Názory k článku Pevnou linku za 1.890 korun? Ano, když máte kamarády.

Pokud jsem to spravne pochopil, vase reseni pripada v uvahu tam, kde mezi temi dvema sousedy neni mozno vybudovat radiove spojeni, treba kvuli vzdalenosti, nebo nejakym terenim prekazkam. Radiove to totiz vychazi levneji a bez ucasti Telecomu.

Presne tak.

Kdyz uz kupujete tak drahe modemy, nenapadlo vas treba pouzit modemy xDSL a dosahnout tak megabitovych rychlosti. Vim takto o 3 linkach na radove 1,5mbit. Za 2kkc mesicne to neni tak hrozny ;-)

U.S. Robotics Courier V.Everything 56K Analog - jsem koupil minuly tyden ve vyprodeji za 250 Kc.
ntw

Jojo, Couriery daji se sehnat za zlomek ceny, treba od od nekterych mensich ISP. Pokud by mel nekdo o tyto modemy zajem, muzu dat kontakt na nekoho, kdo jich ma plno a prodal by je.

Kdyby nekdo chtel koupit dva baseband 256k modemy od nokie, tak dejte vedet... asi i aspon jedno cisco by se naslo :)

ja tedy nevim, ale neni tohle blbost? myslim ze xDSL neprojde pres prvni ustrednu CTc :o(

Presne tak, kdysi se daly pouzivat vysokorychlostni modemy, coz ovsem telecom nemohl prenest pres srdce a tak zacal filtrovat spektrum na pouze urcitou rychlost. A s nastupem digitalizace prevedl drtivou vetsinu okruhu na polodigitalni analog je realizovan pouze od vasi zasuvky k ustredne (nekdy jenom ke krabici) a dal uz je to samplovano do digitalniho prenosu - timpadem projde jenom urcita rychlost vetsinou 33600, 28800 nebo i mene (garantovano je jenom 9600).

Ale houbeles, davaji tam analogove filtry na 3,4kHz, coz je sirka hlasovyho pasma (projde 33,6kbit bez problemu), a to pouze pokud jste s linkou od roku cca 1999/2000 hybali (tedy davali nekam preklad), jinak by tam ty filtre nemusely byt a xDSL by proslo, bezne i 5 Mbps chodilo...

Nejsou tam filtry, jsou tam fleximuxy a v podstate ma pravdu ten, kdo napsal prispevek, na ktery jste reagoval. Oni to skutecne multiplexuji do S0 timeslotu a pak to protahuji pres svoji SDH sit. Coz je dobre v tom, ze mohou zrealizovat vic okruhu, nez maji fyzicky metalickych vedeni mezi ustrednami (navic ta optika je mnohem mene poruchova a pri vypadku kruhova topologie SDH site umoznuje pouzit jinou trasu). Staci jediny vypadek kabelu, vas okruh bude preveden na digitalni trakt a DSL modemy muzete vyhodit (nebo je pouzivat uz nejvyse na rozvodu pro domovni zvonky).

Pokud je analogovy okruh v ramci jedne ustredny, SDH se neuplatnuje... Filtry tam jsou vzdycky. Telecom tvrdi, ze jsou to "bleskojistky" :-)

Jak jsem pravil, vim takto o 3 linkach, ktere rychlosti DSL skutecne slapou, to je fakt a je mi jedno jestli mi verite nebo ne. Vim taky, ze to telecom nelibe nese a vyhrozujou uz nekolik let, ze existujici metalicke spoje odfiltruje, ale skutek nastesti utek.

neutek. Bohuzel nove/prekladane vedeni mezi vice ustrednami je uz frekvencne orezane - at tak ci onak.

Uz se "tesim" na to jak se zase objevi tady v diskuzi nekdo a zacne s tim ze je to na "hoxxo" a ze nejlepsi reseni je freenet a wifi urcene do indooru :-))

"indoorove" wifi s dobrymi smerovymi antenami dokaze divy... za rovnaku cenu ako stoji ten dvojdrat spominany v clanku (resp. 2500sk) mam 34kbps linku cez mikrovlnku, normalne na komercnej baze (i ked s miernou zlavou, bezna cena je 2900sk za 32kbps). zriadovacie naklady pri point-to-point rieseni su tiez plus minus tisic korun porovnatelne so spominanym riesenim. ak by som mal odkial brat zadarmo konektivitu, a bola by tam priama viditelnost a vzdialenost max 10-20 km, je wifi riesenie urcite lepsie ako dvojdrat s analog modemami. jednak je to len o jednorazovych nakladoch, mesacne potom nula nula nic, a 11mbps (alebo prinajhorsom 1mbps) je s 33kbps na modeme neporovnatelne. uz len kvoli odozvam... ssh je na analog modeme o drzku, na dobre spravenom wifi je to nebe a dudy. a v pripade, ze chcem zmenit lokalitu, mikrovlnku staci namontovat inde, dvojdrat musi prekladat telekom, a este mu za to treba platit. okrem toho, radsej dam peniaze do zariadenia ktore mi ostane (a pripadne ho mozem dalej predat), akoby som ich dal telecomu. kazdopadne, ak je tam priama viditelnost, urcite by som to riesil cez wifi, nie cez dvojdrat. a at zije legrace :o))

Problém WiFi tady je v tom, že svah na kterém stojí redakce Lupy a dům pana A směřuje k Berounu, kdežto Žižkov, kde bydlí pan B, je obrácen k Mělníku. Tam toho moc nenasměrujete se sebelepší anténou. Vedle toho bývá probém s povolením pro osazení antény (mně to třeba majitel domu zakázal).

Nechával jsem asi před 2 lety zavést pevnou linku do paneláku a technici to zapojili tak, že každý vodič toho páru šel úplně jiným kabelem úplně jinudy tím barákem. Následkem toho v tom byly dost hlasitě slyšet různé hovory a rušení a modem skoro nefungoval.

Když jsem to reklamoval tak přišli, změřili to a prohlásili že linka je v pořádku. Už chtěli odejít když tu se zase z reproduktorku modemu začla ozývat nějaká pani co s někým probírala nějaké daně. Tak i telekomákům došlo že ta linka asi není v pořádku a za pár dní to opravili a šlo to celkem normálně.

Ale jak tady píšou, čas od času to vypadlo, člověk musel zavolat na poruchy, kde mu sdělili že prej někde omylem překopli nějakej 2-megabit a celkem rychle to pak zase spravili - tu odezvu na závady mají v pořádku.

Telecom to umí - překopávat cizí kabely... Na čem nemají tu svoji pásku, to je hlína. Otec takhle musel měnit elektriku na firmě, Telecom to neuznal - to né oni, přičemž kabel byl na jednom místě totálně rozšrotovaný. Telecom tam kopal týden předtím. Kdo to mohl být jiný? Že by si děti hráli s lopatičkama? Jinak když jsem viděl jak zapojovali doma telefon, tak jsem čuměl. Nejdřív nemohli provrtat díru skrz strop, pak šmikli příliš krátký drát a nakonec to samé udělali na přívodním kabelu do baráku. K tomu se ještě hodinku zdrželi na kalíšek, než šli dál... Holt žlutá mafie...

Tak to je opravdu systémové řešení, když už, tak to chce nějaký DSL. A cena těch modemů 56 kbps, no to je snad článek z 1998?

Vězte, že oba pánové jsou technicky natolik na výši, že kdyby pro ně existovalo jiné řešení, analogový okruh by nepoužili. Ale máte pravdu v tom, že pokud by Telecom (nebo někdo jiný) v průběhu roku 2003 v téhle cenové kategorii připravil službu pro domácnosti na bázi xDSL nebo WiFi, nejspíš by investice do nového okruhu (ten ve článku zmíněný běhá už několik let) byly zbytečné.

Jenže mně třeba letos v březnu dvakrát opakovaně do telefonu různí zástupci Telecomu ubezpečili, že ADSL spustí ještě během tohodle roku. Tak je otázkou, jestli čekat, zda to stihnou alespoń příští rok, a zda Telecom nabídne výhodnější cenu, než avizoval u testovacího provozu.

No to jsou systemaci jak svina, kdyz si musej kupovat modemy za 6000.
To zas je clanek o nicem.

Považoval jsem za nutné ve článku uvést současné ceníkové cifry. Našel jsem pět prodejců, nejlepvnější prodával tyhle modemy za 63xx Kč bez daně. Pán A a pán B je mají od ISP zdarma zapůjčené na dobu neurčitou.

Služba ERIDAN - HOME GROUP 48 max:


Přístupová rychlost k internetu je maximálně 48 Kbps.

Měsíční poplatek s neomezeným měsíčním limitem dat:
1.950,- Kč / měsíc

Aktivační - zřizovací poplatek: 8.950,- Kč

Veškeré uváděné ceny jsou uvedeny bez DPH.

více na: http://www.eridan.cz/groupmax.html

Pokud si majitel domu postaví hlavu a řekne, že na jeho barák se žádná anténa cpát nebude, tak máte s Eridanem smůlu.Krom toho dokonce i v Praze je mnoho míst, kde Eridan službu neposkytne, není to tak dávno, kdy jsem hledal rozumné bezdrátové připojení na Zbraslav.

Podle telekomunikacniho zakona MUSI majitel umoznit najemnikovi zrizeni i bezdratoveho pripojeni k telekomunikacni sluzbe.

... ovšem pouze v případě, že nenaruší vnější vzhled domu - například podle stavebního zákona.

pokud si postavi hlavu, tak ani drat, CT vyzaduje pisemne prohlaseni od majitele (pokud ma privezt nove kabely resp. pouzit stavajici kabely v majetku majitele domu).

mam prenajaty byt, a telekom chcel odo mna povolenie od majitela bytu, ze tam moze zaviest isdn. majitel zije v svajciarsku, sem chodi velmi malo... vybavovanie by trvalo dlho, a telekom povedal ze linku aj tak zavedie najskor o jeden-dva mesiace, realne by som internetil za stvrt az pol roka. okrem toho nechapem naco im to povolenie bolo treba, drot do bytu ide, stacilo ozivit, to ci je zivy alebo nie nemoze majitelovi bytu vadit. a linka by aj tak bola pisana na mna, s platenim to nema nic. telekom sa tvrdo drzal svojej byrokracie, a tak som ich okaslal. na antenu na balkone ziadne povolenie netreba... a keby aj - mal som antenu uz aj za oknom, a proti tomu uz NAOZAJ nemoze nikto nic.

U mě to bylo stejné - tak dlouho chtěl ČTc souhlas družstva se změnou využití existujících drátů z analogového na digitální, až jsem celou linku zrušil a pořídil Tele2.

Asi jsem divnej, ale ja bych za tuhle umounenou rychlost dvojku mesicne proste nedal. Jeste za devitku zrizovaciho poplatku; a navic to vsechno bez DPH.
BTW ja vim, ze to nejde srovnavat, ale bylo by mozna usmevne sledovat reakci nejakeho Amika, kdyby mu za $60 nabidli 48kpbs. :o))

Mily Yaroukhu, vse je veci nabidky a poptavky, tady spis nabidky, ta proste neni (neni jina moznost), tak prestan byt preziravy :-)

Mimochodem, tohle neni cena za INTERNET, ale jen za kabel - za pronajem - tech 1890 mesicne!

Navic, zrizeni jedne strany stoji 4000 a nikoliv linky, takze zrizeni kabelu stoji 8000 a ne 4000 Kc!

Kdyz ti nabidnu byt nekde na kraji Horni Dolni za 1.000.000 vezmes ho? Nebo budes "preziravy"?

Muzete v Praze najmout byt s Mistralem (neni v cene) za 15.000, nebo stejny v teze ulici o par metru dal za 9.000 bez Mistralu. Ktery si najmete?

Bez Mistralu. Navic tohle Vase prirovnani kapku kulha - Mistral si nezridite kdekoli - pouze tam, kde Vam to umozni UPC - primarne svou pritomnosti ale i ochotou sluzbu provozovat; jak sam jiste vite, ne vsude, kde je kabelovka od UPC, je pristup po kabelovce. Zatimco s bezdratem jste omezen "viditelnost", coz v praxi predstavuje omezeni nesrovnatelne zanedbatelnejsi (mene pravdepodobne) nez ten zminovany (ne-)Mistral; cimz cena Mistralu vyrazne stoupa.
Jestli Vam pripada 48kbps za tu cenu OK, je Vase vec. Ja tvrdim, ze to je nouzovka pro situace, kdy to proste jinak nejde (nikdo jiny v lokalite pripojeni neposkytuje, vytacene pripojeni neprichazi v uvahu) a proste neni na vyber; a tvrdim, ze kdyz bezny uzivatel muze, poridi si radsi s dalsimi ctyrmi lidmi 256kbps - takze to je potom 1k mesicne. Vzhledem k romu, ze v praci nas sedi na 192kbps 6-7, vim, ze 256kbps pro 5 je "pohodicka" (a dokonce to vychazi o 3kbps na osobu lepe :) ...

no jo ale kde si za 4K koupim 256kBit linku? Nejlevnejsi plosny OP T2 ma za 5000 64kBit a za 7000 pak 128kBit :-))

navic ne vsude sezenes dalsich X nadsencu pro deleni, navic je to starost navic s dohadovanim o prachy

Bezdrát 64kbps bez limitu na přenos při 2-leté smlouvě za 1990,-Kč/1měsíc (instalace 590,- a záloha na zařízení 8000,-).

nevim co tu porad machrujete, kdyz signal NENI, tak proste NENI a kazda antena je mozna dobra jako lapac prachu... drat je drat, je v zemi a pocasi ho nezajima :-)

Uz dva roky jsem pripojeny na siti Humlak.cz kde mam 4 Mbit za senu 300,-/mesicne :)

Je to vice LAN spojenych WiFi a slape to naprosto nadherne...

1) V clanku je jen okrajove zminen fakt, ze Cesky Telecom garantuje na analogovych okruzich pouhych 9,6 kbs. I kdyz se v popisovanem pripade podarilo dosahnout (zavratne :) rychlosti 32 kbs, tezko z toho lze ucinit zaver, ze podobnou rychlosti se pujde propojit vsude, a pokud nahodou ne, tezko se domuzete jakehokoliv premerovani linky.

2) Uz nekdy v roce 1998/99 se prestaly prodavat asynchronni 33,6 kbs pevne linky z duvodu snizeni garanci (respektive zavedeni garanci) na 9,6 kbs a tvrzeni Telecomu o instalaci multiplexu orezavajicich hlasove pasmo na vsech svych linkach. Pokud je na kratkou vzdalenost jeste dnes nekde mozne dosahovat 1,5 Mbs rychlosti, je to opet jen dalsi dukaz o slendrianstvi v CTc a neschopnosti dotahnout cokoliv do konce.

3) Velikost webovych stranek a obecne mnozstvi dat, ktere jsou v Internetu posilany neustale roste. Stahovat jednu 150kB stranku z netu 2 minuty, postu treba hodinu a na cokoliv vetsiho rovnou zapomenout ? Dekuji, nechci ..

A jeste mala poznamka na okraj - v dnesni dobe je pro me uz vcelku nepredstavitelne, ze bych mel nemit moznost pristupu na Internet kdykoliv. Nedavno jsem se stehoval, a moznosti pripojeni v dane lokalite pro me byly jednim z hlavnich kriterii vyberu (vysoke patro, dobry vyhled na Prahu, kabelovka, ...). Kdyz sleduju s jakou nechuti pristupuji Telecom i AO k DSL, jak se boji nevyhnutelne kanibalizace vetsiny pevnolinkovych zakazniku (malokdo ma dneska pripojeni rychlejsi nez 0,5 Mbs), a jak tim blokuji moznost zavedeni alespon solidne rychleho pristupu na net pro domacnosti, premyslim jestli neni jednodussi rovnou se prestehovat se do lokality s alternativni a existujici moznosti pripojeni, nez vymyslet takovahle krkolomna reseni na prehistorickych rychlostech ...

Heled ty Insidre, kazdej technik by ti rekl, ze ty filtre davaly jen na linky, se kteryma se HEJBALO a ne systematicky na vsechny.

Zase dalsi machry? Kdyz jina moznost neni tak proste neni. Antenu si muzete tak leda...

Pruser je, ze do dalsi obce ta linka stoji uz ne 1890 ale asi 8000 / mesic!!!

Zrizeni kazdeho konce stoji 4000 a celkem tedy 8000 jen za zprovozneni :-)

To jsou ceny co platily nedavno, ted na web CT se nedostanu...

Prominte Martine, ale takove linky se v CR budovaly asi tak pred 5 a vice lety. I ja jsem mel na krku nejake takove. To nejpodstatnejsi - Vam CTc do cesty nepostavil zadny multiplexor, vidte? Zrejme jste mel jen stesti a nebo bylo cele Vase vedeni realizovano pres jednu ustrednu a jeste lepe ponekud starsiho data.

Vim o cem mluvim, linky jdou samozrejme zrizovat i dneska, ale verte, ze vice jak 19.200bps je cista utopie, ostatne i tak se spojeni casto zastavi na 4800bps nebo se spojeni prerusi (linka je pres pul Brna), pro svuj ucel vsak dostacuje a platit clock telecomu bez velkoobchodni slevy je .... A operativita techniku se pocita na dny a ne desetiminuty...!

K te cene modemu, my mame v provozu Microcomy, ne U.S.Robotics, ale jejich cena je trosku uplne nekde jinde, asi tak o 40% a jsou to rovnez modemy prave pro LL... a jak dobre poznamenal Networ, hodne firem by se toho rado zbavilo, stejne jako treba COSA karet apod.... nabidky bych mel... (nikdo to nechce:->). Ale i tak ta cena Robotiku je snad cenikova pred 10 lety, to nemyslite vazne... na druhou stranu takove modemy obsahuji funkcnost, o ktere se tem levnym win shitum ani nezda...

vasim prispevkem ovsem rikate pouze, ze zamestnanci CT v Brne umej kulovy nebo na to pekne kaslou :-)

Presne tak, z Brna mam i ja takoveto informace, ale jinde je to v pohode.

Dokonce v Brne a okoli jsou takovi lemplove, ze nejsou s to zavest ISDN krabici do ustredny a 3/4 roku cekali, az budou mit vice zajemcu aby dovezli krabici (nekde v okoli Brna).

Jinak tyhle modemy jeste pred rokem tolik opravdu staly! Ja je koupil jete za 2000.

hodne firem by se toho rado zbavilo, stejne jako treba COSA karet apod.... nabidky bych mel... (nikdo to nechce:->)

Proc by se nekdo chtel zbavovat COSA karty (= obvykle synchronni linky >= 64kbps) a nahrazovat to asynchronni linkou (= s obrovskou latenci) jeste ke vsemu o mensi kapacite?

Nejsem v teto veci nezaujaty, ale COSA karty bych se zbavoval leda z duvodu ze bych potreboval neco na PCI.

-Yenya

No karta sama o sobe je sqela, bohuzel k cene prenosove trasy je treba obvykle pocitat 7000+ (a vice) za pitomy clock telecomu... takze ten Internet po kabelu je fakt perspektivni v nasich podminkach... - spousta firem, ktera potrebovala neco vice jak modem byla nucena toto platit, ale kdyz se ve srovnatelne kvalite (ac by to v principu melo byt uplne jinak) objevila jina alternativa, bylo vystarano... (aktualne mam nazbyt asi tak 4 kousky COSA karet, nerikejte, ze vite, kdo by to chtel dneska za ty penize (i kdyz furt asi tak na 70% ceny nejpitomnejsiho CISO) koupit...

Momentalne nedelam pro zadneho ISP, takze nevim kdo by to chtel pouzit. Nicmene dovedu si predstavit, ze nekde kde neni mozne rozumne dovest Wi-Fi nebo jiny bezdrat, nebo kde potrebuji rozumnou latenci (napriklad firmy ktere maji
vzdalenou praci v terminalovem rezimu).

-Y.

Znám několik případů, kdy Telecom na požádání linku (i telefonní, nejen okruh) z multiplexoru vyjme. Sice to pozadani musite durazne nekolikrat opakovat, ale pokud v dane lokalite existuje dostatecna infrastruktra, tak Telecom rad tech 1890 korun mesicne prijme. Krom toho si linku muzete nechat romerit, nez ji zacvakate.

Leckdy je take dobry trik zkusit objednat okruh jako dalnopisny ...

nevite nahodou, jestli jeste nekdo telex pouziva? docela by me to zajimalo. mam takove veci rad.

Jasne, ze ano. Velka letiste (zejmena rizeni letoveho provozu), banky, velke podniky (zejmena ty, ktere casto obchoduji se zahranicim) - a samozrejme, statni organy.

U FAXu totiz nikdy poradne nevite, zda to na druhe strane vyleze dostatecne citelne a zda byl fax odeslan skutecne tam, kam chcete. Dalnopis je, pokud si vystacite s textovou informaci, daleko bezpecnejsi a spolehlivejsi zarizeni. Taky se mi tato zarizeni velice libi - a dokonce jsem ho jednou tri nedele v ramci brigady obsluhoval.

Dalnopisny? 50 nebo 200 baudu? 50 zmen za sekundu? Co s tim?

No, pokud vam to neni jasne samo od sebe, tak to patrne strucne vysvetlit nepujde, ale presto to zkusim. Beznou A4 popsanou 30 radky o 60 znacich na radek prenesete dalnopisem na 200bd za 45 sekund (na 50bd za 180). A mate podstatne jistejsi, ze to na druhe strane je citelne a mate podstatne vetsi jistotu, ze to vylezlo skutecne tam, kde jste zamyslel. Tohle vam fax opravdu nenabidne - a obzvlast ne pri komunikaci na velke vzdalenosti, nejlepe do zahranici. Rychlost opravdu neni vsechno, nemluve o tom, ze fax vlastne casto prilis rychlejsi neni (v porovnani s 200bd dalnopisem asi nikdy rychlejsi neni). Kdyz uz chcete dalnopis kvuli necemu zavrhnout, navrhuji odsoudit ho kvuli chybejici schopnosti prenaset znaky s diakritikou. Ale nemel byste zavrhovat starsi technologie jen proto, ze tady byly uz v dobe, kdy vy jeste ne ...

Ja jsem reagoval na prizpevek, ktery doporucoval misto okruhu "hlas" nebo "data" pouzit sluzbu dalnopis. Budete mit okruh s parametry dalnopisu, jakou vyhodu ziskate oproti okruhu VOICEBAND?
Jinak bych se nechtel vytahovat, ale dalnopisu jsem venoval 7 let, muzeme klidne pokecat o nevyhodach. Napriklad zapomente, ze kdyz budete posilat A4 normotextu budete rychlejsi nez fax. Poslani faxu obtezuje obsluhu asi tak 10s, (v americkem filmu asi 5 minut). Prepsat A4 textu na klavesnici Siemnsackeho dalopisu je porod, zejmena kdyz nemuzete opravit napriklad preklep. Muzete si ale v klidu nacvakat dernou pasku ;-). Pokud jste obzvlaste moderni clovek, muzete vyuzit HW a SW firmy ORCA www.orca.cz.
Je pravdou, ze treba soud driv braval zpravu z dalnopisu jako neprimy dukaz, ale to mimo jine take tim, ze dalnopisny pristroj mel za bolschewika prisny rezim obsluhy. Mohla to pouzivat jenom vyskolena osoba a zamykalo se to v specialni mistnosti. Co se tyce identifikace, tak ten maly nerezovy identifikacni valecek s ocelovymi trny udelal kutil doma... (ten se pouzival jako argument proti hlavicce faxu).

Aha, to je o necem jinem. Vysvetlim. Jelikoz je pro dalnopisny okruh podstatna i stejnosmerna slozka, neni tak snadne na nej dat nejaky omezovac nebo jej multiplexovat -> je daleko vetsi sance, ze (kdyz jej dostanete) tak to bude poctivy metalicky okruh bez cehokoliv - a kdyz budete mit stesti, pojedou po nem baseband modemy mozna i 2Mb/s. Na voice okruh, ktery slouzi k prenosu kmitocku 300-3100Hz, tedy jen stridave slozky, vam samozrejme neco placnou daleko snaz - a to je prave ten zasadni rozdil mezi pronajmem voice a dalnopisneho okruhu. Samozrejme, pokud mate smulu a napriklad ma vedeni prilis velky utlum nebo ruseni (vetsi, nez by bylo pripustne pro voice, ale mensi nez je pripustne pro telex), pak tam mozna neprocpete ani tech 9600. Ja si to nevymyslel, to jsou prakticke zkusenosti ...

Pokud se ale na chvili vratim k tomu uzivani dalnopisu jako dalnopisu - ja ho obsluhoval (za toho bolsevika) - a o tom identifikacnim valecku vim. Jenze, nejde o to, abyste poznal cileny utok, proti tomu neposkytuje dalnopis o nic lepsi ani horsi ochranu nez fax (i kdyz, udelat ten valecek je preci jen slozitejsi nez znacknout par tlacitek) - ja mluvim o docela obycejnem preklepu ve vytacenem cisle nebo o chybe ustredby - tam tezko predpokladat, ze bude valecek na druhe strane zmeneny (cimz se to lisi od faxu, kde ma spravnou identifikaci nastavenou jen pomerne malo lidi). Mluvim o tom, ze dalnopis, kdyz funguje, tak je to daleko spolehlivejsi prenos nez fax. Za celou svoji karieru obsluhy dalnopisu jsem se nesetkal jedinkrat s nutnosti psat dalnopis znovu proto, ze by na druhe strane byl necitelny a rozhodne nebylo obvykle po odeslani dalnopisu jinym kanalem zjistovat na druhe strane, zda jim opravdu dosel. U faxu je to ale naopak zcela bezne ...

Ted uz si tak jisty ohledne cisteho metalickeho nejsem, ale rekl bych, ze je to blbost, uz treba proto, ze metalicka trasa uz moc neexistuje. Dalsi vec je, ze bych rekl, ze jako kdyz nekdo ma voiceband jako "hlas" tak to jde pres system, ktery vyzvani do linky kdyz se to propoji tak kdyz si nekdo objedna dalnopis, tak to jde pres DAU, ktera tam posila cas apod. Takze kdyby se tam nekdo pokusil o nejaky xDSL tak ho CTc ihned ordrizne. Ale to je jenom selska uvaha.
1, kdyz preklepnete v cisle, dalnopis prijde jinam, stejne jako fax.
2, spolehlivost je vyssi diky lidskemu faktoru, napriklad kazdy dalnopis mel vlastniho mechanika, neexistovalo aby se vymenil dalnopis za jiny a zustal stejny valecek apod.
3, bezne se stavalo, ze se kousnul papir a cela zprava byla na miste jednoho radku. Cudlik na kontrolu konce papiru vcelku fungoval to ano :-)
Celkove to rekneme v roce 1990 spolehlivejsi bylo jeste pri povodnich v roce 1997 se to osvedcilo, ale v zadnem pripade to neni rychlejsi ani komfotrnejsi. Uz jenom predstava - mate jednu A4 na papire a co ted s ni? Radeji ji dam do faxu, zmacknu cudlik a jdu po svych. Takto to udelam 100x a petkrat to poslu znova a dvakrat zavolam jestli to doslo nez bych 100x prepisoval A4. Vim jake bylo vzdycky dilema jestli to poslat primo nebo pouzit dernou pasku. Diakritika me nechybi pisu bez hacku i obchodni dopisy... ;-)

Ano, metalika se uz mezi ustrednami prakticky nevyskytuje (to by me stejne zajimalo, kam se ty draty ztratily ...) a proto SPT obvykle zrizeni dalnpisneho okruhu odmitne s tim, ze to neni mozne. V zasade tohle reseni prichazi v uvahu pouze pokud jsou oba konce v obvodu jedne ustredny.

Co se tyce toho preklapu - kdy se preklepnete v cisle, tak mate pravdu, ze to na spatne misto dojde v obou pripadech - ale v pripade dalnopisu mate daleko vetsi sanci to poznat (nevim, jestli stale jeste zavazne plati pravidla pro provoz dalnopisu, ktera prikazovala odeslat vlastni identifikaci, vyzadat si identifikaci protistrany a overit, ze je to "ta prava") - u faxu sice zpetna identifikace take existuje, ale v prilis mnoha pripadech je nastavena spatne a/nebo vubec, takze je to spolehlive daleko mene. To, ze spolehlivost dalnopisu je vetsi kvuli lidskemu faktoru - to souhlasi. Ja rikal, ze dalnopis je spolehlivejsi - o metode, jak je toho dosazeno jsem se nerozepisoval. Ani o komfortu rec nebyla. Pokud mohu pripomenout, cela debata zacala otazkou, zda dalnopis jeste nekdo pouziva - a ma odpoved byla, ze ano, a byly uvedeny duvody, o kterych se domnivam, ze k tomu vedou. V zadnem pripade jsem se nepokousel apelovat za nahrazeni faxu dalnopisem, ani jsem netvrdil, ze dalnopis je vyhodnejsi pro kazdeho - jen jsem tvrdil, ze za urcitych, v soucasne dobe stale jeste se vyskytujicich okolnosti, je dalnopis vyhodnejsi volba nez fax a proto se stale pouziva. Nic vic a nic min.

Mimochodem, ja vetsinu korespondence posilal pres pasku - preci jen (v mem pripade), 90% korespondence bylo naprosto identickych, takze jsem mel na pasce tyhle naformulovane tak, abych ter par udaju, ktere se menily telex od telexu proste rucne pripsal dolu ...

Souhlasite tedy s mou teorii, ze dalnopisny okruh neni cisty okruh, ale okruh "hnany" pres systemy DAU?
Tlacitko brani znacky protesku jsem mackal automaticky a ani jsem se nekoukal co me prislo. :-)

To tim si prave, v pripade, ze pozadujete telexovy pevny okruh (tedy nikoli vedeni pro pripojeni vaseho telexu k dalnopisne siti SPT) nejsem vubec jist ...

A kdo pousti do okruhu cas a dalsi veci jako je napajeni apod.? Myslim, ze kdyz dalnopis nedostane cas tak je problem.

No vy preci - kdyz chcete okruh, tak asi mate zarizeni pro oba jeho konce.

ja jeste k tem telexum - videl jsem je v cinnem provozu asi tak petkrat maximalne, a stejne me ta masina nadchla. Mam otazku - jak se za drevnich dob technicky resilo rozesilani na vice adres - treba v tiskovych agenturach? nechce se mi verit, ze by se kazda zprava naderovala a pak teprve rozesilala jednotlivym recipientum kus po kuse. A na jakem principu byla zalozena technologie "telefota"? Pred davnymi a davnymi lety jsem to take videl - a nezda se mi, ze by to bylo na zpusob tepelne xerografie, takze take nevim. Hrome, tohle vsechno by byl namet na pekny clanek, ktery bych si opravdu s chuti a zajmem precetl. Vcetne takovych veci, jako byly vojenske "vysokofrekvencni telefony" na frekvencich dnesnich GSM.

jinak samozrejme vsem pekne a vesele Vanoce a novy rok o dost lepsi, nez byl ten letosni (ja osobne bych letosni nejradeji nekam zalozil s pranim opakovat pokus)

Pankraci, existovaly dve funkce DAU - dalnopisne ustredny. Jedna s jmenuje obeznik a druha konference. Prvni nedovolovala volanym zasahovat do relace, proste volajici obvolal max 10 cilu a ty jenom cekaly az "jim to prijde". Druha varianta byla konference, kde mohl psat kazdy. Jak fungovaly "priority" tech 10 clenu presne nevim. U obou fuknci byl problem s "nekazni" volanych. Obvolani vetsi poctu volanych, kontrolu znacek apod totiz zabralo trochu casu a zcela bezne to cekajici protejsek "shodil" protoze mu tam svitil terminal a nic se nedelo.

Je to už dost off-topic, ale přenos faxem do zahraničí rychlejší je. Dokonce i na vysoké rozlišení (fine) s obrázky v textu trvá odeslání faxu i na Taiwan 20 - 40 sekund, ECM taky zajistí, že na druhé straně vyleze to, co má.

Ovšem pomalu začíná být fax v podobné pozici jako dálnopis.

Off-topic to je, ale snad to tolik nevadi - uz davno veskera ostatni diskuse utichla, takze to, zrejme, cte jen nekdo, komu to pripada alespon trochu zajimave.

Ja mam zkusenosti trochu odlisne od tvych. Na normalni rozliseni, do Belgie, jedna stranka bez obrazku s ridkym textem - jednu a pul minuty a nakonec to stejne neprecetli. To ale samozrejme zalezi "kus od kusu". A co se toho ECM tyce - problem je v tom, ze ty obvykle nevis (pokud to neni cislo kam faxujes porad) zda byl ECM protokol pouzit - takze nevis, jestli to doslo citelne, a proto musis na druhou stranu zavolat a overit to, nebo byt pripraven nest nasledky, kdyz to citelne nedojde. Takze, ECM ti prilis nepomuze, protoze na vetsine faxu se nakonec ani nedozvis, jestli pri prenosu ECM pouzil ci nikoliv.

Tou posledni vetou jsi myslel, ze fax uz je take technologie na ustupu, kterou nahrazuje jina (treba e-mail) ? Souhlasim. Ten fax do Belgie jsem nakonec poslal jako TIFF mailem ...

Tech 1,5 minuty uz je opravdu dost, ale pokud je na druhe strane nejaky spatny fax jeste pripojeny paralelne s nekolika telefony, spatne vedeni atd - pak je to mozne. Taky se driv nastavovaly faxy na maximalni rychlost 4800 bps, dnes uz ale bezne funguji na 14400 bps.

Sam faxovaci protokol ma v kazdem radku tusim CRC a tak prijimajici fax pozna, jestli prijal radek spravne nebo ne. A je nastaveny tak, ze kdyz je tech spatnych radku vice nez x tak ohlasi odesilajicimu, ze fax prosel s chybou. Zalezi pak na nastaveni toho prijimajiciho faxu, co jeste toleruje.
I pres tuto teorii se mi ale v praxi stalo, ze potvrzeni prislo OK a na druhe strane vylezl nejaky naprosty paskvil.

ECM - hodne faxu vypisuje na protokolu, jestli se spojeni uskutecnilo protokolem ECM nebo ne.

Ano, tu posledni vetu jsem tak myslel. I kdyz pro obycejne lidi je porad nejjednodussi strcit papir do faxu a na druhe strane vyleze, a nemusi vubec nic resit - nejake scannovani, optimalizace velikosti (TIFF bez komprese nebo BMP muze mit klidne 40MB na stranku), prikladani k mailu, na prijimaci strane zase musi byt prislusny prohlizec, musi se tisknout.. a standardne stejne neumim ziskat potvrzeni o tom, ze adresat mail obdrzel.

Proboha, vedel jsem ze se to zvrhne v bezdratouvou manii. Doufam ze se zase casem vrati na lupu neco zajimavejsiho nez dokola omylane wifi a pristup k internetu zadarmo ...

Manie? Asi nejste v situaci, kdy vas soused ma pevnou linku od telekomu a vam ji odmitnou zavest, protoze "se to nevyplati" (Museli by kopat 10m chodnik.).

Pane Kopto , vidim ze se vyznate :o)) Nechtel byste napsat treba jak zprovoznit node Fidonetu , nebo jak na BBSku ?
At se k nam prostackum take dostane alespon ozvena z vykriku soucasne techniky .. :o)))

Musim Vam rici, ze jsem mel do zari mesicne na uctu 4.500 korun jen za pripojeni na internet a zadnou moznost osadit antenu, ackoli mam primou viditelnost na nekolik accesspointu a nekolik firem se mi dokonce vnucovalo, ze jako kdyz jsem to ja, tak mi udelaji kulantni nabidku. Uz jsem v zari opravdu chtel zrealizovat svuj pristup na Internet touhle cestou, ale z niceho nic se tu objevili lidi z kabelovky.

Samozrejme, zeanalogovy okruh pro tuhle aplikaci povazuji za relikt z historie, ale s tim fidonetem ... co myslite, ze vznikne z tech sousedskych siti WiFi? Podle meho i pri soucasnych cenach za datove pasmo zase brzy prijde ke slovu cache a mirrory. Clovek si radeji stahne ISO disk pres WiFi za 40 minut nez by to tahal pres Internet par hodin.

Je to manie, je a je :-)! Zvlášť když místo 5000 měsíčně Telecomu za 64kbps platím 1500 za 2Mb a nemusím zběsile sledovat connmetr. Mě se vyplatilo investovat i do toho abych WiFi dostal přes kopeček k sobě. Tedy abych nebyl hned kritizován, že něco zamlčuju: Je to sdílený a někdy to jede "jen" 500 kbps :-)

V clanku se naznacuje, ze pri pouziti kvalitnich modemu lze dosahnout az rychlosti 56kbps. Myslim si ze to neni pravda a ze maximum je 33.6kbps, pokud mate stesti. 56kbps by bylo mozne v pripade, ze by se jeden modem choval jako digitalni modem. Problem je v tom, ze pokud se pripojujete z domu k ISP, tak ISP ma uplne jiny typ modemu nez jaky mate doma, protoze doma mate klientsky modem. Umi snad zde zminovane modemy rezim 56kbps? Znamenalo by to, ze jeden modem by se choval jako ISP (digitalni) modem. Pokud umi oba jen clientsky rezim, tak 33600 je maximum.

Kde Kopta prisel na 56 nevim :-*

Na LL je opravdu maximum 33,6 - na 56 byste musel mit jedbnu stranu pripuichnutou digitalne (pres ISDN) do E1 ustredny, tak jako to ma ISP.

Neznam zpusob, jak to udelat analogove na 56k.

Jinak neni prob. na LL jet 33,6 - jede mi to tak asi na 5 kilometru.

Vezte, ze CT do signalu (tento typ Voiceband) nijak pry nezasahuje a nechava ho IS AS. Je logicke, ze kdyz vzdalenost bude 10 km nebo shnile kabely, tak budou problemy...

Opravdu můžete dosáhnout vyšších rychlostí (třeba 48 kb/s), ale nedosáhnete toho s těmi Roboticsy, protože mají uplink jen 31,2 kb/s. ;-)

Opravdu nemuzete analogove dosahnout vic, jak 33,6. Jde o omzeni dane D/A A/D modulaci. U V.90 (56k) se vyuziva skutecne toho, ze na strane providera je digitalni pripojeni (ISDN) a k D/A prevodu tedy dochazi az na posledni ustradne.

Asi to neni uplne jasne, ale na strane ISP providera musi byt nejen digitalni pripojeni, ale i modem se specialnim softwarem, aby jste se mohl pripojit rychleji nez 33.6k! Protokol V90/V92 je asymetricky a pocita s tim, ze digitalni modem ma jiny software. Rad se ale necham ze sveho bludu vyvest, pokud mi popisete instalaci, kdy dva uzivatelske modemy (Robotics, Microcom, Zyxel, ....) zapojene proti sobe se spojili rychlosti vyssi nez 33.6k.

Jen tak mimochodem ja pouzivam na analogovem okruhu z modran na chodov na jedne strane externi Microcom 28.8 za 2tis, na druhe strane externi GVC 33.6 ktery jsem pred 7mi lety koupil asi za 3tis, a spojuji se stabilne na 28800 v nejhorsim pripade 26400, cili si myslim ze na dnesnich semidigitalnich okruzich nema cenu kupovat nejake moc kvalitni modemy za desitky tisic, staci se porozhlednout po necem za par stovek v nejakem bazaru :)

>"spojení je realizováno rychlostí 31,2 kb/s (omezení pro > uplink, pro downlink můžete dosáhnout i více"..
Pánové, jak je možné dosáhnout více při totálně symetrickém řešení, stejné modemy, stejný typ připojení ? A teď mi ještě řekněte, jak u takového symtrického připojení rozlišujete down a up ... pokud si odmyslíte, že na jedné straně je internet ...
Více doáhnete pouze při připojení modem - regulérní ISP. A dosahuje se toho tak, že ISP je připojený traktem Ex (většinou nxE1, kdy na jednu linku vyhází bitrate 64kbit, což při konverzi A/D (resp. D/A) převodníkem, která se provádí na ústředně nejbližsí analogovému modemu uživatele vychází řekneme na 56kbit ... resp. realnych 52kbit. Opačně jste totiž limitování frekvenčním pásmem 3.4kHz a dalším A/D převodníkem. V tomto případě opravdu dojde k nesymetričnosti rychlostí ...

> Kompresí v PPP lze u textových dat (email, web) dosáhnout > virtuálně i vyšších rychlostí (až ke 240 kb/s).
Ano, pokud přenášíte textové soubory, atd ... ovšem virtuální rychlosti jsou Vám platné .... :-)))
Mezi námi, pokud se dohodnete s technikem ČtC aby zapoměl na frekvenční omezení, samozřejmě pokud jste na jedné= ústředně, tzn. propojeni přímou metalikou - drát na drát tak vá to pofrčí co drát dá. Máme zákazníka, ktery ma mezi budovami asi 5.5Mbit ... presne vasim zpusobem. :-)) Stalo ho to flasku :-))

> Spojení je stabilní, ale podle sdělení pana A přibližně jednou měsíčně spadne a nelze je obnovit bez zásahu technika Českého Telecomu - technici však reagují v řádu desítek minut.
Asi jak kde, pokud je v cestě ještě digitální síť je možné, že to padá ... pokud je to ovšem propojené drát na drát nemělo by to padat ... takhle to bývá propojené v řadě případů, telecom si nerad zadělává na zbytečné problémy na digitálu, má starou metaliku skoro ke každý ústředně a kde nemá starou, tam má záložní ...

A ještě jedna věc. Pokud se nemýlím, zřízení je za 4000 ale jen jeden konec ...


Petr Vodička

Dobry den, platit 1.890 pouze za okruh se mi zda prehnane, vezmu li v uvahu fakt ze v nasem meste neni Telecom moc ochoten 33,6 linky zrizovat a zaroven se da na severni morave bezne poridit internetove pripojeni na doma mikrovlnou KOMBINOVANÁ VARIANTA: Připojení DEN (od 07,00 hod do 17,00 hod) / NOC (od 17,00 hod do 07,00 hod + SO, NE a svátky celodenně) rychlostí 14,4 Kbps / 64 Kbps s neomezeným limitem přenesených dat za měsíční poplatek 600,- Kč.

Pro narocnejsi je cenik na http://www.applet.cz/cenik/cenikmikro.html

Osobne pouzivam variantu 33.6 za 2200,- Kč a jsem plne spokojen, vypadky nulove, servis vzorny. Kvalita a servis velice prevysuje i sluzby renomovanych nadnarodnich ISP.

Ivo

Ta nabidka od Appletu neni spatna a je zajimava. Ale nejlevnejsi varianta neprijde na 600Kc/mesic, protoze je treba jeste platit 1000Kc mesicne za pronajem modemu a zrejme zaplatit 12000Kc za instalaci. Takze minimum je 12000 instalace + 1600 mesicne.

Zakaznik se klidne muze pripojit s vlastnim Breeznetem, obcas se da sehnat starsi za cenu kolem 10 tisic. A ta instalace za 12 tis. je pouze u firem, u domacnosti je to za 2tis.

Zdravim,

Chtel bych se zeptat nekoho z tech, kdo stejne jako ja takovyto analogovy pronajaty okruh na 33k6 provozuji - povedlo se Vam nekomu vymamit pri malych textovych datech PPP kompresi tu rychlost alespon radove se blizici v clanku zminovanym 240kb/s? A pokud ano, muzete mi sdelit, jak mate nastavene pppd na obou stranach?

Predem diky.

--
JiKos.

U malých dat těžko můžete očekávat, že se budete blížit teoretickým limitům propustnosti média. Čím menší bloky dat posíláte, tím více se projeví režie použitých protokolů. Pokud se chcete dostat k teoretickým hodnotám, pošlete si naopak relativně velký soubor třeba přes NFS (nebo jiný úsporný protokol) nebo rovnou měřte propustnost IP.

Zdravim,

To ja vim ;) Nicmene by mne zajimalo, jestli si nekdo hral se vsemi moznymi nastavenimi pppd souvisejicimi s PPP kompresi tak, aby se spojeni skutecne _radove_ zrychlilo, klidne pouze na velkych textovych datech. Mne se zadneho vyrazneho zrychleni dosahnout nepodarilo.

--
JiKos.

Před lety byl takový způsob připojení nelegální, protože ten opravdu připojený by musel platit poskytovateli za to, že dál prodává jeho konektivitu. Že to dělá zadarmo je jeho problém. Ono už to tak není?

Pomineme-li to, ze ji mozna dal neprodava (kdyz ji poskytuje dal zdarma), klicove neni to jestli "kdysi" nebo "ted". Rozhodujici je, jestli to smlouva zakazuje ci nikoliv - a to muze byt zcela individualni.

Otazkou je, jestli poskytujete konektivitu siti nebo pracovni stanici. Kdyz si do firmy prinesu svuj pocitac a pracuji na zivnostnak a napojim se na mistni ethernet -- porusi tim ta firma smlouvu tim, ze mi umoznila pripojit se?

Na tuto otazku neexistuje obecna odpoved - to preci zalezi od toho, jakou ma ona firma smlouvu se svym poskytovatelem. A muze to byt poskytovatel od poskytovatele a dokonce smlouva od smlouvy jine.