Názory k článku
Hudba bez DRM: pocit za všechny peníze

Nejvetsi obchod s hudbou na netu bude dodavat hudbu bez DRM a ve formatu technologicky nadrazenem dinosaurimu MP3. Prehravac s podporou AAC sezenete uz za patnact stovek (mobily, ktere ho prehraji, stoji jeste mene)... no dobre, neni to sedm stovek jako u hrajicich flashdisku, ale stejne nechapu, jak jste byl schopny z toho vykouzlit takovy anti-Apple rant...

Uz podle jmena autora bylo jasne, ze se bude opet jednat o nejaky zvast. Bednar nezklamal :-) Mozna byse mohl spojit s panem Hulanem, to by byla dvojka k nezaplaceni :-) Jeden vetsi exPRD nez druhej :-)

Mno, fakt je, ze Apple digitalni prodej hudby "rozjel". Je nejvetsi. iPod + iTunes funguji vyborne i bez iTunes store, s tim to dostava jeste vetsi rozmer.

co me samozrejme irituje nebetycne, je absence itunes store u nas. radu veci, ktere bych si rad koupil, u nas ve fyzicke podobe koupit nejde.

zabavne je, ze jiny obchod, od ktereho se ocekavalo rozboureni hladiny prodeje hudby, konkretne amazon shop, ktery prodava v USA hudbu v MP3 bez DRM uz asi rok, podle vseho zustava docela malym hracem.

Vetsine lidi je jedno ze se soubory prodavaji ;-)

A zbavit se DRM je opravdu ,,nepřekonatelný" problém!

V době, kdy se dá u nás většina CD (včetně novinek) koupit pod tři stovky a starší věci i za výrazně méně, mi připadá opravdu komické platit dolar za song, abych získal možnost stáhnout si song s očesanou zvukovou kvalitou, navíc bez bookletu. Ale každému dle jeho gusta, pokud někdo chce tímto způsobem živit Apple, je to jeho věc ...

Kam furt cpat ty CD :(.

Grab na hdd (flac), samozrejme naprosto legalni, a placku pak do skrine/do kose/... ?

Ty mas bud hodne malo informaci, nebo jsi omezeny v jinem smeru. Kazdopadne nesud ostatni podle svych naroku a potreb, jinak budes vzdycky za vola ;-)

Dokázal bys tu první větu zkonkretizovat, nebo jenom plácáš do vody ? Jakkoliv to asi bude znít nepravděpodobně, rád se poučím.

No prob: Top ceny alb jsou na iTunes $9.99, coz je stale o tretinu levnejsi oproti "CD za 300CZK". A velka vetsina alb je za cenu nizsi, v akcich neni problem narazit na alba za $2.99. Rozdil v pohodli nakupu snad neni treba zminovat, jen pridam pomerne cerstvou informaci, ze ted uz si napr. kazdy majitel iPhone muze koupit album treba behem cekani na autobus, protoze uz ani neni potreba wi-fi, staci 3G nebo EDGE (netyka se samozrejme rozvojovych statu jako CZ, nekdy ale snad bude).
Operovat bookletem v dobe internetu je prinejmensim neekologicke. Ja si zase neumim predstavit, ze se mi doma bude (jeste) prasit na kupy CD (hromada plastu, hromada draze a jedovate potisteneho papiru, kdyz na to prijde), kazdych 40 minut budu znova vybirat, co si pustim, "kvalitne" si to poslechnu jen na velmi omezenem poctu mist, do auta si jich vezmu mozna 10, coz je velmi omezeny vyber, porad to budu prenaset jak kocka kotata...
Ano, MP3 je ztratova kvalita, ale ja (a zrejme i miliony dalsich lidi) posloucham muziku tam, kde chci a ne vyhradne tam, kde mam super aparaturu. Pri praci, v aute, ve vlaku... jinde na to stejne nemam cas a pro vsechny tyhle aplikace je kvalita MP3 naprosto dostatecna. Navic muzu mit v kapse treba 250 alb (zkus to s CD), na pocitaci mi iTunes muzou prehravat veci na preskacku (Shuffle), podle zvolenych parametru (Smart playlist) a vzajemne podobnosti (Genius playlist), nejsem limitovan 10 songy na jednom CD, jine album zvolim behem sekund aniz bych musel vstavat, podrobne informace o albu samozrejme na internetu, cover tamtez. Nech si nekdy ukazat iTunes na Macu, mozna zjistis, ze nejsou vsechno jen zabordelene a mizerne nagrabovane "pocitacove soubory" v hnusnem WinAmpu...

Takze co presne je tady komicke?

- ad stahování do iPhone: jasně, takže navíc zaplatit za datový tarif, čekat, kdy přelezu přes FUP a navíc -jako bonus- abych ten komfort mohl využít, zainvestovat do nesympatického a nehezkého iPhone(tohle nevím, dá se to použít i na jiném mobilu ? Nepředpokládám)
- ad ceny: když už jsi zmínil "nerozvojové" státy, na amazonu se ceny za nové CD pohybují okolo 10 USD. Akce se dají najít také a nejenom tam
- ad booklet vs info na netu: ty informace si tam mohu najít taky, ale nenahradí mi to pocit při listování papírovým bookletem. To je stejný rozdíl, jako číst tištěnou knížku a ebook.
- ad mobilita: co mi brání grabnout si audioCD a být mobilní taky a navíc si doma užívat luxusní poslech z originálů
ad přehrávání podle zvolenách parametrů nebo podobnosti: proč bych to dělal, to už si rovnou můžu pustit rádio, na netu je jich nepřeberně
- ad iTunes vs WinAmp apod: věc vkusu
- ad ekologie: nemám výhrad, jako k jedinému bodu
- navíc nutnost používat iTunes a iPod

Moc jsi mne nepřesvědčil, ale jak už jsem napsal vesvém prvním postu, proti gustu ...

- stahovani do iPhone: nezijes-li v rozvojove zemi, mas neomezeny internet 3G v cene tarifu, zadne FUP. Rict, ze je iPhone nesympaticky a nehezky uz zavani hodne zabednenym fundamentalismem.
- ad ceny: nezapomen na dan podle statu a postovne (plus dalsi ekologickou zatez - doprava, baleni,...). Navic si na to par dni pockas. Rozdil oproti par minutam downloadu nejmene 48 hodin.
- ad booklet vs info na netu: Jaky pocit mas presne na mysli? Ten pocit, ze jsi za tu smradlavou brozurku vyplazl o stovku vic a muzes si v ni jednou, mozna dvakrat za zivot zalistovat? To je opravdu pocit k nezaplaceni. Kdyz bude mit doma kazdy 3000 takovych zbytecnych brozurek, proda se vic dreva a chemikalii do tiskarskych barev a cely svet bude lepsi ;-)
- ad mobilita: co ti brání grabnout... nic, ale bude te to stat dalsi cas a namahu.
- ad přehrávání podle zvolenách parametrů nebo podobnosti: pustit si radio ale neni totez. Kdyz pominu opravdu slysitelne horsi kvalitu a castecne zatizeny bandwidth (zminoval tu nekdo FUP?), pak se snad bavime o prehravani hudby podle sebe, a ne podle toho, co vybere nejaky program v radiu, ne?
- ad iTunes vs WinAmp apod: iTunes na Mac a WinAmp na PC jsou natolik rozdilne svety, ze je zkus soudit, az je OBA poradne vyzkousis.
- navíc nutnost používat iTunes a iPod: To je naopak velka vyhoda, ale to nemas sanci posoudit, kdyz jsi to nevyzkousel.

Vubec jsi mne nepřesvědčil, ale jak už jsi napsal ve svém prvním postu, proti gustu ...

Vida, zdá se, že mi to neuložilo post ... snad to tu nebude 2x

- žiju v rozvojové zemi (ČR), takže nemám pokrytí sítí 3G a asi ještě dlouho mít nebudu
- když čekám 5 let na to, až můj oblíbený inerpret vydá nové album, tak 48h navíc mne nezabijí, takže ano, počkám si déle
- přesně ten pocit mám na mysli. Btw, jen ze zvědavosti, Ty máš 3000 legálně koupených alb ? Ona je to docela slušná sumička i na tom iTunes. Mám přibližnou představu, o čem mluvím; mám hodně přes tisícovku audioCD a taky už mne napadlo vzít do ruky kalkulačku a počítat. Taky vím, že podobných lidí (tj těch, co za hudbu platí a přesto alba počítají v tisících) je málo, pramálo. Rozhodně ne "každý"
- iTunes nebo jeho kopie (Media Monkey apod) jsem měl možnost vyzkoušet si pouze na PC - a byla to zbytečná námaha. Nedává to nic navíc proti adresářové struktuře. Je mi v zásadě jedno, jestli mám seznam interpretů vyskládaný v knihovně, nebo ho vidím v okně příkazu Vybrat složku. Je možné, že iTunes na Macu je diametrálně lepší zážitek (nepopírám), ale kupovat si Mac kvůli přehrávání hudby? To už je fakt lepší ty peníze přidat na audio aparaturu.
- ad fundamentalismus (zabedněný nebo jiný): záměrně jsem použil přívlastky, které se vztahují výhradně k subjektivním pocitům. Tomu se říká vyjádření názoru a s fundamentalismem to nemá nic společného. To už bych mohl stejně přiléhavě použít tohle slovo na Tvoji argumentaci (a nedělám to)

Mám dohromady asi tisíc originálních audio a DVD nosičů a přecházím na ukládání dat na HDD. Je to opravu lepší (snáze se to přenáší, zálohuje, maže, ekologické, nahrazuje novými verzem, je to menší atd., má to více možnosti v přehrávání)

Digitální data například uložená v bezeztrátovém formátu, jako je FLAC, jsou stejně kvalitní, jako CD. Navíc si je můžes přes ReplayGain nastavit na jednu hlasitost (bez změny originálu, jen se to otaguje) a budeš mít všechny na jednu hlasitost

Například film v kodeku h264 se ti vleze na kapacitu DVD a přitom má rozlišení mezi DVD a Bluray.

Dnes je digitální doba. Opravdu tě baví měnit každých 40 minut nosič v přehrávači, a co když chceš přehrávat skladby nahodile mezi všemi co máš (protože tě už nebaví rádija s těmi svými upoutávkami a reklamami)? To už nemluvím o tom se přestěhovat, máš půl tuny krámů navíc, které vůbec mít nemusíš.

Ty FLACy (bezeztrátové 1:1 audio CD) můžeš mít jak doma, tak v autě, tak v přehrávači při sportu, pro audiofila jsou mp3ky už dávno mrtvé. Tohle už dnes dávno není argument.

Je to neekologické a kapela z toho taky nic nemá. Z CD za 500 má kapela 15 kaček, je lepší si to od ni koupit z webu a nebo ještě lépe přijít na koncert, to ji živí a morálně ji to i podpoří, když vidí své šílející fanoušky :).

Já se nechci "probudit" někdy v 60ti a mít doma 4 pokoje plné super-duper nosičů dat (už jsem to u pár šílenců takhle viděl). Lepší je mít vše na kryptovaném HDD + zálohu, zabere to málo místa. Jako nosiče jsou jen koule na noze, jen si představ se s tím stěhovat, jednou za čas to zbavit prachu, a nebo co když vyhoříš, či ti to někdo ukradne, myslel jsi vůbec někdy na to?

Fakt pouvažuj na hudbě uložené ve FLACu + občasná záloha všeho na jiném místě.

V zásadě souhlas, ale
- FLAC v internetových obchodech zrovna často nebývá (a určitě ne v iTunes, o kterém je řeč)
- i kdyby byl, v tomto okamžiku nemám ani zařízení do auta, které by si s nimi poradilo, ani kapacitu na HDD, abych na ně přešel úplně - zatímco aparaturu na přehrávání CD ano ...
- měnit á 40 minut CD v přehrávači mi 1. nevadí a 2. od čeho jsou changery ?
- vyhořet nebo nechat si ukrást ... pokud vyhořím nebo budu vykradený, sbírka CD bude to poslední, co mne bude zajímat. Navíc na ukradení je jednodušší PC s FLAC sbírkou, než půl tuny CD

Ale netvrdím, že na ně časem nepřejdu (i když s voňavými booklety se budu loučit nerad). Ale zatím ta chvíle pro mne není zralá ... (a iTunes -abych se vrátil k tématu článku- mi ji rozhodně nepřibližuje a jejich nabídka je pro mne opravdu pořád ještě komická)

FLACů je na Internetu poměrně hodně, je to standard v bezeztrátové hudbě, já osobně jsem sehnal z roku skoro vše v něm.

HW je třeba tomu přispůsobit, to je asi největší problém.

Já changer na 200 CD nemám, a měnit mi CD vadí. Pracuji doma, a přehrávám něco skoro celý den.

Ohledně ukradení a vyhoření. Jsem psal o záloze, četl jsi mě vůbec? O tom to právě je, že když mi někdo kompletně zruší PC (SW chyba, požár, krádež), vše mám na záloze v jiné lokalitě, než bydlím.

Na iTunes jsem nikdy nebyl, ale na Internetu je spousta muziky, a tím nemyslím jen na WWW...

Je pravda, že článek byl o iTunes, ale od toho je diskuse nabídnout i alternativy...

Je otázka, jak nejlépe podpořit kapelu, podle mě, to jsou koncerty.

To asi ano. Jenže málokterá kapela je schopná dosáhnout na živo "poslouchatelného" zvuku a atmosféra je hodně, ale ne vše. Nicméně na té Metallice jsem si loni zahulákal (podpořil jsem mladou nadějnou kapelu :-) )

Pro mě je atmosféra zásadní věc. Líbí se mi ta energie, takže si naživo poslechnu i žánry, které bych ze záznamu nikdy neposlouchal.

Metallicu poslouchám, ale není to vyloženě můj žánr. Na Scorpions jsem si do Bratislavy ale zajel, to byla povinnost.

Na Scorpions jsem byl o jednu desku zpátky v Brně. Asi nejlepší koncert, který jsem měl tu čest zažít. Super atmosféra, neskutečné nadšení muzikantů (ono je to fakt bavilo) a zvuk, ve kterém jsem slyšel každý nástroj perfektně (když opominu občasný technický výpadky mikrofonu zpěváka, to pořadatel nevychytal)
Dědečkové zahráli báječně ...

Jo, je to pravda, jsou super, taky na ně rád vzpomínám. Jinak já mám raději než samostatné koncerty, několikadenní festivaly, je tam více muziky. Dvě hodiny, či tři s předkapelou, je pro mě málo :).

"Rict, ze je iPhone nesympaticky a nehezky uz zavani hodne zabednenym fundamentalismem."

Jestli se nekomu libi ci nelibi iPhone je jenom a pouze otazka vkusu. S fundamentalismem to nema vubec, ale opravdu vubec nic spolecneho. To spis ta reakce ve stylu "Kdyz se ti to nelibi, tak jsi [doplnte oblibenou nadavku]"

škoda že ale spousta CD u nás koupit nejde, ani přes net ani v kamenném obchodě...

pre mna je na prvom mieste kvalita, takze nejake ACC, MP3, WMA ma nezaujimaju, keby skusili este pridat nejake FLAC???

Ja to riesim tak ze si zadovazim original a potom ho konvertujem do FLAC nech si to prehram aj mobilne a kvalitne. A prehravacov co vedia FLAC a KVALITNE je dost.....

A muzu se zeptat, v jake prostredi tu hudbu mobilne poslouchas a na jakem audio vybaveni?

O podporu formatu nejde. Jde o (bez)smysluplnost bezztratoveho formatu pro vetsinu lidi. Uvedom si, ze ulozit 10 milionu 256kbps AAC a 10 milionu FLACu je trosku rozdil... stejne tak to tahat pres sit. Nevim, jestli sis vsiml, ze iTMS bude ted umoznovat pristup k hudbe i pres pouhe EDGE. To opravdu neni dobry use case pro aplikaci FLACu.

Ne, jde tu ciste o to, co za PENIZE dostanete.

Cena ulozne kapacity je naprosto smesna, neni problem mit vsechny nahravky ulozeny v nekolika ruznych variantach podle prani zakaznika.

BTW: V uvedenem priklade (10M nahravek) je to nejakych cca 500TB kapacity (flac - cca 50MB/skladbu). To je +- 5 racku plnych disku (R10), coz neni nic extra.

Proc by si mel cokoliv konvertovat? Ja to chci koupit a rovnou pouzivat.

Ja bych chtel, aby mi litaly peceny holuby rovnou do huby :)

COWON IAUDIO 7

+ sluchatka SENHEISER (za nejakych 700kc) neviem presne ktore... tie mam kazdodenne
+ ked sa potrebujem odreagovat tak mam KOSS UR30

A na tom bys pri poslechu venku ci v dopravnim prostredku poznal rozdil mezi 256kbps AAC a FLACem? (na jake muzice?) Tezko...

Pochop, ze kazdy takovy obchod musi primarne cilit na nejvetsi skupinu zakazniku. FLAC je pro 95% lidi naprosto irelevantni format, protoze nemaji dostatecnou techniku, aby ho zuzitkovali a i kdyby meli, tak rozdil mezi tim z iTunes a FLACem nepoznaji...

Necekas snad, ze Apple nekolikanasobne zvysi naroky na ulozny prostor pro iTMS jen kvuli par procentum audiofilu, ze ne?

Ceka. Tihleti onanisti si porad potrebujou honit triko jak jsou narocni a jak vsechno pro masy stoji za ho*no, ale az zacnou mit v zivote dulezitejsi starosti, tak na tyhle kraviny rychle zapomenou.

Kdyby alespon vetsina z nich fakt byla schopna vyrazne tu kvalitu rozlisit... jenze vetsinou je to tak, ze oni se rozhodnou, ze teda budou ty audiofilove, aby jako byly drsny a pak jim nezbyva nez si ten rozdil v poslechu vsugerovat, protoze jinak by jim nezbylo nez si priznat, ze vlastne vubec zadny audiofilove nejsou....

SKUTECNI audiofilove predstavuji naprosto zanedbatelny zlomek populace (aby bylo jasno, netvrdim o sobe, ze mezi ne patrim -- i kdyz si zivot bez hudby absolutne nedokazu predstavit a investice do trosku kvalitnejsi techniky mi taky neni proti srsti)

Omlouvam se za hrubku ve slove "byli"...

Kdyz si chci prozit fakt kvalitni audio i esteticky zazitek, jdu do Rudoflina. V MHD nema cenu pidit se za kvalitou. Doma si hudbu poustim k praci/studiu, tudiz je mi fakt jedno, zda to ma 192 kbps nebo 256. A na beztratovou kvalitu bych si musel doma asi postavit RAID...

Kdyby vetsina muzikantu umela neco zahrat, tak nebudou po netu brecet na temi desnymi piraty.

OK, co ziskam, tim, ze si koupim (je jedno kde) mp3 skladbu ? Jo aha, ja si muzu uplne stejnou stahnout naprosto LEGALNE kdekolil jinde zdarma, mozna bude mit jako bonus spravne id3tagy a mozna bude dokonce v lepsim bitrate. No a kdyz zabrowsim na slusnejsi zdroj, tak tam najdu ten bezestratovy format.

Takych onoanistov ako si to mam teda, rad vobec si nepochopil o co tu ide:(((((

ano mas pravdu komercny trh neni v sulade s mojimi poziadavkami, Hovorim, ze proste nikdy nepokryjes vsetky skupiny, a ze nieco taketo mi tam chyba, a preto proste kupujem normalne CD..


K tomu rozoznavaniu:
Mno pred 5rokmi ked som si zacal kupovat, aspon trosku kvalitnejsie zaraidenia na prehravanie (nemam doma ziadne drahe HIFI, nestalo ma to ani 50tisic) tak som zrazu zistil ze ucho je trenovatelny nastroj, a proste da sa pocut rozdiel medzi ORIGINALCD a MP320kbps aj na zostave za 15tisic.....A ano da sa to pocut aj na MP3/FLACprehravaci+ sluchatka za 700kc...

Jasne, pri soustredeni se a dostatecnem rozdilu v kvalite se da v urcitych pasazich rozeznat leccos... Vysky treba se tupi velmi snadno, ze... Otazka ale je jak casto se clovek dostane do takoveho rozpolozeni a idealniho stavu okolniho hluku, aby to melo smysl.

Je jasne, ze kdo nikdy neslysel kvalitu, nemuze poznat nekvalitu :-))

A není vono to CD stejně tak nějak nekvalitní? Neměl byste si raději kupovat LPčka nebo magnetofonové pásky? Vždyť přece digitální záznam nemůže nikdy pokrýt celou bohatost záznamu analogového...

Jakkoliv je to ironie, stejně odpovím: rozdíl mezi 320mp3 a audioCD (FLACem) je znát už na aparatuře za pár (relativně) korun, nebo v klidu ve slušných sluchátkách. Na hledání rozdílu mezi vinylem a CD je třeba aparatura v řádech dražší, hypermarketový gramec za dva litry (se zesilovačem a bednami v jeho cenové kategorii) to fakt neumí.
Navíc toho na LP zrovna moc nevychází.

Vinyly na CD přepisuji velmi často. Používám gramofon DUAL, přenosku SHURE V 15/II, předzesilovač vlastní konstrukce a zvukovou kartu, podporující 32 bitové vzorkování a frekvenci 120 kHz, kontrolní odposlech na sluchátka. Musím, bhužel konstatovat, že původní analogová nahrávka se slyšitelně a k horšímu, změní už při převodu do 32 bitového formátu, kdy jedna pětiminutová skladba zabere kolem 350 - 500 MB! Daší konverze na CD formát už je v pohodě, další slyšitelná degradace, zejména u klasické hudby, nastává po uplatnění komprese na MP 3. Záleží dost na tom, jaký žánr se poslouchá. Rock a techno jsou značně blbuvzdorné a kompresí se jim ublížit moc nedá. Klasika je na tom velmi podstatně hůř.

Hezké, ale pro mě k ničemu - přinejmenším v nejbližších letech se nechystám hudbu stahovat a už vůbec ne za to stahování platit. Možná, až se přestanou prodávat fyzická CD, ale do té doby těžko.

Spíš bych uvítal osvobození z druhé strany - abych mohl svůj iPod používat i bez toho, abych musel doslova trpět v prostředí iTunes. Vím, jsou i alternativy - ale ne pro můj model iPodu a i kdyby, tak nejsou o moc lepší než iTunes (pro mě je ideální systém, kdy klasicky souborově zkopíruju adresář do zařízení a až mě omrzí, tak ho zase souborově smažu). Jenže toho se asi nedočkám, ledaže bych přešel na jiný přehrávač - jenže těžko seženu takový, který by se po HW stránce vyrovnal tomu iPodu :-(

Kdyz jsi tak spokojeny se starym iPodem, zkus si jako pristi pocitac poridit Mac. Mimo jine pak zjistis, ze s iTunes rozhodne neni treba trpet. Je totiz treba pochopit jejich filozofii. iTunes neznaji zadne "soubory" a "adresare". To je zhovadily bastl, tahnouci se za nama z davnych casu, kdy se lide museli naucit "rec pocitacu", aby se s nima nejak domluvili, ale kdo rekl, ze to tak pitome musi zustat naporad??? iTunes jsou na spravu hudby, takze rozumi pojmu pisnicka, album, playlist...

Ale chapu, ze na Win jsou iTunes casto porod. To je IMHO ale problem Windows (Apple iTunes na Win portuje pod vlastnim frameworkem, protoze neustale vylepsuje a bastlit zcela separatni Win verzi by prineslo jen vice problemu). Na Macu jedou iTunes jako blesk a jakmile pristoupis na jejich modernejsi filozofii a zahodis tu "pocitacovou", nebudes chtit jinak.

Pekny prispevek

"Je totiz treba pochopit jejich filozofii"

Proc bych mel chapat neci filozofii? Myslel jsem, ze pocitace a programy jsou tu od toho, aby mi usnadnovali praci. Ne abych musel resit, jakym zpusobem vlastni pracuji.

"Ale chapu, ze na Win jsou iTunes casto porod. To je IMHO ale problem Windows (Apple iTunes na Win portuje pod vlastnim frameworkem"

To je jeste lepsi. Apple to proste neumi, a tak je to proste problem Windows,

Doporucim ti vyjadrovat se k vecem, kterym pripadne rozumis (plus zapracuj na cestine, dik).

Filozofii pocitace jsi musel pochopit uz na svem PC, jinak byses s nim nedomluvil. To ze se, takovi jako ty, budou zuby nehty tehle zaostale filozofie drzet neznamena, ze neexistuje nic lepsiho, modernejsiho, logictejsiho a ze take neexistuji lide, pro nez neni problem tuhle novou filozofii pochopit a pouzivat.

Az budes chtit opravdu pocitac na to, aby ti usnadnoval praci a nemusel jsi resit, jakym zpusobem pracuje, vykasli se na Win.

Apple to mozna neumi, a mozna to ma v praku. Z historickeho hlediska se mu ale prozatim osvedcilo venovat se zodpovedne vyvoji pro vlastni platformu a na jinou to jednoduse portovat (aby to nejak jelo). Je to business. Je to jeho vec. Me to netrapi.

Jiste, "Je to jeho vec. Me to netrapi.", jak pises.

Ale pak je trochu od veci rikat, ze to je problem Windows. Protoze neni.

Dobre, beru zpet. Je to problem toho, ze na Win neni mozno jednoduse naportovat sw pod vlastnim frameworkem. A ze se Apple nehodla drbat s tim, aby slabiny Win resil vylepsovanim sveho frameworku. Mozna ze strany Apple zavrzenihodne, lec pochopitelne. Je to takhle presnejsi?

Nez v tom flame budem pokracovat - predstav si, ze vyrabis auta a nejakou skvelou vychytavku pro ne. Casem se ukaze, ze je ta vychytavka tak skvela, ze si ji lidi kupuji i do jinych aut, i kdyz tam funguje hur. A ted se musis rozhodnout - budes svuj cas a penize venovat do rozvijeni nejakych spojovacich technologii, ktere se navic neustale meni a maji tisice variant, nebo radsi do rozvoje svych aut a te svoji vychytavky, aby melo vic lidi duvod si je koupit dohromady a u tebe? Budes businessman nebo altruista?

S tím přirovnáním máš určitě pravdu; u Apple by byli blázni, kdyby vyvíjeli za jiný.
Jinou otázkou zůstává, zda dostatečný počet zákazníků vyhodnotí vychytávku(y) za natolik přínosnou(é), aby tomu výrobku dal přednost i za cenu smíření se (zvyknutí si) s nedostatky (odlišnostmi, abych předešel flamu) ve srovnání s konkurencí ...

Jake slabiny Win?

Proste platforma Windows funguje odlisne od platformy Apple a pokud Apple nehodla tuto platformu pochopit a chapat, jak funguje, nevidim duvod, proc by se uzivatele meli snazit chapat zpusob odlisny zpusob prace s itunes na Windows.

Tvoje analogie je trochu spatna. Apple si proste za sve problemy muze samo. Pro sva zarizeni vymyslelo itunes, a pak zjistilo, ze drtiva vetsina majitelu techto zarizeni jsou na Windows a tak muselo udelat itunes i pro Windows. Ale protoze pro tuto platformu neumi programovat, prilis to nefunguje. Jinak receno, zkomplikovali si zivot dobrovolne.

Jake slabiny Win?
Win jsou jedna velka slabina.

Proste platforma Windows funguje odlisne od platformy Apple a pokud Apple nehodla tuto platformu pochopit a chapat, jak funguje, nevidim duvod, proc by se uzivatele meli snazit chapat zpusob odlisny zpusob prace s itunes na Windows.
To jak Win platforma funguje nevi ani sam Microsoft, fyi. Analogie nelogicka, chapani hudby vs. programovani pro bazmekovsky os? Neco mi unika?

Tvoje analogie je trochu spatna. Apple si proste za sve problemy muze samo. Pro sva zarizeni vymyslelo itunes, a pak zjistilo, ze drtiva vetsina majitelu techto zarizeni jsou na Windows a tak muselo udelat itunes i pro Windows. Ale protoze pro tuto platformu neumi programovat, prilis to nefunguje. Jinak receno, zkomplikovali si zivot dobrovolne.
Tohle uz jsou uplne dryjacnicke vyvody. Apple ma nejaky problem??? Neco si zkomplikoval? Snazil jsem se ti vysvetlit, ze na to logicky a opravnene hodil bobek (pro Win fanatiky = neumi programovat, ofkoz). "Drtive vetsiny" a podobne vyrazy vynech, pusobi to smesne. Flame vzdavam, zjevne patris k tem, co by nesnesli pomysleni, ze maji doma na PC neco zaostaleho. Ale jednou na to prijdes. Peace.

Myslim ze tvuj prispevek "Win jsou jedna velka slabina." dostatecne ukazuje o tve erudovanosti.

To je takovy problem pro tebe pochopit, ze kdyby Apple nevymyslel COSI EXTRA SPECIALNIHO (ano, itunes), aby si uzivatele vyrobku Apple opet mohli pripadat, ze maji neco VYJIMECNEHO, a ze jsou IN, a misto toho pro Windows udelal neco jako mass storage a naprogramoval nejaky trivialni synchnonizacni program, nemel by zadne problemy?

Evidentne to pro tebe problem pochopit je.

Naivni demagogie a neznalost. Az si postelujes Win a budes mit tudiz chvili cas (promin, hloupy vtip, to se nikdy nestane ;-), tak si zkus nastudovat neco o copyrightu, DRM, hudebnim prumyslu a tak obecne o businessu. Mozna ti pak tyhle napady s Mass Storage prijdou taky detinske.

Řeknu to asi takhle: Pro mě není až tak podstatné, jak moc je nějaká technologie pohodlná pro hudební průmysl - zato je pro mě dost důležité, jak je pohodlná pro mě.

Btw., nepochybně by se dalo přijít na nějaký kompromis. Mě by například úplně stačilo, kdyby Apple publikoval nějakou *malou* *standalone* knihovnu, která by mi publikovala funkce "zobraz seznam souborů v zařízení", "pošli soubor na zařízení" a "smaž soubor v zařízení". Pro mě za mě ať to vůbec nemá "přečti soubor ze zařízení", když se toho hudební společnosti bojí. Ale ať mám možnost ty skladby do zařízení nahrávat způsobem, který je pohodlný pro mě, a nemusím se přizpůsobovat tomu, co velký Steve (nebo velký Bill, to je jedno) řekl, že je pro mě nejlepší. Opravdu je tohle tak hrozný a nerozumný požadavek?

IMHO se na to velky Steve vybod, protoze jednak nechtel nastvat vydavatelstvi tim, ze jejich zbozi pusti mimo kontrolovatelny retezec, jednak vedel, ze se o to na Win postaraji desitky jinych vyvojaru a zadarmo. Opravdu jsi nenasel alternativu, ktera by tohle s iPodem udelala? (iPod vs. Win jsem nikdy osobne neresil).
Ad. "boji" - taky byses "bal" rozdavat zadarmo to, co te zivi, nediv se jim.

Ne, bohužel jsem nenašel alternativu. Všechny alternativy, co jsem našel:

1) Nefungují s mým zařízením (bohužel mám novou verzi iPodu Touch, která ještě nebyla prolomena).

2) I kdyby fungovaly, tak používají stejný přístup jako iTunes, takže je to jenom o tom, jestli se mi víc líbí modrá ikonka nebo červená ikonka. Jenže mě jde o to, abych nemusel použít žádnou ikonku a místo toho provedl celou operaci z příkazové řádky (to je příklad fundamentálního rozzdílu, o jaký mi jde, není třeba mě upozorňovat na to, že program X umí udělat přenos do iPodu z příkazové řádky příkazem Y).

Pak ale nezbyva nez konstatovat, ze jsi udelal spatne rozhodnuti pri nakupu prehravace. Zjevne mas dost znalosti na to, abys vedel predem, ze bud budes cekat na prolomeni, nebo budes muset pouzivat iTunes, nebo si vyberes jiny prehravac. Kde je problem? Proc by Apple nemel mit pravo a dostatek duvodu to udelat prave takhle?
Kdyz se ted rozhodnu, ze si koupim nejnovejsi Ferrari, budu muset akceptovat, ze budu dva roky cekat v poradniku. Nebudu chodit a lamentovat, na zatracenou politiku Ferrari, protoze si taky muzu koupit Oktavku a mit ji hned. Moje volba, vim do ceho jdu.
Sorry, zni to krute, ale tak to proste je. Apple veci designuje pro SVUJ system a jen diky tomu to na nem skvele slape. Dobrovolne se rozhodl, ze ho zajima jen urcita cast zakazniku. Proc to porad nekdo povazuje za zlocin?

Až ti někdo dá Ferrari k vánocům a ty zjistíš, že to skutečně je bombastické auto, akorát jeho autorizované servisy jsou zcela nepoužitelné, tak možná také začneš toužit po tom, aby firma Ferrari nepodnikala umělé kroky, kterými možnost servisovat auta Ferrari vyhrazuje jen těm pár spřízněným servisům.

A je možné, že kdyby se takových potížistů našlo víc, třeba by se firma Ferrari rozhodla, že přeci jenom stojí za to tenhle segment trhu vyslyšet a dovolit jim, aby si ten šroubovák se speciálním profilem nechali na zakázku vyrobit.

Proboha, co vám vadí na souborech a adresářích? Soubor: písnička, adresář: album. Nic nepochopitelného na tom není a každý normální uživatel PC to chápe a nemá s tím problém.

Není to in.

Pro matfyzaka z VUT urcite kein problem, pro jeho mamu uz ale nejspis jo ;-) A proc by vlastne pisnicka nemohla byt pisnicka a album album? ;-) Co je na tom nepochopitelneho?

V zásadě nic. Člověk, který nepochopí, že v adresáři Queen - Miracle se skrývá album Miracle od Queen, si neporadí ani s knihovnou iTunes.

Je videt, ze jsi se nad tim moc nezamyslel. To prece neni jen o jinych nazvech (soubor, adresar). Je to o cele stromove strukture, adresare, podadresare, soubory s pisnickou, soubory s playlistem, soubory s obalem, kopirovani, presouvani.... porad ten zastaraly, pocitacovy system (nebo jinym slovem filozofie). Tobe mozna prijde jako perfektni, protoze jsi se s nim szil, ale pro nekoho, kdo chce na pocitaci spravovat hudbu a neni s timhle pocitacovym myslenim szity je to kolikrat velky problem.
V iTunes nic takoveho neresis. Nezajima te, ze pisnicka je jakysi datovy soubor, nezajima te, kde je ulozena, kde ma soubor s obalem, kde ma soubor s playlistem, v jakem formatu, pro jaky prehravac... proste vidis alba, kazde obsahuje pisnicky... jako v realnem svete. Zadna napodoba datovych systemu z pocitacoveho sveta. Kdyz chces album vypalit, proste ho za obal uchopis mysi a pretahnes na ikonu CD. A tak dale...
Zkus to hodnotit, az si to opravdu vyzkousis, nebo az to vyzkousis naucit svoji pocitacema nepolibenou mamu, co ty na to?

Moji máti jsem kdysi dávno naučil orientovat se v Dos Navigatoru, takže myslím, že už zkousne všechno :-)

Ani s WinAmpem Tě nezajímá, jestli je písnička datový soubor, v jakém je formátu a kde je uložena (nastavit přehrávač, aby otvíral začínal ve složce Music, fakt není složitý), ale to jsem nechtěl zdůraznit ... Já opravdu NEMÁM rád, když za mne automatická knihovna vymýšlí něco, co po ní nechci a CHCI vědět, kde je písnička uložená a jak se tam dostala a JE pro mne příjemné v jednom prostředí kontrolovat umístění písniček, tabulek, fotek nebo CADových výkresů.

Nicméně chápu, co se snažíš říct a dokonce i chápu, že se to někomu může líbit. Akceptuji i to, že k tomu budu časem dokopán; to proto, že noví uživatelé se nechají nalákat na samočinné omalovánky a od určitého okamžiku bude i pro mne jednodušší je začít používat taky, protože provozovat na moderním systému prostřednictvím emulátoru nějaký předpotopní přehrávač (dotahuji to ad absurdum) už nebude pohodlné. Vůbec se na ten den netěším.

V iTunes nic takoveho neresis.

Přesněji řečeno, nemůžeš řešit, i kdybys stokrát chtěl. Apple nezajímá, který přístup je pro tebe pohodlnější, prostě ti naservíruje jeden a dál ho to nezajímá. Nevyhovuje ti? Tvoje smůla, jinoumožnost ti nedáme a tečka.

Nezajima te, ze pisnicka je jakysi datovy soubor, nezajima te, kde je ulozena, kde ma soubor s obalem, kde ma soubor s playlistem, v jakem formatu, pro jaky prehravac...

Ale potěš tě pánbůh, pokud by tě to z nějakého důvodu zajímalo. Třeba proto, že svoji sbírku hudby nemáš permanentně umístěnou v jednom konkrétním úložišti ale připojuješ ji dynamicky (jeden disk se soundtracky k filmům, druhý disk se soundtracky ke hrám, třetí disk s vážnou hudbou, čtvrtý disk s filmy, pátý disk se seriály...). Nebo proto, že iTunes shodou okolností nepodporuje formát souborů, který ty preferuješ, případně tento formát není vhodný pro použití v přehrávači (k čemu by mi v něm byl bezztrátový formát, i kdyby ho ten přehrávač uměl přehrát?). Nebo proto, že máš svoji sbírku provázanou i do dalších aplikací (například na web publikuješ seznam toho, co máš). Atd.

proste vidis alba, kazde obsahuje pisnicky... jako v realnem svete.

V této souvislosti bych podotkl, že v reálném světě existují hudební žánry, kde toto pojetí ve větším nebo menším procentu případů neexistuje, respektive není vhodné. Pro mě například nemá (až na výjimky v podobě některých kompilací) vůbec smysl uvažovat písničky samostatně, zato pro mě má smysl řešit, že jedno "fyzické" album (CDčko) je tvořeno několika "loggickými alby" (sekvence stop), kde potřebuju pracovat s logickými alby samostatně. Nebo naopak, že dvě fyzická alba je třeba brát (a poslouchat) jako jedno album logické.

Zkus to hodnotit, az si to opravdu vyzkousis, nebo az to vyzkousis naucit svoji pocitacema nepolibenou mamu

Já to zkouším od vánoc a zatím je to pro mě neskutečné utrpení. Je možné, že mojí počítači nepolíbené mámě by to přišlo krásně jednoduché a srozumitelné, ale co je mi to platné - tu hudbu chci poslouchat já, ne ona.

Jeeeva, tak proc do tehle debaty vlastne vstupujes? :-) Proste mas jine naroky, jine predstavy o kvalite a pouzivani, tak mas dost informaci, abys iTunes a iPod ignoroval, nikdo ti to prece nenuti!

Tenhle system je pro lidi, kteri si chteji na internetu jednoduse koupit muziku, jednoduse ji dostat do iPodu a jednoduse ji ve fitku na pase poslouchat. Nezajima je, jestli je jejich pocitac takovy nebo makovy, jestli iPod prehraje nejaky Ogg nebo Flac, jestli muzou pripojit datova uloziste a podobne nesmysly pro technicke hracicky. Zajima je HUDBA!
Proc porad nekteri frikulini musi resit, ze to neumi tohleto a tamhleto, kdyz sice 99.9 procent populace to ma na haku, ale zrovna oni by tuhle ficuru hrozne radi meli a tadleta firma teda jako je vazne sere, protoze na to kasle?

(mimochodem k tem "loggickym album", pokud jsem to pochopil spravne (jakoze to nebylo snadne), tak zkus skladby oznacit jako soucast kompilace).

Jo, promin, uz jsem dohledal z jinych vlaken... Vanocni darek. No tak holt to prodej nebo si prej k narozeninam Mac, tady je kazda rada draha ;-) Co na to rict? Meli se te napred zeptat, jestli chces muziku jen poslouchat, nebo s ni potrebujes provadet jeste psi kusy, treba by pak jablecny vyrobky pro rozhodovani vynechali ;-) Sorry, trh rozhodl za tebe ;-)

Protože výsledkem jsou uvařené kočky v mikrovlnce.

Ale chapu, ze na Win jsou iTunes casto porod. To je IMHO ale problem Windows (Apple iTunes na Win portuje pod vlastnim frameworkem, protoze neustale vylepsuje a bastlit zcela separatni Win verzi by prineslo jen vice problemu).

S vámi, jablečnými fanatiky, je opravdu veselo. :)

Je ;-) My totiz na legraci mame cas. Setri nam ho pocitace ;-)

Obyčejně nereaguji, ale toto je opravdu glosa plná nepřesností.

1/ Uvolnění DRM není ani tak věcí Apple jako nahravacích společností, které mimojiné úmyslně u Apple DRM držely zatímco se pokusily vytvořit konkurenci třeba Amazon- kde už mp3 bez DRM jsou něco přes rok. Není to teda žádná inovace firmy Apple, ale výsledek vyjednání- apple zase uvolnil svou pevnou sazbu 99centu za hudbu za tri pasma 69-99-129.

2/Technicky dostanou uživatelé více - bitrate se zdvojnásobí (z 128 na 256)A nově za STEJNOU cenu (69-99-129). A za toto si dřive museli lidé připlácet 30centu (starší hudbu můžete upgradovat,ale práve za těch 30centu)

3/Jsem přesvědčen,že důvod proč iTunes store není v ČR, NENÍ ani tak věci firmy Apple, jako opět nahravacích společností, které licencují obsah zvlášť pro různé země.
Pokud vím nedávno EU komisařka zvažovala zda nakázat stejné podmínky,ceny pro všechny země EU - to by byl teprve ten impuls pro zpřístupnění opravdu legálního stahování audia,videa.

Nemám problém s kritikou jakékoliv společnosti, ale pojďme se prosím bavit na úrovni a fakticky.