom, pokud budes mit cas, tak se podivej na zneni alespon nekterych z nich - mozna, ke svemu velkemu prekvapeni, zjistis, ze se v nich nemluvi o monopolu, ale o dominantnim postaveni, vyznamne trzni sile a pod.
Dokonce ti zdarma poskytnu informaci, kterou jsi na politickem skoleni prospal: Ucelem antimonopolnich zakonu je zabranit deformaci trhu. Dal muzes studovat sam ... :-)
Az ti budou jasne zakladni ekonomicke pojmy, tak se vrat a muzeme diskutovat alespon trosku na urovni. Prozatim si pripadam, ze mluvim s pretrenym absolventem Sorbony Vokovice :-(

"Ucelem antimonopolnich zakonu je zabranit deformaci trhu"

Přesně tak, moje slova!

Bohužel, kde někdo ze subjektů, může ovlivnit cenu celého trhu (což Microsoft může), nebo jí aspoň zahýbat, tam bohužel volná ruka trhu nefunguje, a je s tím něco třeba dělat, a i se ve všech kapitalistických státech dělá...

To není socialismus, ale tvrdý kapitalismu, a vše bylo definováno a vysvětleno v literatuře už před několika desítkami až stovkami let.

Ten člověk zaspal úplně výsledky ekonomů celého minulého století, a možná i neviděl žádné dílo Adama Smithe :(.

Jasne, "Kdo se mnou nesouhlasi, ten je bolsevik!"

Uprimnou soustrast!

Skutocne. Opera si za to muze sama...
V minulom roku bol narast ziskov tejto spolocnosti viac nez 50percent. Zatento rok - 2007 sa ocakava narast ziskov spolocnosti tesne pod 100 percent!!!!!
Opera skutocne neprajnikov moze len s usmevom ignorovat...
Na buduci rok (2008) sa ocakava prudky narast rochlosti prehladavania Operou - zatial len z kuloarovsa da dozvediet, ze vertzia 9.5 alebo najpozdejsie verzia 10 bude najrychlejsim prehladavacom vsetkych cias.
Tam kde IE a FF uz dodychavaju na mnozstvo prilepencov, Opera este len zacina. Dokaze pracovat v roznych prostrediach. Mobil,Unix, aj nepodareny Windows. Stale skvalitnuje soft. S Operou si uz teraz mozem dovolit take drzosti na Internete ako je surfovat bez Firewallu!!
Nepotrebujem Proxy...
Ostatne je uplne jedno, co si tu pisete - len tu stracam cas, pretoze Opera vas vazeni bude zaujimat,ci chcete alebo nie, inak vas jednoducho prevalcuje. Ciao!

Opera roste možná v mobilním segmentu a z toho má i zisk, ale co jinde...

Já ji nezávidím, jen říkám, že mohla být v oblasti PC tam, kde je teď Mozilla, kdyby nedělala skopičiny.

Ciao! :D LOL

Najvcsi narast ma Opera prave na stolnych PV.
Ale vyskusajte sami:
Stahuj.Centrum.cz/Internet_a_Site/Prohlizece_a_rozsireni/On-Line/Opera
Stiahnite si a vyskusajte. Staci spustit Vas terajsi prohlizec na Vas oblubeny web a potom Operu na ten isty web so stopkami v ruke... a hned to bude jasne.
Tymto mate nahratu Operu 9.24 (final,najnovsia 6,2 Mb) ale silne pribrzdenu. Ako ju este viac zrychlit, najdete na fore napriklad
opera-prehliadac.com.
Doposial si ju stiahlo viac ako pol miliona ludi len z webuu Stahuj. A za ten cas, co sa mi tu dohadujeme, si ju stiahlo viac nez pat tisic ludi uplne v tichosti...
Zelam vsetkym prijemne chvile s Operou, dobre si ju prezrite, aj komunitu, widgets atd. Stoji to za to.
Zelam vam vsetkym prijemne prezitie sviatkov.
A ze ste sa predtym trocha zmylili - to nic,je to ludske!
Ahoj,ahoj ahoj. Stevo z Kosic.

Těmi řečmi o nejrychlejším prohlížeči mě Opera krmí už dobrých 5 let (stejně jako třeba DivX u každé nové podverze deklaruje 50ti procentní nárust oproti verzi předchozí, což je taky úsměvné), a nikdy se to nedalo používat, zkoušel jsem Operu každý rok, a vždy stála za starou belu, teď už se mi čas vyhazovat nechce.

A kolik si ji stahuje lidi v tichosti, či netichosti je jedno. To se raději občas podívám na stránky v textovém Lynxu, než v Opeře, která mě sklamala už nepočítaně (zlatý IE).

Jinak, používám FireFox s tunou rozšíření. Jen jsem chtěl říct, že Opera byla za posledních 11 let (nevím kdy začala, ale prakticky vždy) oproti Netsape Navigatoru (Firefoxu) a Internet Exploreru, děsnej krám.

Ano, Firefox bude ten správný prohlížeč pro lidi jako jste Vy, pokud nedokáží rozlišit mezi kvalitou IE či FF/Opery a využít to, co pokročilému uživateli Opera nabízí navíc. Kámen "úrazu" tkví v tom, že Opera vyžaduje *pokročilého* uživatele, aby její přednosti vynikly. Krámem se stává až v rukou BFU uživatele, který je zděšený tím, že nějaký prohlížeč může nabízet i víc než 5 defaultních tlačítek IE či FF. Ale komu to vadí?! Opera je komerční, vydělává, její zisky rostou a tržní podíl se pomalu, ale jistě zvyšuje - spíše s rostoucími znalostmi průměrných uživatelů Internetu, nikoli skokovitě a la FF díky kampaňovité reklamní masáži...

"pokud nedokáží rozlišit mezi kvalitou IE či FF/Opery a využít to"

Celý článek je o tom, že ten nejmenší na trhu browserů řve nejvíc.

A kvalita Opery byla otřesná, protože neměla jen těch 5 tlačítek, a další tebou vychvalované funkce, ale i banner a další blbosti, a TO je právě důvod proč se nerozšířila, ne ty super funkce, ale TEN banner díky kterému se ten krám nedalo používat.

Ne to, že má kupu funkcí, které stupidní uživatelé (mezi které ty, ovšem nepatříš) nedokázali ocenit.

Prostě si za to může sama. Mohla mít dávno stejnou penetraci trhu, jakou má teď FireFox.

Aspoň, že má skalní příznivce tvého typu, kteří označí raději všechny ostatní za idioty, než by přiznali, že neúspěch Opery není v tom, že jsou všichni zákazníci blbci, ale že produkt stál (a možná i teď stojí) za nic.

Trh je král, uživatelé si vyberou tu správnou možnost. Jenom naprostej debil může říkat, že nějaký produkt je super, ale uživatelé jsou moc velcí idioti, aby to pochopili. Pak je špatný prostě produkt, a ne uživatelé!

A ty bys měl ubrat plyn, se z tebe stává někdo, kdo šíří jen to správné slovo "boží" Opery :(.

Výrobci Opery ale primárně nejde o penetraci na trhu desktopů, neboť zde má jen omezený příjem od provozovatelů webových vyhledávačů a od korporátních zákazníků (např. Adobe), ale vydělává především na mobilních zařízeních. V segmentu desktopů jí postačuje narušení hegemonie IE a jím podporovaných proprietárních "malých domů" (viz. ActiveX aj.), třeba i zásluhou FF/Safari/Konqueroru.

Každý nějak začínal, proto já osobně šetřím označováním oponentů za "idioty", "debily" a "blbce", to přenechávám různým Tomšům či Hulánům.

Trh neodráží nutně kvalitu, ale odpovídá požadavkům a možnostem mas, průměrných uživatelů, šedých myšek (myslíte, že vítězství VHS nad konkurencí bylo způsobenou kvalitou nebo že mraky Škodovek na silnicích demonstrují neschopnost BMW?!). Opera vždy vyráběla mimořádně kvalitní prohlížeč a nestarala se příliš o marketink (což pro někoho, kdo sleduje její zastoupení na desktopech, může být posuzováno jako chyba). Opera je zřejmě jediný významný prohlížeč, který i ve své nejnovější verzi rozběhnete na starém stroji a historickém OS (na rozdíl od aktuálního IE, FF či Safari), na desktopu, na herní konzoli i v mobilním telefonu. Opera má malé systémové nároky (v porovnání s konkurencí), nepřeberné množství funkcí a přináší inovace v takové míře, že někomu nejmenší a nejrychlejší grafický prohlížeč webu může připadat přeplácaný a tak jej označuje za bloatware :)

Ze své pozice můžu sledovat tak trochu i dění pod pokličkou a zdá se, žesoučasné vedení přikládá marketinku podstatně větší váhu (viz. Opera Rocks party, vydání Opery Mini 4 "final" a bohužel i ona žaloba) a osobně z toho nejsem moc happy...

Nejsem "boží" bojovník, ale jsa namlsán vychytávkami Opery, např. možností přejít na webovou adresu z textu, dokonale integrovanými poznámkami, tvorbou vlastních vyhledávačů několika klepnutími, komfortní prací se zoomem *out-of-box* aj. bych se u konkurence cítil jako jednoruký.

"Výrobci Opery ale primárně nejde o penetraci na trhu desktopů"

Já osobně mobil používám jen k volání, ani SMSky (až na silvestr) nepoužívám, takže je to pro mě nová informace. Jen jsem se chtěl vyjádřit k browserům, protože "přítulnosti" Opery jsem zažil mnohokrát ve starých verzích...

"
Trh neodráží nutně kvalitu, ale odpovídá požadavkům a možnostem mas, průměrných uživatelů, šedých myšek (myslíte, že vítězství VHS nad konkurencí bylo způsobenou kvalitou"
"

Samozřejmě, trh chce jednoduché a levné řešení. Proto může přijít produkt, který bude mít spoustu funkcí, ale neujme se například díky složitému ovládáí, což je ale chyba produktu. :) Ohledně VHS, či BetaMax, je to teď už jedno (je mi 29, tento boj jsem nezažil, jen jsem o něm slyšel), stejně máme už BlueRay, a tento boj je zase o marketingu a o tom, kdo dříve bude mít kritické množství uživatelů (jako vždycky).

Podle mě může být chybou produktu i to, že má až příliš mnoho funkcí...

"Opera vždy vyráběla mimořádně kvalitní prohlížeč"

Tak s tím nemohu souhlasit, mimořádně kvalitní prohlížeč, je pro mě od roku 1996 Netscape. Internet Explorer je podprůměrný a Opera mi vždy nějakou "vychytávkou" zabránila v používání (kromě kontroly pár stránek). Rozhodně bych klasickou desktopovou variantu neoznačil za vždy kvalitní.

Chtěl bych to nějak uzavřít, já osobně jsem rád, že se Opeře daří (zejména finančně), a je jedno, jestli to je v desktopu, nebo v mobilech, hlavní je, že je tu zase další prohlížeč, který naruší dále majoritní postavení Internet Exploreru, a o tohle jde myslím především.

Ohledně všech těch vychytávek, polovinu z nich nepotřebuji, a to co potřebuji si nainstaluji ve FireFoxu jako rozšíření, včetně toho, že když mi chybí nějaký vyhledávač, tak si ho dopíšu (jsem třeba doplnil vyhledávání CSFD do Google toolbaru, i když to pravda nebylo přes tři kliknutí a musel jsem šáhnout do zdrojáků (ostatní, kterým jsem to dal k dispozici, to už budou mít jednodušší)).

V čem je například unikátní ten zoom? Mám zalomenou klávesnici od Microsoftu, kde je uprostřed přímo tlačítko pro lupu, v čem je Opera lepší?

Mějte se.

Ad Zoom...

Vyzkoušejte, uvidíte. Zvětšíte/zmenšíte stránku (nejen text, ale i grafiku) při zachování rozvržení stránky. To vše můžete ještě víc přizpůsobit svým požadavkům pomocí nastavení vlastního stylu. A jako perlička existuje možnost přeformátování stránky jediným klepnutím tak, aby se obsah přizpůsobil šířce zobrazovací plochy bez ohledu, zda používáte uživatelský či autorský mód.

Tak ji právě zkouším Operu 9.24 a ten zoom opravdu není špatný, na čtení novin, to může být dobré.

Ked som si tak prezeral argumenty pre a proti tak mi humorne pripada!
"Opera zacinala ako Netscape.... bola spatna, ked ju dotycny vyskusal, a ine.
Suhlasim. Bola v plenkach. Ale uz dospieva alebo dopela!
A teraz ked to prirovnam ku nam - ludom, aj my sme kedysi s.ali do plenek a teraz ako "velki" to uz nerobime.
Ako by sa niekomu z nas pacilo, keby mu niekto pripominal, ze tiez bol male decko a s.al do plenek.
Velmi sa mi paci vzdy to sudruhovanie...Opak sudruha je soukmenovec...Nic si z toho nerobte, aj Hitler bol len kapitalista...(no komunista urcite nebol a ani demokrat).
S priatelmi sa tu ohromne bavime na tomto fore, vzdy ked dojdu argumenty, tak sa uraza. V sachu (co je mozgova High Society) sa to rovna vzdaniu partie!!! Dakujeme!

Plácáš blbosti. Tvůj příspěvěk má informační hodnotu nula.

Opera je tady už dlouhou dobu, navíc na Internetu běží čas o hodně rychleji. 50ti leté "dítě", ktré se ti posrává do plenek, taky nebudeš nazývat za kvalitní produkt (promiň mi ten výraz). Napsal jsem jen své předchozí zkušenosti s Operou, nic víc, a nic míň. Zatím mě bohužel vždy zklamala, a taky jsem napsal, že je fajn, když se ji teď daří, je to ale po x-letech myslím pozdě, mohlo se ji takhle dařit už mnohem dřív.

Ohledně urážek, takový prostě jsem, pro mě je slovo debil, idiot, osel a kurva stejně normální jako prosím a děkuji, nekompenzuji tím nedostatek argumentů, je to jen klasické vyjádření osobnosti "protivníka", když se s ním nedá mluvit. Že z toho usuzuješ něco ve stylu, že se vzdávám, je opravdu úsměvné :).

Raději napiš něco k věci, a nebraň tady někoho, kdo bránit nepotřebuje.

Zapomeňme na to, jak moc je který prohlížeč dokonalý a dodržuje standardy. To je problém 0,1% uživatelů (vývojářů) aby se s tím popralo.

Cca 90% uživatelů, co sedí doma, přinese počítač z krámu, zapne a je unešeno, že to vůbec funguje, nějakých nastavení se bojí. Nepotřebují toho od počítače moc, přečíst si právy, podívat se na počasí, poslat mail. Jak jsem v nějaké diskusi četl, pokud je vůbec tenhle člověk je schopen rozlišit, že je na Internetu, tak akorát ví, že se na něj dostává přes "to modrý E na ploše" a je mu šumafuk, kdo to naprogramoval.

V podnicích chce zaměstnavatel, aby 100% lidí nedělalo nic jinýho. A chce taky, aby firemní administrátor měl co nejmíň práce, takže mu IE vyhovuje. Navíc propojení s firemním MS Serverem, Exchangem, velkým Outlookem aj. mu v podstatě ten IE přikazuje. Taky si Opera asi moc neškrtne. Proprietální řešení MS serveru a plikací po uživateli holt vyžaduje integraci s proprietálním prohlížečem.

O zbývající, v podstatě zanedbatelné množství lidí, se teď poperou MSIE, Firefox a Opera.

No já nevím...

IE7 prisiel neskoro, opera sa mala zobudit ovela skor. staznosti na monopol uz pomaly vychadzaju z mody a firefox je toho dokazom.

Mě je trnem v oku že nemužu v OS dat při instalaci že nebude instalovat WMP nebo IE... to mi pije krev a myslim si že to je zneužití dominantního postaveni. OS by měl byt čisty a programy v něm by měli byt volitelne ( klidně zadarma na daném mediu )

europska verzia bez MP je pyytchovina, preco by som mal kupit produkt bez niecoho za taku istu cenu ako produkt s niecim? Cesta ktorou sa to malo riesit uz vtedy je jednoznacna.. prikazat volitelnu instalaciu s default ako len ms chce. Do default si moze zahrnut aj 20 mediaplayerov a 30 explorerov, ale ty ako uzivatel ked chces, tak si ich nenainstalujes. Ked chces, tak si ich nainstalujes vsetky. A nikto by ich nemohol zalovat.

A v čem je problém? Stačí přece používat jiný systém. Třeba Linux - ten se ale ve většině distribucí přliš neptá, co všechno v rámci desktopového balíku nainstalovat ;-)

Ooops? Žádné další alternativy? Kde jsou všichni ti aktivisté a bijci MS? :-)

Jistě soudruhu. Je na místě, aby tvrdá dělnická pěst udeřila na vrahy z volstrýtu a zabránili dalšímu používání MS produktů. Stačí jen najmout dostatek geeků a doufat, že to celé bude fungovat. A pokud nebude? Odbor-níci si to nějak dopíšou sami, co by také chtěli od něčeho, co dostali "zadarmo".

Mohl bych ti tu bez problémů spočítat, že software MS je mizernou položkou v celkových rozpočtech. Argumentace přemrštěnou cenou MS produktů je jednou z nejklasičtějších a nejprůhlednějších lží neschopných alternativců.

A vychytej prosím, co znamenají ta složitější slova. Diskreditace <> diskriminace úderníku ;-)

"V jednom z příspěvků jsem se dočetl toho, že se Opera skrývala při svém ohlašování na server pod IE nebo Firefox. Ano v některých předcházejících verzích bylo skutečně možné navolit, aby se takto Oper hlásila, ale to jen proto, že byla některými servery jako Opera odmítána, jinými slovy diskreditována. (V čí prospěch to asi bylo?)."

To je samozrejme prace tvurcu webu a ty si mohou delat, co chteji. Klidne i zakazat pristup pres Operu. Mimochodem, toto bylo kvuli tomu, ze Opera mela problemy v minulosti s JS, takze se to muselo nejak resit.

Jestli myslis, ze tohle nejak zaridil MS, tak se divim, ze blazni v blazinci maji pristup na internet.

Ohledně nasazení alternativních operačních systémů a kancelářských balíků ve školách a státních institucích souhlasím (jsou zadarmo, má se vyučovat vše (nebo aspoň ne jen jeden) a mají otevřené standardy).

Myslím, že porovnávat situaci s ovladačemi, s ignorováním Opery moc nejde, výrobci hardware nedělají ovladače na všechny OS, protože se to prostě nevyplatí, ohledně Opery a webů, nepamatuji si situaci, že by byla masivně zakazována, a pokud se tak i stalo, určitě pro to byl nějaký důvod, rozhodně se nejednalo o nějakou cílenou diskriminaci bez zjevného technického důvodu, spíše šlo o lenivost tvůrců webu optimalizovat web i pro něco jiného, než je Internet Explorer (to dnes dělají i některé banky myslím, KB myslím, zakazovala jakýkoliv jiný prohlížeč kromě IE, je to otázka rozšíření všech browserů, jestli se vyplatí to psát i pro jiné, opravovat chyby, či jestli nevadí občasné špatné zobrazení, a někdo to neustojí, tak to dělá jen pro majoritu, stejně je teď ale donucen (po nástupu FireFoxu) to nedělat jen pro Internet Explorer, a to je dobře, že všichni nevidí, jen ten jeden správný produkt).

Myslím si, že nelze ve státní správě používat programy "zdarma". A to z důvodu technické podpory a upravitelnosti softwaru...

stojím na straně obou. vrahem totiž není pošťák ani zahradník, ale sám soudce.

For celeho sporu je v tom, ze Opera chce, aby sa dodrzovali standardy. Rozumej po nasom ZAKONY.
Kto zakon porusuje ide z kola von.
Kto z nas, beznych smrtelnikov ma tu drzost, aby nerespektoval standardy - ZAKONY????????????
Opera standardy dodrzuje.
Ak ich niekde porusila, bol to bug, nie umysel. Overil som si to. Urobte tak aj vy, priatelia.
Pri trestnej cinnosti sa vzdy posudzuje UMYSEL.
Umyselne porusovat medzinarodne standardy. Kto to kedy videl? A beztrestne? Kde to sme?
To predsa nie je trh, ked niekto vedome a drzo porusuje zakony - rozumej standardy.
Stale nam tu prizvukuju, ze zakony platia pre kazdeho.
Fandim Opere, aby vyhrala. Vyhrajeme s nou i vsetci uzivatelia, ci uz Opera, FireFox a ine prehliadace.
Ano, aj Europska Unia. Je nacase ukazat celemu svetu s tymto norskym prehliadacom zuby a poriadne zavrcat...
TO JE ONO!

Kdyby Opera měla takovou mediální podporu jako Firefox tak je taky někde jinde. Firefox je nesmyslně mediálně zviditelňován. Opera je mnohem rychlejší a pohodlnější prohlížeč. Je to ovšem věcí názoru...na spor názor nemám...nevidí do toho ani autor a ani uživatelé.

jsou kontakty rodiny Gatesů na americké a anglické zednáře a neo-tempeláře, proto jim jdou všichni tak na ruku

Jednou jsem si nainstaloval Operu, bylo to kdysi dávno, když jsem měl ve Win 98 a Win ME "nějaký Explorer". Byla to doba kdy internet nešlapal jako dnes na WiFi běžně okolo 2Mbit/s, jinde i více, za 512 linku se platily horentní sumy a u slova ADSL se dnešní rypáčci ani nepozastavily, protože si myslel každý že je to slovo ze slovníku americké národní org. NASA a týká se nově objevené planety ve vesmíru...
Tenkrát když jsem poprvé potřeboval spolehlivě rozjet internet jsem hledal prohlížeč, jiný, aby se nezasekával, aby načítal stránky (ostatně to taky má dělat), aby uměl víc než jen zaměstnat člověka tím, že "Stránku nelze otevřít" Zkoušel jsem Mozilu, šlapala spolehlivě, po týdnu jsem nainstaloval Operu, a zrychlilo se mi načítání stránek. Nechápal jsem to, jak je možné, že jiný prohlížeč je ve Win rychlejší než ten originální... Nevěděl jsem, protože jsem do té doby používal nějaký Explorer. Dnes to chápu, Taky nikdy nepoužívám od M$ nic co by mohlo ohrozit můj PC mimo Win a doporučuji to i všem jiným, k jejich spokojenosti. Ten slavný IE byl poslední věc od M$ mimo WIN kterou jsem tenkrát použil. Děkuji za spolehlivé stahování, za možnosti které má Opera..
On by soft od M$ nebyl tak tupý a špatný, kdyby to nedělaly jako omalovánky a fotolaboratoř, ale trochu očesat, aby byl stabilní a funkční a plnil to co má - fungoval na pozadí a dovolil uživatelům pracovat s programem který si vybere a ne to co mu vnutí. Taky si nekoupím auto abych s ním mohl přijet z Čech k moři tam ho převrátil o 180° a plaval ve vodě s lodním šroubem a sonarem.

On pan B.Gates věděl co říká, když prodával IBM před léty systém který mu ještě nepatřil:
"Víš kdy přežiješ? Přežiješ, když lidi potřebujou to co máš. Ale nesmí mít na vybranou."
Je to velmi poučná věta, která se odráží dodnes v praxi. ....bohužel...
A na adresu Apple když kradl jejich operační systém zase řekl:
"Vidí jen to čemu věří, my nepředstavujeme problém, měl by být víc opatrnej"

Takže nikoho asi nepřekvapí slova Picassa "Dobrý umělci kopírujou, ty nejlepší kradou"

Lidé používejme rozum, příroda nás tím obdařila, abychom ho používaly a ne aby za nás rozhodoval někdo jiný, co kdy používat.
Tady je jen další dobrý nápad a podělím se o odkaz http://www.web-recenze.cz/recenze/internet-email-sluzby/3589.htm

I Want to Believe...