"Na rozdíl od civilizované ciziny totiž český zákazník musí v českém obchodě při každé platbě kartou vyplňovat znovu číslo karty, datum expirace, jméno a zúčtovací adresu a číslo CVV."
Jméno a zúčtovací adresa se nevyplňuje. Vypadá to, že autor článku kartou na internetu v životě neplatil.
Názory k článku
Placení na Internetu vloni a letos
astray (neregistrovaný)
---.urel.feec.vutbr.cz
14. 1. 2009 9:29
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
stoural (neregistrovaný)
77.48.52.---
14. 1. 2009 10:32
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
Nevim,co je to zuctovaci adresa, ale jmeno se urcite pouziva.
MaLer (neregistrovaný)
---.quentin.cz
14. 1. 2009 11:06
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
co to je za nesmysly? na 3D secure branach se vyplnuje jen cislo karty, expirace a bezpecnostni cislo. A nekdy ani v prubehu objednavky neni nutne zadat jmeno. typicky viz nakup listku u villagecinemas.
stoural (neregistrovaný)
77.48.52.---
14. 1. 2009 11:13
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
Jake nesmysly? Proste je to pokazde jinak. To je takovy problem pochopit?
14. 1. 2009 13:50
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
pokaždé je to stejne a jinak než je napsané v článku, co na tom nechápeš?
stoural (neregistrovaný)
77.48.52.---
14. 1. 2009 14:23
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
Dej si horky caj a sušenku k tomu :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
15. 1. 2009 0:53
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
jseš úplně blbej, jako vždy
Sniper_RAT (neregistrovaný)
---.18.broadband16.iol.cz
14. 1. 2009 10:32
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
Jméno, které je na kartě se vyplňuje. A zůčtovací asi myslí autor fakturační, což se vyplňuje (většinou)taky.
astray (neregistrovaný)
---.urel.feec.vutbr.cz
14. 1. 2009 10:57
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
OK, tak to bude asi tím, že nakupuju na webshopech, kde jsem se před tím registroval a kde se před koupí se příhlásím. Ten webshop tu adresu a jméno asi vyplní za mě. Zkoušel jsem ted studentagency.cz a eshop.cd.cz.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
15. 1. 2009 0:55
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
no tak to je asi jasné, že, ale pokud si zaplatím např. online obsah, tak žádné jméno vyplňovat nebudu, jasné ? tedy při platbě se nevyplňuje, vyplňuje se když tak v obchodě, ale nezávisle na platebním systému. Platební systém stručně řečeno jen říká variabilní symbol byl použit při platbě z dne xxxxxxxx xxxxx
petrph (neregistrovaný)
---.pvt.cz
14. 1. 2009 11:58
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
To jsou dvoje údaje - jednak jméno, kontakt, adresu dodání, hlavně pro firmy zůčtovací adresu - tak tyhle údaje jsou obvykle vázaný na registraci a při příštím přihlášení už je zákazník zadávat samozřejmě nemusí. S tím teda že smíří s tím že jsou v evidence toho eshopu a ten s nima může nakládat jak se mu zlíbí - že je třeba přeprodává kvůli inzerci či spamu (nebo že si je někdo prostě zkopíruje)
A pak jsou druhé údaje - při každé platbě kartou klient zadává její číslo, expiraci, CVV - ty důvody jsou nasnadě, tyhle údaje totiž nevkláda do formuláře eshopu, ale je přesměrován na zabezpečenou stránku s 3D-Secure ochranou, kterou provozuje přímo banka či bankovní asociace, takže eshop číslo karty ani její údaje neeviduje - pouze dostane potvrzení o provedení platby. Je otázka jestli cena za to že musíme pokaždé zadávat ono dlouhé číslo karty je dost vysoká za to, že se nemusíme bát že se číslo karty povaluje někde v databázi eshopu a kdo chce, může si z ní vybrat co chce....
A pak jsou druhé údaje - při každé platbě kartou klient zadává její číslo, expiraci, CVV - ty důvody jsou nasnadě, tyhle údaje totiž nevkláda do formuláře eshopu, ale je přesměrován na zabezpečenou stránku s 3D-Secure ochranou, kterou provozuje přímo banka či bankovní asociace, takže eshop číslo karty ani její údaje neeviduje - pouze dostane potvrzení o provedení platby. Je otázka jestli cena za to že musíme pokaždé zadávat ono dlouhé číslo karty je dost vysoká za to, že se nemusíme bát že se číslo karty povaluje někde v databázi eshopu a kdo chce, může si z ní vybrat co chce....
14. 1. 2009 10:26
Nový
RE: Placení na Internetu vloni a letos
celé vlákno
PaySec jsem vyzkousel a od te doby nepouzivam.
lvq (neregistrovaný)
---.120.broadband9.iol.cz
14. 1. 2009 10:43
Nový
Proc dobirku???
celé vlákno
Rad bych platil paypalem, kartou, mpenezmi a vsim moznym podobnym. Jenze u nas je jeden zasadni problem a to jsou dorucovatele. Vsichni ti PPL, DPD, ceska posta atd... vam celkem spolehlive doruci, jen pokud je poslenej na dobirku. Pokud uz je zaplacenej predem, tak ho klidne nechaji sousedovi, nohodnemu kolemjdoucimu, ci treba za oknem a je jim to jedno. To je hlavni duvod, proc pouzivat dobirku!!! Jinak samozrejme vse co se nemusi dovest (listky do kina, jizdenky atdatd) je lepsi platit primo.
dracul (neregistrovaný)
89.233.137.---
14. 1. 2009 14:17
Nový
Re: Proc dobirku???
celé vlákno
u posty se mi to nestalo ale PPL se s tim fakt nemazlej:)
a hlavni duvod proc puzivat dobirku je spolehlivost prodejcu pri placeni predem, uz se mi dokonce stalo ze mi prodejce nic neposlal ale penize poslane na ucet si nechal a po pul roce dotazovani jen vesele odpovedel ze uz v tomto oboru nepodnika
a kdopak se bude soudit kvuli tisicovce?
a hlavni duvod proc puzivat dobirku je spolehlivost prodejcu pri placeni predem, uz se mi dokonce stalo ze mi prodejce nic neposlal ale penize poslane na ucet si nechal a po pul roce dotazovani jen vesele odpovedel ze uz v tomto oboru nepodnika
a kdopak se bude soudit kvuli tisicovce?
Sniper_RAT (neregistrovaný)
---.18.broadband16.iol.cz
14. 1. 2009 14:36
Nový
Re: Proc dobirku???
celé vlákno
S poštou se mi to stává neustále a nejen u běžných balíků...nedokážu pochopit jak si můžou dovolit předat CENNÉ PSANÍ někomu jinému (i když třeba rodině) něž mě!!
14. 1. 2009 15:38
Nový
Re: Proc dobirku???
celé vlákno
Cenne psani neni automaticky urcene do vlastnich rukou, takze pokud odesilatel nestanovil jinak, tak klidne muzou.
14. 1. 2009 10:48
Nový
Zatlačit na banky, ať odblokují karty.
celé vlákno
Mě všechny tyhle "soukromé" platební systémy od bank připadají jako vytváření dalších zbytečných problémů (ať už na straně zákazníka, tak na straně obchodu, který má pak místo tří způsobů placení 10.
Jako systémové řešení bych viděl zatlačit na banky, ať při vydávání platební karty ji rovnou odblokují pro placení na Internetu (či ať se při vydávání ptají (šlo by to jednoduše udělat jak v kamenné, tak Internetové bance), jestli Internet zablokovat s tím, že předvolená volba bude povolit na Internetu). Dále jelikož má VISA, MC a další monopol bych na ně zatlačil, ať sníží poplatky pro obchodníka pod jedno procento.
Tohle by fungovalo všem a všude a myslím, že by byl každý spokojený. Pokud si teda nenastaví sebevražedné 1 procentní marže :), tohle opravdu nechápu. Sice vím, že někdo má i nulové marže a žije ze služeb, ale mít u prodejce IT 1 procentní marže je opravdu síla.
Jinak by neškodilo v našem IT věku konečně rozchodit převody mezi účty na celém světě. Ty poplatky na obou stranách a čachry machry s desítkou nutných zadaných údajů, kde to jsme?
Banky podle mě odvádějí špatnou práci. Jsou sto let za opicemi a nedokáží se dohodnout ani na celosvětovém rychlém a uživatelsky příjemném převádění peněz, který by byl levný (a tím opravdu nemyslím 50 USD za jeden převod).
Jako systémové řešení bych viděl zatlačit na banky, ať při vydávání platební karty ji rovnou odblokují pro placení na Internetu (či ať se při vydávání ptají (šlo by to jednoduše udělat jak v kamenné, tak Internetové bance), jestli Internet zablokovat s tím, že předvolená volba bude povolit na Internetu). Dále jelikož má VISA, MC a další monopol bych na ně zatlačil, ať sníží poplatky pro obchodníka pod jedno procento.
Tohle by fungovalo všem a všude a myslím, že by byl každý spokojený. Pokud si teda nenastaví sebevražedné 1 procentní marže :), tohle opravdu nechápu. Sice vím, že někdo má i nulové marže a žije ze služeb, ale mít u prodejce IT 1 procentní marže je opravdu síla.
Jinak by neškodilo v našem IT věku konečně rozchodit převody mezi účty na celém světě. Ty poplatky na obou stranách a čachry machry s desítkou nutných zadaných údajů, kde to jsme?
Banky podle mě odvádějí špatnou práci. Jsou sto let za opicemi a nedokáží se dohodnout ani na celosvětovém rychlém a uživatelsky příjemném převádění peněz, který by byl levný (a tím opravdu nemyslím 50 USD za jeden převod).
hnidopich (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
14. 1. 2009 11:41
Nový
Re: Zatlačit na banky, ať odblokují karty.
celé vlákno
Naopak, banky v tomto ohledu odvádějí skvělou práci, zejména v ČR. Účelem obchodních bank není poskytovat služby, účelem bank je generovat zisk (k čemuž jako nástroj slouží poskytování služeb). Zjevně to není úplně nemožný cíl.
14. 1. 2009 12:18
Nový
Re: Zatlačit na banky, ať odblokují karty.
celé vlákno
"účelem bank je generovat zisk"
:) LOL máš pravdu, tohle jim jde skvěle :)
:) LOL máš pravdu, tohle jim jde skvěle :)
\TeX{}nosma\v{z}ka (neregistrovaný)
62.168.56.---
14. 1. 2009 14:00
Nový
Re: Zatlačit na banky, ať odblokují karty.
celé vlákno
Pozor na to, až zatlačíte, aby to nezůstalo bez následků;)
14. 1. 2009 18:24
Nový
Re: Zatlačit na banky, ať odblokují karty.
celé vlákno
:) hehe, já jsem právě vždy zkoušel "zatlačit", ale nemá to u velkých firem význam..., raději vždy přejdu k někomu jinému.
Ale u zahraničních převodů si člověk nevybere, ty jsou drahé, ať ma člověk banku v jaké zemi chce.
Ale u zahraničních převodů si člověk nevybere, ty jsou drahé, ať ma člověk banku v jaké zemi chce.
petrph (neregistrovaný)
---.pvt.cz
14. 1. 2009 11:17
Nový
Někdo to zaplatit musí
celé vlákno
Cena za dodání zboží z eshopu je vždycky dražší pokud se platí dobírkou - tak o ca 40Kč, než když se peníze pošlou přes kartu - z čehož by platil obchodník % bance.
Takže venkoncem při platbě dobírkou zaplatí zákazník obchodníkovi jeho náklady a ten může nasadit nižší cenu :):)
Takže jedinej kdo z toho zase rejžuje jsou banky a karetní asociace s vysokými poplatky. Stále v nich koluje představa zákazníka v obchodu ala Edward Lewis z Pretty Woman ...
A pak že jsou české banky jiné než ty světové...
Takže venkoncem při platbě dobírkou zaplatí zákazník obchodníkovi jeho náklady a ten může nasadit nižší cenu :):)
Takže jedinej kdo z toho zase rejžuje jsou banky a karetní asociace s vysokými poplatky. Stále v nich koluje představa zákazníka v obchodu ala Edward Lewis z Pretty Woman ...
A pak že jsou české banky jiné než ty světové...
Z (neregistrovaný)
212.4.138.---
14. 1. 2009 12:10
Nový
Problem je v prekupnicich
celé vlákno
Dokud cesky prekupnik (obchodnik se tomu facht rikat neda) se bude chovat tak, ze uvede "na sklade" + dodani do 2 dnu, a je bezne ze pak mesic a pul cekam na zbozi, nedostane ode me predem zaplaceno vubec nic. Platba kartou jen pri osobnim prevzeti. Platit predem a pujcovat vychcanym kapitalistum penize zadarmo nebudu. Muze tu byt kolik chce platebnich systemu, v czechystanskem kontextu podvodnikatelu a prizivnostniku jsou neprakticke. Proto bohuzel vitezi stale ta dobirka, byt je nejdrazsi.
SK (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
14. 1. 2009 21:53
Nový
Re: Problem je v prekupnicich
celé vlákno
Ale ale, vidíte to trochu moc jednostranně, až fanaticky. Obchodníci jsou lidi a lidi jsou různí. Možná byste měl lépe vybírat mezi obchody.
Tom (neregistrovaný)
---.12.24.78.awnet.cz
17. 1. 2009 0:02
Nový
Re: Problem je v prekupnicich
celé vlákno
Zrovna nedavno jsem objednaval hru v UK platil jsem kartou ale zbozi nemeli skladem a tak si na karte zablokovali jeden cent aby overili ze je platna a teprv az budou zbozi odesilat si strhnou celou castku! Jenze myslite si ze by to mohl udelat cesky obchodnik??? Ja myslim ze ani nahodou ten cesky platebni system mu neco takoveho vubec neumoznuje....
18. 1. 2009 0:13
Nový
Re: Problem je v prekupnicich
celé vlákno
Nejen ze to umoznuje, ale je povinnen to takto udelat. Rozdil je v tom, ze se blokuje cela castka ve vysi ocekavane utraty. Pravidla kartove asociace rikaji, ze penize si skutecne smi stahnout az pri odeslani zbozi a 3D Secure to samozrejme umi.
pepak (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
14. 1. 2009 12:11
Nový
Ochrana proti zneužití karty
celé vlákno
Překvapuje mě, že se má dál zlepšovat ochrana klientů před zneužitím karty - byl bych si myslel, že paragraf 18 zákona 124/20052 Sb. dost jasně dává zodpovědnost na stranu banky, takže není co zlepšovat. Proč by mi nemělo stačit, že zajdu do banky, prohlásím "tuhle transakci splňující parametry paragrafu 18 jsem neudělal a chci ji zrušit" a dostanu zpátky peníze? Nebo ten zákon chápu blbě?
Btw., moje jediné setkání s neoprávněnou transakcí proběhlo tak, že mě zavolali z banky a zeptali se mě, že narazili na podezřelou transakci a jestli jsem ji opravdu prováděl. Docela mě to překvapilo, mimo jiné i proto, že netuším, podle čeho poznali její podezřelost - mě připadala stejná jako spousty ostatních, až na to, že jsem ji neudělal já.
Btw., moje jediné setkání s neoprávněnou transakcí proběhlo tak, že mě zavolali z banky a zeptali se mě, že narazili na podezřelou transakci a jestli jsem ji opravdu prováděl. Docela mě to překvapilo, mimo jiné i proto, že netuším, podle čeho poznali její podezřelost - mě připadala stejná jako spousty ostatních, až na to, že jsem ji neudělal já.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
15. 1. 2009 1:07
Nový
Re: Ochrana proti zneužití karty
celé vlákno
nejspíše tak, že na obdobnou transakci si již stěžoval jiný klient a podle příjemce se pak tázali všech ostatních ?
Tomáš Řehoř (neregistrovaný)
89.233.136.---
14. 1. 2009 19:05
Nový
Automatické zablokování karty a 3D secure heslo
celé vlákno
Dle mého názoru defaultní odemykání platebních karet pro internetové transakce vytváří neúměrné bezpečnostní riziko. Stačí potom s takovou kartou platit v restauraci, kde si ji číšník odnese, opíše si číslo, datum a CVC kód a může krásně platit.
Já používám virtuální internetovou platební kartu (nemám ji fyzicky, jen číslo) od RB, která se automaticky po každé transakci zamyká. Já ji musím před platbou ručně odemknout, na což jsem si už zvykl.
Není to tak pohodlné, ale možnost zneužití takové karty je minimální, ikdyby mi někdo ukradl číslo karty, třeba při placení z neznámé internetové kavárny.
Myslím si, že by banky měly investovat více do bezpečnosti používání karet. Např. 3D secure systém s dodatečným "PIN"em pro internetové transakce je krok správným směrem. Jen dokud takové karty nebudou české banky vydávat, je tento systém úplně zbytečný.
Já používám virtuální internetovou platební kartu (nemám ji fyzicky, jen číslo) od RB, která se automaticky po každé transakci zamyká. Já ji musím před platbou ručně odemknout, na což jsem si už zvykl.
Není to tak pohodlné, ale možnost zneužití takové karty je minimální, ikdyby mi někdo ukradl číslo karty, třeba při placení z neznámé internetové kavárny.
Myslím si, že by banky měly investovat více do bezpečnosti používání karet. Např. 3D secure systém s dodatečným "PIN"em pro internetové transakce je krok správným směrem. Jen dokud takové karty nebudou české banky vydávat, je tento systém úplně zbytečný.
pepak (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
14. 1. 2009 19:12
Nový
Re: Automatické zablokování karty a 3D secure heslo
celé vláknoStačí potom s takovou kartou platit v restauraci, kde si ji číšník odnese, opíše si číslo, datum a CVC kód a může krásně platit.
To si v seriozním podniku žádný číšník nemůže dovolit.
Kromě toho, zákazník je zřejmě chráněn dostatečně (viz výše), takže by to bylo rizikové spíš pro ty banky než pro něj...
Petr (neregistrovaný)
195.22.50.---
14. 1. 2009 19:15
Nový
Re: Automatické zablokování karty a 3D secure heslo
celé vlákno
No podobnou situaci si pamatuju když jsem jednou platil kartou v O2...
:-) (neregistrovaný)
---.56.broadband3.iol.cz
14. 1. 2009 23:04
Nový
Re: Automatické zablokování karty a 3D secure heslo
celé vlákno
Proč by ji měl odnášet? Stačí pokud není úplně vypatlanej a dokáže si po dobu 60ti sekund zapamatovat 23 číslic (16 - číslo karty, 4 expirace, 3 CVC).
Každý, kdo si je schopný zapamatovat 4 telefonní čísla, tak je schopný "ukrást" platební kartu a zaplatit s ní...
A nebo stačí, když si dá do náprsní kapsy diktafon a prostě si kartu od Vás vezme a při psaní čísla karty do terminálu si prostě bude číst nahlas: "Takže to máme čtyři, tři, nula, pět, osum, devět..." a můžete mít kartu 30 cm od sebe a klidně ji celou dobu držet a stejně vám bude ukradena! Leda že byste s sebou nosili přístroj na vymazání mozku ve stylu Men In Black :-DDDDD A předem číšníka prošacovali, zda u sebe nemá diktafon...
Mimochodem, když platební terminál dělá takzvané "uzávěrky", kdy vyjede čísla všech platebních karet za minulý den a částky, jaké byly placené - číšníkovi tedy bohatě stačí, když si zapamatuje částku (max 4 čísla), expiraci 4 čísla a CVC (3 čísla) - zbytek zjistí z výpisu terminálu :-))
A už je to jen informace dlouhá jako jedno telefonní číslo s mezinárodní předvolbou - to má 12 míst, ale tyhle informace jen 11 :-) A telefonní číslo si je schoný zapamatovat (téměř) každý... :-)
Každý, kdo si je schopný zapamatovat 4 telefonní čísla, tak je schopný "ukrást" platební kartu a zaplatit s ní...
A nebo stačí, když si dá do náprsní kapsy diktafon a prostě si kartu od Vás vezme a při psaní čísla karty do terminálu si prostě bude číst nahlas: "Takže to máme čtyři, tři, nula, pět, osum, devět..." a můžete mít kartu 30 cm od sebe a klidně ji celou dobu držet a stejně vám bude ukradena! Leda že byste s sebou nosili přístroj na vymazání mozku ve stylu Men In Black :-DDDDD A předem číšníka prošacovali, zda u sebe nemá diktafon...
Mimochodem, když platební terminál dělá takzvané "uzávěrky", kdy vyjede čísla všech platebních karet za minulý den a částky, jaké byly placené - číšníkovi tedy bohatě stačí, když si zapamatuje částku (max 4 čísla), expiraci 4 čísla a CVC (3 čísla) - zbytek zjistí z výpisu terminálu :-))
A už je to jen informace dlouhá jako jedno telefonní číslo s mezinárodní předvolbou - to má 12 míst, ale tyhle informace jen 11 :-) A telefonní číslo si je schoný zapamatovat (téměř) každý... :-)
15. 1. 2009 12:42
Nový
Re: Automatické zablokování karty a 3D secure heslo
celé vlákno
Navíc první číslice karet jsou skoro stejné, protože je v nich typ karty, země, banka atd, takže si stačí pamatovat jen druhou polovinu čísla karty.
A kontrolní kód na druhé straně při placení na Internetu chce jen málokterý obchod, takže si ho není třeba pamatovat vůbec.
Jsem si raději u karty, kterou platím v obchodech, zablokoval platby přes Internet (na to mám zase jiné karty), protože prodavačce se stačí jen mrknout a už si může něco na Internetu objednat.
A kontrolní kód na druhé straně při placení na Internetu chce jen málokterý obchod, takže si ho není třeba pamatovat vůbec.
Jsem si raději u karty, kterou platím v obchodech, zablokoval platby přes Internet (na to mám zase jiné karty), protože prodavačce se stačí jen mrknout a už si může něco na Internetu objednat.
stoural (neregistrovaný)
77.48.52.---
15. 1. 2009 14:15
Nový
Re: Automatické zablokování karty a 3D secure heslo
celé vlákno
To, ze sis zablokoval platby pres internet, neznamena, ze ty platby nepujdou provest. Pointa je totiz v tom, jak je dany obchodnik "oznaceny" pro banku. Pokud ma oznaceni "kamenny" a provozuje internetovy obchod, bez problemu u nej zaplatis.
GHOI (neregistrovaný)
165.72.200.---
15. 1. 2009 15:11
Nový
Re: Automatické zablokování karty a 3D secure heslo
celé vlákno
No vida. A mne je to jedno. Pravdepodobnost ze nekdo ukradne cislo karty, expiraci a CVV je mala. Pokud si presto neco objedna, banka na to prijde. Pokud na to banka neprijde, budu transakci reklamovat. Protoze tam nebude muj PIN ani podpis tak to vyhraju. Pokud to nevyhraju, jsem v tom maximalne za 4000. A co ma bejt ?
stoural (neregistrovaný)
77.48.52.---
15. 1. 2009 21:27
Nový
Re: Automatické zablokování karty a 3D secure heslo
celé vlákno
Blahopreji :))))))
stoural (neregistrovaný)
77.48.52.---
14. 1. 2009 19:17
Nový
Re: Automatické zablokování karty a 3D secure heslo
celé vlákno
A co je to "internetova transakce"?
cc (neregistrovaný)
---.232.broadband6.iol.cz
15. 1. 2009 0:31
Nový
Proč živit parazity - mezičlánky?
celé vlákno
Dobírka znamená, že peníze zaplatí zákazník přímo obchodníkovi. Žádných 2 aŽ 5% parazitující bance/karetní asociaci.
15. 1. 2009 13:30
Nový
Re: Proč živit parazity - mezičlánky?
celé vlákno
v tom případě se parazit mezičlánek jmenuje Česká pošta
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
15. 1. 2009 1:11
Nový
misto garanci vyhazuji penize na mrtve pejsky
celé vlákno
a podobne, nj. zase nez jim to docvakne....
JH (neregistrovaný)
77.48.155.---
15. 1. 2009 6:04
Nový
"V zahraničí"
celé vlákno
Když napíšu "v zahraničí", sluší se říct, kde v zahraničí to platí. Pochybuji, že uvedená data platí pro celý svět.