Názory k článku
PaySec aneb PayPal po česku (aktualizováno)

A kde je zhodnocení zásadní vlastnosti mikroplatebního systému? REKLAMACE PLATEB! Co se stane, když nedostanu zaplacenou službu?

Pošlou mě na policii podat trestní oznámení, jako to dělá Aukro?

Anebo jen řeknu - tuhle platbu chci zpátky a oni mi ji bez keců vrátí?

Můžeme si vymyslet dalších tisíc věcí, které tento systém nemá a měl by mít. Mě napadá, že by mohl platit úplně za mne, aniž bych do něj naléval peníze. Bohužel to nejde...

Podle mne Paysec hned nekolik výhod ve srovníná s existujícími systémy.

1. Karta vs. Paysec
- platím Paysecem, takže mám oddělené odobní finance od financí na placení na Internetu. V době různých sofistikovaných podvodů ála phishing to je n uvítám.

- potvrzení SMS se supr věc, kterou karty nenabízejí

- Peer-to-Peer se může hodit. Kartu můžu kamarádovi leda tak nastrouhat.

2. premium SMS vs. Paysec

- no tady snad ani není nutný nic dodávat. Prostě platit ty nehorázný sumy operátorům a obchodům je naprostá hloupost.

- Peer-to-Peer se může hodit.

3. mBank vs. Paysec

- musím mít účet u mBanky a to se mi nechce. Pár známých s nimi mělo podivné zkušenosti, který mě teda fakt nenaplnily důvěrou.

- Peer-to-Peer se může hodit.

4. Zahraniční systémy jako Paypal vs. Paysec

- platit se s nimi nedá, takže to není pro Paysec konkurence. A tečka :-)

První co mi přišlo na mysl - bison nebo csob zamestnanec :-)

1- phising muze fungovat i na paysec
2- platit nehorazny sumy obchodum? jo nakupy neco stojí....
3 - muzete se rozepsat o podivných zkusenostech z mBank? Podobny postoj totiz zaujala zamestnankyne CSOB, kdyz sem ji oznamil ze sem si vsechny volne prostredky prevedl do mBank
4 - Paypalem se nedá platit? Tohle Vám nakukal kdo? Sef na porade???

podivne zkusenosti s mBank ? zajimave, ja presel na mbanku uz v prosinci minuly rok a dal jsem sbohem studentskemu kontu u csob ktere pote co skonci tak me hrozilo
ze csob me vysaje z penez svymi poplatky za vsechno. s mbankou jsem naprosto spokojen, jejich mforum je naprosty unikat a pomaha mi resit rychle takrka jakykoliv problem
zpusobem ktery mi vyhovuje a ktery me nenuti obvolavat 10 hlav ktere mozna vic vi, a uz vubec nemusim cekat na telefonu a poslouchat nakupni top 20 - melodie z vytahu.
Pravda na karty jsem cekal az do 10.ledna, ale chapu ze mbanka ma opravdu naval, jejich nabidka je svym zpusobem jedinecna takze se neni cemu divit.

Od unora do dnes pak postupne prechazeli sourozenci, pratele, takrka vsichni kterym jsem o mbance jen naznacil ... je videt ze na nulove poplatky lide proste slysi, a vite co?
Ani od jednoho z nich jsem neslysel ze by si na mbanku stezovali, takze vite co si o tom vasem pomlouvani myslim ? Ze jste si ho vycucal tak akorat z paty ... k cemuz
mam i jiste pochopeni pokud pracujete pro konkurencni kamennou banku, ale to je spise vas problem a je asi nevhodne ho podobnymi zamernymi FUDy prenaset i na ostatni.

Ahoj mám podobný problém , mohl bys mi poradit jak si ho vyřešil ?? vladahav@seznam.cz

No, k testovani jsem byl prizvan i ja, ackoliv si nepamatuji, ze bych kdy ze zminovanych obchodu neco koupil nebo snad vyuzival CSOB nebo Postovni sporitelnu. Muj test ovsem skoncil presne ve chvili, kdy jsem zjistil, ze to funguje pouze na kreditnim principu.

Verim tomu, ze PaySec udela trochu pruvan v Premium SMS, ale na platby v obchodech se proste zvoleny zpusob naprosto nehodi. A i kdyby - platit v ceskych eshopech cokoliv predem je bohuzel stale dost o hubu.

Dobrý den,


také si myslím, že dokud neumožní DEBETNÍ způsob platby (třeba přes strhávání peněz z platební karty) tak se tento způsob plateb nikam nerozšíří. Copak by jste nakupoval na NETu a mezitím si ještě kontroloval účty, jestli tam máte alespoň přesně na tu žehličku co chcete koupit pro babičku ?

Těžko ...

Já už v českých eshopech utratil (ne)pěkných pár stovek tisíc a téměř vždycky platím předem. Naopak mě štve, když musím zvednout zadek a jít k bankomatu, abych mohl zaplatit dobírku.
Ještě jsem nikdy jsem nenarazil na nesolidní obchod, takže bych to takhle nepaušalizoval, že je to o hubu.
Stačí, když člověk trochu přemýšlí. Podívám se na srovnanicen.cz, porovnám tři nejlevnější eshopy a vidím, že mají podobný xicht, stejné dodací lhůty, stejné skladové zásoby (teda nula), tak tam samozřejmě nekoupím nic.
Ale zřeba do Alzy, Oehlingu a podobných eshopů nemám problém poslat předem třeba šedesát táců a vím, že mi zboží přijde.

Presne tak! Kdyz jdu vecer na pivo tak alespon nemusim premejslet zda mi zbyde na ranni zasilku nebo jestli budu muset vstat a jit do bankomatu vybrat. Alza, Luxor a podobne zname eshopy nabizi i platbu kartou predem a u takovychto se opravdu nedodani zbozi nebojim

To vám tedy gratuluji. Já mám naopak s několika většími obchody (určitě jsou v TOP10 v ČR) zkušenosti dost mizerné. Pokud nemají zboží skladem, tak se dodací lhůta dost často neúměrně protahuje. U jednoho z mých oblíbených obchodů s elektronikou se mi třeba už 2x stalo to, že mnou objednané zboží vyřadil z nabídky - mně ovšem zůstalo viset v objednávce a přišli na to až po týdnu, když jsem dodání urgoval. V 90% jsem spokojený, ale těch 10% problémů mi nestojí za to vzdát se možnosti kdykoliv objednávku zrušit a neřešit pak problémy s vracením platby.

V současné podobě je to jen další nepoužitelný systém, který nestojí za řeč, takže končím.

ast

Už několik let je na českém trhu PayPay. Proč to nikdo nezmínil a nesrovnal a Pejskem se dělá všude takový humbuk?? PayPay se nijak nezastávám, on jej nikdo nepodporuje, ale zase špatný není. PaySec je to samé a po čase jej taky nikdo chtít nebude...

jj taky mam paypay a pohoda platim do zahranici za par kacek myslim ze takto nastavena sluzba paysec nema sanci

Paysec oproti Paypay vychází výhodněji. Stačí se podívat na srovnání ceníků. Jen namátkkou

Nabití platební kartou:

Paysec - První: zdarma, následující: 2% z částky
Paypay - 7.86 Kč + 2.99%

a pro mně důležité ověření SMS

Paysec - Zdarma (neověřeno)
PayPay - 0,96 Kč

http://www.orisek.net/article/paysec-novy-cesky-platebni-system

Paypay je možné využít v čechách jen ve velmi omezeně, zatímco Paysec má i díky silné finanční skupině ČSOB brzy získat většinu velkých obchodnůků.

Asi se PayPay při propagování PaySec nehodí do krámu, neb vychází v mnoha ohledech lépe, než PaySec :-). (Možnost mezinárodního použití, dokonale propracovaná možnost přijmout či odeslat peníze na jakýkoli bankovní účet, zejména pro střední Evropu a USA, online ověřování, namísto vypisování papírů a "osobního chození někam", možnost zadat příkaz i SMS zprávou či přes wap, jednoduchá implementace pro obchodníky, podpora reagující i o víkendech.. To vše zatím PaySec chybí)

No ano, to je vše pravda a než někdo začal propagovat PaySec, měl si o tom něco zjistit a informovat čtenáře...

Na druhou stranu, proč se PayPay u nás neujal, respektive proč jej skoro nikdo nepodporuje?

Protože tady máme už "pár" let platební karty...

Nač hledat další řešení, už tak je dilema jestli VISu / ECMC / JCB...

Tak to nevím, a není to jedno?
Je třeba myslet globálně.
Takže pokud je třeba si do někoho rejpnout, tak do ČSOB a ne do mě, protože to jejich řešení je mimo ČR kompletně na ...

Osobně chci pořád platit u nás spíš než v zahraničí. Proto mi Komplexní, globální a podobně směrovaný pohled k ničemu, pokud daným systémem nemůžu platit u nás

Paysec je prostě jediným systémem, který lze už nyní použít pro český internet a všechny Paypaly, Paypay jsou u nás k ničemu.

To co jsem psal platilo samozřejme pro fyzické placení.

Na Internetu je už dávno standart placení VISOU a EC/MC, tam podobné peněženky jsou naprosto nanic.

Platím naprosto běžně VISAmi a nevidím důvod zavádět něco jiného, a už vůbec ne jen něco regionálně, a ještě takovým pitomým stylem "předplacenky", kde člověk musí nahrát peníze.

No nic, škoda mluvit, točíme se dokola, mějte se fajn.

Juřík napsal knihu o platebních kartách (pořád ji aktualizuje a vydává nové verze) četl jsem ji před rokem, a někdo myslím vydával JCB hned po revoluci. Teď to ale opravdu vypadá, že ČS, KB a ČSOB JCB nevydávají, ale je to stejně jedno.

Jestli chce někdo platit na Internetu, tak stojí před rozhodnutím, jestli si zařídit VISA (lepší volba) a nebo EC/MC, nějaký PaySec je naprosto mimo.

Jaký je pro uživatele rozdíl mezi VISA a EC/MC? Když jsem si naposledy nechal v bance udělat novou kartu tak mi nabízeli oboje a sami mi nedokázali říct nějaký rozdíl mezi nimi...

No, obcas v zahranici ten rozdil poznas. Jeste jsem nezazil ze by nekde nebrali Visu, ECMC uz hodnekrat ano. Takovy AmEx hodnekrat nebrali ani v US :)

Já slyšel, že závisí na regionu. Že někde je více VISA a někde zase EC/MC.

Kdybych chtěl mít jen jednu kartu, tak jdu do embosované VISY, protože na Internetu se VISA akceptuje více a i kolem mě je VISA rozhodně vidět.

Pokud bych chtěl více, tak jednoznačně kombinace embosované VISY, neembosované VISY (pro placení u obchodníků, kteří by vypadali divně, a nebo obecně i tak, je to bezpečnější), a pak embosovaná EC/MC a pár set dolarů a eur v hotovosti.

Stejně bych platil pak jen přes pin neembosovanou VISOU (když má karta jen čip, je třeba PIN, jestli má jen magnetický proužek je třeba podpis, jestli má obě, tak kdoví co :) ), ale je dobré mít nějakou rezervu, kdyby to nešlo.

Já mám navíc ještě zahraniční účet, takže mám i kartu mimo ČR, protože všechny mé karty jsou debetní, takže se ověřuje, kolik mám na účtu, a kdyby náhodou zrovna něco v ČR nejelo, tak můžu použít tu kartu od zahraniční banky.

Embosované karty v sobě nesou sice dobré pojištění, pro to bych je možná chtěl, ale zase platit za blokaci 2000 za jednu kartu, to je otřesné. Nakonec člověk chodí stejně jen s tou nejlevnější Visou Classic a nebo Electron.

Když má VISa pin i proužek, tak již párkrát po mě chtěli jak podpis, tak pin, sami nedokázali říci proč :-)

Holt paranoia. Stejně mě osobně jsou karty nanic, jsem šíleně paranoidní a bojím se, že mi někdo naúčtuje něco dvakrát a nebo si opíše (či zapamatuje) údaje, a tak platím vždy hotově.

Myslím, že platební karty člověk plně ocení až při cestování.

ad blokace 2000: co tak si kartu pojistit? U ČS je zahrnut i poplatek za blokaci

Nechci slevu zadarmo co?

Raději ji sebou nosím, jen ja je třeba.

"Normální" banky mi ani nepřipomínej, a ČS tu hrůzu s dvěmi otevřenými přepážkami, které jsou každá na něco jiného, kde nikdo nic nezná a neumí, a kde vše trvá půl hodiny... Humus

Právě odcházím od ČSOB

Vedení účtu 120 Kč, jakákoliv změna trvalého příkazu 6 Kč, úroky 0,10 Kč, vydání embosované karty 500 Kč/rok.

A ještě se mám připojisti, nejsem dojná kráva. Před měsícem jsem u ČSOB odevzdal karty a příští týden ruším konečně účet.

Jako dát jim peníze, a ještě jim platit za každou blbost pár tisíc za měsíc, a pak to ještě muset všechno přepisovat do účetnictví?

Jsem u FIO a mBank a ti mi peníze ještě dávají, a nenutí mě opisovat do účetnictví všechny ty nákladové položky.

1) proc nejakou zmrseninu PayPalu ...
2) Stylem jakym funguji banky na ceskem trhu, je tohle alespon moznost jak jim rict NE.
3) Kdyz uz platim online, tak jenom shopum v ktere mam duveru a proc bych k tomu mel pouzivat takovouto neohrabanou proxy ? To tam nejdriv naleju ( pujcim jim bezurocne penize ) penize bankovinim prevodem, 3 dny zpozdeni a pak z toho budu milostive platit ? Ani omylem ..

ad 3) ne, naleješ si tam ty peníze předem, aby si tím někdy v budoucnu mohl platit okamžitě.

A proto to také ČSOB zavádí. Prostě doufá, že tam několik desítek či stovek tisíc lidí bude držet neúročený zůstatek v řádu stokorun, což v součtu samozřejmě udělá velmi zajímavou sumičku.... :-)

Jako obchodník paypal nepoužiji, protože si nehodlám srazit marži o třetinu provizí za převod. Naopak,jednu korunu za platbu bych klidně dal. To mi naopak připadá nízko, buď špatně chápu ceník nebo v tom bude nějaký skrytý háček.

Ty ceny jsou pro zákazníky, tj. ty co platí. Ceny pro obchodníky, tj. ty co platby přijímají ještě nejsou známy. (Nebo nejsou veřejné, to je fuk.)

Proc ne? Bezne se mi u spousty zahranicnich obchodniku stava, ze v konecne cene se po zvoleni metody platby objevi jeste polozka cca 3 eura za pouziti paypalu. Bud souhlasim a zaplatim paypalem a nebo nesouhlasim a volim jinou moznost. Proste je to jedna z moznosti a kupujici je o cene za tento zpusob platby informovan. Ja v tom nevidim problem.

Pane Bože jak můžete mít vaše peníze u mBanky??? Patří Polákům
a těm bych nedal ani korunu!!!

Jasně ale u mBanky si musíš založit nejdřív účet, zatímco Paysec funguje bez nutnosti zakládat účet nový!

Implementace u obchodníků je už hotova! Včera jsem si tím koupil pračku a proběhlo to naprosto bez komplikací. Jasně můžeš iracionálně nadávat na české banky, ale to netýká Paysecu. Je to naopak vstřícný krok k zjednodušení placení na Internetu.

Jakto?

V podstatě je paysec jen další účet, jen se to jmenuje jinak! Takhle mikroplatební systém nevypadá!

Další účet, kde se vám bude válet neúročený kredit, děkuji, to nechci.

Zdá se mi to, nebo se stážistka přejmenovala?

Teď koukám, že už se o tom diskutuje i na webtrhu: http://webtrh.cz/7083-pokracuji-bison-rose-zteci?p=53924

Možná bude, jenomže by stačilo aby PayPal konečně udělal svoje platební rozhraní i v češtině a tenhle podivný dobíjecí systém od ČSOB se může jít klouzat.

Když chci něco zaplatit HNED, tak to zaplatím kreditkou (nebo tím PayPalem pokud by byl česky). Pokud to počká 1-2 dny tak dám příkaz bance. Pokud to je český shop a nevadí mi vyšší poštovné, objednám to na dobírku.
Pejsek může být dobrý fakt jen na nějaké mikroplatby v řádu desetikorun u kterých mi nebude vadit že mi bude na účtu ČSOB zahálet něco v rozmezí 100 - 1000 korun. Ale pokud bych chtěl koupit něco třeba za 5000, tak bych nejdřív musel dát příkaz bance a nabít si Pejska a z toho to převést na prodejce. Za takové situace nevidím jediný důvod proč peníze neposlat rovnou prodejci, bude to pro mě jednodušší.

Mimochodem, zamyslel se někdo nad tím že takhle lidé BEZÚROČNĚ PŮJČÍ ČSOB dohromady celkem slušnou částku? Když se nad tím zamyslíte tak se přestanete divit, proč jsou pak platby Pejkem 'zadarmo'. Vaše peníze už bance na ty poplatky totiž vydělaly ;-)

Oni nejsou zadarmo, zaplatí je obchodník.

Úroky, jsou jen další bonus.

Jojo a zamýšlel jsem se nad úroky. Když máte na podnikatelském účtu úrok 0,01 procenta, tak nejde odpovědět jinak, než zrušením účtu...

No všichni se tady baví o platbách u obchodníků... ale myslím, že zajímavá je například právě peer-to-peer platba. Když chci rychle získat peníze od kamaráda nebo něco stáhnout peníze při koupi rřeba v bazaru na nateu, tak je můžu dostat v reálném čase qa ne čekat tři dny, až mi přibudou peníze na účtu.

Kolik vlastne platime PayPalu za to, ze si z nasi platebky online vezme potrebnou sumu?
Pokud by to bylo vice nez 2% u PaySecu, pak je PaySec vyhodnejsi i kdyby se mel online nadotovat z platebky. Posilat penize na ucet PaySecu z banky je ovsem nesmysl, to si to driv rozmyslim ten nakup - a udrzovat nejake penize na PaySecu uctu je nesmysl - to by z toho potom byla defacto banka a ne platebni system.

Není to tak - jestli zaplatím o dvě procenta více PaySecem nebo cenu bez těch dvou procent jinak, to může být celkem rozdíl... nehledě na princip.

No nevim ale zda se mi tam vic nevyhod nez vyhod. Podobnou sluzbu nabizi paypay. Lze prednabit prevodem z uctu ale take lze pridat platebni karty jako u paypalu. Lze penize preposilat jinym uzivatelum a take lze penize poslat na libovolny bankovni ucet v mnoha zemich sveta. Tim se daji elegantne obejit nehorazne vysoke poplatky ceskych bank za prevod do zahranici. Podle me nejaky neprilis pohodlny paysec nema moc velkou budoucnost.

Kapitán Pejsek dorazil. Byla to otázka času ... http://www.bugemos.com/?q=node/61

asi další mikroplatby na www.gopay.cz

Ale no tak. Copak si spolehliva firma musi delat reklamu tim, ze pise do fora "nenapadne" odkazy na svuj produkt? :(

Ale noták, nebudeme tu přece pořádat závody v přirovnáních, originální to bylo jen poprvé od pana Bosáka ;-).

Začnu se o to zajímat až budu vědět kolik za to platí obchodníci, protože ten obrat "že je to srovnatelné s jinými platebními kanály" mi smrdí stejnou palbou, kterou chtěj za platby kartou......

Prvne musim rict, ze pohledem netovych harcovniku jsem "totalni lama". Nemam bezny ucet, vyplatu dostavam v hotovosti a nechci kartu ani ucet ani nic podobneho. Nekdy by se mi ale hodilo nakoupiti sobe neco treba na tom aukru, mozna i ebayi. Hodil by se mi i PayPal. Nemam ho ale cim nabit. Takze me zajima, mohu si na PaySec nabit ucet hotovostnimi penezi na postovni prepazce, popr. nabit PayPal pomoci PaySecu?
Prosim geeky, nerdy a guru, aby si odpustili lamentovani nad mym ne-it stylem penezniho hospodarstvi a poradili mi k veci. Za to moc dekuji.

S PayPay bez problému (vyjma PayPal z principu)

Nikde jsem se nedočetl, jak se systém bude chovat, když má následující dvě omezení:

a) maximální uložená "hotovost" je 50.000 (resp. 100.000 Kč)
b) maximální roční výběr je povolen na 25.000 Kč

když mi tedy teoreticky přijdou platby za měsíc v souhrnné hodnotě třeba 84.000 Kč - připíšou se (bez ohledu na limit 50k), odmítnou nebo co vlastně, když ani nebudu moci účtu dostatečně "odlehčit" výběrem limitovaným částkou 25.000 ?

A druhý dotaz: pokud si mezi s sebou posílají částky nekomerčního subjekty, chápe se pak prodejcem ten, kdo částku přijímá (a je mu z ní strženo určité procento), nebo prodejcem je pouze subjekt, který má uzavřenou ZVLASTNI smlouvu s CSOB?

"očekávali jsme největší účast především ze strany internetových zákazníků, kteří mají chuť zkoušet technické novinky. Překvapilo nás proto, že jednou z nejaktivnějších skupin při zkušebním provozu PaySec byly maminky, které si přes Internet vzájemně prodávají dětské oblečení," řekla k tomu Leila Goulliová, ředitelka odboru inovací ČSOB.

Maminky, co si přes internet vzájemně prodávají dětské oblečení, nejsou internetovými zákaznicemi? Asi ne, jsou to nejspíš jen blbyně, co umějí nanejvýš utírat dětské prdelky a o internetu nemají ani páru... Paní Leilo Goulliová, ach jo.

Co je na tom překvapující? Vždyť se to na nic jiného , než malý bazárek, nehodí. Možná ještě na ty mikroplatby a platby za levnější služby, ale pro nákup běžného zákazníka to moc není.
Příklad:
Pokud nakupuji v Internetovém obchodě něco dražšího, tak mi to taky musí dodat a tak si to vezmu na dobírku. Mám jistotu, že zaplatím jen dodané zboží a při částkách nad 3000-5000kč je vše (balné, poštovn, dobírka) zdarma. Tak proč platit PaySecu?
Pro velký bussines to taky není (viz omezení) a na poplatky u bank pro transakce v CZK jsme si uz zvykli.
Zahraniční platby to předpokládám nepodporuje a o propojení na PayPal jsem taky nikde nečetl.
Jediné co mě napadá je možnost, že by si zahraniční zákazník také zřídil PaySec na svojí kreditní kartu (pokud to jde) a pak by šlo možná levněji přijímat zahraniční platby, ale opět omezené částky.

Vážený pane Macichu, ve svém článku píšete o Vaši nemilé zkušenosti s Premium SMS a internetovou půjčovnou Topfun. Divím se, že takový odborník jako Vy napíšete do zmíněného článku, že Vás mrzí, že když jste si poslal na virtuální účet Topfun jednu SMS za 79 Kč, tak tam přistála cca polovina částky. Podle mého názoru jste zvolil nejméně vhodnou platební metodu. Je obecně známo, že z Premium SMS si cca 1/2 částky ponechávají operátoři. Pro samotné provozovatele různých služeb je tato skutečnost více než nemilá, jelikož pro koncové zákazníky je v ten moment méně výhodná. Avšak jelikož jsem zákazníkem Topfunu od samotného jejich počátku, tak vím, že nabízejí další platební metody jako je např převod z účtu, či platba kartou... U karty Vám dokonce připíšou celou částku, kterou posíláte, i když jim Pay Muzo odečítá nějaká procenta za zprostředkování transakce. Dnes jsem zjistil, že na Topfun aktuálně nasadili i PaySec, což opět zvýhodňuje samotnou službu Topfun. Opětovně tedy podtrhuji, že nechápu, proč nejste objektivní a nepíšete informace tak jak jsou. Je to jako by jeden řidič říkal, že jede z Prahy do Brna skrze Berlín a stěžoval si, že je to dlouhá cesta. Když může jet přímo po D1 a jem za 2 hodiny. Vy jste zvolil nejméně výhodnou variantu, tak nenapadejte službu. Zastavte se spíše nad svým rozhodnutím. Jak jsem uvedl, tak sám službu Topfun využívám a jsem spokojen.

To overovani je silene. Tolik udaju po mne nechtela snad ani banka na hypoteku. Odmitam sdelovat vetsinu tech informaci kvuli internetovym platbam! Zajimave ze jine spolecnosti naopak chrani soukromi, kdyz platim pres PayPal, tak to muzu udelat i bez vytvoreni uctu(!), plne anonymne a i udaje pro paypal muzu udat jake chci (jmeno, adresa). A vo tom to je, proc bych pri jakykoliv elektronicke platbe mel zadavat vic nez cislo kreditni karty a tricisli?!!! Jelikoz chci presunou vyssi prostredky z kreditky, tak to udelam z moneybookers, a taky nepotrebujou zadne udaje, staci hezky overit kreditku jednou transakci. Thumb down paysec. Jo paypay byl uplne nejlepsi, akorat ze skoncil tak jak skoncil:(