Názory k článku
P2P provoz je v ČR na ústupu

Jiri mam dve male poznamky k baliku popsanemu jako "nacevi.cz".

1) skrz NACEVI tecou jak zive prenosy, tak video on demand

2) v casti CDN, ktera je signifikantne velka (odhadem 50% provozu) nemame korektne nastavene reverzy. Takze pokud O2 urcovala provoz podle reverznich zaznamu, tak toho videa pobezi ceskym Internetem o par desitek procent vice.

tak mne clanek donutil projet muj trafik jelikoz sem byl vydesen prumerem pouhych 30gb/mes.
na siti mame 2x desktop pc, 1x notebook a 1x smartphone vyuzivajici toto v 70% 3 lidmi + bezne si k nb sednou rodice kdyz se u nas zastavi nebo sestra/svagr se svym nb, ale rekneme ze 3/4 trafiku udelame my. po celou dobu jsme meli adsl od o2 a vzdy variantu bez fup (extreme se jmenovala tusim).
od kvetna 2008 do srpna 2011 byl mesicni prumer dl 291gb, up 31gb
mezirocne pak narustal 2008 - 179gb/mes , 2009 - 202gb/mes , 2010 - 272gb/mes a 2011 291gb/mes.
nemam k dispozici typ trafiku, ale vzhledem k tomu, ze zena brousi po online kucharkach s videorecepty a v archivech tv kde sleduje ty nejvetsi hovadiny typu 1000+1 noc atd a syn bud na legoclubu nebo tube cuci na lego animace + hraje flash hry no a ja taky sleduju par veci online bych rekl, ze 80% naseho trafiku bude streamovany video. zbytek pak browseni + pripadne updaty nebo nejaky film z rapidu.

s prumerem 30gb (ac se zda autorovi velky) bychom asi vysli s bidou jen pri browseni.

Hmm, tak jsi se pochlubil, že přeneseš dat jako malá nemocnice. Bravo !

pokud nemas co rict k veci tak priste asi radeji mlc,

No u nás to jsou 3 desktopy a jeden notebook a máme tak něco přes 30GB mesíčně. A významná část je P2P.
Takže souhlasím s tím, že ten Váš traffic je jako malá nemocnice :-)

U mě to dělá kolem 70 GB měsíčně, takže 30 GB fakt nechápu. Ale je pravda, že pravidelně sleduji pořady v archivu našich tv.

Ty vole mírni se s tím pornem, ať ti nezůstane v ruce :) :)

na porno mam manzelku, leda by v tom frcela ona :)))

Souhlas. Mně to taky přijde hrozně málo - 30GB. To nevystačí ani na browseni. V domácnosti máme průměrný traffic 200GB dat ven do internetu měsíčně.

Nemáš O2 TV? Ta je myslím do traficu započítávána včetně.

Jeste by bylo super vedet, za jaky casovy usek jsou delane statistiky rozlozeni provozu na jednotlive sluzby. Vyuzivani videa u CT, i Novy maji vyznamne sezonni charakter - respektive jejich vyuzivani zavisi na tom, jestli se kona nejaka sportovni akce, bezi premiera zajimaveho serialu a podobne.

Procento Windows update není až tak divné:
1) Přes WU nejdou pouze aktualizace Win, ale veškerých MS produktů, tj. též Office, Visual Studio, SQL Server, Exchange, Sharepoint atd.
2) Při nové instalaci se stahují SP + následující aktualizace ke všem produktům -> každá nová/čistá instalace výrazně zvyšuje průměr.

jasně, jakmile zákazník donese stroj k reinstalaci, a má svoje CD/DVD, které je staršího data, tedy bez SP nebo třeba jen SP1, tak následná instalace vyšších SP, driverů, Open Office, Firefox, video kodeky, Skype a další věci, to jsou stovky mega.
No a pokud chce i nainstalovat WoWko, tak ty updaty jsou další giga ...
Petr, Brno

Proč by si měl normální člověk vypínat aktualizace OS? Mě napadá jen jeden důvod: cracknutá verze. Používání nelegální verze bych ale s normalitou nespojoval...

ja: asi mate zajimavou predstavu o aktualizacich :), dival jste se nedky jake se vubec stahuji ? Protoze pak by jste nemohl tvrdit takovou hloupost ze to jsou opravy :). Ale definice normalniho cloveka mne rozesmala :) - uz vidim jak se BFU probira tim co naistalovat a co ne :D.

Opravy jsou predevsim od toho, aby zalepily diry, kterych je ve widlich pozehnane => mit na siti nezaplatovany widle muze leda idiot (neb nebezpecny jsou i zaplatovany, ale o znacnej fous min).

no jasne , takze si nainstaluj ubuntu a mrkni kolik se stahne aktualizaci . 400mb jen to frkne .
Proste to neni jen o opravach chyb , ale o ruznych pridanych funkcnostech atd. nezavisle na os .

Pri dnesnich moznostech pripojeni whooo care...

Ano a doplnil bych ještě definice pro antivir (Security Essentials) a Windows Defender. To už je nějaký objem dat za měsíc...

a to jeste nikdo nezminil, ze si ty aktualizace stahuje vetsinou nekolik pocitacu v domacnosti, kazdy zvlast. U nas jsou to 4 PC ;)

jak muze byt prumerny prenos v mobilnich sitich O2 1GB, kdyz drtiva vetrsina lidi ma tarif s FUPem nejnizsim, tedy 500MB...nebo ze by se rozmohlo si priplacet a vic datovat ? No nevim, nevim...jak kazda druha socka v CR nadava na nasi nenazranou mobilni trojku, tak v tuto zmenu moc neverim :o))) navic jeste tu pry nekde leze nejaka krýze ci co...a pak ver tem operatorskym statistikam...

PW

Ale vyčerpání FUP neznamená konec datových přenosů. Akorát se různé typy protokolů různě zpomalí.

nejnizsi tarif internetu do telefonu ma navic jen 150MB, vtipne na tom je ze slovenske O2 nabizi za 150,- 500MB, zatimco v CR, kde se radi nechame okradat jen 150MB...

Ani se nedivím, že u O2 lidé žádné P2P sítě nevyužívají a jediné, co jim zbývá je uloz.to a podobné share-servery!
Když máte totiž linku xDSL s 10x-20x menším uploadem než downloadem a navíc ještě v podstatě halfduplexní (když Vám kterýkoli směr upload/download jede na 100%, tak tím druhým si téměř ani neškrtnete).
Takže jaká P2P síť nechá plnohodnotně stahovat uživatele s RATIO např. 0,001? Ano, správně! Žádná! Nebo, pokud uživatel neomezí upload a nechá jej naplno, tak se zase bude divit, proč mu download padá až někam na minimum...

A proto lidem připojeným přes O2 nezbývá nic jiného než jenom share-servery, kde právě může jet jenom jeden směr (download) na 100% a nikomu to nevadí :-).

--

Proto mi přijde jako nedomyšlené říct, že "u ostatních operátorů to bude podobné" - když někteří ostatní operátoři nabízí například i 100/100 Mbit (kde je klidně možné uploadovat i zároveň stahovat plnou rychlostí v obou směrech), s externí statickou IPv4 a podporou IPv6!
To je úplně jiné "připojení" než to od O2 a uživatelé takových přípojek z uloz.to opravdu nestahují :-)))

a to by ses divil u kolika lidi co jim neco na PC zlobi a jdu to poresit najdu v liste u hodin ruzne torrent klienty a ve slozce v PC natahany desitky GB DivX filmu,hudby,her apod. :o) oni to nejak neresi,ze data i sdili je netrapi, znamej jim ukazal jaxe to dela a voni frci stejne,sosaj a je jim dobre...

PW

By me zajimalo, co se musi BFu ucit na tom, kliknout na torrent soubor, potvrdit otevreni v klientovi a pockat az se to sosne + pripadne az ratio preleze 1:1.

Torrent poskytne prakticky vzdy lepsi vykon nez jakykoli shareserver - specielne v pripade novinek, ktery se z tech serveru sosaj rychlostma v jednotkach kbit.

Tak podstatě se nemusí učit, ale pokud to nastaví normálním způsobem, tak si koleduji o trable se zákony, protože ve většině případu při tom i uploaduji, aniž by o tom vůbec věděli. Je sice jasné, že šance na dopadení je mizivé, ale i tak se porušuje zákon.
Pokud jde o torrent vs. shareserver, tak záleží na okolnostech. Free varianty mohou být omezenější a horší než v torrentech, ale jejich prémiové varianty jsou pak o několik řádu lepší, protože stahuješ prakticky v plné rychlosti (záleží na rychlosti připojení), současně stahuješ více souborů a na naše poměry neporušuješ zákony. Jen stahuješ.

a) autorsky zakon nelze porusit nevedome - musi byt prokazan umysl.
b) sdili cosi, co nekdo nasdilel v siti, o cem ani netusi co to je, dokud to nepostahuje a ani potom nevi (a nemuze vedet) zda dotycny ma ci nema opravneni neco takoveho sdilet. Pr:

http://download.nohavica.cz:8080/praha2006/audio/prazska_palena_2006.torrent

On nekde existuje autorizovany seznam webu/torrentu ktere jsou koser? Aha, neexistuje. (podotykam, ze stejne tak bych sem mohl linknout stejny torrent z tpb)

Chci vide shareserver ktery poskytne desitky Mbit 10 000 stahovacu (samozrejme kazdemu desitky Mbit) zaroven. Ostatne viz (napr) vsemozne aktualizace online her. POkud pouzivaji neco jineho nez torrent, je to vzdy tragedie - v okamzik vydani zacnou stahovat vsichni a par MB jim trva klidne hodinu.

Rozhodující jsou důkazy a z nich lze prokázat, zda dotyčný něco uploadoval. Je jedno zda vědomě nebo nevědomě. To je pak na soudu, jak se rozhodne. Podstata zákona je zákaz jakéhokoli sdílení autorského díla.

To nemohu poskytnout, pač aktuálně jedu na 8Mb/s. A skoro všude mi to jede na plnou rychlosti. Tyto shareservery mají vysokou konektivitu (stovky megabitu ne-li gigabity), jinak by byly k ničemu. To, že nemůžeš na své 100Mbitové lince dosáhnout plné rychlosti je však dáno omezením na druhé straně. Každý server poskytne jen takovou rychlost na jakou dosáhne. Jen málokterý ti může poskytnout vyšší rychlost než 100Mbit.

Nebudeme se dohadovat. Mě vyhovuji shareservery, tobě zase torrenty.

Přesně to jsem si pomyslel, po přečtení těch řádků v článku, p2p O2 zákazníci nepoužívají, protože to reálně stahuje 5kb/s oproti maximálnímu vytížení linky z úložišť, nemluvě o celém zpomalení odezvy internetu a služeb a softwaru na internetu závislých.

ja jsem zkuseny stahovac a torenty pouzivam uz jen na okrajovy zajem . DC uz skoro vubec , krom novinek je vsechno na share serverech a je to proste daleko rychlejsi na stahnuti a legislativne bezpecnejsi...I kdyz dneska ma utorrent kde kdo , nikde se nic nenastavuje , jede out of box , je to spis v te dostupnosti , cesky film a takove veci urcite najdu na uloz.to nez kdesi po torentech .

Když si stěžuješ, tak proč to používáš? Dle DNS za jménem používáš xDSL od O2. Navíc internet není jen P2P.
Ve většině případu se zatěžuje pouze download. A záleží pouze na míře zahlcení sítě. Pokud jede download na plné pecky (využívá všechny pruhy na silnici ;)), tak je jasné, že na upload již není místo (nemá se kam zařadit do pruhu). Pokud se však zavedou určitá pravidla (QoS), tak se místo pro upload určitě někde najde.

Jinde je to podobné, protože málokdo nabízí symetrické připojení. Nenech se zmást, že jinde jsou na to líp. Mohou mít lepší rychlost za nižší cenu, ale podstata je stejná. Pokud někdo chce kvalitu (symetrické připojení), tak si za to zaplatí vyšší cenu.

To nepoužívám doma :-) Tam mám RioMedia

To je dost nesmysl. Tech 200 x 2 MB = 0.4 GB upload asi nedela typicky beefucko kazdy den. Pokud jo, tak bych cetl ze se i na nejaky ty fotky podiva, coz samo o sobe pak da vetsi download. Nekdo zkoukne ci stahne nejaky film dva tri a hned mame jeste par giga.

S tim halfduplexem to nechapu: Kdyz ma nekde 50 MB down a 1 MB up, tak to tvrdite, ze ten 1 MB up staci na ucpani?

Staci jednou mesicne a uz je nasranej. Nehlede na to, ze znam desitky lidi (predevsim nactileti) kteri denne uploadujou desitky fotek z mobilu, jednoduse proto, aby se na ne mohli podivat kamosi. Oni je preci maji, tak je nepotrebujou stahovat zpet. Ale samo, divaji se i na fotky ostatnich => generuji +- symetricky provoz.

Je uplne jedno co je to za linku, pokud vytizite jeden zmer, tak druhej jaksi nema kudy posilat potvrzovaci pakety ... pokud je to navic halfduplexni technologie (= vsechno to jde po jednom dratu), tak neexistuje nic jako up vs down, jednoduse to ma nejakou celkovou kapacitu a oba smery se vzajemne velmi ovlivnuji - specielne v pripadech, kdy se linka dostava do saturace.

Ostatne ze jsou vsemozne DSL a kabelovky pro internet naprosto nevhodny, se vi odjakziva. Ten (velmi pomaly) zpetny kanal totiz ucelu (tedy vyberu TV kanalu/Filmu/... ) bohate postacuje. Na internet je to ale technologie naprosto nevhodna.

Včera jsem speciálně testoval přípojku od RioMedia a je to ještě připojené přes můj router nepříliš velké kvality, ale stejně hodnoty byly následující:
Download: 100Mbit/s
Upload: 100Mbit/s
Download i upload zároveň na 100% = ANO
Ping na NIX: 8 ms
Jitter: 0 ms
2x externí statická IPv4 adresa v ceně!
plná podpora IPv6 adres!
pronájem jejich HW v ceně (v případě poruchy, zdarma vymění)
cena (PLNA BEZ SLEVY): 675,- Kč/měsíc

Tak nevím jaká "vyšší cena" - ADSL od O2 stojí v plné ceně 750,- Kč a VDSL stojí v plné ceně 850 Kč (jistě, z plné ceny jde získat sleva, ALE TO U KONKURENCE TAKY a proto se musíme při porovnání držet plných cen). Navíc u xDSL je daleko vyší ping, vyšší jitter, NEPODPORUJI IPv6!!, za statickou externí IPv4 adresu musíte připlácet dalších 119 Kč/měsíc a zařízení je Vaše, takže když se pokazí, musíte si za 1599,- Kč koupit nový ADSL modem od O2 (nebo jiný).

ADSL používám zatím na firmě, protože tu nemám nic jiného, ale budu to řešit bezdrátovým spojem, abych si sem přitáhl pořádnou konektivitu - buď od RioMedia nebo od NetBoxu.

Takže z vlastní zkušenosti můžu říct, že na ADSL se opravdu z P2P sítí stahovat NEDA (respektive dá, ale VELICE, VELICE ŠPATNĚ!!!). Proto uživatelé O2 tak málo z P2P stahují :-).

Je to asi jako kdyby se někdo divil, že obyvatelé Jihoafrické Republiky vůbec nelyžují a vydal by zprávu: "Lyžování je už minulostí - nikdo z 44 milionů obyvatel JAR nelyžuje a předpokládáme, že v ostatních státech to bude podobné!"
Jasně, že v JAR nikdo nelyžuje, když nemá na čem! Stejně tak v O2 nikdo torrenty nestahuje, když na to nemá linku... To ovšem neznamená, že se nestahuje vůbec nikde :-)))

Celkem by me zajimalo, co oni na to, kdyz na tom ten torrent nechate jet mesic ;D.

Jak co oni na to? Mám smlouvu na NEOMEZENY Internet, takže nic... Jinak jsem potřeboval uploadovat a za měsíc jsem nauploadoval přes tu přípojku 10TB dat a pohoda :-).
Nikdo mi nevolal nebo nepsal "jaktože tak moc uploaduješ??!".

Každopádně to byl jeden měsíc, normálně tak moc dat nepřenáším, ale rozhodně je to kvalitnější než xDSL několikanásobně.

Už jenom tím, že xDSL už dosáhlo maximální technologické rychlosti a dál nemá kam zrychlovat (a na VDSL dosáhne tak 60% populace, na maximální rychlost dosáhnou tak maximálně 5% populace).

Jenže operátoři, kteří dělají FTTH, tak už teď pro ně není problém dotlačit až domů 1Gbit/s, v případě výměny gateway za speciální dokonce i 8x1Gb/s... A to na pár let bude stačit :-))
--
Jinak na IČO se u nich dá domluvit smluvní rychlost přes obchoďáka až na 1Gbit/s přímo do bytu/kanceláře!

Ehm ... kolik ze je VO nakupka Mbit konektivity ... ? Vy mate garantovanych 100Mbit? ... Jo, prdlajs, ze.

Ja bych to videl tak, ze po mesici (pripadne az by zacli rvat ostatni uzivatele, ze to maj pomaly), by vasich 100Mbit bylo razem 100kbit, pripadne by jednoduse vypovedeli smlouvu s tim, ze nejsou schopni zajistit sluzbu.

Jak rikam, moc by me to zajimalo ... sam si totiz platim garant konektivitu.

Jistě, za tu cenu to nemám "garantované" - podle smlouvy je pokles rychlosti závada a ISP má 48 hodin na odsranění, stejně tak v případě upgradu sítě atd. má ISP bez nutnosti poskytnout slevu kdykoliv možnost mě na 48 hodin odpojit. K přípojce taky není definováno SLA (jako u garantovaných služeb).

Ovšem toto mě absolutně nepálí - zajímá mě, jak to funguje v praxi. V praxi jsem výpadek ještě nezažil, rychlost neklasá a vše šlape jak má :-). A že nemám "garanci" ve smlouvě?! No a? Stejně je v životě opravdu garantovaná jedině smrt... A já to připojení používám jenom jako KLIENT - veškeré firemní servery běží v hostingovém centru, kde už je to opravdu GARANTOVANÉ (včetně SLA).

Jako přípojka na "takové to klientské žvýkáníčko" je to vynikající a hlavně oproti linkám od O2 je to nesrovnatelně kvalitnější a levnější :-)

az bude mit riomedia stejne pokryti populace jako o2 s xdsl tak muzeme porovnavat, ale to ze nejaka firmicka pokryva maximalne jednotky procent populace je pro tech 95% jaksi nezajimavy.

A proč mě má zajímat co má 95% "české" populace? xDSL je prostě nekvalitní provizorko i kdyby to mělo 99,999998% světové populace.

Taky odmítáte větší příjem proto, že ho nemá většina populace? :-D
--

Jinak já neříkám, že RioMedia je jediná a správná na světě. Je řada firem, které nabízí kvalitní připojení k Internetu téměř všude v republice. Ano, nejsou tak globální, ale kdo to potřebuje? Pokud bydlíte v Hradci Králové, stačí Vám místní poskytovatel. Pokud bydlíte v Ostravě, stačí Vám ostravský...
A nemusí být ani optika. Pokud je dobrý místní WiFi ISP, tak je to stále naprosto skvělé oproti xDSL. :-)

Jinak podle ČSÚ mají ADSL přípojky na celém podílu vysokorychlostního připojení podíl JENOM 34% (rok 2010) - zbytek je FTTx, CabTV a WiFi :-). Takže všichni ti menší ISP mají dohromady mnohem více přípojek než O2, proto se nedá paušalizovat na všechny podle toho, že zákazníci O2 nepoužívají P2P, když jim to technologie moc nedovoluje :-(

nevim jak mi technologie adsl neumoznuje pouzivat p2p. kvuli uploadu? ten me u p2p absolutne nezajima, je mi fuk jake mam ratio a konkretne u uT mam nastaveny upload na 1kB/s a stopnuti uploadu do 1 min po downloadnuti souboru. hrani si na ratio na soukromych trackerech me prijde na urovni 3. tridy kdy jsme si hrali s klukama na vojaky.
pres rss mam zautomatizovany tahani asi 5 serialu a jak se ted divam u zadneho souboru neni uploadnuto vic nez 160kB, minimum jsou 2kB takze me ratio je prumerne skoro 1:4000 (up:down).

Tak ono je to spíš o tom, že pokud chceš opravdu NOVINKY nebo třeba věci v ČEŠTINĚ, tak alespoň nějaké ratio potřebuješ... A s ratiem 0,001 to opravdu nepůjde :-)

Torrenty na tom ještě nejsou tak hrozně - na takový cztorrent Ti stačí poměrně benevolentní ratio 0,2 (tedy stačí, když odešeleš 20% toho, co stáhneš).

Daleko přísnější je to na většině warez FTP, kde je standardem ratio 2 a víc! Tedy musíš toho DVAKRAT tolik nahrát, než co stáhneš :-).
--

Máš to jako se záchody - taky jsou lepší soukromé než veřejné pro každého :-D Na private FTP a torrent trackerech je to stejné - obsah je kvalitnější a není tam tolik bordelu a infekce :-)

jak sem napsal, na tech 5 serialu pouzivam rss od eztv.it, takze ve chvili kdy zverejni torrent zacne se mi tahat. s rychlosti problem nemam, vetsinou se stahne jeden dil serialu do 3-4 minut, tudiz me privatni trackery a ftp netrapi.

Ano, to Vám věřím, ale tohle je dost specifické použití... Ale nové filmy, software atd. se na tom moc tahat nedají. A přece jen na P2P chce člověk většinou stahovat víc než 5 (zahraničních) seriálů.

Je to jako když důchodci používají Internet a ani o tom nevědí - na "pevnou linku" přes VoIP. Je taky netrápí, když například úplně vypadne DNS nebo i port 80, takže vůbec nefunguje web... Ale takové připojení je naprosto k prdu, i když na jejich konkrétní službu stačí.

Já mám zkušenosti jak s xDSL, tak s FTTH a WiFi a můžu říct, že stačí vyzkoušet a ten rozdíl je patrný na první pohled.
--
Mimochodem nechápu jak si O2 můžeš dovolit účtovat v plné ceně za ty jejich nekvalitní zmetky modemy 1599,- Kč, když modem od CISCO jde pořídit už za 1300,- Kč!!!! (který je samozřejmě stabilní, zvládá široké možnosti QoS a má výkonný CPU)

Já prostě O2 docela nesnáším, protože u nich je to vždy: "Za hodně peněz, strašně málo muziky".

Dokonce i na těch místech, kde nabízí vlastní FTTB, tak rychlost ZBYTEČNĚ omezují! 25/4 Mbit/s za 600,- Kč nebo 40/5 Mbit/s za 850 Kč... Takže to není jen technologií, protože na optice klidně mohou nabídnout 100/100 (jako RioMedia, NetBox a další), ale oni už z principu ty linky musí škrtit, upload speciálně a cenu dávat nasolenou!

Myslím, že tady šíříš víceméně bludy. Sice ADSL od O2 již nemám, ale rozhodně to nebylo tak děsné, jak uvádíš.

Upload i download - vlastnost technologie, ale ne tak zlé, stačí omezit up na cca 70% maxima. Duplexní linku má málokdo, často mají lidi jenom vyšší upload a tak problém mimo ADSL tolik nepozorují...

Torrent - právě nové věci snadno získáš z veřejných/polo­veřejných trackerů. Když už toužíš být na privátních trackaři, tak A) z něj nebudeš tahat tolik (spíše starší věci, delší seed nevadí), B) prostě začneš trochu podvádět (kontrola ratia je výsměch těm, co nerozumí bt protocolu).

Modemy - akorát, že většina lidí je dostala zdarma...

Ostatní typy připojení - z mé zkušenosti jsou 3 možnosti: A) bydlím někde v paneláku na sídlišti ze 70. let, B) mám nějaké podivné a oproti ADSL sakra nespolehlivé připojení přes WiFi, C) nevím co s penězma. Čili pro velkou část populace je ADSL dobrá volba.

Az na to, ze vetsina WiFi linek je sice technologicky horsi, ale v realu maji parametry daleko lepsi (vcetne supportu). Jeste se mi nestalo abych se s providerem dohadoval mesic ze neco nefunguje, a kdyz mi zdechla krabka, tak mi za hodinu v !Nedeli! privez novou.

Tohle u DSL absolutne nehrozi, zato je bezna situace, ze linka ktera nekolik mesicu bezproblemove fungovala najednou jede polovicni (nebo mensi rychlosti), pripadne nejede vubec a telecum vesele tvrdi, ze lepsi to byt nemuze, protoze je to daleko ... (variantne ze vse funguje a dela ze zakaznika idiota).

Pro velkou část populace je dobrá volba i otročit 40 hodin týdně za minimální mzdu a ještě si to pochvalovat... (A to si nevymýšlím, s hodně z nich jsem se skutečně bavil a takto se vyjadřovali.)

Protože "dobrá volba pro většinu populace" a skutečně dobrá volba z fundamentálního hlediska - to jsou většinou dvě věci DIAMETRÁLNĚ odlišné. Ono totiž průměrné IQ je 90-110, přičemž 90-85 je počátek lehké mentální retardace, odborně označované jako Oligofrenie - (TUPOST, slabomyslnost).
Takže, pokud někdo prohlásí, že "Polovina populace jsou tupci!", tak rozhodně není daleko od pravdy :-D

Proto bych nikomu nedoporučoval považovat řešení "většiny" za správné nebo vhodné.

Ta čísla mi nesedí. Jestliže web browsing představuje přes 56% z celkového provozu, to by znamenalo 17GB měsíčně. To číslo se mi zdá extrémně vysoké. Jsem na netu velmi často, mám rychlé přípojení a nikdy jsem takového objemu přes web browsing nedosáhl.

Ten koláček zobrazuje procento využití služby a ne přenosu dat. Takže to neznamená, že web má 17GB/mesíčně, ale že bylo provedeno 56% požadavků na web.

Uvedomte si, ze pres http se prenasi spousta dat, ktery s browsenim nemaji nic spolecnyho.

Jen jsem chtěl podotknout takovou, zdánlivě nesouvisející, drobnost.

Jsem dlouhodobý uživatel Internet Exploreru a nevím jak je to u ostatních browserů... Ale vím, že při používání IE8 jsem měl například při běžném čtení zpráv na Internetu spotřebu dat 10-20MB. V okamžiku, kdy jsem přešel na IE9, a značná část webů na protokol HTML5, mám při návštěvě stejných webů běžně spotřebu dat 60-100MB.

Nárůst je značný a to i přesto, že například iDNES v posledním roce množství stahovaných dat výrazně snížilo (dříve mi činili největší množství dat i při nejmenším množství navštívených stránek) a pro všechny weby mám automaticky zablokováno ActiveX (tedy i flash) a filtr nežádoucích objektů už nepoužívám jen uživatelský ruční/automatický, ale i založený na adBlocku, tedy filtruji mnohem více objektů.

P.S.
Domnívám se, že chyba je i na straně IE9, asi bude mít nějaký zvláštní algoritmus pro automatickou aktualizaci cache a přípravu na off-line, protože bych přísahal, že když notebook pracuje jen na baterii tak je spotřeba dat přinejhorším poloviční, než v běžném provozu při připojení do sítě el.energie.
Jak se zdá, jsem zatím v tomto názoru osamocený, protože nikoho velikost přenášených dat pravděpodobně nezajímá.

Lupa by si také měla sypat popel na hlavu...

Jen načtení (opakované, již jsem tento článek dnes jednou načítal) tohoto článku a diskuse mne stálo 1,5 MB dat. Příjde mi to trochu mnoho, uvážím-li navíc že stránka by už měla být v cache je to zatraceně mnoho.

Alespoň, že už jste dostali rozum s těmi cookies a máte jen vlastní.

Ehm ... cache ... se podivejte do hlavicek. To by totiz vsechny ty CMS/fora/weby/... musely spravne pracovat s hlavickama, ale ono je jednodussi posilat no-cache vzdy a vsude => v cache nemate nic, pokud tedy prohlizec nedonutite ty hlavicky ignorovat, coz zase povede k tomu, ze uvidite neaktualni/roz­drbnuty web.

On totiz prohlizec posila neco jako "cus, tuhle stranku sem naposled sosal v hh:mm, zmenilo se neco?" a srv mu muze odpovedet "ne, nic se nezmenilo". Jenze to by s tim musel samozrejme web pocitat.

+ jako bonus se vam dost pravdepodobne opakovane stahuji styly (ktere se meni jednou za uherak), samo obrazky ...

Problém s necache-ování je mi známý, popsal jsem ho v jednom v z dalších příspěvků. Jenže:

1) Já už si dnes s ničím nehraju. Buďto to funguje přijatelně a tak to používám, nebo na to ser-píp- a používám něco jiného, nebo taky nepoužívám nic.
Ještě si pamatuji doby kdy jsem si zprovozňoval proxinu která cachovala vše, bez ohledu na nastavení a browser sosal většinou až z ní. Pak se zas tvůrci browserů smilovali a příznaky webů se moc nezabývali. Jak to funguje dnes moc nevím.

Přirozený vývoj, doufám, který začne často novou spirálu událostí. Třeba i toho "hraní" si, ale opravdu hraní v uvozovkách. Nedávno jsem našel, musel jsem (To je velmi silná motivace - muset. Na hraní jako za mlada nemám kapacitu ani náladu.), nový bezplatný zálohovací SW a antivirus, protože placené alternativy které mám mne tak nasraly... nemám slušných slov, zejména po zjištění že ty současné bezplatné fungují lépe a spolehlivěji než ty placené.

2) Od doby kdy používám chráněný režim IE není přímo v aplikaci browseru snadné procházet databázi cache.
Spíše je to nemožné a není ani o co stát, už dnes tyto údaje nepotřebuji. V minulosti byly údaje o stáří zajímavé zejména když jsem si nechával uložit některé úseky webu pro čtení off-line, což dnešní IE a Windows už ani nenabízí. Externí (ne od dodavatele IE, Microsoftu) aplikace jsem už přestal používat, protože od dob IE7 je konzistence databáze cache dobrá, nemá tendenci se samo-poškozovat, a podobné aplikace již nejsou třeba.

A kde jste přišel k tak vysokým číslům? Nepletete si to náhodou s paměti RAM? Přijaté množství přes net a zabraná kapacita paměti jsou dvě odlišné hodnoty.

Pokud jde o přijaté množství dat, tak ten je stejný pro všechny prohlížeče. Server vyplivne a počítač příjme vždy stejné množství dat. Takže rozdíl o řád je naprostá blbost a nemá vliv na použitém prohlížeči.

To co zřejmě uvádíte, je však paměť určená ke zpracování stránky. Přijmout data je jedna věc, ale zpracování a vykreslení je věc druhá. Tam se logicky vyžaduje vyšší paměť. A zde jsou také velké rozdíly v prohlížečích, protože každý si to vykresluje po svém a každý si ukousne paměť po svém.

To není vůbec velké číslo. Dnes jsem v rámci jednoho připojení udělal jen tohle:

- četl tento článek a diskusi
- navštívil hlavní stránku Měšce a mrkl na přehled aktualit a na kurz eura
- přečetl na iDnesu asi deset nových článků a nechal si zobrazit seznam článků ve dvou sekcích
- Navštívil Parlamentní listy, četl jsem asi 10 článků, z toho 3-4 starší jsem hledal Googlem.
- stáhl aktualizi jednoho antiviru o celkové velikosti KB

Nic jiného jsem neudělal. Prakticky jen procházím weby a 32,5 MB v prdeli (z toho download 30,1 MB).

Ještě dodatek. Načetl jsem ještě asi 5 článků na Penězích a tady bylo i jedno silverlight vido (řekněme 4-6 MB) a Windows Update mne stálo asi do 500 KB. Na to jsem zapoměl.

Prostě a jasně weby jsou nenažrané. Na to že nabízejí jen text a obrázky, zcela určitě.

**
Buďte jistý, že to co píši jsou přenesená data. Vůbec nechápu jak vás napadlo že píši hodnoty paměti RAM obsazené načteným browserem. Ty jsou také zajímavé, jednou jsem vývoj sledoval při asi 40-ti otevřených záložkách...

**
Browser mít vliv na načítaná data může. Každý jinak pracuje s cache. Jeden může ignorovat, že data nemají být cache-ována a klidně je nacache-ovat, jeden může nahrazovat data jednou každý den, jiný jen když mu server oznámí že má stará data.
Proto zdůrazňuji, domnělou, změnu chování IE9 při chodu notebooku na baterii.
Navíc uvažte, že i browser se učí využívat cache v průběhu života. Pokud zjistí, že nějaký web je statický a během měsíce se nezměnil, patrně nebude obnovovat data při každém novém přístupu,...

Tak z toho příspěvku jsem ale nevyčetl, že se nejedná o jednu stránku. Bral jsem to prostě tak, že píšete pouze o načtení jedné stránky. Což by na jednu běžnou stránku těch 100 mega bylo fakt hooodně :) Pokud je to série několika stránek, tak pak ano. Ta vysoká hodnota může odpovídat.

Ona ta nenažranost je dána i tím, že rychlost připojení se zvyšuje a vše se načítá v rozumném čase. Takže pak neřeší nějakou úsporu. Před mnoha lety s rychlosti několika kilobity byly bajty citelně znát, a tak se webmaster snažil hledat všemožné mezery, aby srazil svůj web na co nejmenší hodnotu a nechal tak web rychle načíst. Dnes toto již neplatí.

Prohlížeče mohou ovlivňovat množství přenesených dat. Něco jde přes cache, něco je blokace. Takže mohou ovlivnit počet požadavků.
Ale z podstaty, kdyby prohlížeče neměly různá omezení, tak všichni pošlou stejný počet požadavků a všichni dostanou stejné množství dat.

Starší IE cachovaly co mohly - obvzláště css i js. Nové IE9 už není tak aktivní.

Já měl spíše podezření na XHTML+RDFa (Extensible Hypertext Markup Language + Resource Description Framework in attributes) používané zde na Lupě.
Já už ani nechci vědět o co jde, fakt nemám kapacitu ani potřebu to zkoumat. Vystačím si pořád ještě se statickým webem a pár XHTML tagy.

Například zmíněný iDnes, používá stále HTML4. Jen optimalizovali kód, a jak je vidět výsledek je dobrý, i když by nepochybně mohl být ještě lepší. Myslím, že mají celekm rozumné správce, pamatuji si když jsem s jedním řešil značku pro ne-IE-kompatibilní režim, na automatický IE8 Copatibility List (res://iecompat­.dll/iecompat­data.xml) je tehdy přidal Microsoft a specifikaci jak přepínat IE webem uveřejnili nějak chybně.
Škoda je zejména to, že změnou prošla nedávno i galerie obrázků. Nová je funkčností podobná trochu té na serverech iInfa, což radši nebudu komentovat, stará byla myslím mnohem použitelnější a užitečnější...

podle mě článek nic neříká o chování čechů na internetu.... to co v průměru přenesou zákaznici o2 za měsíc, já mám v průměru za den :)

Tahle statistika nejrozšířenějšího internetového poskytovatele je určitě relevantnější než to, že vy osobně stáhnete denně v průměru 30GB dat denně.

to určitě ano, ale myslím si, že třeba uživatelé UPC stahují více než uživatelé O2 o Podě kterou využívám já už ani nemluvím (pokud se jedná o připojení na optice)

Obvykly uzivatel UPC a Telefonicy se vyrazne lisit nebude. Jen bych tipl, ze hornich 10 procent bude na UPC jeste vykonnejsich, takze prumerne cislo mnozstvi stazenych dat bude jeste vyrazneji zkreslenejsi nez tady.

Tahle statistika se ovsem take tyka pouze uzivatelu s nejhorsim moznym internetem v CR. Nic horsiho se, tu pokud vim, poridit neda. Ostatne staci se poptat zakazniku koupenych lokalnich provideru - pokud maji kam, tak hromadne utikaji.

A oni jeste pak chteji, aby se pouzival Cloud. A systemy spoustejici se z internetu. A ja nevim, co jeste vsechno. To pak kazde zapnuti PC bude znamenat tak 20 GB denne minimalne.

Odvrácená strana Aukra http://vb.iconseller.com/2011/08/25/odvracena-strana-aukra/

jak vedi kdo pouziva Windows 7 a kdo Windows XP? U USB klientu to chapu - obsluzny software nabonzuje domu, ale jak je to s temi xDSL modemy?

Posílá to webový prohlížeč v hlavičce každého requestu...

Taky mě to zarazilo, že se jen tak může O2 vrtat v paketech a dělat si z toho statistiky. To je jako by se pošta hrabala v obsahu zásilek a podle toho optimalizovala své služby nebo dělala reporty typu lidé nejčastěji posílají přání babičkám k narozeninám nebo z e-shopu XY se nejčastěji nakupovaly procesory. Chápu statistiky typu používání uloz.to a dalších, to je v ekvivalentu pošty adresa na balíku či obálce, ale že Windows, to už je jako čím je ten dopis napsán.

Zkrátka mám dojem, že inspekce paketů operátorem přesahuje jisté meze.

v pilsfree 1500 domacnosti na 100M/1Gbps optice generuje denni (!) prumerny traffic 200Mbit (ve spicce klidne 1.5gbps) a prenesou pouhych 1.5TB dat. 1TB z toho prenese mene jak 200 pocitacu.

vzorek sice neni nijak veliky ale i tady opravdu vychazi mesicni prenos kolem 30GB a to je tento poskytovatel uprednostnovan spise sosacema diky ostre nabidce upc (chytre nabizi BFUckam 1Mbit+televize za tu samou cenu).

Doma na UPC mám za poslední měsíc přenesených 32 GB (up + down).

upload pocitam na vrub sosalum, ale v hrubych cislech 30gb up+30gb down.
p2p zdaleka neni na ustupu v rychlych sitich, takova prohlaseni spise priznavaji asymetrii provozu.

Ona ta 1Gbps optika je schopna propustit o 50% více než pro kolik byla určena? Udáváte ve špičce až 1,5Gbps!

Vždy jsem měl za to, že to je klasický "reklamně teoretický údaj" a praktická maximální propustost bude na 75% tedy zhruba 0,75Gbps.

100M/1G vede ke klientům. Z Plzně do Prahy pak vede silnější spoj, minimálně 3 Gbit/s - http://www.nfx.cz/grafy/ - takže přirozeně ve špičce mohou klienti dohromady těch 1,5 Gbit/s udělat.