Názory k článku
Oresi vs. Poradte.cz: zakáže soud kritické příspěvky v diskusích?

No proto miluju internet, že se tu člověk dozví věcí...jak se říká...potrefená husa se ozve ;)
A protože během roku zrovna budu kupovat kuchyň, tak přesně vím, jakou firmu nevolit :)

Taky tak.

Ano, presne tak. A diky skvelemu nazvu spolecnosti se nemusim bat, ze bych na ne zapomnel.

takže teď bude Lupa taky žalována, protože se pod článkem objeví negativní názory na kuchyně Oresi :)

No me shodou okolnosti Oresi dodelalo kuchyn pred 2 tydny, a zadny problem. Vse dle domluvenych terminu, v pozadovane kvalite.

Bude snad Oresi zalovat kazdeho, kdo o ni pise jinak nez sama chce? A co mluvit ? Myslet ?... Forum stejne nevyjadruje stanoviska provozovatele sluzby. Maj smulu. Musi se obratit na toho kdo nepohodlny clanek napsal a nebo prokazat sluzbe umysl poskodit jeji dobre jmeno. Normalne bych si rekl, bez sance, ALE jakmile se do toho vlozi nase soudy, neni to tak jiste. Tam se dejou veci.

To by potom Microsoft nedělal nic jinýho než odesílal trestní oznámení a žaloby ...

..kdyby tam jak ten dotaz tak odpoved dali lidi z PR Oresi a byla to dobre udelana reklama. Kritiky je tam minimalne (snad jen to ze maji maly vyber materialu -ale o opaku prece lidi snadno presvedci, a jestli se 4 tydny zda nekomu hoooodne moc, tak nevim, nevim) a priznejme si - kolik procebt lidi to jamno doted znalo a kolik bude znat ?? :-)

:) nejlepší je ten banner na ovocnáře ve screenshotu :)

Držím provozovateli Poradte.cz palce, aby to ustál bez úhony. Kombinace tupého managera zastupovaného tupým právníkem není v CZ zase tak neobvyklá.

Stejný problém byl nedávno s mottem Zlaté Stránky. Nesmí se to používat v title, nebo Vás firma co ZLATÉ STRÁNKY vydává zažaluje...

V ČR demokracie, takže si můžu říci třeba, že se domnívám: že firma Internet Info, náš pan prezident, opozice, zahradník, moje žena a sousedovo syn jsou banda břídilů (třeba).

a teď:
Ano, žalobci se můžou ozvat, že jsem je poškodil - ale musí se ozvat mě, ne www.lupa.cz. Ta s tím nemá co dělat. Lupa může pouze na základně soudního příkazu vydat mojí ip adresu a vše co o mě ví (prohlížeč, rozlišení, os, atd...) více asi ne, pokud se nejedná o pedofilii nebo hanobení rasy a podobně...

Zajímavé by bylo kdyby Lupa svévolně smazala nějaký příspěvek a ten autor smazaného příspěvku zažaloval lupu, že to smazala. (ale to se asi řeší v podmínkách)...

Už jsem to našel:
Může sousloví "zlaté stránky" používat jen Mediatel?
http://www.lupa.cz/clanky/muze-souslovi-zlate-stranky-pouzivat-jen-mediatel/

Tato firma mě hodně udivuje svým přístupem. Hůře zvládnuté PR jsem dlouho neviděl. Díky svému vyhrocení se teď kritických odkazů k této firmě nachází na prvních pozicích více. A pokud se budu rozhodovat jaké značky koupit novou kuchyň, rozhodně to nebude Oresi. Nechci zažít místo vstřícnosti a pochopení spíš vyhrocení situace u reklamace atd.

Správný postup je vyzvat a následně žalovat dle zákona o službách informační společnosti.

Mate nekdo od nich doma kuchyne? Nedavno mi od nich prisel nejaky letak a celkem se nam to s manzelkou libilo, takze jsem bral jako jedny z kandidaty na firmu od kterych si kuchyn koupim... To ze nezvladaji moc sve vlastni PR nebo ze nejaky jejich managor je opravdovy magor je sice zajimave, ale me zajima jen jake jsou jejich kuchyne ;-)

Mno to je hezký, ale riskoval bys třeba reklamaci, když z jejich dosavadního chování vidíš, že jsou útočné povahy? Hádám, že Ti spíš místo reklamace řeknou, že sis to zničil sám...
(jistě, nevím zda to tak je, ale uvítal bych kdyby mě to někde řekl = užitečnost portálu Poraďte.si Mrtester.cz a podobně...)

Me by zajimalo, jak by ses tvaril na to, kdybys ty byl vyrobce nejakeho zbozi a zjistl jsi, ze se na nejakem webu o nem siri nepravdive informace. Nebo nakonec i treba o tobe samem, ze nekdo poskozuje nepravdivymi informacemi tve dobre jmeno. Myslim ze bys uvital, kdyby tady existovala moznost se tomu branit. Podle meho by za anonymni prispevky mel nest odpovednost provozovatel a na pozadani je odstranit. V pripade znameho autora prispevku by mel stezovatele odkazat na nej, at si to vyridi mezi sebou.

Spoluadminuju jedno 4um a jeho soucasti je i sekce zkusenosti s firmama. Je logicke, ze se tam objevuji prevazne ty negativni nazory a kupodivu se tam ti lepsi (firmy o kterych se vseobecne vi ze sice obcas neco ale v globale OK) jsou schopni i vyjadrit, pripadne sve chovani zduvodnit.

Nevidim tedy zadny duvod proc neco takoveho odstranovat, pokud jde o nepravdive informace, ma kazdy moznost se vyjadrit a verte tomu ze se pozna na prvni precteni, ktera firma se chova korektne a kde jsou to podrazaci a svine.

BTW: Oresi si timle IMO pekne nadelala do vlastniho hnizda.

myslím, že je všem jasné, že pokud kdokoliv bude mít jakýkoliv výrobek a ten najde si cestu mezi 1.000 zákazníků a jen 10 z nich bude nespokojeno, bude to právě 10 z nich, kteří se budou ozývat...

Na druhou stranu ta diskuze není z 90% negativní. Nepočítal jsem to, ale myslím, že je to 50:50.

Uznávám, že ne všechno může být pravda, ale kdo to má posoudit? Právě ta firma? Není to příliš jednostranné? Pak budeme číst na všechny jen kladné reference, protože všechno negativní si nechají smazat... no, to potěš koště.

tady je par prispevku o oresi na livingu, tam asi najdes odpoved http://forum.living.cz/search.php?keywords=oresi

Mám dvě čerstvé zkušenosti se zařizováním kuchyňských linek doma v baraku a na chatě. První moderna a druhá rustikal. Návrh moderny jsem si nechal zpracovat u Libovicky s.r.o. v jejich pražské prodejně. Šel jsem k nim především kvůli ceně, kterou Hanák nepěkně napálil. Ovšem jaké překvapení, když nakonec Libovický s.r.o. byl o dost dražší... Když jsem si tedy zvážil žalostné znalosti prodejkyně, která neustále říkala, neumíme, neděláme, neumíme, neděláme rozhodl jsem se pro Hanáka. Ten mi nakonec realizoval k plné spokojenosti obě kuchyně.
Toliko má zkušenost, která ti možná pomůže. Jinak Oresi bych se zas tak moc nebál. Moje mamča si u nich nechala před cca rokem dělat kuchyň a byla maximálně spokojená. Ve srovnání s Hanákem sice propadá, ale Hanák je na trhu jednička a tomu odpovídá kvalita i cena. Jestli si ale dobře vzpomínám, tak u Oresi není v ceně zapojení instalací, ale zas na druhou stranu mají smluvní elektrikáře a instalatéry. To u Libovického mi prodejkyně zdělila, že elektrikáře ani instalatéra nezajišťují, co hůře, zdělila mi to až po mém dotazu. Takže ti postaví maketu kuchyně a pak si s tím ty, jako zákazník dělej co chceš...

Radsi bacha, nebo posles reklamacku a skoncis v base.

V Oresi jsem si zakoupil malou kuchyň. Vše bylo navrženo ,,vyškoleným odborníkem,, této firmy... přímo v podkladech jsem měl navržen typ dřezu, který jsem si dle doporučení objednal přes jeden nejmenovaný e-shop. Byl jsem vcelku překvapen po zavolání montážního technika ohledně toho, že dřez nejde namontovat... (nevhodná velikost) ... (mimochodem na prospektech firmy jsou fotografie techniků firmy Oresi ve firemních oděvech :) a v realu jim to montuje jiná firma a zákazník platí extra dopravu montéra, instalatéra a elektrikáře... ). Celou záležitost jsem řešil s reklamačním oddělením kde odmítali komunikovat (půl dne trvalo než jsem se po telefonu dostal od telefonistky k jejímu nadřízenému...). Že prý je to má chyba... (měl jsem si prý vše koupit od nich... přitom jenom využitím e-shopu jsem ušetřil cca 10.000,- na soptřebičích, dřezu atd..). Z mého pohledu je to opravdu maličkost ( v podstatě šlo jen o to, že až kolem pojede nějaký ,, Oresi montér,, vyřízne dřez, který jsem si vyměnil za vhodný - toto není prý možno a dopravu je prý nutné platit znovu...) Pokud se problém řeší takto mám vcelku jasno, že příště si kuchyň pořídím jinde... mnohdy jde o maličkosti... chybovat je lidské a je potřeba se k tomu ,normálně, postavit... ne jako tvrdohlavé dítě...


Honza
g.gabin@seznam.cz

Taktez Oresi, to je bezproblemu, jen prodavaji drevo.

Techwood je ovsem tragedie, nejprve priprava elektriky.

Elektrikar udelal vsechny zasuvky o 5cm nize nez mu bylo NAKRESLENO na stene ;o) Takze persekaval, coz me v novostavbe docela trhalo zily, takhle "kurvit" peknou stenu.

Vodar dle me vodu odfklaknul a udelal to nejnutnejsi, kalsicky, misto 2 sroubu kterymi se ma kohout prisroubovat, tam dal jen jeden ( jak sem se dozvedel, techwood nuti sve zamestnance nakuvota material z vlastni kapsy, takzep ak setri na kazdym sroubku )

Montaz kuchyne jako takova, ne ze by probehla na jednicku, ale probehla dle me bez zavad, s kompromisama, ale bez zavad, coz je fajn, vsecko pekne zasilikonovany atd. Ale tito monteri, dle jejich slov take z Techwoodu odchazeji, protoze je jejich vlastni firma odrbava o penize a tak dale, takze asi u nich zustanou jen ti co je jinde uz nechteji.

Ale vrcholem byl kominek nad digestori. Vylesteny nerez plech, skoro jako zrcadlo, ktery bylo nutne seriznout kvuli korunce nad linkou.

Seriznuti prijde cirka na 1000Kc, trvalo jim to tyden a to co privezli, to byla tragedie, nekdo se na tom vyradil s flexou ( takze to byl ozubate, kostrbate a este kevsemu spalene ), takze uz ve dverich sem je odkazal neslusne pryc ( sem v jadru klidny clovek, ale z tohodle mi bouchly saze ) a uz ten kus plechu resime bez mala 14 dni.


Vrcholem bylo kdyz mi jejich reklamacni technik nalhaval ze jim to takhle Franke doporucilo uriznout, nelenil sem tedy a obvolal sem koho slo z Franke a tam mi to vsichni popreli a rekli m ize principielne by rezani do toho plechu flexou nikomu nedoporucili. Takze z reklamacniho technika posleze vylezlo ze to nema od Franke, ale od sveho sefa ;)

Ted zjistili, ze to urizli moc dlouhe, takze ac sem trval na tom, aby mi dali novy plech ( coz mi rikali ze to franke nedela, Franke mi reklo ze stoji 3.500Kc, opet lhali ), ze si to necham seriznout jinde, podvolil sem se tedy, ze to seriznou znovu a tedy uz poradne.

Ted sme tedy vyresili to, ze kdyz mi direktivne reknou, ze mi to dodaji v utery v 15:00, takze ja si kuli nim dovolenou brat nebudu, ale jestli si an tom trvaji, tak ja si budu trvat na proplaceni dovolene a vyjde je to na 5x tolik nez na me vydelaji, tak najednou zjistili ze to jde i jinak.

Sem tedy zvedavy s cim prijdou ted.

Vzhledem k tomu, ze stale povidal cosi o tom ze je nutne aby montaz provedli oni, ze se tam dav a silikon ( nenapada me vubec kam ten silikon chteji dat, kdyz to melo byt uz konecne serizle presne ;))

Roznodne, Oresi jako takove mohu doporucit, ale Techwood v zadnem pripade!!!!!!!

Nehlede na to kolik to cele stalo, priprava elektriny 3500, priprava vody 2000Kc, montaz kuchyne 15000Kc, uprava te digestore 1000Kc ( + nejmene 200Kc na telefonatech ;)), zapojeni 3000Kc + dalsi material. Neskutecne fiasko!!!!!!

To sice ano, ale treba mysliet aj na to ze nejakym sposobom v pripade akehokolvek problemu bude treba s firmou komunikovat... Pokial su to takyto ludia, ktory riesia problemy by som povedal zakernym sposobom, tak radsej ruky prec od nich !!!

Podle mě je to opravdu jenom nějaké nedorozumění v oblasti internetu. Jinak mohu tuto firmu vřele doporučit. Cena je opravdu bezkonkurenční ale není to stejné jako když nakoupíte levně ale nekvalitně u vietnamců. Sice moc nechápu jak je to možné, nejspíš nějakým nákupem ve velkém, ale dosáhli výborné ceny a až nepoměrně dobré kvality, vůči této ceně. Kamarádka má kuchyni od Oresi a nemůže si jí vynachválit. Díky ceně ji zbyli peníze i na rekonstrukci obývacího pokoje a já se ráda chodím dívat a obdivovat její krásnou novou kuchyni... reps. teď mi došlo že jí má už téměř dva roky, takže vlastně moc nová není, ale pořád vypadá jako nová :-)

Tohle vypadá jako Oresi agitace

Tenhle případ v mých očích jen potvrzuje, o kolik je v USA internet dál než u nás.

Jednak už tam dávno zavedli tzv. 'safe harbors', což je ochrana poskytovatele služby proti zodpovědnosti za to, jak jeho službu uživatelé používají - provozovatel webové diskuse nenese zodpovědnost za to, jak uživatelé diskusi používají a co v ní říkají. Pokud chce někdo někoho žalovat za nactiutrhání nebo něco podobného, musí žalovat toho kdo to skutečně napsal, ne provozovatele diskuse.

Už jim totiž došlo, že žalovat provozovatele za uživatele je totéž jako žalovat majitele hospody za to, co si povídají jeho hosté - je to nesmysl, provozovatel to stejně nemůže uhlídat (některé diskuse mohou mít taky miliony příspěvků) a vynucování zákonů vedoucích k zodpovědnosti provozovatele by omezoval provozování podobných služeb což by poškodilo byznys.

Za druhé už je jim tam známý jev (který firmě Oresi zjevně známý není), pro který mají i vlastní termín - Streisand effect: firma, která se snaží umlčet publikování něčeho co se jí nelíbí, pomocí soudů, výhružek apod. dosáhne pravého opaku - dostane se jí často obrovské publicity a právě na ty informace, které se jim nelíbí, je masivně odkazováno, takže výsledný efekt je přesně opačný tomu který si přejí.

A za sebe mohu dodat, dobře jim tak, protože jak to vidím já to co dělají není nic jiného než pokus zneužít právního systému k tomu, aby pro své zájmy dělali problémy někomu kdo s věcí nemá nic společného (tj. provozovateli diskuse - to o zneužití registrované obchodní známky je směšné, účelem ochrany obchodní známky je to, abych já nemohl prodávat kuchyně pod jejich jménem a parazitovat na jejich pověsti, ochrana by se absolutně neměla vztahovat na něco, kde nejde o možnost záměny, takže i kdyby ty inzeráty konkurence byly u té diskuse záměrně, absolutně to neimplikuje něco nezákonného, a snaha blokovat nějaké diskuse odkazem na obchodní známku v této diskusi je svinstvo, to by absolutně zamezilo svobodu projevu ve vztahu k firmám.

Takže teď pojďme sledovat, jak se projevuje katastrofální PR firmy Oresi - nestane se nic jiného než že o tom co nechtěli aby lidi věděli se díky jim samotným dozví mnohem víc lidí a že to ve vyhledávačích bude vyskakovat výše a výše.

Preštudoval som si niečo o "Safe Harbor". Podľa mojich informácií je podľa systému DMCA prevádzkovateľ webu zodpovedný za obsah. Ak sa však ozve dotknutá osoba a prevádzkovateľ webu bez zbytočného odkladu vykoná nápravu, týmto konaním aplikuje tzv. "Safe Harbor" a je chránený pred zodpovednosťou.

Ak napr. niekto uverejní video na YouTube, a ozve sa vlastník autorských práv a požiada o jeho zmazanie, ak tak YuoTube bezodkladne učiní, nenesie zodpovednosť za porušenie autorských práv.

Alebo ak niekto v diskusii uverejní, že osoba XY je hlúpa, lebo má IQ 80, a ak dotknutá osoba požiada o zmazanie príspevku, tiež po zmazaní prevádzkovateľ nenesie zodpovednosť. Môže to však risknúť a dúfať, že nezávislý test potvrdí, že má naozaj menej ako 80. :-)

Domnívám se že se mýlíte. Provozovatel webu nese odpovědnost za SVŮJ obsah, to je jistě pravda - ale zde je podstatné, že příspěvky do diskuse atp. NEJSOU jejich obsah - zodpovědný je za ně ten kdo je napsal. Takže když napíšu (do americké diskuse), že někdo je hloupý, budou moci žalovat mě, ne provozovatele diskuse.

Viz např. nedavné rozsudky v případech, kdy Craiglist byl žalován za diskriminační rasistické inzeráty na jejich webu - byli osvobozeni, protože jsou poskytovatelem služby a nemohou nést odpovědnost za to, že někdo jejich službu využil k tomu, aby ventiloval svůj rasismus. Pokud vás to zajímá, čtěte techdirt.com, výborný blog který se podobnou tématikou zabývá.

Výborně napsáno, nelze ne souhlasit.

Také si myslím, že je to špatně zvládnuté PR. Protože zrovna teď uvažujeme o nákupu nové kuchyně a o Oresi jsme vážně uvažovali, i ve vzhledu k slušnému poměru cena/výkon.

Četl jsem i zmiňované diskuze a negativní příspěvky a jediné, co mi z toho vyšlo, bylo to, že na některých prodejnách (zejména mimopražských) je horší personál, který neumí lidem buď poradit nebo s nimi nedokáže vyřídit reklamaci. Určitě mě tyto příspěvky od koupě přímo neodradili.

Co mě však odrazuje nyní, je právě tato vyhrocená situace a jednání vedení firmy. Nyní už nedávám kuchyním od této firmy moc velkou naději na to, že si jí pořídíme.

Pro pana Oreši
http://marketing.robertnemec.com/krizova-komunikace-firmy/

Dr. Sokol to má určitě to dobře zmáknuté, ale že by se jedanlo o nekalosoutěžní jednání - to by Poradte.cz musel prodávat kuchyně, a to asi neprodává. Ochrana dobré pověsti - to ano

google - klicove slovo: oresi
tento clanek na lupe = 4ty odkaz :)
Aby pan majitel nepodal trestni oznameni i na provozovatele lupy :)))))

Je pekne videt Streisand efekt na vlastni oci - Ted uz ma Oresi na prvni strance googlu hnedle dva negativni odkazy.

Vypada to ze nekdo v PR si to pekelne odskace.

Hehe, taky jsem si všimnul.

Každopádně má teď Oresi z ostudy kabát.

Internet je dobré médium, demokratické médium.

Některou firmu dostane tato svoboda slova nahoru, a Oresi zase dolů :).

Každopádně negativní příspěvky v diskusi o kuchyních Oresi vypadají pravdivé a naopak některé negativní, ne, takže já osobně bych uvěřil kritikům Oresi a kuchyně od Oresi bych nikdy nebral.

LOL :), kuchyně Oresi nebrat, to bude mít Google zase "papání" :D ROFL, polské kuchyně a "kvalita", vtip roku. Je to levné, lepší než český děs, ale kvalitní to není.

"naopak některé negativní"
naopak některé pozitivní

:D

Internet chvalabohu nie je médiom demokratickým, ale slobodným (aspoň zatiaľ). Demokracia nerovná sa sloboda.

nesmysl, pilířem demokracie je právě ona svoboda... svoboda jednoho končí však tam, kde začíná svoboda druhého, což si lidé neradi uvědomují...

postačí, když místo mého studia použijete Vy rozum, máte-li ho...

Nemate pravdu. Pilirem demokracie je, ze jedna skupina prehlasuje druhou skupinu a vnuti ji nasilim svuj nazor. V politice to vidime dnes a denne.

Svoboda oproti tomu znamena, ze si kazdy muze delat se sebou nebo svym majetkem co se mu zlibi, pokud tim neposkodi nekoho druheho. A patri k tomu i ten vyrok a koncici svobode.

Svoboda je dost v protikladu s demokracii. Jejim pilirem neni ani omylem, to jen mozna v idealistickych pohadkach :) Svoboda by byla pilirem demokracie tehdy, pokud by clovek mohl rici NE (danim, regulacim atd.).

A dale, internet NENI demokratickym mediem (dikybohu), ale mediem liberalnim/kapitalistickym/svobodnym. Kdyby byl internet demokratickym mediem, tak by to trebas znamenalo to, ze si ctenari idnes nebo dalsich serveru odhlasuji zruseni reklam a dotycne servery zkrachuji.

A jeste pro nazornost jeden priklad :)

Pokud se ocitnete nekde v ujezdu se 3 romy, tak demokracie bude znamenat treba taky to, ze se bude demokraticky hlasovat o obsahu vasi penezenky. Romove vas prehlasuji, nazvou to socialni spravedlnosti a solidarni progresivni dani a vetsinu obsahu penezenky vam vezmou :) Tomu se rika demokracie ;)

Svoboda by pak znamenala, ze si muzou hlasovat do aleluja, ale nemaji zadne pravo vam neco sebrat. Proste si o svem majetku rozhodujete sam. A pokud by se presto pokusili, mohl byste jim beztrestne treba ustrelit hlavu.

Takze toliko rozdil mezi demokracii a svobodou pro mene chapave.

Ustřelení hlavy zlodějovi je nepřiměřená obrana…

Jak kde. Zkuste v USA nekomu vlezt do baraku :)

Omyl, pravdu nemate Vy - to, ze dle drive dohodnutych pravidel mne nekdo prehlasuje neni prece v rozporu se svobodu proboha... To, ze se mohu vyjadrit, to je prece ta svoboda...
Pletes si svobodu s nedodrzovanim pravidel... to neni totez

Ale neminim pokracovat v diskusi ani nikoho presvedcovat, ze 2+2=4 a nikdy ne 3 ani 5, byt si to muzes myslet...:-)

Jaka drive dohodnuta pravidla? :)) Ja jsem se s nikym na zadnych pravidlech nedohodl. A ano, kdyz te nekdo prehlasuje a ty nesouhlasis se samotnym hlasovanim, je to zasadni poruseni svobody. A nedodrzovani pravidel je neco uplne jineho.


Ja zapomnel, nejsvobodnejsi bylo asi Hitlerovske Nemecko. Adolf mel hlas s nejsilnejsi vahou a svobodne si odhlasoval vyhlazeni Zidu a okupaci vetsiny Evropy. Jaky je rozdil oproti soucasnemu systemu? Jen v rozlozeni vahy hlasu. A nikde neni psano, ze "1 clovek = 1 hlas" je svobodny system, zatimco jine rozlozeni vahy hlasu nikoli.

Takze pokud je svobodou nekoho prehlasovat bez jehou souhlasu a poskodit ho v demokracii, plati to same i pro *libovolny* rezim, kde se pravidla "dohodla predem".

Tak uz prestan tvrdit, ze 2+2 = 5 :o) Ja jsem kdysi mel podobne nazory. Az si o tematu neco nastudujes, nazor pravdepodobne zmenis.

vsichni co zde tlachate ze si od Oresi kuchyn uz urcite nekoupite jste vedle jak ta jedle. V tomto pripade se jedna o malou firmu o ktere by jste jinak vubec nevedeli. Toto je ucebnicovy priklad kdy negativni reklama je pro firmu jasny prinos. Za rok za dva az se budete rozhodovat o kuchyni uz zapomenete ze byl nejaky problem. Oresi? Jo to je ta firma co dela dobre kuchyne. Lidi co mi tvrdi ze na ne reklama v tv nefunguje ze stejne prepnou program atd.. a zasadne nakupuji jine vyrobky znam spoustu a pak u nich doma vidim presne ty veci na ktere bezi nejvic reklam :)

blabol

Ze pry prinos :D :D Vetsi blabost jsem jeste nevidel.

pro velkou firmu by to neplatilo,ale pro malou firmu je cokoli lepsi nez "ticho" navic predmetem kritiky neni kvalita jejich prace ba naopak v komentarich casto zazniva ze vlastne delaji dobre kuchyne za fajn ceny jen ta komunikace...

z dlouhodobého hlediska nezáleží na velikosti firmy/výrobků, lidi (neprofesionálové,profíci v branži ví vždy své) prostě zapomínají a není se čemu divat, jsme denně zahlcováni tolika informacemi, že je už nestačíme třídit

v každém případě je to jak pro web tak firmu dobrá reklama, do teď jsem je neznal :-) ale na jejich weby se nepodívám, poradit a kuchyň nepotřebuji, a za týden je už neznám

ano rychle zapomeneme, ale v podvedomi nam ta informace zustane a kdyz se vam potom dostane do rukou po nekake dobe par letaku na kuchyne a bude mezi nimi Oresi vyberete pravdepodobne je.

Stále tvrdím, web treba prevádzkovať mimo jurisdikcie EÚ, napr. v USA a pod., a do podmienok používania dať klauzulu, že v prípadných súdnych sporoch si prevádzkovateľ vyhradzuje právo riadiť sa jurisdikciou štátu, kde je umiestnený internetový server.

Dotyčný by si nakoniec rozmyslel, či si nájme právnika v USA, ktorý ho hneď odkáže napr. na vyššie uvedený "safe harbors".

U soudu nemaj sanci, jenze "trestni oznameni" je zadarmo a pak dokonce na statni naklady dotycneho prudi policie....cili vyhrat nemuzeme, ale za verejne prachy vas budeme otravovat dost dlouho.

To si ani do nějakých upozornění dávat nemusíš, je zcela utomatické, že veškerý obsah na jakémkoli serveru se VŽDY řídí jurisdikcí státu, kde je umístěný.

Z českých webů takhle funguje třeba ultrapravicový odpor.org (chtěl bych dát lepší příklad ale neznám :-))) Kde to jeho provozovatelé mají podchyceno vážně koplet - neboť server je fyzicky umístěný v USA a i doména patří USA a byla registrována registrátorem z USA. Je tedy naprosto vyloučeno, aby ČR jakkoli mohla zasahovat do fungování tohoto webu. I tak se ale policie pokusila získat informace o provozovatelích a návštěvnících - což nechápu, protože žádný zákon neporušili, protože ke zveřejňování "nevhodného" obsahu dochází jen na území USA (kde je tento obsah legální). Provozovatelé hostingu, ale ČR vzkázali pouhé "FUCK OFF!", takže policie případ odložila... :-)))
Tohle se ale stalo už před lety... :-)

Nejsem ultrapravičák, jenom mě tento případ přišel zajímavý z pohledu práva, proto jsem se o něj zajímal... a zvlášť proto, jak se ČR snažila o něco, na co nemá právo ani důvod... zajímalo by mne, kdyby provozovatel hostingu ty údaje předal za co by je obvinili???? Za trestný čin na území USA u českého soudu???? No to snad ne :-DDDD

Prostě je to u nás absurdistán - proto na innternetu veškeré weby mám také mimo území ČR a nepoužívám ani české servery pro maily atd. :-) Krom toho se ještě snažím veškerý obsah na HDD, flahkách a komunikaci šifrovat... Přece jen, žijeme v ČR, že :-)))

Příklad. Pokud nebude trestné v některém státě dálného východu souložit děvčata mladší 15 let, je to důvod k tomu, aby se o českého turistu souložícího s tamními školačkami, v těchto zemích zajímala česká justice?
Řekl bych že to dobrý příklad je!

Isté nedorozumenie môže byť v tom, že ak je niečo v českom jazyku, automaticky sa predpokladá, že to má dočinenia s českou republikou, pričom státisíce česky hovoriacich občanov v Čechách nežije.

Ukázali sa pozitíva umiestnenia webu v zahraničí :-)
Ale teraz vážne, nejde ani tak o politiku, ako o ochranu súkromných alebo citlivých firemných informácií v podnikaní (štatistiky návštevnosti, komunikácia, objednávky a pod). Ich únik zo zahraničia je ťažší, pričom o dáta môžu prejaviť záujem obchodní konkurenti a pod. To však platí v prípade menších firiem, ktoré nevlastnia vlastný server, ale využívajú webhosting. Jednou vetou, sú imúnnejšie proti zásahom tretích strán z Čiech.

Hehe, provozuji server o novych kuchyních a už vím, na kterou firmu si jistě dám pozor ;)

Nebud skrt a natlac adresu.

presne tak, ten kdo postkytuje prostor k diskuzi by mel pouze nest zodpovednost v pripade, ze obsah diskuze porusuje zakony CR, pokud zde nekdo lze a ocernuje dobre jmeno spolecnosti

A to jako proc proboha? Proc by mel provozovatel nest jakoukoliv zodpovednost za to, co rika nekdo jiny?

Tohle všechno mohou být hrozně nebezpečné precedenty. Demokratický stát je založen na individuální zodpovědnosti - každý zodpovídá za sebe a jen za sebe. Pokud budeme umožňovat, aby kdokoliv nesli jakkoliv zodpovědnost za skutky někoho dalšího, skončíme v profízlované zemi, kdy budeme všichni hlídat všechny, abysme neskončili před soudem za něco, co udělal někdo jiný a my jsme tomu přece měli zabránit.

Vést k zodpovědnosti provozovatele diskuse za něco co někdo řekl v jeho diskusi je jako činit odpovědným majitele hospody za to, že v ní někdo někoho zmlátil, soudit se s automobilkou za to že někdo s autem srazil děcko, žalovat telefonní společnost za to že vás někdo pomlouval po telefonu... a takhle by se dalo pokračovat do nekonečna. Nuťme naše zákony, ať trestají jen pravé viníky, a ne obětní beránky.

Je pravda co tu někdo psal, že můžeme s velkou šancí na úspěch doufat, že Oresi u soudu nemá šanci, ale už to že o tom vůbec uvažují a že zjevně se najdou lidé co jim dávají za pravdu mě zaráží.

Už tedy víte, jakou kuchyni ano/ne :-))))

Vždyť je to celé o ničem. Oresi má prostě dostatečnou právní sílu, aby udělala bububu na někoho, jehož jednání se jim nehodí. Že je to nesmysl a neprůkazná pitomost je přece jedno. U rovnocenných stran by se prostě právníci sešli někde u pivka a dohodli se, pokud mám převahu, tak straším. Kdo je ten zlý a kdo je ten dobrý... Dokazuje se těžko, kde je jaká vina - jen je jasné, o co komu jde.
Diskuse mají velkou sílu a diskutující jsou skutečně často (a nevědomky) používání k různým cílům, ať už je to zvyšování návštěvnosti, sociální průzkum...
Nakonec když jsme u p. Potůčka, podívejte se na diskuse na Digizone - pár pitomců dokázalo sestřelit odborné fórum profesně orientovaného serveru a co s tím dělá redakce, ze které mají ti trollové jen legraci? Nedovolil bych si obviňovat p. Potůčka z technické nebo organizační schopnosti to řešit, takže o skutečných důvodech, proč to redakce neřeší, se dá spekulovat. Ona taková slušná otázka se slušnou odpovědí moc návštěvnost nezvyšuje, že...

Ti Orechove se nejspis inspirovali v USA, kde se (casto uspesne) soudi pro naproste nesmysly. Tahle patologie se pomalu prenasi i do Evropy a zbytku sveta; oni jen ponekud predesli dobu...

Negativni reklama je reklama, ovsem jen v ustnim podani, kdy lide casem zapomenou na obsah a pamatuji si jen jmena. Na netu ale lze vse dohledat v puvodnim zneni a kontextu.

Ona to ani není taková patologie - prostě byznys. Kdyby u nás měla justice podobný response time, fungovalo by to taky. Na komoditě nezáleží, hlavně když zákazník platí.

System, ktery spravedlnost, zdravi, atd. zdegraduje na byznys, je sebedestruktivni. Snazim se, abych se na nem podilel co nejmene.

Víte, ono je to těžké - vždycky je lepší otevřený systém, do kterého se mohou bez větších potížích a bez nutnosti složité registrace zapojit všichni uživatelé. To z našeho pohledu nijak nesouvisí s návštěvností, ale s principem možnosti se snadno a bez překážek do diskuse zapojit, aniž bychom čtenáře nutně tlačili do registrací a podobných věcí. Tento režim platí na většině našich webů, protože čtenáři diskutují většinou věcně, korektně a téma dokážou skutečně obohatit. Když ovšem tento otevřený systém začnou zneužívat sociální paraziti, kteří agresivně zamořují diskusní prostor nebo jej využívají pro spamování, pak hledáte cestu, která by je eliminovala, aniž by zásadně narušila pohodlí všech ostatních uživatelů. A věřte, že při možnostech, jak různé restrikce obcházet, to není úplně jednoduché - ani povinné registrace samy o sobě nic nevyřeší, jak se ukázalo i v našem případě.

Nicméně dnes jsou diskuse na DigiZone proti podobným útokům již opravdu dobře ošetřené. Vámi zmiňovaným vývojem jsme byli donuceni nejen k povinným registracím, ale také k nutnosti po určitou dobu od registrace schvalovat příspěvky nových uživatelů. Tento nástroj je již dostatečně účinný proti psychopatickým diskutérům, kteří nedělají nic jiného než spamují diskuse svými agresivními výpady. Tímto doufám už nebudete muset spekulovat nad tím, co s diskusemi dělá redakce :)

Já vím dobře, jak je to těžké. Když někdo chce, tak bude prudit i přes veškeré registrace a jiné fičury. A schvalování je sice funkční, ale zpomaluje. Pokud už musí být lidský faktor na schvalování, tak ho raději dedikovat na důsledné mazání ex post - spolu s funkcí oznamování nevhodných postů to docela funguje. Kdysi jsem dělalmoderátora na fóru, které postrádalo (a dodnes postrádá) jakoukoliv rozumnou adminskou funkci - i skrývání postů tam správce serveru doplnil až na brutální nátlak. Tam to fungovalo - trollové věděli, že nemá cenu psát něco, co jim za pár minut nebo hodin někdo smaže. A když se s tím svezly i nezávadné posty (protože mazat šlo jen všechno od problému dál), tak už se o ty prudiče postarali i jiní.
Ale tohle jde na striktně nekomerčním fóru. Když tam provozovatel místo technických vymožeností přidal reklamy a spoléhal na to, že moderátoři to jako ovce budou hlídat zadarmo a za něj, rychle jsem vycouval...

Bohužel naše vlastní zkušenost ukazuje, že mazání příspěvků ex post situaci vždy neřeší. Zmíněnému psychopatovi ke spokojenosti v současné době dokonce stačí, že píše "do prázdna". Jeho slaboduchý exhibicionismus se při současném nastavení už na webu neobjeví, protože ho redakce neschválí - přesto píše stále vesele dál. To je věc, na kterou už běžné chápání nestačí. A přestože to znamená omezení nových uživatelů, je to pro diskusní prostor menší zlo, než když jsme příspěvky mazali až ex post, protože tím otravoval život úplně všem. Bohužel, maniakům se stačit nedá.

"Tímto doufám už nebudete muset spekulovat nad tím, co s diskusemi dělá redakce" - no, já jsem nemusel spekulovat ani předtím, já jsem spekuloval dobrovolně. Prostě mě jen zajímalo, proč to na seriózním serveru tak fatálně nefungí.

Jinak přeju hodně štěstí - zlepšilo se to, ale Jan Man s Donátem a jiní zatím tvrzení "opravdu dobře ošetřené" úspěšně vyvrací...

Nevím, kdy jste byl naposledy v diskusním fóru na DZ, ale pokud je mi známo, tak JanManovi se už dva týdny v diskusi žádný příspěvek neobjevil. Takže na tom opravdu dobře ošetřeném systému stále trvám :)

Jo, tak dva týdny - to může být. Jestli se zadařilo, tak gratuluji. Nechci prudit - vím o čem to je :-((

Ted uz vim, kde si kuchyni nikdy nekoupim :-)

jsou to nekvalitni kramy.

Máma přišla domů s letákem Oresi, vybrala si součásti kuchyně a chce si nechat udělat návrh. Problém je v tom, že stará kuchyň dosluhuje a na dražší nejsou peníze. Mohl by někdo doporučit jinou firmu s podobnými cenami? Přinejhorším kuchyň bude reklamovat a nafotíme to hned po vybalení.

Kdysi asi před 3 lety jsem měl podobný problém a kdybych byl na místě Poradte.cz, udělal bych přesně to, co jsem udělal tenkrát i já. Uznal jsem, že uvedený termín mi nepatří a všechny slova jsem stáhnul z webu a omluvil se. O co šlo:

Dostal jsem dopis od jedné patentové, známkové a advokátní kanceláře ve kterém mimo jiné stálo toto:

Dle našich informací Vy osobně vlastníte a provozujete internetové stránky http://www.automotoforum.cz, na nichž mimo jiné provádíte inzertní služby. Současně bylo zjištěno, že jak v textu, tak ve zdrojovém HTML kódu této stránky (například položka [title]) zcela nadbytečně a bez souhlasu našich klientů užíváte jejich ochranné známky "ANNONCE" (což je slovo, které se běžně vyskytuje v němčině). Tímto jednáním, tedy zneužíváním známek našich klientů v rámci Vaší internetové prezentace došlo dle našeho názoru k zásahu do práv a právem chráněných zájmů našeho klienta.

Z toho si nic nedělej. Já taky ne. Asi napíšu stránku optimalizovanou na "ANNONCE", "Zlaté stránky" a "prase Paroubek" a budu čekat na nadšené komentáře. Třeba mi pak sepne a konečně pochopím smysl života, vesmíru a takovýchto komentářů..

Jenže tohle vůbec není podobný problém. Vy jste totiž na svém webu nepsal o nich (o Annonce), jen jste použil jejich registrovanou známku pro sebe a své účely a nikoli jako označení jejich firmy/produktu, což je něco úplně jiného - tady totiž skutečně jde o možnost záměny a je tedy naprosto pochopitelné, že se ozvali.

Já bych to tak jasně neviděl.
http://www.google.cz/search?hl=cs&q=define+annonce&btnG=Vyhledat+Googlem&lr=
http://slovnik.seznam.cz/?q=annonce&lang=fr_cz

Jasne, mate pravdu, mozna jim vubec nemela ta ochranna znamka byt udelena a urad, ktery ji udelil, se dopustil chyby, jestli je to normalne pouzivane slovo, ale je to proste jiny problem nez o jakem se tu bavime, nechtel jsem do toho zabredavat.

to si jako děláte kozy? evidentně jejich právník rozumí internetu fakt velký hovno, když kecá takový píčoviny. fakt bych se ničeho nebál.
HOnza

S takovým právním esem jakým je pan Jaroslav Drahozval, bych se taky nebál :-))
Neměl bych se smát lidské hlouposti, ale při spojení Jelen & Drahozval... To prostě nejde :-)

Typický český obchodníček. Vychytralý až na půdu, účel světí prostředky. Místo toho aby zlepšoval své služby pro zákazníky raději vyhrožuje a podává trestní oznámení které podat je jednoduché zadarmo. Tohle není sympatický výrobce a podnikatel kterého bych podpořil, ale protivný parazit a uřvaný vychytralý hajzlík.

nechápu za co by se měl kdo omlouvat, diskuze je přece od toho, aby se lidi vyjádřili k něčemu co se jim nelíbí, a jestli to bude zboží nějaký firmy, a ta firma má na web na píču postavenej a diskuze s jejim titulkem vyjíždí vejš, tak at se pak nedivěji. nebo mi to někdo vysvětlí jinak?

Honza

"parazituje na známosti naší ochranné známky"
Komici, v životě jsem o nich neslyšel, narozdíl od Poradte.cz.
Měli by jim být spíš vděční, že si jich někdo všimne.

... a jejich právník je jen sprostě kasíruje za předem prohranou causu. V poslední době se podobných pochybných advokátů objevilo několik a otravují redakce různých serverů. Pamatujete se, jak s tím začal mikrovlnka Gril proti Světu Namodro v roce 2001? Trestní oznámení, předběžná opatření... Takovým (píp) přerazit jejich nenechavý pacinky!

Pane Potucku, predstavte si, ze jste "jenom jako" ucitel na zakladni skole. A nekdo v diskuzi "Ktera zakladni skola je pro vase dite nejlepsi?" na znamem serveru o skolach a skolstvi uvede, ze jste pedofil. Libilo by se Vam to? Media na tento nepravdivy prispevek zacnou poukazovat, zverejni po case i Vasi fotku vyhrabanou nekde na webu a diky odkazum se Vase jmeno v kombinaci se slovem pedofil bude v Google vyskytovat na prvnich mistech. Vasemu zamestnavateli (zakladni skole) se to nebude libit a tak Vas vyhodi na dlazbu a zacne nenavist okoli vuci Vasi osobe. Tak a muzete v te diskuzi zareagovat, ze pedofil nejste :-D

No ale když tuto zkušenost napíše víc lidí do té diskuse a potvrdí to dejme tomu i přiloženými fotografiemi pak by se měla zamyslet ta škola, zda nemá u sebe něco špatně.

Píšete "někdo v diskusi... uvede, ze jste pedofil"... ano, to by se jistě nikomu nelíbilo. A co s tím má jako společného provozovatel té diskuse? On to tam přece nenapsal - pravděpodobně ani neví, že to tam je. On jen poskytuje platformu jiným lidem, aby mohli diskutovat. Co s tím má jako dělat? Kdyby měl být zodpovědný za všechno co si lidi povídaji, tak nikdo nemůže žádnou diskusi provozovat, protože miliony příspěvků se prostě nedají uhlídat. Když o mě napíšete někomu mail, že jsem idiot, tak mám jako žalovat tu společnost u které máte mail? Když o mě pošlete dopis že jsem blb tak mám žalovat poštu?

Jestli se vám nelíbí, co o vás někdo píše, najděte si jeho. Nesnažte se kompenzovat se na někom jiném, jen proto že pravého viníka nemůžete najít. Taky by se vám nelíbilo, kdyby mi někdo vykradl byt, a já žaloval vás, protože jste majitel baráku ve kterém bydlím.

Před šesti lety jsem (opojen z možností vytváření aliasů) používal jednorázové mailové adresy podle toho, s kým jsem komunikoval. Například jsem poptával nějaké materiály od firmy RAKO (dnes LASSELSBERGER, a. s.) a za tím účelem jsem ve svém požadavku uvedl e-mailovou adresu rako@obeslo.cz.

Místo cenové nabídky mě přišla výzva, ať přestanu "zneužívat" jejich ochrannou známku ve svém e-mailu. Po další vzájemné komunikaci a mého vysvětlování RAKO od svého požadavku ustoupilo; já jsem však v rozpacích z tohoto přístupu nic tehdy od nich nekoupil.

řekl bych že ti pánové z Oresi jsou pěkní ořeši :-)

k pravu projevu musi byt i povinost zodpovednosti, nikdo anonymni by nemel mit pravo na "enter"

Musím předem říct , že jde o distributora na Moravě.
Ale dle jejich součastných stránek k nim patří.
Paní mi po napočítání ceny materiálu na sestavení kuchyně
řekla , že musí ještě připočítat dopravu. Udajně až z Prahy.
Za to bych si mohl pořídit další skříňku. Takže až budu kupovat čokoládu v obchodě , taky mi připočítají cenu dopravy , že se vyrobila v Orionu. Tak to je síla. To si můžu rovnou dovézt kuchyň třeba z Polska.

Jejich kuchyně jsou Polské!

Žalujte Oresi pro klamavou reklamamu

Zase způsob, jak lidem ukázat, že člověk je stále stejný - hamoun, hraboun, závistivec, nepřejícník a blb.

Nechápu, že tomu někdo může naletět, přečtete si příspěvek že Oresi jsou špatné a hned píšete, že je nechcete. A přitom o tom nevíte nic. Tato kampan o které je tu řeč, byla prostě a jednoduše kampaň Sykory proti Oresi... neřeknu vám jak to vím, ale není to můj výmysl, řekněme že mám známého v Sykoře.
A Oresi evidentně světa internetu neznalé se do toho zamotalo. Tím je nechci obhajovat, rozhodně se mohli zachovat lépe.

Nadruhou stranu kuchyni z Oresi mám, s manželkou jsme ji koupili v roce 2004 a jsme s ní spokojeni. Resp. hlavně manželka od té doby co ji máme, vaří mnohem častěji - a raději.

Proto prosím, nebuďte tupé stádo, zapojte hlavu a nejdřív si vše ověřte, přesvědčte se na vlastní oči a potom si udělejte názor. Děkuji

Tenhle komentář vůbec nepůsobí jako reklama na Oresi od někoho z firmy :-) Prej ověřit a vyzkoušet (čtěte: koupit) :-D

Snažíte se oslovit ty co maj zapnutý sledování diskuze a doufáte, že po třech letech po napsání článku už se na aféru zapomnělo? Ono si stačí znovu přečíst článek a pak rozhovor s obchodním ředitelem a právním zástupcem 1), pro ověření, že se v tom článku nekecá.

Jak si vůbec ten komplot představujete? Někdo ze Sykory napsal lidem z Oresi o diskuzi, poslal jim návod na odstranění diskuze a oni to jak blbci udělali? Vždyť to museli prokonzultovat se svými právníky. To zaměstnávaj takový idioty naprosto odtržený od internetový reality? Jestli jo a opravdu to tak nějak bylo, tak jde o pochybení právníka a samotný firmy, která ho zaměstnala. Pokud je tenhle příspěvek od někoho z Oresi, tak u mě firma klesla ještě o trošku hloubš a za chvilku imploduje u dna Mariánskýho příkopu, pokud bude chtít tuhle kauzu znovu otevřít.

BTW máma si tenkrát zrovna vybírala kuchyň od Oresi. Vysvětlil jsem jí o co v kauze Oresi jde a nákup jsem jí nedoporučil kvůli pochybnostem o kvalitě a především kvůli tomu, že takovýhle excesy s cenzurou a omezováním svobody slova na Internetu nechci podporovat. Teď máme naprosto skvělou kuchyň od někoho jiného. Název firmy si nepamatuju, ale Sykora to rozhodně nebyla.

1) http://www.lupa.cz/clanky/oresi-parazitovat-na-nas-muzete-ale-jen-pozitivne/

Oresi je špatná a lže o tom, že kuchyně jsou nejlevnější. Truhlář vám vyloží karty a řekne, že ke kuchyni patří i montáž a počí tá vám celou cenu při kalkulaci.

Co se týče kuchyně od Oresi, musím říct, že jsem v celku spokojen... jak cenou, tak kvalitou, tak přístupem. Asi bych si už od nich nekoupil spotřebiče, protože na netu se to dá sehnat levněji, ale za lenost se holt platí.
Ale už v životě bych si nepustil do bytu Techwood nebo A-TECHWOOD DESIGN. Za zaměření 800,- Kč tragédie.... počmáraná půlka zdi, kde co jak má být a při montáži ejhle... vývod elektřiny pro mikrovlnku špatně... takže opět předělat. No a samotná montáž.... za 9500 Kč si představuji trošku jiný cvrkot. Ale po několika upozornění se dílo podařilo nainstalovat.
V čem je ale problém a proč tento příspěvek píši.... po cca 6 měsících co jsme se do nově zrekonstruovaného bytu nastěhovali, se kolem skel objevila mastná skvrna. Několik pokusů odstranit vyústilo v kontaktování Oresi. Ti přijeli, že skla vymění, ale při prohlídce technik zjistil, že to bude silikon, který se tam musel dostat při montáži, když si nejspíš montér podmázl rámeček silikonem, aby se mu tam lépe skla dostávala. Pracovník Oresi se zeptal, zda nám to montoval Techwood a když jsem mu řekl, že ano, zakroutil hlavou a oznámil nám, že naší reklamaci předá této firmě, že oni to podělali. A tím to začalo.... Měsíc se nikdo s námi bavit nechtěl... když jsem vyhrožoval, že buď mi někdo zavolá, nebo si přijdu zaboxovat s majitelem, tak se ozval reklamační technik s tím, že mu vedení firmy zakázalo reklamaci uznat, protože záruka na práci je 6 měsíců. Asi mu to nebylo příjemné, tak slíbil, že pokud si od nich objednáme dodělání zádové desky(na kterou jsem se ptal já již v počátku reklamace) pokusí se montéři skla vyčistit a pokud se to nepovede, tak zajistí svojí cestou výměnu. Ale.... hodinová taxa 400 kč. Jezdí dva takže 2 x 400 za hod. a k tomu 600 Kč doprava. Tak než by mi namontovali zádovou desku a vyčistili skla, mi vyjde levněji si ty skla koupit nové.
Tak si udělejte obrázek sami...

Bohužel nemohu souhlasit s negativními diskusemi. Kuchyni od Oresi jsme si zakoupili nedávno, jsme s ní velice spokojeni. Vše proběhlo velice rychle, montáž také bez problému a kuchyně je krásná, kvalitní a nemáme s ní žádný problém.

Z finančního hlediska jsme řešili Oresi a Ikeu, nakonec nám Oresi vyšlo levněji, nehledě na to že jsem o ikee našla spoustu negativních komentářů. Víte třeba že je firma, která svou živnost založila pouze na tom, že opravuje kuchyně z Ikei? To myslím hodně napovídá.