Názory k článku Operátoři dětské porno tolerovat nehodlají

Takže, pokud tomu dobře rozumím, celý IWF seznam má cca 450 aktivních položek s dětskou pornografií po celém světě. (docela zajímavé číslo by bylo, kolik z nich je veřejně přístupných, a kolik až po zaplacení, komplikované registraci, přes speciální připojení a přihlášení (P2P sítě a podobně).
A přesto navrhuje někdo zavést plugin, Červené tlačítko, které by umožnilo "mnohem rychlejší hlášení závadného obsahu", tedy, "nezákonný a nevhodný obsah na internetu, nikoliv jen dětská pornografie, nelegální sexuální praktiky??, rasismus, ale "také další nevhodný obsah, který může negativně ovlivnit vývoj a výchovu dětí".., jak to definuje http://horka-linka.saferinternet.cz/...
Príma, nová generace cenzorů, kteří budou hodnotit co všechno je onen "nevhodný obsah, který může negativně ovlivnit vývoj a výchovu dětí", a zakazovat, a postihovat se má na co těšit. A co my???

Také mně to číslo "dostalo" ze všech miliard stránek na internetu existuje organizace, která jich blokuje 500 a dělá, jak jsou užiteční pro bezpečnost dětí a lidstva vůbec.
Hlavně že to EU platí a oni jsou naprosto nezávislím subjektem.
Nakonec je tedy zjištěno, že DP je naprosto nepodstatným problémem, protože se volně na internetu prakticky nevyskytuje.

to by mohlo vést k vtipným situacím, kdy bude např. nějaká strana sice sedět v parlamentu ale novinky ze života strany budou vylepovat po ulicích protože budou mít blokované internetové stránky xD

Jediná šance je rozšířit mezi lidmi zvyk, že na to tlačítko se má systematicky klikat na všech možných stránkách. Kdo klikne vícekrát, může vyhrát zvláštní bonus. :-) Stačí pár řetězových mejlů a třeba se to chytne. :-D

Ano, rozumíte tomu dobře. Jak se v článku uvádí, IWF blokuje výhradně aktivní / živý obsah. Stránky s dětskou pornografií a zneužíváním dětí obecně jsou nesmírně dynamické, a některé fungují třeba jen několik dní, než přesunou svůj obsah jinam. IWF tedy neblokuje miliony url, kde někdy v minulosti něco bylo, ale jen to, kde je ten obsah právě teď.

Na Internetu pochopitelně existují i tisíce dalších takových stránek, ale to je logické, a je otázkou času, než se na to někdo proklikne, třeba to nahlásí, a pak se to možná začne řešit. No a právě zmiňované Červené tlačítko má za cíl ten proces trochu zrychlit (zmačkout čudlík je rychlejší než kopírovat odkaz a posílat ho někam na horkou linku). Ostatně je to podobné jako třeba na YouTube, kde máte možnost hlášení závadného obsahu u každého videa..

Lenže v YouTube sa nahlasuje obsah len z YouTube. (Stiahnutý obsah je spravidla možné vzhliadnuť na iných weboch.) Už vidím pred voľbami, ako odporcovia nejakej politickej strany budú pred voľbami zneužívať „Červené tlačítko“. Iróniou by bolo, keby ho aj nejaká zahraničná IWF zablokovala. :-D

A koniec koncom, prečo by mi mali určovať nejakí iní cudzí ľudia, čo môžem a nemôžem ja pozerať? Však som svojprávny.

To je troska scestna logika - ako viete zarucit, ze to nebude zablokovane? mate vy nejaky priamy dosah na tu organizaciu. Ked to prezeniem a pritiahnem za vlasy tak podla vas ked nahodou tuto organizaciu kupi velky brat z Ciny a rozhodne sa pre vlastne pravidla tak co (pripadne Vatikan)? Pokial viem od toho je trestny zakon a policia aby ma potrestala za nieco nezakonne. Preco si nejaka organizacia apriori z ienho statu vynucuje nieco s cim som vobec nesuhlasil. Napada ma ze nabuduce ked napr nastupim do autobusu tak sofer preskenuje moj pocitac ci tam nemam nieco zavadne pretoze Dopravny podnik je proti ... (doplnte si co chcete).

Apropo podla vasej teorie, ze nezavadnym strankam nic neuskodi ked odnes zacnem vsade lepit plagaty a texty, ze vy osobne ste pedofil,zlodej,... dufam, ze to zoberiete tiez tak. Ved vy viete, ze nie ste a vasej povesti to urcite neuskodi.

Bavíme se pořád o Červeném tlačítku?

Hlášení z "tlačítka" chodí na naší horkou linku - což je naše organizace, kterou "velký bratr z Číny" koupit nemůže. Linka ovšem stejně nic neblokuje, pouze ta hlášení probírá, a když se objeví nějaké relavantní, tak ho pošlou na Policii ČR. A teprve policie to může nějak řešit.
(btw, ani naší policii myslím nemůže "velký bratr z Číny" koupit, takže se nemusíte obávat) :)

A k tomu závěru: hlášení přes Tlačítko (nebo třeba dnes přes formulář na webu hotlinky) je anonymní, a nikomu neubližuje / nepomlouvá ho / neblokuje ho. Můžete tam dát třeba Lupu.cz, ale nikdy se to nikdo ani nedozví. Paralela s plakáty se na to tedy nijak nevztahuje..

Kde beriete istotu, ze vasa organizacia sa kupit neda? Alebo pripadne, ze v nej casom sa napr. nebudu ludia jednostranne zamerany? Napr hypoteticky proti potratom napr. To ze dajme tomu doverujem vam predsa nemoze znamenat, ze navzdy to bude ok. Viete vy garantovat, ze personal co to kontroluje bude vzdy dokonale nestranny. Nie teraz ked ich poznate ale napr o 20 rokov? Nemam nic proti obcianskej pomoci - tj ked najdete zavadnu stranku, tak ju nahlasite a tvorcu pripadne policia zavrie ale vdaka tomu obmedzit slobodu mi pride naozaj kontraproduktivne. Chapem, ze O2 atd potrebuju zopar pekne vyzerajucich reklam ako "chranime vase deti, bla bla bla" ale vsetko by malo mat hranice. Co tak napr zaroven pouzivat blacklist nejakej arabskej krajiny ktora napr je proti alkoholu a pivu a zidovskej ktora zakazuje robit nieco v nedelu? To bude prca ked celosvetovo sa zoblokuju stranky O2, Vodafone v nedelu pretoze v nedelu sa ma modlit a nie volat frajerke :)).

Viem, ze mate tu najlepsiu snahu ale metody co sa tu snazite za kazdu cenu obhajit su neobhajitelne.

Ad zaver : je tam niekde cierna diera, ze ked tam dam lupu sa to nikto nedozvie? Minimalne ten clovek co to posudzuje sa to dozvie. A to, ze je nieco anonymne predsa neznamena ze je to koser? Podla vas ked ma niekto ohovori tak, ze sa to nedozviem je to vlastne v poriadku moralne? Nebavme sa teraz o tom ze niekto zo srandy na to klikne. Bavme sa o tom kde konci moja sloboda publikovat to co uznam za vhodne a jediny kto ma moze potrestat je sud. Keby kazda jedna stranka co je zablokovana znamenala sudne rozhodnutie nie som proti. Ale takto je to cisto na lubovoli niekoho navyse niekde uplne mimo nasho regionu.

Proto jsem se ptal, jestli se pořád bavíme o červeném tlačítku, protože se mi zdá, že to stále mícháte s něčím jiným.. Červené tlačítko nemá nic společného s IWF, O2 a podobně, je to jen urychlení *současného* hlášení přes stránky www.horkalinka.cz. Nic víc a nic méně..

A samozřejmě jediný, kdo ve finále posuzuje oprávněnost těchto hlášení, a případně trestá je právě policie a soudy. Není to na "libovůli" nikoho jiného.

Nevím, do budoucnosti zatím nevidím :)
Ale osobně narazím tak na jeden dva relevantní případy ročně, a to se na internetu docela pohybuji. Neočekávám tedy žádná hausnumera.. Ale to se samozřejmě uvidí, až bude projekt hotový a projde nějakým pilotním provozem..
Každopádně ani u červeného tlačítka Vás nikdo nenutí ho používat, ať už zaujatě nebo nezaujatě..

Jak už je známo, tak tato neoficiální kdoví kým řízená organizace byla zneužita k blokování nezávadných stránek Wikipedie. Jak takový nesmysl s červeným tlačítkem můžete tvrdit?

Jste si jistý, že jste četl celé vlákno diskuse? :)

Jsem si jistý, že jsem se snažil o této pochybné organizaci zjistit co nejvíce informací. Zatím platí, že kdo se řídil vaší databází, ten zaplakal. Zablokování zcela nezúčasněných stránek, zpomalení komunikace. Na druhou stranu efekt konvergující k nule na tzv. dětské porno. Hraje se jenom o dotace a o vládu nad internetem.

Aha, takže evidentně nečetl...
Přečtete si prosím toto vlákno ještě jednou, a jistě hned zjistíte, jaká je souvislost mezi IWF a červeným tlačítkem.

No právě o to jde - na jedné straně ca 500 blokovaných aktivních položek s dětskou pornografií na celém světě . Chvála bohu za jejich blokaci,jenomže ono jich o moc víc nebude. Pokud tedy mluvíme o skutečné dětské pornografii (jaké je procento pedofilů v populaci??), a nikoliv že se někomu prudernímu zdá že holčička na fotce má moc odvážné plavky. A nebo že ta holka v běžném pornu vypadá na 12 (i když má jen sčesaný drdol a je jí 18).
A na straně druhé, tlačítko v každém prohlížeči, pomocí kterého může kdokoliv nahlásit, že (subjektivně, podle něj) ta určitá stránka "může negativně ovlivnit vývoj a výchovu dětí". A nějaký cenzor (jak to nazvat jinak), musí ověřit, podle svého úsudku,zda ona stránka opravdu "může negativně ovlivnit vývoj a výchovu dětí"...A na základě toho jí navrhnout k přidání na blacklist, a dokonce k předání prošetření Policií ČR.Ani komunisti to neměli tak jednoduchý.

No a co? Vlezu na stranky libovolne politicke strany, zjistim, ze tam verbalne onanuji nad tim, jak jsou dobri, a nahlasim Cervenym tlacitkem :-)

Odstavit takovou ptákovinu lze během pár okamžiků pomocí nějakého robota, který nakliká miliony stránek z podvržených
IP adres.

A že se ptám... jaký že by to mělo konkrétně smysl?

Velký. Boj proti práskačům a cenzorům všeho druhu. Za komunistů jsme si toho užili dost. Bohužel spoustě lidí se po tom zdá se stýská.

Vaše logika je úchvatná..
Co takhle schválně zahltit třeba 112? Mohl by to být super boj proti hnusným práskačům, kteří by chtěli bonzovat, že někde hoří, nebo že někomu vykrádají obchod..

Promiňte, vy nevidíte rozdíl mezi tím kliknout na tlačítko a zavolat jako osoba někam telefonem? To jsou úplně jiné činnosti s jiným motivem, jiným potřebným úsilím, jinou úrovní anonymity. Proto i použité metody musí být jiné. Zrovna vy byste to ale chápat měl, promiňte.

Je mi to líto, ale nevidím..

Nevidím rozdíl mezi tím, když půjdu po ulici a najednou spatřím, jak někde z obchodu třeba stoupá kouř - a tak vytočím hasiče a oznámím jim to. (a oni přijedou, a sami zkontrolují, jestli vážně hoří, nebo si tam majitel jen zhusta zakouřil)

A nebo se budu toulat po internetu, a bez nějakého vyhledávání (třeba přes veřejnou diskusi) narazím třeba na to zmiňované dětské porno - a tak kliknu na červenej čudlík a oznámím to na hotline / policii. (a oni si to úplně stejně prověří a sami zkontrolují, jestli to je fakt ilegální, a nebo ne)

Rozdíl ve výsledku není: v obou případech uvidím něco, co mi přijde jako dostatečný důvod někomu to oznámit, a ať se na to podívá.

Rozdíl je ovšem v té anonymitě / úsilí, ale to přeci není problém, ale naopak výhoda. Oba dobře víme, že lidé na internetu mají rádi anonymitu (vy sám jste v anonymitě).
A možná by jim bylo "blbý" nebo nepříjemný hlásit, že já, Jaroslav Vocásek bytem v Kroměříži jsem teď našel péčko s dětmi. Ale když to mají anonymně (třeba přes stránky hotlinky), je vyšší šance, že to nahlásí. A když to budou mít navíc přímo jako čudlík v browseru (takže nemusí zadávat ani jinou url), tak je ta šance ještě o kousek vyšší.

Naopak jediným problém je právě vyšší riziko zneužití, že tam nějaký pablb bude klikat pořád a tím to zkomplikuje všem ostatním. Ale tím jsou ti lidé jen sami proti sobě - lidi pořád nadávají na kontrolu, ale když mají něco anonymního, tak to zneužívají.

Šance, že jen tak obyčejným touláním po internetu narazíte na nějaký skutečně závadný obsah je prakticky nulová. A co se nelíbí zrovna vám, může se naopak líbit spoustě jiných lidí, každý má svá individuální hodnotová a estatická měřítka a nikdo a specielně lidé, jako vy, nemají ani to nejmenší právo vnucovat ta svoje ostatním. To bychom se velmi brzy mohli od červených tlačítek dostat ke znovuzprovoznění koncentračních táborů. Jakákoli cenzura je nejen nepřípustná, ale zbytečná, protože naprosto neúčinná. Technické možnosti internetu jsou totiž takové, že nějaká červená tlačítka, nebo stádo cenzorů (z čehopak asi budou placeni?) nic nevyřeší.

Vy chodíte na internet kvůli tomu, že pátráte po nechutnostech? Takových je Vás více???

Nechodím; ale pokud bych na to narazil, rád to předám dál.
Lidé také nechodí na procházky jen proto, aby pátrali po požárech nebo autohaváriích - ale když je náhodou objeví (třeba jednou za život), tak opravdu doufám, že nějakou tu 112 vytočí.. (ale někteří asi ne; a bohužel jich není málo)

„bude se řešit jen ilegální obsah“

Nechci do vás zbytečně rýpat, ale nastavil jsem si počítač tak, abych se na offlolita.org dostal, a žádné dětské porno jsem tam neviděl. Viděl jsem pouhý text, tabulku a na začátku byly vloženy nějaké obrázky s poměrně pikantními jmény, které ovšem vracely 404. V dolní části bylo asi padesát odkazů směřujících na jiné domény.

Tedy, mohl byste mi ukázat, proč přesně je ten web blokovaný? Nejlépe adresu nějakého souboru s DP nacházejícím se na offlolita.org. Skutečně je možné, že jsem něco přehlédl nebo se mi něco nenačetlo (ty stránky jdou hrozně pomalu, načetlo se to až na třetí pokus, předtím to vytimeoutovalo).

Mimochodem, diskuze +- k tématu http://www.abclinuxu.cz/blog/Vallhala/2009/11/konecne-prvni-blokovany-web

Proč byla založena? nevím, vysvětlete mi to, díky!!
Tedy vím, kvůli vydělaní penez na klasickém legálním pornu, které splňuje podmínky USC title 18, #2257 i když se to tváří jinak. Ale rád si poslechnu vaše vysvětlení :-D

Máte pravdu. Odkazy typu "underage zone", "incest" či "little porn models (8-12)" působí zcela běžně..
Ale ta zmínka o tom, že to je vlastně role playing, ve kterém ty osmileté holky hrají 18+ modelky, mě přesvědčila. Snad ti oškliví cenzoři ten webík nějak nepoškodili.. :)

Tak nevím jestli to bylo míněno ironicky či vážně. Ale uvědomte si, že porno je byznys a průmysl jako každej jinej. Jsou v něm slušný zisky, ale i náklady, kalkulovaný rizika, právní poradci, plány do budoucna,reklamu, všechno. Takže, majitel pornostudia, kterej natočí porno, dá ho na veřejnej internet, dá do reklam odkazy typu icest (plus výše uvedené a další), aby se sexuchtiví zákaznící namlsali, ale v okamžiku kdy ho někdo udá,pro policii má připravené ověřené podklady o tom že všem holkám je 18 a víc. Jinak by za tejden skončil v base. Ta pravá pedofilie je opravdu někde jinde. Privátní P2P sítě, omezený přístup..Kdepak nějaký náhodný vstup, který se musí honem nahlásit...

Zopakujme si to, ještě jednou, po celém světě je cca 500 aktivním stránek s pedofílií (a kdo by to měl vědět líp než IWF, která se na to specializuje). Přičemž, odhadovaný počet stránek celého internetu je v desítkách milionů. Takže, založit si nějaké Horké linky, a čekat, že někdo zrovna sem nahlásí skutečnou stránku s pedofilí, kterou by se měla kontrolovat (odhadem bych to viděl, tak jednou za 10 let), mi připadá jako zajímavej šolich na peníze u fondů EU i odjinud. A obávám se, že kvůli tomu že i taková organizace musí vykazovat činnost a výsledky, dojde i na ohlašování a prověřování onoho "dalšího nevhodného obsahu, který může negativně ovlivnit vývoj a výchovu dětí". Čím víc tlačítek a ohlašování, tím líp...

No a já jsem právě ve svém předešlém příspěvku zdůraznil pedofílii, protože právě děsivá představa zneužívaného dítěte udržuje sympatie veřejnosti na straně IWF a jí podobných organizací. Pokud přibereme dětskou pornografii, už se pohybujeme na hranici cenzury, vzpomeňmež nejen v článku citovaný případ fota z alba Virgin Killer, ale taky nedávné hromadné mazání fotek kojících maminek na facebooku.
O subjektivním hodnocení rasistických (většinou spíše nacionalistických článků), už by se mělo diskutovat na jiné, spíše politické úrovni. Neříkám, že je to špatné či dobré, ale jasné stanovisko často nedá ani soud. Těžko bude takové linky hodnotit (a udávat policii k prošetření) amatérský pracovník Horké linky.
No a o významu Horké linky v boji proti šíření drog si iluze ani nedělám.Že by udávala někoho, kdo veřejně přes Internet nabízel konopí, prášky na spaní nebo Viágru???

Už se těším, jak malej Jarda, až se to tlačítko v nějakém prohlížeči objeví! Jakmile uvidím na nějaké webové stránce blikající reklamu, hned na něj kliknu!

lumpárnu. Pamatuji socialismus, tehdy byla cenzura. Jmenovala se bohulibě a měla nás chránit před zlými imperialisty.
Dnes lze zatím cenzuru obejít vhodným nakonfigurováním počítače. Ale pak zřejmě přijde zákaz šifrované komunikace. Další možností bude připojit se k internetu přes satelit, pro movitější občany. Pak přijde zákaz satalitních antén.
Inu blíží se nám nová forma diktatury.
Místo postihování kriminality u jejího zrodu, se problém hází na uživatele internetu.

To by bylo dobry, to by se Ronja stala zase popularni :)

Speje to k dobe kdy se zase zacnou upalovat carodejnice a podobne. Proc bych si ja, ktery platim za sluzbu pripojeni k internetu mel kupovat "cenzurovany" internet? Proc se pokouseji chranit uzivatele a skutecni pachatele jsou jim sumak? V ramci boje proti terorismu a jinym zhovadilostem prosadime cokoliv. Bohuzel jsem byl pritomen (jako technik ) nekolika ruzne tajnym (a kdovi jak dulezitym ,pche) jednanim o ACTA a podobnych kravovinach a ty hlody co tam padaly.....

Kromě toho, že absolutně nesouhlasím s touto cenzurou (protože nic jiného to není) Internetu, tak člověk, který na "odborné" konferenci zmíni slovo hacker ve spojení zločinec u mě ztrácí jakýkoliv odborný respekt a stává se ubohým diletantem a tlučhubou.

To ze ho vy nepouzivate jeste neznamena ze ho nikdo nepouziva. Zajdete se nekdy podivat treba na stranky, ktere se zabyvaji alternativnimi OS a jejich vyvojem.

To máte pravdu. Kdyby článek vyšel na zmiňovaných alternativních stránkách, asi by tam byl místo hackera cracker..

"zatímco v Británii jsou projekty IWF obecně vítány mnohdy až s nadšením"

Uvidíme, za jak dlouho je to nadšení přejde.

Vždyť i tady (CZ) se dají číst příspěvky typu "kdyby to mělo zachránit jediné dítě...", "co kdyby někdo zneužil vaše dítě...", etc. Určitá část lidí to opravdu vítat bude s pocitem, že to skončí jen u DP.

Na to je dobre upozornit, kolik deti zahyne rocne pod koly aut a ze mnohem efektivnejsi by bylo zakazat jejich provoz. To by melo mnohem vetsi pozitivni dopad.

Ochrance deti potom vetsinou zacne argumentovat tim, ze se to s ochranou nesmi prehanet :)

"Obecne vitany mnohdy az s nadsenim" - weasel words. Kdo tyto projekty vita a jak se projevuje jeho nadseni?

V britském Watfordu vydala radnice zákaz rodičům sledovat své děti na pískovišti a hrát si s nimi. Na děti budou dohlížet tři zaměstnanci radnice. Důvodem je ochrana dětí před pedofily. V Británii totiž zavedli tzv. vetting and barring scheme, podle kterého každý dospělý, který se nějak přiblíží k dětem, musí být lustrovaný, že není pedofil, a musí mít svůj záznam v národní databázi. Za toto své ponižující vlastní vyšetření a příslušný záznam si musí každý zaplatit 64 liber!!!!!!

To bych teda blil velebnosti .......

No to už není ani ujetý, to je prostě neskutečný! Co kdyby ti idioti prostě všechny děti rovnou po porodu odebrali, aby náhodou nějaký rodič nebyl pedofil...

Lidská blbost je neomezená.

To snad nemůže být pravda... :-OO

NECHCI aby mě někdo chránil a diktoval na co se můžu dívat a na co ne, o závadnosti obsahu bych si rád rozhodl sám... nechápu jak tohle může někdo vnímat jako naši ochranu a cenzuru pro naše dobro... koho tyto věci pohoršují tak se na ně prostě nebude dívat... je smutné kam Internet za posledních 10 let dospěl.
Téma dětské pornografie je natolik choulostivé, že při hlasování o prosazení postižitelnosti držení DP se výjimečně shodli všechny politickjé strany... nikdo z těch frajerů neměl žaludek na to aby vystoupil s pádnými argumenty proč toto nemá být trestným činem... proč taky?
Jsi proti cenzuře Internetu? tak jsi PEDOFIL! Jsi proti trestání držení DP? tak jsi PEDOFIL!
Je mi z celé té globální pokrytecké Evropy na blití! Doufám že stejně jako v otázce homosexualiti tak i tady někdo jednou začne přemýšlet mozkem... Jenže bez toho aby někdo vystoupil veřejně proti to asi nepůjde, a už vidím toho blázna co by se takto "znemožnil".
Myslím si, že rozumných lidí, kteří si uvědomují co se tady děje je hodně. Bohužel je moc není slyšet. Společnost by se proti takovému zásahu do svobody měla postavit... nebo jsme se 20 let od pádu totality vůbec nepoučili???

Vitej v klubu: http://www.facebook.com/group.php?gid=154651067024

Tak trochu paradox, chci byt svobodny, ale jsem na facebooku, ktery si muze nechat cokoli co tam na sebe prasknu...

Ano, zcela svobodně jsem se rozhodl, že se zaregistruji na facebooku, nikdo mě k tomu nenutil...

Jádrem pudla je, že "bohulibé" blokování něčeho "obecně špatného" je nástrojem k tomu, jak jen tak mimochodem zablokovat i další legální obsah či kanály, a to za účelem dosažení zisku (někdy ekonomického, jindy politického). Pro příklad zneužití v rámci obchodních zájmů není třeba chodit daleko. Třeba český Vodafone již delší dobu blokuje přístup k internetovým veřejným wapovým bránám a umožňuje jen využívání té své. Výsledek je ten, že stejný objem dat platí při využití wapu zákazník cca 10x dráže, než by nezbytně musel. (A důsledek, že "čistá" wapová technologie, vyvinutá pro datovou a ekonomickou úsporu při využívání mobilního internetu, zmírá v ČR díky nepřiměřené ceně na úbytě....)

> Stejně jako zcela svobodně využíváte mobilní přístup
> na internet přes zmiňované poskytovatele, k čemuž Vás
> také nikdo nenutí..

No, ona množina poskytovatelů připojení k Internetu je konečná, zejména pak mobilního, a zejména mimo velká města. Takže o možnostech výběru lze mnohdy hovořit jen teoreticky (znám místa, kde je možnost se připojit buď dialupem od TO2 nebo GPRS od téhož operátora, případně EDGE od Vodafone a konec). A že by nikdo nikoho nenutil - možná Vám ušlo, že to už není od 1. listopadu 2009 pravda. Určité subjekty (právnické osoby zapsané v OR, advokáti atd.) nyní mít již připojení k Internetu "povinně" musí, neb musí používat datové schránky... Čili ta svoboda volby je taková pumprdentlich.

Ovšem na druhé, straně, v duchu Leninova tvrzení, že "svoboda je poznaná nutnost" máte nepochybně pravdu ;-)

No nevím, zrovna v souvislosti s datovými schránkami bych si tipnul, že mobilní připojení úřady nepoužívají.. a firmy povětšinou také ne (leda že by byl podnikatel v terénu, ale to by tu blokaci snad chvíli přežil) ;)

Já jen upozorňuji na to, že příklad s dětskou pornografií je úplně vedlejší. Důležité je, že poskytovatelé si mohou tu službu nastavit dle libosti - vzpomeňte si například na Seznam (resp. Novinky), který se rozhodl zrušit anonymní diskuse a začal vyžadovat přísnou registraci. To je podle mého názoru mnohem větší zásah do soukromí, než nějaký blacklist adres, na které nikdy nikdo stejně nenarazí..

Nemusí se nám to líbit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat.. ;)

Ještě štěstí, že u nás existují ISP, kteří se na nějaké blokování internetu zvysoka vykašlou, protože by jim to odhánělo klienty. A až začnou platící zákozníci utíkat i poskytovatelům ,,bezpečného" internetu, cenzura tiše umře na úbytě.

To máte pravdu. Mě třeba vadila povinná registrace na diskuse na Novinkách, a tak tam nechodím. Téměř ve všem máme možnost volby..

Když už někdo cítí potřebu odpovědět, měl by kromě emocí projevit i znalosti: autorem teze, že "svoboda je poznaná nutnost" není Lenin, ale Spinoza (http://cs.wikipedia.org/wiki/Spinoza). Možná by stálo za to přečist si od něj něco a neztrácet čas slabými příspěvky.
Bylo by dobré zkusit pochopit podstatu věci - dětské porno není o obálce alba Scorpions, ale o zneužívání dětí, přičemž oběťmi tohoto zneužívání jsou dokonce i batolata a brutalita pachatelů stoupá (viz podrobněji např.: http://www.saferinternet.cz/novinky/672-3/jeste-jednou-o-pornografii).
O tom to je, povídačky o cenuře apod. jsou v této souvislosti zcela malicherné, cílem opatření není cenzurovat internet, ale odhalit pachatele trestné činnosti ...

„cílem opatření není cenzurovat internet, ale odhalit pachatele trestné činnosti“

Tak to mi tedy prosím vysvětlete, jak pomocí zablokování nějaké stránky odhalíte pachatele trestné činnosti.

Cilem opatreni blokovani obsahu rozhodne neni odhalovat pachatele trestne cinnosti. Cilem opatreni je blokovat (nekdo by rekl cenzurovat) "nezadouci" internetovy obsah.

Zkuste nadhodit nejake scenare, jak odhalime pachatele trestne cinnosti pomoci seznamu blokovanych stranek.

Pokud by venovaly prislusne organy na smysluplny boj s trestnou cinnosti pachanou na detech tolik penez, co venuji na snahu o blokovani Internetu, jiste by zachranily mnoho deti. Takhle:

a) s vanickou blokovani vylevaji i dite (svobodu slova)
b) cpou kapsy ruznych "pachatelu dobra", kteri ke svym aktivitam nemaji prakticky zadny mandat.

Jen pro doplnění: ty zmiňované orgány se samozřejmě smysluplnému boji s trestnou činností věnují, a například tolik diskutované "blokování" je nestojí ani korunu. Je to pouze rozhodnutí ISP, kteří z toho naopak mají jen náklady (licence black-listu, implementace do sítě), a negativní publicitu..

Ty organy jsou stat. A stat sype do IWF docela dost penez - ale predpokladal jsem, ze to vite.

A stat ma ty penize venovat na smysluplny boj - at uz na prevenci nebo tem policajtum, at ty svine (co zneuzivaj deti) pochytaj. Misto toho se ty prachy lejou do nejaky organizace, jejiz blacklist dle meho skromneho nazoru nezachranil ani jedno dite od zneuziti.

Stát do IWF opravdu žádné závratné sumy nesype, kde jste na to přišel? Jak jsem myslím psal, IWF financuje ze 40% EU, a ze 60% jsou náklady hrazené poplatky členů, kde jsou různé firmy, operátoři, postykovatelé atd..

EU neni stat? Jejda, az doted jsem si myslel neco uplne jineho.

Nevadí, to se stává ;)

Ted jen vyresit, proc posilame nase dane do Bruselu ...

A kupodivu z Bruselu nám zase chodí peníze na podporu našich projektů.. Nepochybně to třeba Brity také velice tíží..

Point neni v tom, ze penize chodi z Bruselu, ale v tom, ze stat (pomerne casto) financuje blbosti.

A je jedno, jestli je to stat CR, stat UK nebo stat EU.

Blbým se jen děláte? Kde se podle Vás berou peníze EU?
Taky tleskáte těm cedulkám - "postaveno z peněz EU" a nepřemýšlíte, jakým způsobem to EU ty peníze získávaá?

Nestěžujte si na IWF, ale ve volbách jděte např. volit takovou stranu, která bude prosazovat vystoupení ČR z EU, pokud Vás to tak trápí..

Nechci vystoupit z EU. Uplne staci, kdyz nebude financovat kdejaky nesmysl.

Nedávno nás chcel niekto ochrániť pred zbraňami hromadného ničenia v Iraku. Ukázalo sa, že to bola len zámienka. Dnes nás zas chce niekto proti niečomu chrániť.

Stále som nedostal odpoveď, prečo potom nedajú operátori do zmlúv sankciu voči sebe, keď začnú blokovať aj niečo iné, než DP? Nemalo by to byť pre nich však žiadne riziko, podľa ich tvrdení.

Bol tu tiež spomenutý príklad z Nemecka, kde sa údajne zobrazí nejaký varovný oznam, a svojprávny užívateľ sa sám rozhodne. (Je to varianta proti zneužitiu filtra.)

Stále nikto nedal nejaké údaje, či bežní užívatelia, ktorým sa filtruje obsah, majú vôbec nejakú teoretickú šancu náhodne natrafiť na inkriminovaný obsah. Či celá tá snaha IWF nie je iracionálna, resp. má nejaký bočný úmysel.


A teraz k praktickému boju proti DP. Normálnych ten obsah nezaujíma - nevyhľadávajú ho, zato zostane plno deviantov neodhalených, resp. sa stiahnu ešte do hlbšej ilegality - filter ich nevylieči, alebo dokonca z virtuálneho života prejdu do reality. Tie adresy mohli pekne zostať ako návnady, pričom by ich užívateľov monitorovala polícia.

Ano, na offlolita.org jsem žádné DP nenašel (viz http://www.lupa.cz/clanky/operatori-detske-porno-tolerovat-nehodlaji/nazory/281026/).

Ano, ta německá varianta mi připadala zajímavá (zejména v kontextu negativních reakcí, které u nás blokování způsobuje) - ale zástupci O2 a Vodafone hovořili o tom, že pokud se dá "prokliknout" dál, tak filtr nemá smysl - a proto přistoupili k blokací úplné.

Když jsem se ptal pana Uřičaře z T-Mobilu (kde implementaci black-listu teprve chystají), přidal se k ostatním, takže půjde také o povinné automatické blokování.. Nevnímám to jako nejšťastnější řešení, ale je to jejich volba.

Mimochodem, tuším že někdo z O2 zmínil, že "blokovací stránka" (která se zobrazí všem lidem, kteří by jinak navštívili black-listovanou adresu) má denní návštěvnost několik tisíc hitů - což mi přijde docela dost (buď mají u O2 tolik nemravů, a nebo omylem blokují i něco jiného) ;)

buď mají u O2 tolik nemravů, a nebo omylem blokují i něco jiného

No a jsme u toho - omylem to nebude, kdoví, co všechno se blokuje zcela úmyslně, ale znáte to "kdyby to mělo zachránit jen jediné dítě...".

"ale zástupci O2 a Vodafone hovořili o tom, že pokud se dá "prokliknout" dál, tak filtr nemá smysl - a proto přistoupili k blokací úplné."

Tak by sa nemuselo dať prekliknúť ďalej, len by sa zobrazilo oznámenie, že "Operátor zabalokoval prístup k uvedenému obsahu na doporučenie organizácie IWF.".

Takto len uvádzajú užívateľa úmyselne do omylu, keď mu oznamujú chybové hlásenie 404, že daná adresa sa nedá nájsť (ako bolo v diskusii niekde uvedené).
(Je to ako keď niekto pošle dopis napr. Kajínkovi, a pošta ho vráti späť s tým, že žiadny Kajínek nejestvuje.)

Jestvovala by teoretická možnosť kontroly cez iného operátora, či je obsah skutočne závadný podľa českého práva. Viem si totiž živo predstaviť, že o nejaký čas užívateľ klikne na web píšuci o afére nejakého politika, o podvodoch nejakej vplyvnej korporácie a pod., a vráti sa mu oznámenie, že stránka nejestvuje.

Tak v tom případě Vás možná potěším - jak jsem zmínil o kousek výše, minimálně O2 to má řešené s pomocí té "blokovací stránky" (nebo "informační stránky", nebo jak to nazvat) - tj. místo nicneříkající 404 to právě uživateli vysvětlí, že je obsah blokovaný.

Jak na tom jsou teď ostatní operátoři nevím, ale na diskusi na konferenci zmiňovali, že podobné "informační stránky" také chystají. Čili ano, alespoň takto by to ošetřené být mělo.

To, čo píšete, by bolo transparentné.

Bohužel už ne.

http://www.abclinuxu.cz/blog/Vallhala/2009/11/konecne-prvni-blokovany-web#50

> ....autorem teze, že "svoboda je poznaná nutnost" není Lenin, ale Spinoza...

Nikdo Spinozovi to autorství "teze" nebere (byť si nejsem jistý zda by jeho formulace v překladu zněla přesně takto). Ale pokud máte tomu odpovídající věk, tak zajisté víte, že komunističtí teoretici se tohoto závěru v praxi nadšeně chopili, a dále jej svižně rozvíjeli. Marx například v dopisu Engelsovi z 12.12.1866 (viz třeba web Komunistického svazu mládeže;-)) napsal: "Nutnost je slepá jen potud, pokud není pochopena. Svoboda je poznaná nutnost". A fakt to neoznačoval jako citát Spinozy :-). Lenin pak běžně citoval Marxe, a to tak, že rád, a jejich následníci tímto rčením dokázali ještě v osmdesátých letech dvacátého století ospravedlňovat jakékoli omezení, od nedostatku toaleťáku po nemožnost cestování, s tím že je to pro to či ono momentálně nutné. A kdo to chápe, tomu to přeci nevadí....

Takže ano, beru, že původním autorem myšlenky je (pokud je nyní známo) Spinoza. Ale minimálně část mých vrstevníků si to spíš spojuje s bolševiky a ospravedlňováním "čehokoli", v zájmu "vyššího principu", a hlavně v zájmu udržení moci, než s teoretickými závěry filozofa ze sedmnáctého století....

Muzete ten paradox trochu vic rozvest? Nejak jsem nechytil pointu.

Kam to povede? Dneska zablokujeme příznivce hlavní hrdinky Nabokova románu, zítra zaryté fandy nechvalně známého ministra propagandy. Hurá, očistili jsme společnost od nekalých živlů. Pozítří konečně zablokují stránky toho chlápka od vedle, co protestuje proti stavbě mešity, protože jeho názor by šlo interpretovat tak, že dle zákona podněcuje rasovou, třídní nebo náboženskou nesnášenlivost, skutečnost že nechce přes ulici poslouchat každé ráno za úsvitu muezzina je nepodstatná. Jeho svobody slova se nikdo nedotkl, stále může svobodně publikovat co chce, nikdo ale nebude mít možnost to číst ...

> Pozítří konečně zablokují stránky toho chlápka od vedle, co protestuje proti stavbě mešity,

Nebo spis stranky tech, kteri chteji pres odpor statnich ci mestskych organu prosadit stavbu takove mesity.

To by si nedovolili, to by nebylo multikulti a mohlo by to urazit nabozenske citeni muslimu.

IMHO blbost, DP je jen zaminka aby tam pozdeji mohli protlacit jakykoliv "nevhodny obsah", napr. kritiky vladniho rezimu nebo cokoliv co se nekomu nehodi (stranky co upozornuji na korupci, nevhodne chovani nekoho z politiku nebo nektere bohate firmy...).

Osobne si myslim ze pokud clovek DP aktivne nevyhledava, nema sanci na nej omylem nijak narazit. Na netu jsem uz pres 10 let a za tu dobu jsem DP nevidel nikde jedine (byt jsem nic takoveho nehledal). To uz je vetsi sance ze nekdo narazi nahodou na ulici na pulkilovou cihlu zlata nez se nahodou pri hledani neceho na netu narazi na detske porno.

Proste stejne velky strasak jako terorismus. Teroristi zabili par tisic lidi a kvuli tomu ted vydavaj biliony dolaru na ruzna protiopatreni a buzerujou lidi na letistich a ze chcipaj miliony lidi rocne na obezitu protoze zerou nezdravy blafy od McDonalda a podobnych podniku uz nikdo moc neresi.

ako keď niekto chce druhému dobre, aj keď o to nestojí.

Čo bráni puritánskym providerom zrealizovať viacero cenzúrovaných balíkov pripojení (deti do 10, 15, 18 rokov a pod.). A bežných svojprávnych ľudí nech nechajú na pokoji.

Keď chcú silou mocou cenzurovať web, nestačilo by v demokratickej spoločnosti zobraziť len oznam "Táto stránka podľa IWF obsahuje nevhodný obsah. Jej prezeraním pravdepodobne porušíte zákony svojej krajiny". A užívateľ by sa sám slobodne rozhodol.

Aj auto, nôž, sekera, motorová píla sa dajú použiť na trestnú činnosť. Ich použitie záleží len na slobodnom rozhodnutí svojprávneho občana.

Ano, to by šlo. Podobný systém mají například v Německu. Nicméně naši operátoři se rozhodli pro úplné blokování bez možnosti prokliku.

Ten oznam by bol kompromisným riešením. Boli by právne chránení aj provideri (ak to nemajú ošetrené v zmluve o pripojení, a ak vôbec na to majú nejakú kompetenciu), čiastočne by sa zamedzilo prípadnému (časom istému) zneužitiu zoznamu zo strany IWF, a nakoniec by sa užívateľ slobodne rozhodol, či bude pokračovať v návšteve stránky.

Já bych proti tomu také nic neměl (a mohli by to chránit i nějakým heslem, aby opravdu odfiltrovali i zvídavé děti).. ale to už je holt na rozhodnutí jednotlivých providerů, jak přesně ta pravidla nastaví. U nás se zatím vydali touto cestou..

Kdyby ten system chytraci od O2 aspon implementovali tak, aby to nevedlo k opakovanym vypadkum pripojeni. Ryzi amaterismus. :o(

Největší prdej je že v článku zmiňovaný osvětový klip je zablokován se slovy:
“internet cybersex”
Uživatelská komunita YouTube nahlásila, že toto video nebo skupina mohou zahrnovat obsah nevhodný pro některé uživatele.

ach jo...........

Ironické to je a vím o tom (pokusil jsem se i kontaktovat YouTube, ale to je boj s větrnými mlýny..). Ten klip je na YouTube hned několikrát, ale ten odkazovaný v článku byl snad jediný kompletní a ve vysoké kvalitě. Jinak po přihlášení by mělo stačit jen odkliknout to (hloupé) varování..

Podívat se na to můžete ale taky třeba tady:
http://www.youtube.com/watch?v=b6UaabZIYPk
(také vysoká kvalita, ale na konci chybí odkaz na stránky té nizozemské kampaně)

Ironie to neni, je to normalni. Priste to nebude treba detske porno, ale neprijemna pravda o necem a budem tam, kde jsme uz jednou byli.

Je to přesný důkaz toho, že "práskačský systém" tvorby jakéhokoliv blacklistu je velmi velmi pochybný....