Vlákno názorů k článku
Opera Unite je starý příběh o znovuvynalezení kola

doporučuji autorovi přečíst článek The Digital Imprimatur (http://www.fourmilab.ch/documents/digital-imprimatur/ - autor John Walker, zakladatel Autodesku), možná lépe pochopí, proč se každý počítač nechová jako "server".

Autor článku je člověk, který se internetu věnuje velmi detailně a dobře řadu let a patří mezi přední české odborníky. A článek odpovídá názoru redakce, proto byl také publikován. Nejsme povinni publikovat nepravdivá tvrzení jen proto, že někteří lidé mají odlišný názor. Mezi žumpu jste se podobnými výpady zařadil vy sám, což si samozřejmě dovolíte jen pod pláštíkem anonymity.

Zajímavé. Takže Lupa se buď stydí za vlastní názor, protože nastrčí někoho, kdo dosud na Lupě nevydal žádný článek?
Musíte uznat, že tón tohoto článku je zvolen dost nešťastně. Lidi zajímá co a jak funguje a ne to, že, cituji "Z čeho ovšem autoři hýkají nadšením, z toho lze spíše zatlačit slzu", "No a dál? Pravděpodobně nic", "Technologie je připravená, API otevřené, tak kde je problém?", "Hlavní důvod, proč Unite v této podobě odmítnout, je jiný", atd. atd.
To jsou jenom úvahy a názory autora (nebo Lupy, to je jedno). Jde o dohoady, jde o podsouvání názoru... žádný problém není, nikde veřejně nebylo psáno nic o problému. Když podobným stylem napíše autor článek proti (a slovo "proti" je skutečně na místě), čemukoliv jinému, tak se mu dostane úplně stejně odmítavých reakcí. Takže se nad sebou laskavě zamyslete vážení! Vše šlo napsat s použitím úplně stejných technických dat, ale s volbou jiného tónu a hlavně bez těch urážek a domněnek. Domněnky skutečně do nečeho takového nepatří, zvlášť když se jedná "snapshot" a tedy reálný předpoklad, že věci se budou měnit, závisejíc od reakcí uživatelů. Ale ono kritizovat je tak snadné, že? Mnohem horší je přijít s něčím novým nebo něco dokonce sám vymyslet.

Ve článku urážky nejsou (jestli ano, ukažte mi ji prosím). To, že tam jsou domněnky je proto, že některé věci nejsou zřejmé a navíc se mohou v průběhu času změnit.

Nejde o žádný snapshot, jde o vydanou a propagovanou verzi Opery, ne nějaké technology demo pro laboratoř. Jako takovou jsme ji zvážili, zhodnotili a shledali nepřínosnou, což jsme uvedli ve článku, který vydal autor pod reálným jménem a na našem server, tak jako vždy, když si za něčím stojíme.

V poořádku, evidentně se lišíme v tom, co jsou a co nejsou urážky. Psal jsem to v předchozím komentáři. Ostatní autoři toto nedělají, ale nemá asi cenu to rozpitvávat, tady se prostě neshodneme. Tón článku vadí více lidem - stačí se podívat na reakce výše.
Co jste však zřejmě nepostřehli je to, že jde skutečně o Alfu, testovací vydaní:
http://my.opera.com/desktopteam/blog/2009/06/16/freedom
Cituji z odkazu: "Opera Unite is included in this snapshot"
A nebo:
http://labs.opera.com/news/2009/06/16/
A opět trocha citace:
"If you haven’t already, download the new Opera Unite alpha builds available"
A nebo:
http://dev.opera.com/articles/view/an-introduction-to-opera-unite/
A opět citace: "The first Opera Unite release is an alpha release" (citace je na této stránce v jasném světlemodrém obdélníku).
Ano... jde o vydanou a propagovanou verzi - o Alfa verzi. Většinou to je i u článků toho druhu zdůrazněno. Zapomněli jste úmyslně?

Alfa nebo nealfa - nehodnotili jsme stabilitu, ale funkce. Předpokládal bych, že proto se alfa vydává, aby byla slyšet zpětná vazba. Alespoň u jiných produktů to je zvykem.

Zajímavé, ještě ve Vašem předchozím příspěvku jste tvrdil něco jiného: "Nejde o žádný snapshot, jde o vydanou a propagovanou verzi Opery, ne nějaké technology demo pro laboratoř"
:-)))
No Lupa hodně klesla tímto článkem a koukám zodpovědní ani neumí přiznat chybu.
Tak hodně štěstí... až zase budete psát článek v podobném duchu o nějaké Alfa verzi jiného produktu :-D

Ale vždyť vám to opakuju: nejde o laboratorní technology demo, ale o veřejně vydanou verzi. Co na tom, že alfu, její stabilita není hodnocena. Kde vidíte chybu?

Jen tak na okraj k tomu, co je alfa: ranná vývojová verze, která obsahuje funkcionality cílové verze s tím, že nemusí být stabilní. To pro případ, že bychom si nerozuměli v tomto pojmu.

Popisujete spíš beta verzi, alfa většinou nebývá feature-complete, někdy ani zdaleka.

Máte nicméně pravdu, článek se zabývá základními myšlenkami Unite a ty jsou samozřejmě vidět už z alfy.

Zajímavý, jak každej, kdo má do prdele díru, dokáže na každém serveru, k libovolnému článku napsat "originální" hodnocení, že daný server tímto článkem klesl. Všechny ty komentáře jsou jako přes kopírák a působí na mě značně poKLESLE.

Kolik já už za ta léta podobných přechytralých keců od dětí, které ještě samy nic nedokázaly. Spratek dostane počítač a první co udělá je, že začne anonymně kydat špínu na lidi, kteří něco udělali pro ostatní.

Osobně si myslím, že Lupa skutečně poklesla (nikoliv vlastní vinou) na úroveň iDnes. Tolik frustrátů jako dnes tu dříve nebejvalo.

Ale bejvalo. Někteří, co sem raději přestali psát, by mohli vyprávět... Možná se frustráti pomnožili obecně, ale na Lupu chodí masturbovat už léta.

Možná byste měl nahlédnout i do ostatních diskusí na Lupě. Vedou se v poměrně normálním duchu. Tato diskuse není kvůli článku, který je tuctové kvality a není ani moc kontroverzní.

Důvod pochybné úrovně zrovna této diskuse je jiný! Článek napsala "internetová celebrita". Ještě před jeho publikováním začala tato "celebrita" všemi kanály šířit informaci "napsal jsem článek na lupu, to bude zase hrozná diskuse". Další "celebrity" zavětřily a nahrnuly se sem dát na odiv své grafomanství.

Každý svůj komentář doprovázejí desítkami zpráviček typu "to jsem jim to nandal" na svým webech, v jiných komentářích na cizích webech, na Twitteru, na IM, v mailech. Svoje komentáře začínají doprovázet "celebritními" průvovídkami typu "taky tě svrbí Roji?".

Toto způsobuje příliv dalších "celebrit" a tro(t)lů. Úroveň diskuse klesá do hlubin žumpy.

Jen se podívejte: Hulán, Roj, Staníček, Zandl plus jejich obdivovatelé, kteří se všude hrnou s nimi. Všichni v jedné diskusi. To není normální ani tady na Lupě.

Televizní celebrity vymetají party, internetové celebrity vymetají diskuse.

Zaměnujete příčinu za následek. Standardní chyba diskusního matadora, který má plameny u zadnice, jen slyší nějaké známější jméno. ;-)

Čistá paranoja a zamieňanie poradia akcie a reakcie.

Tedy nechci rušit kruhy, ale já a Martin Malý jsme tu doma :)

Otázkou je, na jak dlouho?
:-)

To naštěstí záleží na inteligentních lidech :) Takže ani o minutu déle, než bude třeba.

A nebylo by lepší kdyby to záleženo na někom neinteligentním?
Já vím, rýpu :-)

v predchadzajucom prispevku ste vybral tieo texty: "Z čeho ovšem autoři hýkají nadšením, z toho lze spíše zatlačit slzu", "No a dál? Pravděpodobně nic", "Technologie je připravená, API otevřené, tak kde je problém?", "Hlavní důvod, proč Unite v této podobě odmítnout, je jiný"
ktore v toho je podla vas urazka?

Pro uživatele Opery je urážkou cokoli, co není nekritickým nadšením. To jste nevěděl? Typický příklad dialogu s uživatelem Opery:

- Opera má červené logo.
- Náhodou JE KRÁSNÝ!
- Opera není nejrychlejší prohlížeč.
- Je, je, je, a je!!!
- Opera jeden z nejméně používaných prohlížečů.
- Rozbiju ti hubu!!!

Pixy, jak hluboko jste klesl :-(

Anebo tak.

Máš snad něco proti Opeře? A přes hubu bys nechtěl?

Ne teď vážně :-) Používám Firefox. Není dokonalý, mám tu i jiné prohlížeče (Operu, Safari, Konqueror, Aroru…) občas je použiji, ale stejně se nakonec vrátím k FF. Dokážu pochopit, když někdo svůj prohlížeč vychvaluje a propaguje všude možně (i když to nedělám), ale přijde mi zvláštní, proč má někdo potřebu se navážet do prohlížečů ostatních uživatelů (resp. do těch uživatelů).

Já si naopak myslím že tón je zvolen velmi šťastně. Autor ukázal že umí udeřit hřebíček na hlavičku. Můžete s jeho kritickým a skeptickým pohledem nesouhlasit, ale fakticky mu nelze nic moc vytknout.

Slepého vychvalování a tlumočení tiskových zpráv je na internetu dost. Zdravě kritické články jsou pro Lupu rozhodně plus.

Ostatně čas ukáže, jestli je ta kritika neoprávněná, nebo jesti Opera s Unite udělá díru do světa. Myslím si ale, že tomu nevěří ani sami autoři Opery.