Názory k článku
Osudová rána pro Internet Explorer?

Abych rekl pravdu, dost dobre nechapu zpusob, jakym jsou v IE osetrovany bezpecnostni nedostatky. To jest, je nalezena chyba a ted nasleduje cekani na patch; uzivatelum je mezitim doporucovano, aby pouzivali jiny browser. Proc ne, svym zpusobem je to reseni. Ale fakt nechapu, proc je tak maly (skoro bych rekl az nulovy) duraz kladen na odstraneni priciny tech nedostatku a misto toho se porad znovu a znovu resi jen nasledky. Konkretne v pripade IE jsou temer vsechny dosud popsane problemy zpusobene pomoci prvku ActiveX (vlastnich nebo cizich).

Otazka cislo jedna: Proc jsou ActiveX prvky povoleny i pro obycejne webove stranky v zone Internet? Proc neni zona Internet nastavena restriktivne (osobne v ni mam vypnute uplne vsechno, ale chapu, ze to neni kvuli neschopnosti autoru webu pro obycejne uzivatele - ale brani neco tomu, aby v zone Internet byl defaultne povolen jen javascript a dal uz nic)?

Druhym nejvyraznejsim problemem IE je moznost podvrzeni internetoveho ActiveX, jako kdyby pochazel ze zony Muj pocitac.

Otazka cislo dve: Proc neni mezi vsemi temi doporucenimi typu "aplikujte zaplatu" ci "prejdete na jiny prohlizec" upozorneni pro administratory, ze takovym a takovym postupem mohou zmenit nastaveni zony Muj pocitac a vsechny tyhle utoky zablokovat uz dopredu timto jedinym krokem? Tak mozna prestanou fungovat nejake aplikace - a co ma byt? Aplikaci jsou spousty, jiste se najde takova, ktera fungovat bude; za tu bezpecnost zmena snad stoji. Ostatne, zase tak zhave to s temi nefunkcnimi aplikacemi neni - zatim jsem narazil na problem jedine u nekterych helpu, kterym vadi vypnuty javascript.

Abych byl spravedlivy, tenhle problem se netyka jen IE. Pristup, ve kterem se resi nasledky a priciny se nechavaji beze zmeny, je vlastni i ostatnim browserum. Jen to neni tak na ocich.

Odpoved na prvni dotaz je velice jednoducha.
MS leta prosazoval ActiveX technologii jako to nejlepsi a prave orechove co vyresi vsechny problemy.
Proto je na Internetu docela hodne webu, ktere se nechali zlakat a ActiveX implementovali.
A i kdyby se MS na ne vykaslal porad tady bude rodina serveru MS co je pouziva.
Namatkou treba pripad zone.microsoft.com, mimochodem tak shitoveho serveru (pokud jde o administraci), ze by clovek plakal.
Kdyby defaultne zakazali ActiveX tak se denne stotisice decek (podle oficialnich statistik je porad online i v noci vic jak 150tisic hracu, denne to dela nekolik milionu uniques) nedostanou na Zone a budou atakovat MS.
To si proste MS nemuze dovolit.

Druha otazka se tyka oficialni MS politiky.
Jejich politikou je chyby utajovat (dokonce tlacili na kongres aby prijal zakon zakazujici zverejnovat diry v systemu). Kdyby vydali doporuceni o nastaveni zony, tak by priznali, ze tam maji neopravenou chybu. A jak je v clanku spravne receno, kdyz o te chybe napise CERT, tak to zajima par odborniku, kdyby ale MS rozeslal varovani vsem svych miliardam zakazniku, tak to by se deli veci.

Ad 1: A co brani tomu, aby Microsoft default nejen zakazal ActiveX pro zonu Internet, ale soucasne to pro zonu Duveryhodne servery povolil a svoje servery do Duveryhodne zony umistil?

Ad 2: Ja nemluvim o priznani nebo utajeni chyby, ale o preventivnim opatreni pro pripad, ze by se nejaka chyba vyskytla! Ostatne, mam za to, ze zrovna v tomhle bode je Microsoft nevinne - on doporuceni, aby si vsichni, kdo mohou, zonu Muj pocitac zabezpecili, vydal (je na to nekolik clanku v knowledge base). Narozdil od vsech ostatnich, kdo na chyby upozornuji.

Když zakážete IE (5.5, u 6. nevím) ActiveX, do zblbnutí vás pak otravuje vyskakováním oken s upozorněním, že jste ActiveX zakázal a že stránka nemusí být zobrazena správně... a navíc každé okno musíte odklepnout/zavřít.
Nic blbějšího Microsoft vymyslet opravdu nemohl.
Je to jasná psychologická/marketingová metoda, jak uživatele donutit zákaz ActiveX vypnout. Bezpečnostní problém jako zamýšlený záměr!

IE6 to same. Hovada.

Souhlasim.

No, abysme tomu Microsoftu jen nenadavali, v popisu zmen, ktere prinasi XP SP2 jsem, pokud si to v te ohromne hromade veci pamatuju dobre, nasel prave to, ze se bude ptat jen jednou. Se zduvodnenim, ze opakovane ptani vede nakonec k tomu, ze to uzivatel "odklepne" nebo zakaz uplne zrusi ...

No ja teda nevim. Co jsem tak zbezne koukal, tak ten balik ma asi od 70 MB do 90 MB. Vzdyt to je skoro jako celej system? Teda abych upozornil, tak WinXP maji asi kolem 100 MB, bez ovladacu atd. Mozna ze i min, takze pokud ServicePack ma kolem 70 MB, tak to teda nevim co v tom vymenuji a opravuji...snad vsechno:-)

mluvil jsem s security reditelem MS v UK a on mi potvrdil, ze je tam vse a ze je to kvuli pohodli uzivatelu, pro broadband to neni problem a MS nebude resit mistni telco problemy.. Tesi vas, ze si s tim stahujete napr. i novy release Tablet PC edition?? Ja to sice vyuziji ale moc nas na svete nebude :-)

To jste se koukal hodne spatne. Administratorska verze SP2 ma 266 MB. :-))) Jo a jeste existuje ISO verze na MSDN, ktera ma tusim pres 400 MB - nemam, netusim co tam je navic, asi fotogalerie Billa Gatese :-)))

Ja jsem bral v potaz pouze uzivatelske verze, pro XP Home a XP Prof. Ty maji cca 70 a 94 MB.

v zivotni velikosti a v tiffu pro tisk 300dpi to kdyby si to nekdo chtel dat jako wallpaper :)

Vsechno tam samozrejme neni, ale je tam vse nejmene 3* proto opravdu ta univerzalni verze ma kolem 230MB, musi tam totiz byt pro Home, Prof. a Select(nekdy oznacovana mezi piraty jako Corporate). Protoze kazda verze ma ty zakladni knihovny jine, protoze taky umoznuje jinou siri vlastnosti...

A taky je tam integrovany i SP1 a potom spousta kodu, ktery zjistuje co se ma nainstalovat/nahradit, kdyz ma treba jeden uzivatel nainstalovany SP1 a dva updaty z SP2 a druhy zase jen ciste windows...

Jo a nemuzeme zapomenout aspon na pul MB piratskych cisel ktere to blokuje:-)

To jste me teda pobavil. Vite co, zkuste si ty ruzne verze XP binarne porovnat, kolik naleznete odlisnych souboru. Umi to napr. Total Commander. :-))) O tom blabolu s SP1 a pul megabajtu blokovanych piratskych cisel uz se radsi sirit nebudu.

P.S. Napr. Windows 2003 Server Standard, Enterprise a Web se vejdou na jedno CD, hadejte proc.

Ano a to vse za predpokladu, ze s novym SP2 nechodi dost aplikaci, viz na http://support.microsoft.com/default.aspx?kbid=884130&product=windowsxpsp2 tak tomu tedy rikam ServicePack:-)))

Není to tmu tak, ale to by jste si musel nastavení MSIE víc prostudovat. Já mám ActiveX vypnuté a žádné message boxy mě neotravujou.

To me teda fakt zajima, kde jste to nasel? Me to sice taky neotravuje, ale je to proto, ze pouzivam proxy, ktera tyhle kraviny filtruje a blokuje sama...

Kde se to vypina?

To mě opravdu zajímá. Nebuďte na slovo skoupý ;o)

Doplňkovým programem typu WebWasher/proxy, který ActiveX "vyřízne" ze zdrojového html kódu, se jistě dá vyřešit lecjaký bezpečnostní problém.
Ale samotným nastavením IE?

Staci si pak vypnout i aktivni skriptovani. Leo

Zákaz aktivního skriptování (spolu s kompl. zákazem ActiveX) v IE (5.5) ROZHODNĚ NEODSTRANÍ otravná hlášení o zakázaných ActiveX a možném chybném zobrazení stránky...

Nevěřil jsem této radě, ale přesto raději vyzkoušel. Nic.
;o)

K předchozímu:

1. Principiálně řečeno: dík filozofii MS co nejvíce se přiblížit pomocí www/html ke konzolovým možnostem je mnohdy do html možností stále přidáváno víc a víc děr ve jménu uživatelské "pružnosti", "výkonnosti", "možností". Jelikož jsou tyto featury přidávány podle toho jak si je kdekterý obchodník MS vymyslí a nesleduje se bezpečnostní důsledek akce není se co divit problémům.

2. Active X je od začátku nebezpečná technologie. Na rozdíl od Javy, která běží ve svém SandBoxu (a se kterou nebývají problémy, dík cestě a způsobu jejího návrhu) Active X může vlastně cokoliv. Opět to je ale důsledek snahy o co největší (zde doplňte sami). Mnohdy sami uživatelé požadují funkčnosti prostým HTML/Java scriptem neproveditelné.

3. Popisovaná chyba je jenom jednou z mnoha stále existujících i když (zaplaťpámbůh) ne tak závažných chyb. Solidní útočník s většími možnostmi z nich ale umí udělat divy.

Na závěr: Po rekapitulaci možností Wxp SP2 se člověk nasměje. Hlavní není snahou opravit bordel (pardon!) v analýze a funkčnostech systému a jeho nástaveb, ale v první řadě zadupat do země možné následky. Tedy, exploit není možný, protože škodlivý kód nebude spuštěn. To je mi tedy ochrana...!!!

Zapomeňte na to, že by tohle byla nějaká osudová rána. Profíci používají dávno něco jiného, ale profíci používají VŽDYCKY něco jiného než tupá masa. Masová veřejnost bude nadále používat MSIE, protože ho bude mít nainstalovaný na počítači, a protože to je dobrý prohlížeč, pokud pomineme ty chyby. A ty chyby tupá masa pomine, protože ani neví, o čem je řeč.

jsem profik a pouzivam i IE

opravdovy profici totiz nemuzou ztratit kontakt se svymi zakazniky

Opravdoví profíci se hlavně umí vyjadřovat.

Tezko, opravdovy profik nema potrebu vyhlasovat ze jim je.

a jenom profici na to upozornuji ze :))

kdo ma dostatek znalosti, vi, ze s pribyvajicimi zkusenostmi se linearne pocit "profizmu" snizuje.

a az se dostanete na skutecne prof. uroven ( i kdyz to je vlastne kazdy kdo za to pobira penize :-))))) tak pokles ma dokonce exp. raz :-)

Pravdu dite. Nezridka dochazi i k frustraci a rezignaci.

Jsem profik a ted nedavno, co se ukazalo preteceni v kodu zpracovavajicim obrazky, jsem se opet pokusil prejit na jiny browser. Opet bez uspechu. Vsechny sice maji spoustu krasnych vlastnosti, ktere nepotrebuji, ale vlastnosti, ktere bych ocenil, neumi ani jeden browser (vcetne IE). Takze nakonec zustavam u IE, protoze i pres svoje nedostatky se tomu, co od browseru chci, blizi vic nez ostatni.

kdyz se pochlubite, co cekate od browseru, treba vas nekdo nakopne spravnym smerem

do Mozilly se da relativne dost veci snadno pribastlit svepomoci - pokud spravne motivujete potencialniho autora (napr. financni odmenou)

Nepatri to sem, ale proc ne:

1) Bezpecnostni zony nebo jejich obdoba, ale mnohem mocnejsi (vim, ze Firefox neco podobneho umi, ale ve zcela nedostacujici urovni nastaveni)

2) Velmi rychly ("okamzity") start (ne jako Firefox/Opera)

3) Zobrazeni prichozich HTTP hlavicek (Firefox umi), odchoziho HTTP pozadavku vcetne moznosti editace.

4) Detailni nastaveni skriptovani (az na uroven povolenych funkci nebo metod a vlastnosti objektu, samozrejme vzhledem k bezpecnostnim zonam)

5) Detailni nastaveni tagu (ktere atributy povolit, ktere ignorovat, ktere upravit, opet vzhledem k bezpecnostnim zonam) (momentalne musim resit Proxomitronem, kde ale spoustu veci udelat nejde)

6) Detailni nastaveni ovladani (klavesy, mysi tlacitka, dvojkliky atd.) vzhledem k tomu, kde je zrovna kurzor (tj. mit moznost volby, co udela prostredni tlacitko na IMG, co na A, co na FORM...)

7) Moznost rychle vypnout obrazky, styly apod. (Opera umi)

8) Zadne skinovani (maximalne oddeleny skinovaci exac), zadny tabbed browsing (maximalne jako oddeleny exac)

9) Volitelne otvirani formularu do noveho okna

10) Uzivatelsky nastavitelny STRICT mod (ne nejakou automatickou detekci z MimeType/DOCTYPE), samozrejme vzhledem k bezpecnostnim zonam.

11) Moznost zobrazit vysledek dokumentu, ne jen zdrojak (pokud javascript udela document.write, chci videt vysledek toho write, ne samotny prikaz) (neco takoveho kdysi umely stare Netscapy, ale pak ta funkce nejak zmizela)

12) Ukladani cele stranky do nejakeho kompaktniho balicku (jako to dela IE s .mht, akorat lepe, aby to fungovalo treba se sifrovanymi a/nebo dynamickymi strankami)

Nasly by se urcite spousty dalsich veci, tohle je jen spicka ledovce veci, ktere mi v dnesnich browserech chybi.

Problem je, ze vestina uzivatelu neni zas tak narocna jako Vy, a proto se spokoji i s temi vlastnostmi a funkcemi, ktere Mozilla a Opera ma. A pokud uz nekdo takovy prohlizec udela, nebude jej vetsina beznych uzivatelu, kteri budou chtit prejit z MSIE na neco jineho, pouzivat, nebot pro ne bude nastaveni natolik slozite, ze si to radsi rozmysli.

Mimochodem, pokud se vam zda, ze MSIE nabehne z onech prohlizecu nejrychleji, tak je to jen proto, ze uz v pameti sedi od zacatku spusteni systemu. Coz o Mozille a Opere rici nelze. Pokud by vsak MSIE v pameti nesedel, jsem presvedcen, ze by najezd MSIE byl nejpomalejsi. A pokud budu mluvit za sebe, tak me Opera nabehne dokonce rychleji nez MSIE. A to nesedi v pameti jako MSIE od zacatku behu systemu.

Jen ke druhemu odstavci: Nejde o zdani, ale o mereni. A zrovna v tomto pripade je mi uplne jedno, jak to prohlizec udela, zajima me jen vysledek. Pokud si Opera nebo Firefox bude chtit sedet celou dobu v pameti, je mi to uplne jedno - pokud nebude zadnym zpusobem otravovat (ikonkou ve trayi, napriklad).

Např. Mozilla to samozřejmě umí, až na tu "otravnou ikonku v trayi". Mám takový dojem, že zde děláte "výběrové řízení šité na míru MSIE" a pak se divíte, že vyhoví pouze MSIE. Představte si, kdyby ta quickstart ikonka v trayi nebyla. To by bylo řečí, jak je možné, že program běží skrytý, aniž bych o tom věděl apod.

Ale Vy jste asi nepochopil, ze ten cas, ktery ztratite tim, nez nabehne Mozilla nebo Opera, tak ten stejne neusetrite. Ten cas nez nabehne MSIE se projevi pri startu systemu.

A pokud mam byt uprimny, ja nechci, aby se mi spoustel pri startu systemu nejaky program, ktery treba pak ani nevyuziju a zbytecne tak bude sedet v pameti a odcerpavat systemove prostredky. To ja kdyz uz si behem prace vzpomenu, ze bych mohl zavitat na www, tak pak spustim prohlizec. Vy vsak mate MSIE sice porad v pohotovosti, ale i za predpokladu, ze ho treba vubec nepouzijete. Zato vsak spustite jinou aplikaci, ktera bude pomalejsi a neohrabanejsi a to jen diky tomu, ze by ta aplikace uvitala jeste o kousek pameti vic...jenze tam prave sedi MSIE (samozrejme extremni priklad).

Ano, odcerpavat systemove zdroje, to je cely Microsoft...

Ale Vy jste asi nepochopil, ze ten cas, ktery ztratite tim, nez nabehne Mozilla nebo Opera, tak ten stejne neusetrite. Ten cas nez nabehne MSIE se projevi pri startu systemu.

Vetsina lidi startuje webovy prohlizec casteji nez pocitac :-)

Hm, jenze ja kdyz spoustim pocitac, tak jen kvuli tomu, abych s nim mohl pracovat. A nehodlam u nej sedet a cucet, nez se tam nacpou Wokna a mezitim se spousti i nejakej podradnej MSIE, kterej si rika webovy prohlizec:-), a kterej ja vubec nepotrebuju.

A ja ten cas usetrim, protoze Opera mi nabehne rychleji nez nabehne MSIE, ktery uz sedi v pameti. Navic usetrim spoustu casu pri nacitani obsahu www, protoze Opera je svou rychlosti nacitani www proslula. MSIE je nejpomalejsi prohlizec, ktery jsem kdy videl:-) Takze casova ztrata pro Vas, bohuzel:-)

Hm ... Ja mam pocitac pusteny porad :-)

Pokud si zvyknete na Operu a taby tak ne. Operu spustím při startu počítače a neukončuji ji. Jen otvírám nové taby.

Mozna Te to prekvapi, ale u mne doma startuju WWW prohlizec (Mozillu) asi tak stejne casto jako system (pravda, vice pouzivam MS platformu), ale kdyby to byl Linux tak by to sedelo do puntiku, protoze mi neni jasne, jak nahradit za behu deravy kod, at uz je to kernel nebo XPIcko nejake komponenty...

Proste a jednoduse, browser neukoncuji, ale vracim se a otevru dalsi TAB:-)

a pri techto pozadavcich jste se vratil k IE? to mate asi nejakou jinou verzi nez mam ja, protoze ie ma k tem vasim vybajenym vlastnostem asi tak stejne daleko jako mozilla ci opera.

ale mate pravdu, sem tam neco by se siklo

Pokud si někdo dá jako podmínku, že to nesmí mít Tabbed browsing, dává tím jasně najevo "podmínka je, že to musí být MSIE, ale takhle to napsat nemůžu, to by bylo moc okatý". Protože v čem vadí Tabbed browsing? Když ho někdo nechce používat, ať ho nepoužívá (třeba v Mozille), ale proč tam ta fce nesmí být? Je to celé fraška (nepopírám, že některé nápady jsou zajímavé, souhlasím s ondřejem, že při těchto požadavcích se vrátit k MSIE je úsměvné).

Myslete si, co chcete. Byl tu pozadavek na moje pozadavky na browser. Vyhovel jsem. Jestli nekdo nedokaze unest, ze jeho oblibeny browser nedokaze pozadavkum vyhovet, to neni muj problem, ne muj. Me je uplne jedno, ktery browser bych pouzil, zajima me obsah a ne jmeno nebo vyrobce.

V cem vadi tabbed browsing? Sam o sobe by nevadil v nicem. Krome toho, ze ve vsech browserech, co jsem zatim zkousel, byla tato funkce zavedena na ukor rychlosti otvirani samostatnych oken.

Co se tyce ke kontrastu mych pozadavku a navratu k IE: IE vede nad ostatnimi v bodech 1, 2, 8, 12 (pritom zrovna 1 a 2 jsou pro me zdaleka nejdulezitejsi). Firefox vede ve 3. Opera vede v 7. Ve vsech ostatnich pripadech jsou na tom prohlizece zhruba stejne spatne. Jeste se divite, proc se i pres vsechny jeho nectnosti vracim k IE?

Jakou metodou se zjistuje, ze pomalejsi otevirani okna je zpusobeno implementaci tabbed browsingu?

Já nepotřebuju něco unášet, já tvrdím, že řada požadavků byla psána "na míru" MSIE a to se pak těžko diskutuje. Třeba se pak dostáváme k tomu, že nešlo o to "nemít tabbed browsing" (náhodou splňuje pouze MSIE), ale o to "mít rychlé otevírání samostatných oken". Mimochodem, teď jsem (po hodně dlouhé době) nastartoval MSIE a zkusil otevřít nové okno jak v Mozille, tak MSIE. U obou tak rychle, že se to (nějak rozumně) nedá změřit.

Pokud chcete k požadavkům ještě dávat váhy, tak to bude hodně komplikované. Já bych jen dodal následující:
1. Je ryze vlastnost MSIE. Na druhou stranu nebezpečné věci Mozilla stejně nedovolí udělat, oběžující (vyskakující okna, skripty přepisující statusbar apod.) jdou zakázat, takže je to IMHO jen jinak řešený postup ke stejnému výsledku. I když někdy by se to hodit mohlo.
2. Mozilla (s Quickstartem) je na tom stejně jako MSIE, ba lépe, ten start je narozdíl od MSIE (na 1GB RAM) opravdu rychlejší
3. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
4. Nejlépe splňuje Mozilla (sekce "Umožnit skriptům", kde se dají povolit/zakázat fce otevírající/zavírající okna, měnící texty statusbaru apod.)
5. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
6. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
7. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
8. Neumí ani MSIE, ani Mozilla (oba jdou skinovat)
9. Nevím, co tím chtěl básník říci
10. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
11. Neumí ani MSIE, ani Mozilla
12. Umí pouze MSIE, nicméně nechápu, do jakého "balíčku". Jako do PDF? Nebo jako obrázek? Nebo něco, co otevřu jedině na tom počítači, kde jsem to uložil?

Abyste mi dobře rozuměl, já vás nechci přesvědčovat, že vám vlastně MSIE nevyhovuje :-), pouze dokládám, proč na mě seznam dvanácti požadavků, z nichž MSIE i Mozilla splňují 3 a potom oba ještě jeden navíc (každý jiný, MSIE 12, Moz 4), z nichž některé jsou přímo na míru psané MSIE, působí komicky. Nevím, nakolik jste schopný programátor, ale já jsem pro Mozillu nějaké doplňky dělal a proto jsem přesvědčen, že pokud by Vám to za to stálo, doplňky pro 3, 5 , 6, 7, 10, 11 i 12 by šly dodělat (vzhledem k veřejnému API).

bod 12 dodelany je, viz

http://maf.mozdev.org

umi to ukladat i do mht :)

Je ale fakt, ze by to bylo lepsi jako standardni soucast.

A s těmito požadavky zůstáváte u IE? To se mi zdá neuvěřitelné. Vyzkoušejte Firefox + rozšíření Web Developer nebo Prefbar. A více se obtěžujte se studiem funkcí programu. Nesplní Vám asi úplně všechno, ale u toho minima, které nesplní máte dobrou možnost dodělat si odpovídající rozšíření relativně jednoduše svépomocí.

Tak postupne:

- Na moznost doprogramovat si svoje rozsireni do Firefoxu jsem take myslel. Bohuzel se mi nepodarilo najit nejakou rozumne pouzitelnou dokumentaci, jak do toho (chtel jsem neco takoveho, jako nabizi pro svoje pluginy treba FAR - strucny a vecny popisek, jak ma byt plugin poskladan, jake funkce ma poskytovat a jake naopak muze vyuzivat). Studovat kod celeho browseru nehodlam.

- Web Developer umi podle feature listu jedinou z funkci, ktere jsem napsal vyse, a to skryti obrazku. Coz mi prijde jako trochu malo.

- Prefbar je na tom stejne jako Web Developer.

Jak rikam, me je uplne jedno, jaky browser budu pouzivat. Ale pokud uz mam na neco prechazet, chci, aby mi to neco prineslo. Tak, jak si momentalne Opera a Firefox stoji, mi nemohou nabidnout temer nic. Fanaticke jasani jejich obdivovatelu pro me neni dostatecnym duvodem, stejne jako by pro me nebyl duvod nekriticke nadseni IE-fanatiku (pokud jeste nejaci existuji :-))

"Web Developer umi ... skrytí obrázků". Když víte, že to ve Firefoxu funguje, proč to neuvádíte ve svém feature listu? Stejně tak ukládání archivů a další věci. Zdá se, že úmyslně mlžíte.

A Firefox vám toho může přinést opravdu hodně - v době, kdy je bezpečnost informací klíčová, byste měl zvážit používání bezpečnějšího prohlížeče:
http://lumpy.kbx.cz/index.php/archiv/2004/08/09/191114

Ad 1 - možná bude vyhovovat Policy Manager http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_policymanager.html.en
Ad 2 - bylo probráno jinde, lze zapnout rychlé spuštění, navíc prohlížeč nemám důvod vypínat.
Ad 6 - částečně v Mozille pomocí keyconfig http://extensionroom.mozdev.org/more-info/keyconfig
Ad 7 - v Mozille bez problémů pomocí Web Developer Extension http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/ a jiných.
AD 8 - zákaz tabbed browsingu: Tab Killer http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_tabkiller.html.en
Ad 11 - částečně v Mozille: po označení kusu stránky (nebo celé pomocí CTRL + A) -> pravé tlačítko -> Zobrazit vybraný zdroj.

Nechci Vás přesvědčovat, jen bych poukázal na to, že pokud vyžadujete taková nadstandardní funkce, nevystačíte s žádným prohlížečem. Mozilla ale disponuje velkým množstvím rozšíření, stačí si vybrat. A podle požadavků budete zřejmě nějaký vývojář, takže nebude pro Vás problém si chybějící naprogramovat. Pro žádný jiný prohlížeč to není tak snadné jako právě pro Mozillu.

Vidim ze se v Mozille dost orientujete, proto chci poprosit o radu. Nevite jestli existuje rozsireni toho postovniho klinta co je s ni dodavany, ktery by pridal funkci ze pri pozadavku na stazeni posty by se zobrazil pocet a celkova velikost zprav ktere se maji tahat(neco podobneho ma OutlookExpres, i kdyz ten tu velikost ukazuje jen pomerove k ostatnim zpravam).

Predem dekuji za radu

Na takové rozšíření jsem nenarazil, ale můžete se zkusit zeptat (nejdřív zkusit prohledat, myslím, že se to tam už probíralo) ve fóru na serveru czilla.cz - http://forum.czilla.cz

9) - Opera umi, stisk klaves shift(+ctrl) funguje u formulare stejne jako u klikani na A HREF

Si napiste pluginy pro Firefox/Mozillu, kdyz ty vlastnosti nezbytne potrebujete, néé? Nebo Vam muze pomoci Vas zkusenejsi kamarad.

"co od browseru chci"
Mohl byste prosím popsat, co to znamená?

Na konci června však odbornými médii otřásla zpráva, že řada webů je kompromitována k tomu, aby uživatelům IE dopravila do počítače spyware. Podle statistik návštěvnosti následně podíl IE začal klesat. Co se vlastně přihodilo, jak nebezpečné to bylo a jaká je situace nyní?

Jeste jste mel dodat, ze jste byl "sokovan" a ten clanek muze precist ve stand-upu afektovany Martin Tuna v Televiznich novinach.

Davat do souvislosti pokles procentniho podilu IE s nejakou hloupou a vyskytem velmi omezenou chybou, je HODNE odvazne. Zkusil jste se napriklad podivat, zda nejde o jev, ktery se opakuje periodicky (napriklad s periodou jeden rok)?

Problém je v tom, že MSIE ani zďaleka nemá tých 94%, ale maximálne 80%.

Tieto štatistiky sa nikdy netýkajú všetkých webov, ale iba určitej vybranej skupiny, povedzme tej, ktoré sú verejnosťou najnavštevovanejšie a práve tu je najvyššie percento používateľov IE. V "nemasových" weboch najmä technického, vedeckého zamerabia a celkovo zamerabia, kde chodí inteligentnejšia skupina obyvateľov tiež prevažuje IE, ale podstatne menej.

Reálne teda odhadujem, že v skutočnosti IE má 85-87 záznamov.

Ale!!! Poznám veľa použivateľov Opery a z praktických dôvodov si dávajú ako user-agent MSIE6. Preto oficiálne Operu používa iba asi 1-2%. V skutočnosti to môže byť až 6-10%.

Gecko(Mozilla, Netscape) oficálne používa asi 5% uživateľov.
Aj v nich sa dá pomocou add-one nastaviť user-agent MSIE6
Reálny podiel ale asi prevyšuje 10%. Navyše tieto prehliadače vlastní až 30% uživateľov aj keď používajú aj iné.

Ďaľšie ako Safari, Konqueror a iné používa spolu asi 1%.

Statistiky counter.cnw.cz (pocitadlo na mych strankach) - podil jednotlivych prohlizecu na webu:

Listopad 2001:----------------

Microsoft Explorer 2.x = 0.05%
Microsoft Explorer 3.x = 0.57%
Microsoft Explorer 4.x = 6.34%
Microsoft Explorer 5.x = 83.87%
Microsoft Explorer 6.x = 6.18%
Netscape Navigator 3.x = 0.10%
Netscape Navigator 4.x = 2.01%
Netscape Navigator 6.x = 0.05%
Mozilla = 0.10%
Opera = 0.57%
Konqueror = 0.10%
Nezname prohlizece = 0.05%


Červenec 2004:----------------

Microsoft Explorer 4.x = 0.36%
Microsoft Explorer 5.x = 19.67%
Microsoft Explorer 6.x = 74.50%
Mozilla = 3.28%
Opera = 2.00%

Lze usuzovat, ze podil priznivcu jinych prohlizecu nez MSIE stale stoupa. Jen tak dal...:-)

A teď si ještě vemte, že mnoho uživatelů má zablokované (třeba v HOSTS) servery typu navrcholu, toplist, etc. A většina z nich nebudou uživatelé MSIE.

Vaše pocity potvrzuje i nedávno zveřejněná tisková zpráva měřícího systému NAVRCHOLU.cz, kde je uveden podíl IE v červenci také pod 90 %. Bližší informace najdete v tiskové zprávě samotné.

a vy jim to verite?

Vzhledem k tomu, že patřím k týmu, který má NAVRCHOLU.cz na starosti, tak věřím :)) Naše měření je nezávislé, profesionální a odpovídá mezinárodním standardům. Čísla tedy odpovídají reálnému stavu, který panuje na tisících webech, které jsou u nás zaregistrované a měřené, včetně například Atlasu, některých služeb Seznamu a dalších významných webů.

nic si z toho nedelejte ale ja neverim v podstate nic co jsem nevidel nebo si nedam tu praci a neanalyzuji si sam, napr. historikum holocaust apod...

To musite mit teda fakt tezky zivot :-)))))))))))))

kabat poterbuje vzdycky neco extra.... :)

Tak to Vam mily Vaclave uprimne a nezsitne preji, abyste ten holocaust sam prozil. A pokud se Vam to nepovede, coz je bohuzel pravdepodobne, tak si aspon dojdete na WC, vlozte svou hlavu do misy a zatahnete za splachovadlo. Postup opakujte tak dlouho, nez se z Vas stane lidska bytost.

AHAAAAAAA!!! Ja ho ALE MILY PANE NEZPOCHYBNUJI!! Ja pouze tvrdim, ze existuje vic pohledu na vec, ja sam ho neprozil a proto nemohu rict se 100% jistotou jestli byl nebo ne.. kazda solidni revizionisticka literatura poskytne zajimave informace proti a NAVIC

kdyz uz izrael prijima zvlastni zakony na ochranu holocaustu a kazdy kdo vyslovi nazor jen trochu proti temto "lidem", je hystericky narcen z fasismu, tak me OSOBNE to velmi varuje... je mi ALE jasne proc to delaji, nechteji prijit o ten bianco sek, ktery jim dnes umoznuje beztrestne prekracovat mezinarodni zakony... a techto LIDI SE JA ROZHODNE!!! zastavat nehodlam...

Pane Kabate, myslim ze uz jste silne prekrocil miru vkusu, o cem je prijatelne diskutovat v debate se slusnymi lidmi. V nekterych zemich by se to kvalifikovalo take jako prekroceni trestniho zakona. Kazdopadne doporucuji, abyste si polemiky na podobne tema premistil na svuj web a podobna prirovnani a metafory si zde pro priste opravdu odpustil. :-(((

jakube, uz to nekur :-)

ty vysledky nezpochybnuji jen ja :-)

ale stejne prosim o vysvetleni SILNEHO prekroceni miry vkusu a ty dalsi zvasty co jsi napsal...

Na Vase nevkusne provokace nehodlam dale reagovat. Tahat podobnym zpusobem do debaty o IE miliony mrtvych Zidu, nota bene pouze za ucelem provokace a vlastniho zviditelneni, to je opravdu silna kava. Je mi z vas na zvraceni a pokud to stale nechapete, tak vam asi rodice zapomneli zavcasu dat poradne pres drzku, s cimz uz se bohuzel ted neda nic delat. Naprosto postradate soudnost. :-(((

Tenhle namyšlený fracek postrádá soudnost už hodně dlouho a to, že dělá pohůnka někde v Irsku mu hrozně stouplo do hlavy. Takový magor se dá jen ignorovat, nemá smysl se s ním pokoušet diskutovat, protože jemu o diskuzi nikdy nešlo. Pouze provokovat a urážet. Kašlete na něj stejně jako skoro všichni zde.

zkuste me dostat argumenty? napr. vyvratit rozhodnuti ICJ :-)

zatahl jste je do toho VY :-).. ja pouze dal prirovnani o tom, ze neverim spouste veci, ktere si neoverim (a tohle prirovnani pouzivam casto) a NIKDO VAS nenutil reagovat na toto prirovnani.. UPRIMNE? take jsem chvili nechapal, proc jste reagoval takto...

takze ja povazuji tuto vetez za uzavrenou.. budete s tim souhlasit? pojdme se vratit k diskuzi o IE..,..

ale preci jen si neodpustim.. podle mnoha lidi vcetne napr. byvaleho palestinskeho PM jich bylo mrtvych mene nez milion...pokud s timto nesouhlasite, doporucuji precist si jeho disertacni praci... ale k tomuto tematu se vyjadruji i jini a jsou tak i dostupnejsi zdroje..ale ted jiz opravdu nebudeme prodluzovat tento vas offtopic a ja take ukoncim svoji touhu vzdelavat okoli...

som rad ze niekto hovori o tejto teme. ale niektori ludia to nepochopia. uz len to ze sa niekto chce bavit o holocaste uz niektori ludia kricia ze ide o nacistu, etc... a je jedno ako sa clovek chce o tom bavit, reakcie su priserne.

ja dekuji za zastani, ale diskuze o tomto, zde je skutecne offtopic, a pokud mate zajem, napiste mi soukrome.

ale pro obecne vzdelani, i Colin Powell rekl, ze kritizovat izrael neni antisemitisticke.. Malokdo vi, ze palestinci a izrealci jsou dva kmeny patrici pod semity apod...

Teda palestinsky PM je skutecne duveryhodny zdroj k citaci jen co je pravda. :-) Mne v soucasne situaci neprijde az tak dulezite kolik tech mrtvych bylo, mne staci, ze stavajici Izraelci uz padesat let svoji vlastni krvi siri civilizaci v barbarskych koncinach a tvori prvni obrannou linii naseho sveta. Uz jenom proto jsou mi sympaticti.

vite kdyz date rakovinu do organismu, to telo se zkusi branit...

jediny kto tu prekracuje mieru vkusu si ty. davas niekomu cez drzku len preto lebo vyjadri svoj nazor, vlastne ani nestihol vyjadrit svoj nazor, len naznacil ze nez comukolvek uveri tak to najprv kriticky prehodnoti. a to i holocaust.
ty hned samozrejme hystericky reagujes a obvinujes niekoho pomaly zo zlocinu pricom sam sa velmi netaktne a zlocinne chovas.

Svoje obvineni ze zlocinneho chovani si laskave, mily LaMonde, strc do prdele, nebo bys moh taky dostat pres drzku!!!

Hlavne ze mudrc Kabat se tady chova taktne a vkusne, kdyz do debaty o internetovem prohlizeci zatahne holocaust. :-(((

to si vyprosuji.. byl jste to vy.. tedy vase reakce na moje prirovnani... je videt, ze do drzky byste potreboval vy, az byste se po-moc-il

Hobbystický naučný web (100-200 unik. návštěvníků denně převážně ČR, SR, + celý svět) - červenec 2004:

MS-IE / 85.3 % (83 % r.2003) Mozilla / 3.9 % FireFox / 2.6 % Opera / 1.6 % Netscape / 0.9 % Safari / 0.5 % Firebird (Old FireFox) / 0.3 % Konqueror / 0.2 %

Msie 6.0 / 69.3 % Msie 5.5 / 7 % Msie 5.01 / 5.6 % Msie 5.0 / 2.9 % Msie 4.01 / 0.1 % ost. / 0,2 %

(statistiky z hostingu pipni.cz - Awstats)

a co s tim jako? Rikaji vam neco pojmy jako reprezentativni vzorek?

To ze tu nekdo napastuje jakesi pochybne statistiky ze sveho serveru, kam (bez urazky) vleze par ubozaku za den, je uplne k nicemu a nic to nedokazuje...

Kdyz budu chtit ziskat vysledky ktere budou naklonene Mozille ci jinym alternativam, tak si udelam krasny pekny graf z logu napr. na root.cz ....

Kdyz budu chtit udelat protigraf , ktery bude mit zvyhodnit internet explorer,t ak vemu vylsedky z logu na MSN.com, microsoft.com, ci podobnych MS like vysledcich ...

a prestoze oba dva "vyzkumy" budou pravdive, kazdy bude ukazovat na neco uplne jineho a ani jeden z nich nebude zohlednovat opravdovy realny stav.... podobne jako statistiky z toplistu ci podobnych bazmeku, protoze vetsina "alternativcu" si je /podobne jako reklamy atd/ rusi uz na urovni /etc/hosts ...

Nevím, jak chcete určovat anonymně "reprezentativní vzorek" návštěvníků stránek, když nevíte, o koho se jedná. Ale to ponechme stranou.

Uvedené statistiky jsou z webu věnovaného akvaristice, tedy žádný technický web typu Root.cz.

Skutečně by mě zajímalo, jak chcete objektivně zjistit ten "opravdový reálný stav"...
;-)

Zas tolik bych MSIE alternativám nefandil. Tyhle statistiky jsou z Google... Vidíte sám, že MSIE sotva začal klesat, o absolutních číslech ani nemluvě...

http://66.102.11.99/press/zeitgeist/jun04_browsers.gif

presne tak, na kazdou neMS vymodlenou statistiku se najde 8 protirecicich :-)

Tak si to ověřte na Toplistu - http://www.toplist.cz/global.html

Toplist monitoruje přes 80 000 serverů rozdělených do 42 kategorií a v KAŽDÉ kategorii dlouhodobě roste podíl Gecka i Opery 7.x, naopak podíl IE klesá!

Toplist tedy potvrzuje statistiky Navrcholu.

proc verit toplistu?

Statistiky 2 na sobě nezávislých českých předních systémů (Navrcholu, Toplist) jasně ukazují dlouhodobé trendy. Neuvedl jste žádný důvod, proč jim nevěřit.

Můžete tedy aspoň poskytnout odkaz na jinou rozsáhlou statistiku na českých webech??? Ne? Aha.

jednoduche mily Watsone... kdyz vidim vysledky od provozovatelu, ktere neznam, a min. vim, ze se jim podobny vysledek libi, navic vysledky, ktere potvrzuji tendencni "pozadovane" vysledky, pak znejistim..

protichudne statistiky jsem videl... a vy ty linky znate, vyslovujete tu kvalif. vyroky, nebo se o to alespon snazite :-)))

a za dalsi, jako clen majority, i kdyby to mozna mozna byla pravda, jsem naprosto klidny, na rozdil od te minority, ktera takto hystericky siri podobne vysledky DOSTI DLOUHO ....je to proste nedulezita prkotina..sam jiste uznate, ze fiskalni vysledky MS to neovlivni..

"kdyz vidim vysledky od provozovatelu, ktere neznam, a min. vim, ze se jim podobny vysledek libi, navic vysledky, ktere potvrzuji tendencni "pozadovane" vysledky, pak znejistim.."
Hm, plácáte tu a ani nevíte o čem. Ukažte mi zde zástupce Toplistu, kterému se líbí výsledek statistik Toplistu a shoduje se i s WebSideStory a Navrcholu.

"protichudne statistiky jsem videl... a vy ty linky znate, vyslovujete tu kvalif. vyroky, nebo se o to alespon snazite :-)))"
Žádné statistiky z českého prostředí jste nebyl schopnej uvést.

"....je to proste nedulezita prkotina.."
Tak to vám klidně řeknu, že když po mnoha letech rostoucí monopolizace trhu webových prohlížečů světové i české zdroje potvrzují nástup nového trendu - tedy toho, že podíl IE začíná klesat - tak to prkotina rozhodně není. To může mít v nedaleké budoucnosti nedozírné následky a vy již nemusíte patřit k majoritě...

ad a) tento vyrok jsem vyslovil na zaklade hist. znalosti vyroku a neprimych naznaku chovani lidi spojenych s temito systemy.. chcete tvrdit, ze oni tento vysledek povazuji za tragicky (dipl. receno)?

ad b) tusim jsem je videl kdesi na zive v reakcich na podobny clanek.... pohledam, poslu.. ale vy byste je mel znat.. nebo je min. pohledat (ja jsem celkem liny clovek) a vy bez nich nemuzete udelat kvalif. vyrok..

ad c)
toho jsem si vedom.... a uznavam, ze je dulezite obvykle kdyz majorita tu majoritu ztraci, neb je to jeji jedina vlastnost :-)) ALE IMHO zde nejde o trh... uzivatele jiz nebudou ochotni platit za browser i kdyz bude mit x super feature (a obvykle jde beztak o kraviny, typu tabbed browsing..) nebo bude mit kdo vi jak OpenAPI... MS by samozrejme trh nemel ujet, to je jasne, ale to se take nestane... zatim podle meho nazoru IE vic nez dobre vyvazuje pomer funkce/procento, ktere je pozaduje..

Tlachal, tlachal, ultra tlachal. Kecá, protože nic jiného neumí.

mozna :-)))) ale sam vite, ze se tim spousta lidi zivi mnohem lepe, nez treba vy :-).. a navic uprimne, nemyslim, ze je v tomhle mezi nami rozdil...

a) Experti a analytici to povazuji za pocatek noveho trendu, kdy po mnoha letech rostouciho podilu nyni IE podil ztraci.

b) Zadnou statistiku srovnatelnou s Navrcholu a Toplist jste pravdepodobne videt nemohl. Nekvalifikovane vyroky tedy delate sam.

c) Uzivetele NEMUSI platit za webovy prohlizec. Uzivatele chteji rychlejsi a modernejsi prohlizeci technologie, ktere podporuji tabbed browsing (viz ohromne mnozstvi pozadavku na tuto funkci v blogu vyvojaru IE - takze kdyz prohlasujete, ze je to kravovina, tak tomu rozumite jak koza petrzeli), maji produktivnejsi uzivatelske rozhrani (http://www.switch2firefox.com/whyswitch/) a PREDEVSIM JSOU BEZPECNEJSI (http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html)

Vase nazory neodpovidaji realnemu stavu, kdy drtiva vetsina uzivatelu, ktera vyzkousi Firefox, Mozillu nebo Operu, se uz k IE prakticky nevraceji a to je videt na stale rychleji rostoucim podilu techto prohlizecu.

Zkuste se zamyslet nad tim, proc napr. Firefox ziskal na Download.com 96% hodnoceni od uzivatelu. Schvalne si prectete tech 1546 nazoru a zjistite, proc je IE ve srovnani s Firefoxem totalni propadak:

http://www.download.com/3302-2356_4-10299359.html

co ztrati MS tim ze si uzivatel stahne Firefox?

Ztratí uživatele a oslabí tržní podíl a tím v budoucnu možná i svůj vliv na celý ekosystém webu.

ano, to by se mohlo stat kdyby situaci zanedbal a to po dosti dlouhou dobu. Ale takto se domnivam, ze mu staci pomerne mala snaha a udrzi svuj podil dosti vysoko (taxativne .. 50-70%).. a co by to znamenalo pro ruzne mozilly.. vime...

To je dobře, že to víte. Kdyby měl IE 50-70% tržní podíl, Mozilla a odvozené prohlížeče by měly velkou většinu ze zbytku, tzn. několikanásobně více než dnes.

nezkrachovali by? nebo jinak... k cemu by jim to bylo?

Je vidět, že tomu rozumíte jak koza petrželi. Proč by měla třeba Mozilla Foundation zkrachovat kvůli tomu, že bude mít vyšší tržní podíl než dnes?

A k čemu by to bylo? K tomu, aby se rozbila dominance IE a posunul se vývoj webových technologií kupředu směrem k webovým standardům.

nooooo, vy zase stavite na vecech, ktere dokazane realitou nejsou, ale chapu, ze kdyz je mene odolny clovek slysi vsude kolem, a verim, ze tyto veci hltate na vasich oblibenych open-source, GPL apod sitech, tak jim zacne verit...

jinak vas dotaz
Proč by měla třeba Mozilla Foundation zkrachovat kvůli tomu, že bude mít vyšší tržní podíl než dnes?
ukazuje na nedostatek analytickeho mysleni.. krachuje se kvuli vyssimu podilu na trhu a nebo nedostatku zdroju (a treba jen proto, ze lide uz nebudou ochotni ci schopni delat dale jako drive, klicovi vyvojari zacnou delat neco jineho apod apod apod v tomto pripade samozrejme nejde jen o penize) ?.. Oni to za jistych okolnosti DOKAZALI spojit a to je z meho pohledu potencialni lamac vazu...


ja zase verim, ze opravdovy "pokrok" je zalozen, na mirne konkurenci velkych hracu... nebo jeste jinak, technologii takoveho "impactu" jako Web ted uz nemuze (a mozna dokonce nesmi ale to je samozrejme jen zbozne prani) ovlivnovat mala firma

a o standardy tu nikdo nestoji (podivejte se kolem).. business lidi zajimaji pomerne jine veci, obavam se... tento vyrok chapejte trosku nadnesene ale nicmene na jeho jadre trvam

Joj, to je síla!

Lidé o standardy samozřejmě nestojí, je zajímá jen "aby to fungovalo". Nicméně když jste na tom tak dobře s analytickým myšlením, možná byste mohl domyslet, že standardy pod povrchem zajišťují právě tu funkčnost.

Mírná konkurence velkých hráčů má jistě pro pokrok velký význam, ale není to zdroj jediný a je otázkou, jestli je rozhodující. Jen tak namátkou: ani Internet, ani Web nepocházejí z konkurence velkých hráčů.

ad a] chyba, pane.. standard nezajistuje sam o sobe NAPROSTO zadnou funkcnost.. mozna interoperabilitu.. ale to je v mnoha scenarich naprosto nepodstatny detail... ano, jsem si vedom ze vhodne pouziti standardu zajisti fin. usporu, ale mnohdy je tomu naopak..

ad b) jasne, vzdyt jsem to tam napsal :-) a dokonce me napadl ted priklad, kdy male firmy dovedou velke veci.. X-Prize.. ale i tech se casem az to doladi chopi velke aerolinky :-)

a) "standard nezajistuje sam o sobe NAPROSTO zadnou funkcnost.. mozna interoperabilitu.. ale to je v mnoha scenarich naprosto nepodstatny detail..."
... která je potřebná k zajištění funkčnosti na nejrůznějších zařízeních.
A to je, vážený pane, naprosto ZÁSADNÍ DETAIL. Více na
http://www.maccaws.org/kit/primer/
http://www.maccaws.org/kit/way-forward/

b) Pokud považujete projekt Mozilla (výrobce nejlepší sady internetových aplikací a předního inovátora v tomto odvětví - http://www.mozilla.org/about/ ) za malý či bezvýznamný, tak jste na velkém omylu. Není tomu tak dávno, co mnoho lidí tvrdilo, že tržní podíl Gecka nepřekročí 1 či 2 % a nyní útočí na hranici 10 %, zatímco podíl všech verzí IE klesá.

I Opera (a v menší míře i Konqueror, Safari a další prohlížeče) si získává svůj okruh uživatelů. Je jasné, že trend směřuje k více moderním prohlížečům, jejichž společným jmenovatelem jsou webové standardy.

ad a) ten link ma proboha dokazat co :-)))? Jakou ta webova stranka poskytuje funkcionalitu? Jak to zajisti car papiru? Dovolim si tvrdit, ze u vetsiny projektu jsou standardy pouzity casto nevhodne.. resp. narocnost implementace neni vyvazena prinosem, tim netvrdim, ze nejsou projekty, kde je pouziti rozumnych standardu naopak extremne nutne.. prosim o vasi ohleduplnost pri event. vkladani linku a zvazeni jejich relevantnosti...

ad b) nectete uz nikdy www.{placeyourcompanyname}.com/about.. to opravdu neni zdroj informaci :-). (ale alespon jsem se zasmal). Myslim, take, ze prilis precenujete vyznam tehle min. procent. pohybu zvlaste v tehle fazi konsolidace trhu. tech faktoru je extremne hodne, penize, SW patenty apod apod.. osobne bych do techto aktivit neivestoval. jestli ma gecko 1 nebo 15 procent me opravdu ale opravdu nevzrusuje, zvlast kdyz netusim k cemu jim to klukum usatejm je (krome pocitu pasactvi samozrejme, ale tahle motivace, ac je dulezita, je pro me uz preci jen malo)

Vase prispevky jsou psany takovym stylem aby lidi nastvaly. Nejde o samotne informace v nich obsazene, ale o ton, o volbu slov a oznaceni. Pokud to neni vas zamer, zkuste si zaplatit nejaky kurs, nebo tak neco.

Uz jsem videl dost lidi jako vy, kterym preziravy usmev na tvari vystridal neliceny udiv. :-)

pokud je to tak omlouvam se, ale neni to urcite jen ma vina, ze? Je pravda, ze verim na konfront. styl, protoze uhlazene reci nemam prilis rad. Takhle aspon poznam, protoze na internetu to bohuzel nejde poznat jinak, nakolik je to tema citlive pro pisatele, jak moc se mu venuje apod...

verte mi nebo ne, vim, ze se to muze stat a nekdy by me to i tesilo :-)

Jinymi slovy rikate: Neni dulezite co citi ostatni, dulezite je co chci ja, bez ohledu na to co tim zpusobim druhym. Parafrazi vaseho vyroku dostavam: Verim na vrazeni noze do ledvin, protoze tak zjistim jak si kdo svych ledvin ceni.

ano je to trosku tak.. je to moje soukroma psychologicka studie, ale porad jeste rozlisuji mezi opravdu dulezitymi veci a prkotinami. Kdyz se nekdo chce hadat o prkotinach, ja mu to umoznim a to kvalitne :-)

ale casem se treba propracujete do meho inner circle a pak je to jine, ti lidi co to dokazali se mnou nadale udrzuji kontakty, takze si mohu myslet, ze mam i jine, pozitivni stranky.... :-))))

A já si zase myslím, že konfrontačním stylem zamlžujete chabost či nepřítomnost argumentů ve vašich příspěvcích. Například nám pořád ještě dlužíte ty statistiky dokládající nehynoucí úspěch MSIE v poslední době (vaše "máte je znát sami" si s dovolením překládám jako "trochu jsem si vymýšlel, ale přece to nepřiznám").

Hláška "u vetsiny projektu jsou standardy pouzity casto nevhodne" je jednoduše bezobsažný blábol. Standardy naopak vymezují základní prostor, ve kterém se projekt bude pohybovat, protože na ty existující chca nechca musí navazovat.

ad a) pozdeji, preci jen musim vyhledat ty cca 3 linky v historii, ale neustale me zarazi proc je pro vas ten event. malinkaty pokles IE tak dulezity.. je to nedulezity fakt a nema zadnou jinou hodnotu nez vasi urazenou jesitnost...
ad b) "chca nechca".. to opravdu zalezi pripad od pripadu.. obavam se.. ja si generalizovat vhodna SW reseni netroufnu. Vy ano? Asi se to dela na akad. pude, ale realita je jina a je potreba si toho byt vedom

a) Nejde o důležitost poklesu (ten zatím není nijak významný, ale třeba se to časem zlepší). Jde o to, že jste zpochybnil určité statistiky, de facto prohlásil jejich autory za úmyslné lháře ("jim se to tak líbí") a ničím to nedoložil.

b) Opět mlžíte. "Já si generalizovat netroufnu", přitom dříve jste si troufal ("u většiny projektů..."). Případ od případu se liší jen v tom, které standardy musí brát v potaz - píši-li grafický program, musím dodržovat grafické formáty; vyvíjím-li IP telefon, jsou pro mě závazné IP, UDP, telefonní standardy a signalizační protokoly atd. apod.

ad a) jde... ty statistiky dodam, vas jsem zaroven pozadal o jiny udaj, doufam, ze ho tu pro pouceni ostatnich uvedete :-), ano, jsem opatrny vuci vsem podobnym datum, zvlast kdyz jsou v souladu s "objednavkou", statistiky dodam, popr. tak muze ucinit kazdy provozovatel site, ktery provadi statistiky a dostal stejne vysledky jako autori statistik, ktere jsem videl ja, a samozrejme v ramci korektnosti tu kazdy muze uvest i dalsi opacne statistiky...

ad b) s takovym pojetim (opet celkem obecnym ;-() se samozrejme neda nic jineho nez jen souhlasit.. V ZADNEM pripade bych ale nepouzil slovo zavazne, graficky data nemusi byt ulozena ve vam znamem graf. formatu apod (jeden priklad, sekvence tahu zaznamenavanych tablet pc enginem, jde o graficka data, presto jsou skladovana objektove apod, format je proprietarni ale vim proc a mam dostatek aplikaci pro praci s tim.. mozny je samozrejme i export (rozumej degradace dat do formatu standardizovaneho, ovsem za cenu ztraty te extra funkcnionality apod.. ja doufam, ze ted jiz lepe chapete, ze mi tu jde mozna trosku vic o filozoficke pojeti veci proto tomu memu prikladu neprikladam zadnou extra vahu, jde o jednu konkr. aplikaci

Vida ho, šaška. Nejdřív tu hází pseudoargumenty a když je požádán o reálné, tak ubere a začne se připouštět, že kecal (protože nic jiného pořádně neumí) a že vlastně ten popíraný pokles je nedůležitý.
Je docela smutné jak je arogantní i vůči odborníkům typu p. Satrapy.

ty statistiky dostanete :-), viz me jine reakce, hlasim se tu verejne k memu prislibu

k posledni vete se vyjadrovat prilis nehodlam, p. Satrapa neni na mem seznamu odborniku, ale neni to proto, ze bych jeho praci povazoval za spatnou ale evaluacni proces u neho proste jeste neprobehl.. kazdy odbornik ma vsak pravo na chyby a nekdy jich pak lituje cely zivot (Einstein) popr. Hawking a dalsi a dalsi a dalsi.. Ze je udelal se nekdy uz ani sam nedozvi a lidstvo az o staleti pozdeji...

Pane Satrapo, máte ale kliku že jste narazil na tohoto něco málo přes dvacet světaznalce. Máte možnost opustit cestu do pekel a dát se na víru pravou tak toho využijte :-) Abyste třeba pak celý život nelitoval jako Einstein s Hawkingem :-)))

Prohlédl jsem. Není Microsoftu kromě Microsoftu a Bill Gates je jeho prorok.

Myslíte, že to bude stačit? ;-)

Já nevím, na to tady máme jiné věrouky. Ale pro začátek to není špatné :-)

bill gates me zajima jako clovek, ne jako sef MS..

ten seznam je dlouhy
hawking, nietzche, arafat, einstein, feynman, hitler, hess apod apod apod.

vase reakce vas nicmene odhalila.. :-)

Myslim, ze to nestaci. Bill je jen rohozka, o kterou si giganti nejmenovaneho typu otiraji podrazky :-) Takze pritlac!

NE, k uplné konverzi dojde až vstupem do WAFFEN MS
http://waffen.ms.sf.cz, protože "Jedna Říše, jeden Systém, jeden Vůdce" a taky "Karel Gott mitt Uns!"

vite, ja nebudu nikoho odrazovat od toho co chce udelat, to probuh.. ale nasledky si za to kazdy poneseme a to doufam, uz nezesmesnite... vas komentar podle me na mnohe ukazuje..

a btw: kdyz me tu zaukolovavate vy, muzu i ja.. zkuste tu pritomnym sdelit, jak dlouho trvalo obdobi pred timto minimal. poklesem :-)?

Několik let a proto jde o zásadní průlom v trendu. Nejdřív začal klesat IE 4.0, poté 5.0, poté 5.5 a nyní i IE 6.0. Jde o přirozený trend (Toplist). Podíl Gecka a Opery se celou dobu zvyšuje (takže odpadá argument, že za to můžou pouze nedávná bezpečnostní doporučení expertů) a poté, co začaly ztrácet všechny verze IE lze očekávat zrychlení růstu jejich podílu (zejm. po vydání Firefoxu 1.0).
Pořád jste neuvedl žádnou jinou statistiku srovnatelnou se systémy Navrcholu či Toplist. Příště si tedy něco prohlašujte až poté, co to budete moct doložit.

takze pokazde kdyz neco roste par let a pak to ma jeden mesic pokles, vy tomu prisuzujete velkou dulezitost nebo si pockate par mesicu (a v zavislosti na dotcene veci mozna i roku) a zavery delate az pak?

statistiky budou...to jsem napsal a dodrzim..

Ano, protože nejde o náhodný výkyv, ale o přirozený důsledek situace, kdy nejprve klesal podíl IE 5.0+5.5+6.0, poté IE 5.5+6.0 a nyní už i samotného IE 6.0. Nejde ani o náhodný výkyv v určité skupině webů, protože Toplist potvrzuje pokles podílu IE ve většině z 42 různých kategorií webů.
Microsoft IE žádným zásadním způsobem nevylepšil (jak v uživatelském rozhraní, tak v rychlosti načítání stránek, podpoře standardů - např. podpora CSS1 z roku 1996 má stále velké nedostatky atd.) a jeho zabezpečení má koncepční chyby, takže žádný výrazný růst IE s největší pravděpodobností v dohledné době nebude, právě naopak.

jestli TO NENI PRIR.VYKYV SE BUDE VEDET AZ V BUDOUCNOSTI!!!!!! ne ted...

a kolik procent webu je podle vas registrovano na toplistu? doufam, ze je to vice nez 42 :-)))))))

tech 42 melo byt abs. cislo nikoli procentualni podil. omlouvam se za nepresnou formulaci..

Na Toplistu je registrováno přes 81 000 serverů a už se neztrapňujte tím, že to pořád zpochybňujete, aniž byste byl schopen předložit jinou srovnatelnou statistiku.

jedna z tech co predlozim bude z toplistu pristi mesic event. ten dalsi a to same s websidestory....

"jedna z tech co predlozim bude z toplistu pristi mesic event. ten dalsi a to same s websidestory...."
Takže to znamená, že TEĎ nic nemáte. Nechápu, jak vůbec můžete argumentovat.

Všimněte si, že pan Kabát musí prohledat historii, aby v ní našel statistiky toplistu z příštího měsíce. Ten člověk ví o Internetu věci, které my běžní smrtelníci ani netušíme...

Zavádím tímto novou jednotku demagogie 1 Kabát (zkratka 1 VK). Řekl bych, že některé páně Kabátovy příspěvky zde dosahují úrovně až 3 VK.

Sakra, teď jsem si ale asi podělal evaluační proces a to místečko v Kabátově seznamu titálnů, někde mezi Hitlerem a Hessem, na které jsem si myslel, obsadí někdo jiný. Snad s tím dokážu nějak žít.

ale houby, satrapa.. precti si prispevky lumpyho a pochopis... on totiz vidi do budoucnosti jeste lepe nez ja a jiz ted vi, ze neslo o eventualni jednomesicni pokles v okurkove sezone a ze jde o novy trend.. a co na to povis ted smartass?

ale houby, kabat.. precti si prispevky lumpyho a ostatnich a asi to stejne nepochopis.. s tvoji hlavou ne.. ten trend uz ted je nekolikamesicni..

z webside story..

After more than 70 months without a significant drop in its share of the U.S. Web browser market, Microsoft (Nasdaq: MSFT) Internet Explorer (IE) saw its hold on the mouse clicks of Web surfers slip by one percent over the last month. On the basis of a daily survey of some 30 million browsers, WebSideStory, a San Diego-based Web metrics company, reported that IE's wedge of the browser pie declined to 94.16 percent on July 9th from 95.73 percent on June 4th.

ten nekolikamesicni pokles je tedy dvoumesicni, procentuelne mizivy a zaujima 1/35 casu... ja se skutecne domnivam, ze na otevirani sampanskeho je brzy... ale vy mi jiste reknete, proc nemam pravdu...

"precti si prispevky lumpyho a pochopis... on totiz vidi do budoucnosti jeste lepe nez ja a jiz ted vi, ze neslo o eventualni jednomesicni pokles v okurkove sezone a ze jde o novy trend.."
Na základě analýzy od počátku roku si to troufám tvrdit. Pokud ale přesto k nějakému nárůstu IE dojde, bude pravděpodobně z celkového hlediska zanedbatelný.
To nic nemění na tom, že vy jste nepředložil VŮBEC NIC a ještě se o to nic opíráte.

I KDYBYCH, rikam i kdybych, skutecne nic nepredlozil, a mel za mesic ci dva pravdu, a to bych se opiral o nic, jak byste usnul? Nedela me to lepsim analytikem? :-)

je li neco zanedbatelneho, je to podil konkurencnich browseru napr. mozilly...

a jeste my ty extremne korektni nedemagogicka smartass ukaz kde je v mem vyroku jedna z tech co predlozim bude z toplistu pristi mesic cosi o prohledavani historii?

Například 18.08.2004, 12:28. Možná vás to překvapí, ale pamatuji si víc, než váš poslední příspěvek.

ten se ovsem tykal jinych, jiz minulych statistik, ktere jsem videl (to jsem napsal) a proto jsou v me historii.. umite rozlisit budoucnost, pritomnost a minulost.. seriozne, muze to ukazovat na zvysenou moznost mrtvice.. jdete k lekari na preventivni prohlidku, vas osud mi lezi na srdci..

http://www.thecounter.com/stats/2004/July/browser.php

http://www.thecounter.com/stats/2004/June/browser.php

vyhodte si unknown a .... najdete zpusob jak tyto statistiky zneplatnit..

more to come.. propracoval jsem se k prvnim z me historie..assssshooolesss..june, july 2004. .zni jako spravne mesice ...

ta domena mi BTW nepatri a podil mozilly je stejny...

take zajimavy je tento link vypovidajici o kvalite browser share statistik...

http://www.upsdell.com/BrowserNews/stat.htm

"a jeste my ty extremne korektni nedemagogicka smartass ukaz kde je v mem vyroku jedna z tech co predlozim bude z toplistu pristi mesic cosi o prohledavani historii? "

To nepotřebuje komentář:
----------
Datum: 16.08.2004, 22:01
Od: Vaclav Kabat <vaclav@vaclavkabat.net>
tusim jsem je videl kdesi na zive v reakcich na podobny clanek.... pohledam, poslu.. ale vy byste je mel znat.. nebo je min. pohledat (ja jsem celkem liny clovek) a vy bez nich nemuzete udelat kvalif. vyrok..

Datum: 15.08.2004, 22:39
Od: Vaclav Kabat <vaclav@vaclavkabat.net>
protichudne statistiky jsem videl... a vy ty linky znate, vyslovujete tu kvalif. vyroky, nebo se o to alespon snazite :-)))

Datum: 18.08.2004, 12:28
Od: Vaclav Kabat <vaclav@vaclavkabat.net>
pozdeji, preci jen musim vyhledat ty cca 3 linky v historii...

Datum: 18.08.2004, 14:10
Od: Vaclav Kabat <vaclav@vaclavkabat.net>
ty statistiky dostanete :-), viz me jine reakce, hlasim se tu verejne k memu prislibu

Datum: 18.08.2004, 16:05
Od: Vaclav Kabat <vaclav@vaclavkabat.net>
statistiky budou...to jsem napsal a dodrzim..

Datum: 18.08.2004, 22:17
Od: Vaclav Kabat <vaclav@vaclavkabat.net>
jedna z tech co predlozim bude z toplistu pristi mesic event. ten dalsi a to same s websidestory....

webside story..

After more than 70 months without a significant drop in its share of the U.S. Web
browser market, Microsoft (Nasdaq: MSFT) Internet Explorer (IE) saw its hold on the
mouse clicks of Web surfers slip by one percent over the last month.
On the basis of a daily survey of some 30 million browsers, WebSideStory, a San
Diego-based Web metrics company, reported that IE's wedge of the browser pie
declined to 94.16 percent on July 9th from 95.73 percent on June 4th.

ten nekolikamesicni pokles je tedy dvoumesicni, procentuelne mizivy a zaujima 1/35
casu... ja se skutecne domnivam, ze na otevirani sampanskeho je brzy... ale vy mi
jiste reknete, proc nemam pravdu...

http://www.thecounter.com/stats/2004/July/browser.php

http://www.thecounter.com/stats/2004/June/browser.php

vyhodte si unknown a .... najdete zpusob jak tyto statistiky zneplatnit..

more to come.. propracoval jsem se k prvnim z me historie..assssshooolesss..june, july 2004. .zni jako spravne mesice ...

Já tedy v těch statistikách července a června vidím u MSIE celkem (4+5+6) zachování stávajícího stavu (pokles o 0,14 %). Naproti tomu Mozilla nárůst o 20 %. Když se k Mozille připočte ještě bratránek Netscape, je jejich společný nárůst skoro 24 %. Takže ty statistiky potvrzují ústup MSIE.

Mimochodem, do kterého vepřína jste chodil na kursy společenské výchovy?

kazdy tam asi vidime neco jineho :-)

ten veprin se jmenoval "mluvte se satrapou".. mate problem s prvky jazyka, ktere ho cini dynamickym?

btw: scitat mozillu a netscape je nepovolena operace.. jsou to dva odlisne brandovane browsery.. jsou v tom boji samy..

Pane Kabáte,

ve vámi uváděných statistikách TheCounter.com podíl IE klesal (červen, červenec). Když se podíváte na statistiky ze srpna, tak se propad IE dále prohlubuje.

Ve vámi uváděné statistice z WebSideStory jste záměrně zapomněl na tento odstavec:
(http://www.thestandard.com/article.php?story=20040710174219399):
"It's the first time that we've seen a sustained trend downward for them," said Geoff Johnston, an analyst with WebSideStory. "We have a very steady trend. It's been about a month, and every day we have a steady incremental change."

Ústup IE již několik měsíců zaznamenává i německý systém WebHits:
http://www.webhits.de/deutsch/webstats.html

Pokles podílu IE je registrován i v ruském systému Rax.ru:
http://www.rax.ru/stat/ru/browsers.html?id=6;id=5;id=4;id=3;period=month;graph=table

Ústup IE je vidět i ve statistikách známého webu W3Schools pro webdesignery:
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

14.4.2004 Navrcholu v tiskové zprávě (http://www.iinfo.cz/tiskova_zprava/navrcholu_internet_explorer_ztraci_podil_na_trhu/)
uvedlo, že podíl IE klesá ve prospěch alternativních prohlížečů. V únoru měl IE 93,22 %, v březnu jen 92,9 %.

3.8.2004 Navrcholu v tiskové zprávě (http://www.iinfo.cz/tiskova_zprava/navrcholu_rizika_ie_zpusobuji_odliv_uzivatelu/) uvedlo, že propad IE se dále prohlubuje. V červnu měl IE 89,8 %, v červenci už jen 88,8 %.

Toplist v podstatě potvrzuje statistiku Navrcholu a navíc ukazuje, že podíl IE klesá VE VŠECH 42 RŮZNÝCH KATEGORIÍCH webů (tzn. nejde o výkyv u úzké tematické skupiny webů):
http://www.toplist.cz/global.html

Takže nechápu, proč se pořád vztekáte a o čem se hádáte. Neměl byste se už ztrapňovat a smířit se s realitou.

BTW: Sčítat Mozillu a Netscape možné je, protože Netscape využívá zobrazovací technologii Gecko primárně vytvořené pro Mozillu. Gecko je motor, bez kterého by byl prohlížeč k
ničemu. A navíc je Netscape v podstatě ten samý kód Mozilly doplněný o některé funkce vytvořené pro portál Nestcape. To vše ale stejně nic nemění na propadu tržního podílu IE.

Navíc by potom stejnou logikou musel rozlišovat i mezi MSIE, MyIE2, Avantbrowser, protože to jsou také různé browsery apod. :-)

ano souhlas... rozlisujme

domluvte se s panem Satrapou, prosim! I on jako ja tam vidi IE setrvavajiciho na sve pozici... a nekde vykouzlil 20!!!% pro mozillu..

viz...

Ja tedy v tech statistikach cervence a cervna vidim u MSIE celkem (4+5+6) zachovani
stavajiciho stavu (pokles o 0,14 %). Naproti tomu Mozilla narust o 20 %. Kdyz se k
Mozille pripocte jeste bratranek Netscape, je jejich spolecny narust skoro 24 %.
Takze ty statistiky potvrzuji ustup MSIE.


Scitani mozne neni....

"domluvte se s panem Satrapou, prosim! I on jako ja tam vidi IE setrvavajiciho na sve pozici... a nekde vykouzlil 20!!!% pro mozillu.."

Naučte se pane Kabáte počítat:

Červen
Celkem 220970213
IE 6 170820691
IE 5 37417464
IE 4 654068
IE 3 16567
M 3417827

170820691 + 37417464 + 654068 + 16567 = 208908790
208908790 z 220970213 = 94,5 % (podíl IE)
3417827 z 220970213 = 1,55 % (podíl Mozilly)


Červenec
Celkem 223437657
IE 6 173158184
IE 5 34852509
IE 4 591461
IE 3 15192
M 4111952

173158184 + 34852509 + 591461 + 15192 = 208617346
208617346 z 223437657 = 93,4 % (podíl IE)
4111952 z 223437657 = 1,84 % (podíl Mozilly)


Srpen
Celkem 63660868
IE 6 49804207
IE 5 8715938
IE 4 172103
IE 3 4569
M 1169042

49804207 + 8715938 + 172103 + 4569 = 58696817
58696817 z 63660868 = 92,2 % (podíl IE)
4111952 z 223437657 = 1,84 % (podíl Mozilly)

Červen -> Červenec -> Srpen:
- IE: 94,5 % -> 93,4 % -> 92,2 %
- M: 1,55 % -> 1,84 % -> 1,84 %

Mozilla v červenci měla podle TheCounter zhruba o 19 % vyšší uživatelskou základnu než v červnu.

Celou dobu tvrdíte, že podíl IE neklesá. Statistiky, které jste sám předložil, dokazují, že podíl IE klesá a podíl Mozilly roste a že nejde o náhodný měsíční výkyv, ale několikaměsíční trend. Z toho vyplývá, že lžete.

"Scitani mozne neni...."
Pro dokázání toho, že podíl IE klesá, není žádné sčítání podílu Mozilly a Netscape nutné.
Protože je ale Netscape prakticky to samé, co Mozilla, sčítání možné je. Podobně jsou v podílu IE započteny všechny jeho nadstavby (MyIE2/Maxthon, AvantBrowser...), ale rozlišeno to nijak není.

Promiňte, přecenil jsem vaše analytické myšlení. Mnou uváděná procenta vyjadřují změnu absolutního počtu mezi červencem a červnem. Jestliže absolutní počet pro MSIE zůstal prakticky stejný, zatímco u ostatních vzrostl, pak samozřejmě podíl MSIE na celkovém počtu všech dotazů poklesl.

Lumpy už vám to vysvětlil více po lopatě, díky.

Jestli tohoto člověka z diskuzí na Lupě ještě neznáte, tak je to samolibý primitiv (to už jste z této diskuze asi vypozoroval), který má komplexy z toho, že nebyl schopen vystudovat ani obyčejnou vysokou školu. Z toho pramení vše ostatní. Jeho averzí ke všemu akademickému počínaje a penězi jako modlou a smyslem života konče. Není schopen pochopit, že někdo může dělat něco jen tak, pro radost (např. psát GPL programy). Jak za tím nejsou peníze tak je to o ničem. Asi nejlepší bude to co tu už párkrát padlo a to je v klidu ho ignorovat.

ano protoze nejsem schopen ji vystudovat, radeji jsem studium sam prerusil a i kdyz jsem mohl pokracovat dal, nechtel jsem, stejne jako jsem odmitl nabidku z USA (MIT)...

a BTW: v lednu delam prijimacky na VS umel. smeru, delam nektere veci jen pro svoje poteseni-fotografie, a jsem TAK VELMI RAD, ze jsem IT skolu ukoncil, byla by to ztrata casu... #
tak nejak si myslim mily petre ze me vubec neznas :-))))

Me spis prijde, ze Vy proste neuznate nic jineho nez jen ten Vas nazor. Zkratka mi prijde, ze "Windows jsou nejlepsi, MSIE je bez chyby a naprosto nejbezpecnejsi a nejrychlejsi prohlizec na svete, OpenSource je na nic, protoze programatori amateri (= mineno programatori programujici pro radost) nic neumeji a nejlepsi je tech pet Pascalistu v Redmontu a Linux je davno mrtvej system". Alespon takhle na me pusobite diky tem Vasim leckdy prihlouplym prispevkum. Jestli Vam to jeste nedoslo, tak diskuze mela byt smerovana k obsahu clanku. Pozdeji se z ni - diky Vam - stala osobni konfrontace a vymena nazoru mezi temi, kteri to jeste nevzdali a pokusili se Vas dostat na spravnou cestu. Jestli v tomto chcete pokracovat, tak to radeji nikam neprispivejte a reakce v diskusi si piste do poznamkoveho bloku (ten je koneckoncu take od MS a je jiste nejlepsi, rozhodne toho umi vice nez OpenOffice, ze? :-))) )

Školy nemám, tak nevím. Těch 42 procent to je nějaka statistická konstanta určující od jakého velikosti lze vzorek prohlásit za reprezentativní?

na bod a) vám již dobře odpověděli ostatní a souhlasím s nimi

b) Já si zase myslím, že daným věcem nerozumíte a nechcete rozumět. To, že něco netušíte nikoho nezajímá. Stačí, např. Firefox na Download.com ohodnotilo 1747 uživatelů na 96 % a 1482 z 1550 uživatelů na tento produkt poslalo velmi nadšené ohlasy. Toho žádný jiný prohlížeč nedosáhl. Prostě a jednoduše uživatelé Firefoxu vědí, co je to kvalita a je jen otázkou času, kdy to zjistí uživatelé IE.

ad b) no a? ... proc by me melo zajimat ze to ti uzivatele tak ohodnotili.. co z toho? Ani jedna firma z toho nic realne drziciho v ruce nema.. Nebo doufa, ze vybuduje trh nejakych doplnku apod.. jasne, na slusnou obzivu pro malou firmu to muze byt.. porad tvrdim, ze MS s minimem usili a drobnymi updaty zaplatujici ty nejkriklavejsi veci a obcasnymi features updaty bude trh po nejakou stredne dlouhou dobu snadno kontrolovat... co bude v delsim cas. horizontu bych spojil s uvahou o webu jako takovem a na tuto diskuzi tu nikdo z nas nema...

a) Bavíme se tu myslím o internetových technologiích a tam je interoperabilita klíčovou složkou funkčnosti. Viz např. význam specifikace IP pro Internet jako takový.

b) A až se toho chopí velké aerolinky tak to jako bude ten pokrok? Jinak Internet je učebnicový příklad prostředí, kde i malá firma či jednotlivec dokáže přispět k rozvoji naprosto zásadním způsobem (třeba Google nebo Tim Berners-Lee a Marc Andreesen).

b) A až se toho chopí velké aerolinky tak to jako bude ten pokrok? Jinak Internet je učebnicový příklad prostředí, kde i malá firma či jednotlivec dokáže přispět k rozvoji naprosto zásadním způsobem (třeba Google nebo Tim Berners-Lee a Marc Andreesen).

Muzeme jit treba i hloubeji a nezustava i webu. Jon Postel, Wint Cerf, BBN ...

ano timberners-lee ja ta hlavicka co na tom nedokazal nijak profitovat? prvni penize dostal az s titulem, google jde na burzu a vlastnicka struktura se zmeni apod apod...

ano ten pokrok prijde s aerolinkami... prestane to byt research projekt a bude to dostupne lidem

Asi jste ve spatnem vlakne diskuse. Ale omlouva Vas to, ze toho mate v teto diskusi skutecne MNOHO :-) Hodne stesti.

Opravdu prijde? Copak on tu nebude uz pred nimi? Chcete rict, ze dokud se nejaky vynalez nedostane do regalu hypermaketu neni to pokrok? Pokrok prijde ve chvli prvniho noveho objevu, takze v dobe kdy uz to prebiraji aerolinky, uz tu pokrok davno je a od nikud neprichazi.

aaaa pan pise do supliku...

Jesli je mi po precteni teto diskuse z nehoho skutecne na zvraceni, jste to vy, Kabate.. Vy jste jen notorickym prudicem, ovsem v tom horsim slova smyslu, sympatie jsou to posledni co byste vzbuzoval. Ta skola, na ktere jste prerusil studium se z toho pravdepodobne vzpamatovala :-)

O panu Satrapovi jsem slysel uz davno, a nebylo to rozhodne kvuli dmychani flamewaru. Tedy v mych ocich za odbornika plati. Napsal i par dobrych knih, ktere byste si mel precist, nez se pustite do diskusi o vecech, ktere jste nebyl schopen dostudovat.

Radeji nechtejte vedet, Kabate, za co mam Vas.. Udelal byste v kazdem pripade lepe, kdybyste mene psal a vice cetl. Podle meho nazoru nerozumite ani informatice, ani ekonomice.BTW: vlastnite nejake akcie MS? Jinak je vase svata valka za tuto firmu ci jeji produkty ponekud nelogicka.

Diky za inspiraci, zkusim jeste clanek Nove preprodat :) Nicmene sokovan jsem nebyl, takze pred stand-upem to bude muset jeste projit nejakou tou upravou :)

Zpravy o poklesu trzniho podilu IE skutecne prisly *nasledne* po zverejneni zneuziti jeho der. Zda jde o souvislost pricinnou, pisu jinde, a sice v poslednim odstavci: "... že by se mohlo jednat o počínající trend..." Nevim, proc IE klesl, ale prilis bych se nedivil, kdyby to bylo diky ochable trpelivosti uzivatelu poslouchat doporuceni k alternativnim prohlizecum...

No, doufam, ze mi napotreti LUPA pri odesilani prispevku nespadne :-( Nechce s tim IINFO NECO delat?

To, ze neco prislo *nasledne*, neznamena, ze to ma pricinnou souvislost. To je stejne, jako bych napsal, ze "zpravy o zneutitelnosti der zpusobily pokles ceskeho Internetu". Ze v te dobe zacaly prazdniny, ktere hodne meni pocet i strukturu uzivatelu Internetu? Koho by takovy detail zajimal, ze?

"To, ze neco prislo *nasledne*, neznamena, ze to ma pricinnou souvislost."

Ano, presne to jsem se snazil rict ve svem predchozim prispevku :) Jeste tedy jednou: Nevim, jestli je pokles IE zpusobeny tou "medializaci" der nebo necim jinym. Proto jsem take v poslednim odstavci clanku pouzil spojeni jako "mohlo by se jednat" a "dost mozna, ze..."

Z vice zahranicnich zdroju je patrne, ze ani o lonskych, ani o predchozich prazdninach celkovy podil IE takhle neklesal (http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp, http://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox23.html nebo http://technet.idnes.cz/obrazek.html?obrazek=jednotlive_browsery.jpg)

Důležitá věc pro pochopení toho, jak to funguje, která v článku chybí:

Funkce showModalDialog se musí zavolat ještě předtím, než server vrátí výsledek 300. Protože výsledek se vrací hned v prvním řádku odpovědi serveru, nemůže funkci zavolat dokument vrácený serverem (ten se kvůli hlavičce 300 celý ignoruje), ale musí se spustit pomocí skriptu v jiné stránce (která má na FRAME odkaz). Musí se samozřejmě spustit v kontextu toho rámu, tedy např. myframe.execScript('window.showModalDialog(...)'). Aby se to stihlo, je vhodné redirect nastavit tak, aby se neprovedl hned, ale až za nějakou dobu.

Díky, a mi to pořád nechtělo fungovat. Konečně to jede. Teď ještě vybrat nějaké servery, kam svého "trojského koníčka" umístím. Výběr je široký, získal jsem admin práva k serverům jedné z největších českých webhostingových společností - nebudu říkat které ;-) To bude nasbíraných hesel :-))) Nejsem tak blbý, abych si je nechal posílat na svůj stroj, nýbrž nechám je automaticky sdílet přes nějaké P2P sítě - to ještě nemám přesně vykoumané. Ale nasbírané loginy s hesly budou nakrásně veřejně přístupné, a počítačová bezpečnost se změní v jednu velkou parodii :-) Ještě bych mohl zařídit, aby se automaticky stahovala nová verze, kdyby něco - rovněž přes tu P2P síť. Taky mám v plánu uspořádat největší DDOS útok, co kdy český Internet zažil, těšte se :-) PS: To je ale blbá sranda, co? Ale co když není? Být vámi, raději honem instaluju Mozillu .-)

Internet má úžasnou architekturu, která má díky své provázanosti obrovskou míru užitečnosti a efektivity. Funguje podobně jako živý organismus. A stejně jako on trpí rúznými nemocemi. Ať je to spam, nebo červi. A stejně jako organismus, i internet se brání. Viry typu Blaster/Sasser a další jsou úžasně infekční, přirovnal bych je k chřipce, které stačí pouhý vzduch k šíření. Ale těšte se, až přijde SKUTEČNÁ vraždící choroba!!!! Bu bu bu!

Och prosim uz dost, jsem k smrti vydesen, straslivy hackere! Netrap uz nas vic svymi stralivymi hrozbami, ze kterych se strachy sviraji srdce i tech nejstatecnejsich uzivatelu internetu!

To ne já, to ten článek, pod který jsem to napsal ;-) Já jen trochu rozvedl myšlenky...

Myslis tu spolecnost, co se jmenuje stejne jako jedno domaci zvire a neni to ani kocka, ani kanarek? :-D
(Pisu kodovane, abych nedostal soudni obsilku od silenyho Grilla)

Myslíš kočičku? ;-) Jejich FTP nabourá každá lama, o tom jsem se ani nechtěl zmiňovat... Mimochodem nevšiml sis něčeho? Nějakého zvýšeného síťového provozu? Vyhulenějšího procesoru? Pokud nemáš MSIE, tak asi ne. Ale pokud ano, uvažuj nad tím .... co když už je infikovaná i samotná LUPA???? Radím dobře - buď ve střehu! :-)

Používám Mozilla Firefox, takže:

- žádná vyskakovací okna
- žádná nová okna (Single Window)
- žádné reklamy (Adblock)
- žádný spyware
- rychlé updaty při nalezení chyb
- multiplatformnost
- (téměř) žádné chyby proti technickým specifikacím (CSS)
- obrovské množství dodatečných rozšíření
- bezplatný otevřený kód
- česká podpora na mozilla.cz

Tak tedy PROČ používat ten starý krám, jakým IE bezesporu je? Jestli jen z lenosti a neznalosti, tak nechápu stížnosti postižených uživatelů nebo administrátorů. Takový nesmysl!

Zapomněl jste zmínit lepší bezpečnost:
http://lumpy.kbx.cz/index.php/archiv/2004/08/09/191114

ze si kluci chteji koupit balik office xp ci kdovi ceho a chteji dostat lepsi cenu ....

Když používat alternativní prohlížeč, podařilo se někomu ie odinstalovat? I když používám např. Operu, nebo Mozillu neustále je spuštěn explorer, nebo mne někdo opraví?
Kontrola viz program http://www.sysinternals.com/ntw2k/freeware/procexp.shtml Process Explorer, který zobrazuje běžící procesy.Také se mi nezdá když mám spuštěný firewall, tak by podle mne přes něj měla jít veškerá komunikace, ale někdy mi podle tohoto programu vychází, že se nainstaloval až za explorerem a komunikace jej obchází, nebo se v něčem pletu?

To je v pořádku. Proces Internet Exploreru se jmenuje iexplore.exe.

Proces "explorer.exe" který vidíte je proces, který odpovídá takzvanému Windows Exploreru - tedy tomu, čím prohlížíte obsah adresářů na disku pokud nepoužíváte například Total Commander nebo příkazovou řádku.

Jiná věc je, že většina funkcnionality IE není v tom exe, ale v ActiveX objektu, který se dá volat z téměř libovolné GUI aplikace. Úplně se ze systému asi nedostane - používá se na tisíci místech jako renderovací engine - třeba v management konzoli, v ovládacích panelech a tak podobně.

(Než začne flame war na téma nebezpečnosti ActiveX dovolím si upozornit, že ActiveX je například i knihovna pro zobrazení dialogu pro výběr souboru a to, že jde za určitých podmínek ActiveX spustit z Internetu nemá moc společného s jeho vhodností pro použití při komponentovém návrhu okenních aplikací).

(Než začne flame war na téma nebezpečnosti ActiveX dovolím si upozornit, že ActiveX je například i knihovna pro zobrazení dialogu pro výběr souboru a to, že jde za určitých podmínek ActiveX spustit z Internetu nemá moc společného s jeho vhodností pro použití při komponentovém návrhu okenních aplikací).
--
Boha jeho.. pokud mas na mysli dialogova okna "Otevrit soubor", "Ulozit soubor (...jako)", "Tisk" atd - tak to zdaleka neni ActiveX ale normalni DLL knihovna s API ....

Pokud mas na mysli jina okna, tak se olmouvam...

Nekde jsem mel na nejakem cedecku batovou davku, ktera umela vysekat nepotrebne casti MSIE ze systemu. Ale pote, co jsem to zkusil se system zacal chovat podivne, ne ze by padal nebo tak neco, ale proste mel podivne chovani, skoro jakoby byl napaden virem.

To je bezny abstinencni syndrom. Vas system byl proste zavisly na IE a po jeho odstraneni ma problemy obvykle v kazde odvykaci kure. ;-)

musim vas vzdelat... chapu, ze na databazich podobne progresivni veci, databaze jsou nejmene dynamickou veci v enterprise cyklu, ale nahodou se jedna o dosti rozumny napad sdileni kodu, usnadneni ovladani apod..

Jestli to je rozumny napad to nevim, osobne davam prednost koncepci s jasne definovanymi oddelenymi castmi s rozumnou velikosti, konkretne v pripade OS tak funguji vsechny Unixy. Mozna, ze sdileni kodu ci usnadneni ovladani je dobry argument, ale myslim ze primarni je stabilita a izolace pripadnych chyb. Ovsem uznavam, ze muj nazor je ovlivnen mym primarnim zamerenim na serverove produkty, kde jde o samozrejmost (tedy opet s vyjimkou MS, ktery cpe IE i do svych udajne serverovych produktu, kde proste nema co delat).
P.S. Kdyz uz jste mluvil o te progresivite, nemohl jsem si nevzpomenout na prastary citat:
Mam si vazit paralyzy, protoze je progresivni?

lepsi progresivni nez paralyzovany.. i za cenu omylu a slep. vyvojovych vetvi :-)

A ten četník mu ji vzal a usekl

myslite policista?

Snazil jsem se jej odinstalovat take a po prohlidce soucasti systemu take nainstalovan nebyl. Ovsem po stisknuti "Windows update" se mi objevil kdo?
Zrejme prilis naivne jsem se domnival, ze sluzbu Windows update bude mozne provozovat take na Opere ci Firefoxu.

Sluzba Windows Update je par skriptovanych webovych stranek a dve ActiveX komponenty. Pokud je (ty stranky se skripty a komponenty) bude Mozilla a Opera podporovat, urcite je muzete v Opere provozovat.

he, co ja vim tak IE je uz hooodne dlouho integralni soucasti Windows; koneckoncu mam dojem, ze cast ktera se stara o vlastni zobrazeni stranky (nejmenuje se to renderer??) je soucast Win32 Api... takze se ho zbavit asi ani nejde.. :[[
Uprimne receno se mi ani nepodarilo system presvedcit aby IE nepouzival...vzdycky nekde vyskoci :[[ a to sem se snazil :]

Me odinstalovat taky nejde....asi protoze ho nemam v systemu
[ashen@mandrake ashen]$ whereis iexplorer.exe
iexplorer:
[ashen@mandrake ashen]$

;o)

To jsi ale zkousel spatne, ono se to jmenuje iexplore.exe (nezapomen, ze systemove soubory musi byt stale pojmenovany 8+3 znaky, protoze pouzijes-li vice, tak se pri aktualizaci na W95/98/ME nepovede je nahradit). Hledej jeste jednou, prece ho tam nekde musis mit. Mozna predtim zkus mount /mnt/disk_c :-)

u me /mnt/windows;o)
takova poznamka - whereis neni find;o))