Názory k článku
Polemika: Je nový freemail Seznamu okopírovaný Gmail?

Rekl bych, ze pravda bude nekde mezi.
Oni asi programatori ze Seznamu neudelali Ctrl+C, Ctrl+V, ale proste se jim libila ta jednoduchost a prehlednost. Samozrejme by mohli dat listu se slozkami treba napravo a nejak to preskladat, ale ono uz by to asi nebylo ono. Takze bych v tomhle pripade nesouhlasil s tvrzenim - kradez. Proste se podivali na interface a rekli si, ze nic lepsiho uz neexistuje (to se mozna spletli).
Ovsem na druhou stranu ta podobnost je velika a na prvni pohled je to to same.
Ono je tezke neokopirovat neco tak dobreho.
Pokud si vybrat mezi Gmailem a Seznam emailem, tak jednoznacne Gmail! (i kdyby tam Seznam pridal hodinky s vodotryskem, tak to porad nebude sahat Gmailu ani po paty)
Ani jeden s diskutujicich panu mi neni moc sympaticky, takze se nepriklanim ani k jednomu.

Podle mého názoru je to kopie jako vrata a diskutovat o tom nemá cenu. Průmyslový standard je podle mého názoru jen chabá výmluva na nedostatek originality kterým se nám někdo bez nápadu snaží nakukat že trend dnešního internetu je škatulkování vzhledu všech stránek do jedné podoby (teletext).

Otázka:
Je internet uspěšný kvuli tomu že je tak stejný všude kde se na něm pohybujete, nebo kvuli své rozmanitosti?

tam jadro pudla nie je.

Je uspesny z jedneho jedineho dovodu: vytvorit a umiestnit obsah je TAK SIALENE trivialne, ze to moze ucinit prakticky ktokolvek

(pominieme otazky "spravnej" formy, kodu, "standardov" a pod. a nechame si to na diskusie koderov a grafikov).

Ma niekto iny navrh k tomu, co sposobilo rozmach internetu?

rozmach internetu zpusobil standard HTTP :-)))

tada dam dam (smutna pisnicka) ...

neuhadl jste, nepostupujete do dalsiho kola.

Nechápu řeči typu "oni vymysleli standard a my jsme to jinak udělat nemohly". To je nesmysl a zní to v mých uších stejně, jako kdyby pan Lukačovič řekl "okopírovali jsme to, ale my můžeme, protože jsme největší".

Interface webmailu se dá změnit, radikálně, a nebude to mít žádný vliv na funkčnost nebo jednoduchost obsluhy. To jen pan Lukačovič dělá z uživatelů blbce. Ale proč - vlastní vývoj je dražší, než "inspirace". O nic ale nejde ne? Vždyť "za pár let budou všechny freemaily vypadat takto" ;)

Pokud bych měl firmu rozsahu Seznamu a chtěl mít vlastní webmail, určitě neudělám kopii jiné podobné služby, ale snažím se o originalitu. Prostor na to je. Takže se přikláním spíše k panu Staníčkovi.

on to neni prvni priklad kdy se p. Lukacovic inspiroval... viz jeho minuly zamestnavatel, ktery mu zadal pracovni ukol vytvorit seznam.cz a p. Lukacovic se inspiroval tak moc ze domenu co mel zaregistrovat na zamestnavatele zaregistroval na sebe...takto jsem to slysel z vice zdroju..

inspirace?

myslim, ze to bylo v Infime. Je to obycejnej c*rak, ale ten jeho mu moc nefunguje.

Napohled vypadal jako funkcni, ale je to uz tak davno.

Nechci reagovat ani na pana Lukačoviče ani pana Staníčka, ale myslím si o tom zhruba stejné, co předchozí příspěvky. Seznamácký freemail používám jen z pracovních důvodů, abych věděla, co posílá od zákazníků za nabídkové maily a upřímně bych např. Seznam jako soukromý mail nevyužívala. Mám Gmail a jsem s ním absolutně spokojená. Seznam mu nešahá opravdu ani na paty. A to, že Seznam dělá kraviny a myslí si arogantně o sobě " My jsme největší, tak my můžeme všechno", to je celkem už známé - viz. nedávná změna vyhledávání KW a poškození klientů. Možná by za to stálo napsat do Googlu, co si o tom myslí.:))) To už by se asi panu Lukačovičovi nelíbilo, že?
Eliška

Porad jsem si rikal, proc zmizela ta prijemna ficurka, kdy se dalo po otevreni slozky tlacitkem Vymazat obsah slozky vse smazat definitivne a ne jen presunout do kose. Uz je to jasne, Gmail to nema a Seznam byl i liny tu funkci, kterou ve stare verzi mel, tam doplnit. Takze uz zase se spam jen presouva do kose a pak teprve maze, navic to jde jen po nekolika radcich, takze to zdrzuje. Jsou to lini zlodeji.

To jsem jediný,kdo už má celého staníčka plný zuby??
Je dobrý,ale rozhodně ne nejlepší!

Ale všichni kolem ho začali chválit,on si začal myslet,že je polobůh a teď se všude zviditelňuje.

Copak by jinak někdo normální nechal o sobě napsat něco takle arogantního?

...Petr Staníček tento argument nepřijímá a hovoří rovnou o krádeži...

A jakmile staníček někomu něco vytkne,jeho příznivci se přidaj a co jednou svatý blb pronesl,to by se mělo tesat do kamene!

Kdo je to Staníček?...hraje v nějakým seriálu na Primě?

trochu to mesijé staníček přehnal, o tom kdo tu krade rozhoduje jiná instituce a ne on, kdo ví jestli právě ten jeho web není podobný jinému webu, copyrightovat nelze všechno

jako BFU změnu seznamu vítám

Odpradávna pramení rozepře z toho, že se každý dívá na stejnou věc jinak. Úhel pohledu je samozřejmě nejvíce dán zainteresovaností obou stran a tak není divu, že každá z nich brání své zájmy ať již podnikatelské nebo profesní cti.

Samozřejmě, že po faktické stránce můžu mít názor, že Seznam design GMAILu ukradl a opírat se o snadnou zaměnitelnost. Běžný uživatel, který nepoužívá ani jeden ze zmíněných emailu a nezná tedy detaily podle nichž by je mohl rozeznat, je také od sebe nerozezná..

Mohu se snažit opřít o obchodní zákoník, zejména § 47, který se věnuje vyvolání nebezpečí záměny (bod. c).

O tom, že to nebezpečí zřejmě existuje, napovídají fora po Internetu kde se lidé nad tím podívují a viděl jsem pár otázek zdali Google prodal Seznamu licenci, jaký na tom Google má podíl apod.

Shodu lze najít v barevných schématech, ovladacích prvcích, celkové funkčnosti atd.

I když zákony jsou závazné, nemyslím si, že jsou jediným pohledem na věc. Tím mnohem důležitějším je pohled morální a etický.

A tak když se na nový design Seznam Emailu podívám, vidím v tom naprosto zřetelně GMAIL. Ta podobnost je očividná. To, že jeho funkcionalita na některých místech nebyla implementována důsledně a na jiných zase nějak rozšířena - to na tom nic nemění. A když už i sám Lukačovič prohlásí, že "se inspirovali", pak mi přijde, že to opravdu není nic moc víc než replika GMAILu.

Pak ale nutně přichází na řadu ona morální a etická část, která vidí, že někdo vzal výsledky cizí práce, mírně je pozměnil a vydává je za své a ještě s bohulibým tvrzením, které naznačuje, že to vlastně nešlo jinak udělat, což je zřejmá lež.

Pak Staniček prostě vyjádřil svůj názor a pojmenoval to tak jak to cítí a já to cítím velice podobně. I s těmi pokusy o obhajobu je to projev neúcty k intelektuální práci a vlastnictví.

Jak by se vám libilo kdyby někdo vzal váš nápad na němž jste pracovali řadu měsíců a pak ho prostě použil? Jistě, takový je business. Na světě je spousta známých firem jejiž strategie jsou také replikační a pakliže přidávají nějakou svoji hodnotu tak jen formou rozšíření k už vymyšleným věcecm, ale málokterá má to dovede podat "tak krásně".

Souhlas presne tak!

Je rozdíl mezi tím když je někdo arogantní blb a nebo tomu rozumí. Přeju všem BFU hodně štěstí do budoucna na internetu nebo spíše teletextu?

Do kamene jako varovani :)

Jojo, z jeho blogu (Pixylophone) jsou uz citit jen narky a podrazdenosti (nebo spis predrazdenosti). Driv jsem ho cetl, ted uz to nema smysl...

A bavite se tu o povaze pana Stanicka nebo o tom, jestli Seznam JE nebo NENI okopirovany GMail?
(Spousta lidi se napriklad ani nezamysli nad tim, CO Klaus rika, ale ze to rika Klaus. Tohle smrdi podobne.)

Bavim se o jeho blogu, o jeho nazoru se bavim nize...

Velevážení,

myslete si o mně, co chcete, čtěte si blogy, jaké vám libo. Ale nemíchejte laskavě odtažité věci do jedné hromady.

Tento článek NENÍ MOJE INICIATIVA. Pan Vyleťal se mě mailem zeptal, co si o té podobnosti SMailu a GMailu myslím jakožto člověk z oboru, a já jsem mu zase poslal odpověď (více méně přesně je citovaná v článku). Že to hodlá někde publikovat, mi předem neřekl, teprve až dodatečně v odpovědi napsal: "Děkuji za info, můžete se v nejbližší době těšit na článek na toto téma, který vyjde na Lupě. Doufám, že nebudete mít nic proti, pokud Vás budu v článku citovat."

Jakkoli jsem se nebránil a řekl si spánembohem, ať si to ocituje, kde chce - prostě si to myslím a nemám proč říkat opak - tak mi jen trochu vadí trochu nekorektní způsob, jakým tento článek (no, článek - vlastně jen dvě citace složené za sebe) vznikl. Nemluvě o tom, že nemít RSS Lupy, tak ani nevím, že to někde vyšlo a v jaké podobě.

Kdybych měl na tohle téma napsat článek sám, tak by asi vypadal poněkud jinak a nejspíš by nevznikl vůbec, protože mám svých starostí dost a ubohé spory mezi nějakými freemaily jsou mi vlastně docela šumák.

A to, že se vždycky z nějakého slizu pod kamenem vyhrne houf pičmundů, kteří se stydí nebo dokonce neumí podepsat a jen hrdinně zpoza rohu vytrubují, jaký je to ten Pepa nebo Franta pitomec a samolibé hovado a blb, tramtadá na plechovou trumpetku a gatě na jedné kšandě, a zdrhat! to sem mu to dal, kucí - to je už prostě takový národní folklór, na který už si všichni v komentářích pomalu zvykli.

A vo vo tom ty diskuse jsou ne? Aby se lidi navzajem pomlouvali a flejmovali...

Neumí podepsat, proboha! Tak si holt nezvolili přezdívku "Petr Staníček" nebo "Lukáš Lánský". Jaký je v tom rozdíl?

Rozdil je v tom, ze AFAIK vetsina lidi (co se podepise celym jmenem) se podepisuje svou pravou identitou.

a to vis jak?

Mas naprostou pravdu...ceskej narod uz je hold takovej..co si ja myslim o podobnosti..tak to neni jen SMail a GMail..ale co treba zbozi.seznam.cz a froogle.google.com...
zkratka..google je pro me kral a nebudu se rozcilovat, pokud seznam bude podobnej, pac v zivote jsou dulezitejsi veci nez se tu handrkovat...hezky den lidi!

Milý hochu, nechci ti sahat do svědomí, ale neplatí tě Lukačevič? Se seznamem mám své zkušenosti. Dobré nejsou. Takže se drž tématu. Kradl nebo nekradl. To je otázka

už kvůli prvotní "inspiraci" Seznamu u Yahoo mě nepřekvapuje další počínání jemnované firmy ... ale rozčilování nikomu nepomůže ... já přestal Seznam používat už dávno, ale přecijen je na internetu více ovcí ... z obchodního hlediska to pan Lukačovič dělá dobře a to mu nikdo nemůže upřít ... etika zde viditelně není podstatná

Každý, kdo zná net, ví, že Seznam od Yahoo ukrad nejen původní design, ale i starou katalogovou strukturu (pardon pozměnil či se inspiroval). Co má Seznam originálního? No jo, jejich nový fulltext je fakt jejich vlastní a natolik originální, že je prakticky nepoužitelný... Katja

Naprosto souhlasim s nazorem, ze seznamacky webmail je kradezi. Clovek, ktery se v internetu jiz nejakou dobu pohybuje si da dohromady par veci a zjisti, ze si seznam se svym webmailem asi opravdu nevi rady..

Mrknete treba na slavny IL blog - blog pana Lukacovice: www.ilblog.cz

V soucasne dobe rozjizdi soutez o nejlepsi skin webmailu - ze by prave v tomhle videl moznost zakamuflovat kradez od gmailu ? tezko - nejde o vymenu barev..

Take v tichosti provadena akvizice email.cz seznamem o necem svedci.. (zatim se o tom nikde moc nepise, ale podle nic.cz uz domeny patri seznamu..)

No, na abicku jsme informovali a zitra na linuxbiz.cz bude i rozhovor. Ale je to pohled z druhe strany.

kradezi? podle jakeho zakona - muze to byt nemoralni ale podle meho nazoru pokud aplikaci vyvinuli a dali ji hooodne podobny vzhled je sance na zalobu nula - nejsem expert na autorsky zakon ale z duvodu profese delam co umim.

Ze zkusenosti vim, ze mnoho uzivatelu si na nic noveho nechce zvykat, tim nechci rict, ze by mely vypadat vsechny webove prohlizece stejne.

Co se tyka rozmisteni prvku na strance, domnivam se, ze je to obdobny problem, jako kdyz si nektere firmy patentuji roletky a rozmisteni prvku v programu apod. Je to IMHO nestastne, protoze za chvili nebude mozne udelat normalni software bez placeni stovek patentu na kazdou pitomost.

Totez se tyka webu, existuje jich tolik, ze neni v silach nikoho vymyslet absolutne novy design, ktery by alespon z casti nebyl pouzit jinde.

Timto jsem nechtel obhajovat seznam, nepouzivam webove rozhrani zadneho freemailu. Nemyslim si ale, ze ma nebo mel p. Stanicek nekdy tolik casu projit vsechny ecistujici freemaily na svete a vi stoprocentne, ze se jeho freemail nepodoba jiz existujicimi treba z Argentiny.

Souhlasím, užívám jak Gmail tak Seznam a jsem šťasten, že to co mi na Seznamu chybělo z funkcí Gmailu je teď alespoň částečně uskutečněno. Navíc ta rychlost práce s mailem přes web je úžasná.

Otázkou ale zůstává, jak se k tomu Gmail postaví...

a jaka funkce to je?

ze by rostlinare?

Myslím, že oba pánové trochu přehánějí (což je ovšem dobře, protože jinak by to byla nuda :-)

Ivo Lukačovič přehání, když tvrdí, že Gmail je průmyslový standard. Možná mi něco uniklo, ale pokud vím Gmail, resp. jeho ostrá a veřejně dostupná verze zatím vůbec neexistuje, takže se těžko mohl stát průmyslovým standardem. Má však obecně pravdu v tom, že kopírováním GUI masově rozšířených a osvědčených aplikací lze dosáhnout dobré použitelnosti snáze a spolehlivěji než jinými metodami.

Petr Staníček má pro změnu pravdu ve všem, co obecně píše o kradežích designu, jejích příčinách a konsekvencích. Bohužel však nepřináší jediný argument ve prospěch svého přesvědčení, že v tomto konkrétním případě ke krádeži nějakého autorského díla vůbec došlo.

V souvislosti s tím si dovolím připomenout, že k tzv. krádeži autorského díla může dojít jen tam, kde nějaké autorské dílo existuje, takže v prvé řadě by mne zajímalo, zda vizuální design Gmailu je autorským dílem, a pokud ano, jaké konkrétní prvky z něj autorské dílo činí.

Teprve v druhé řadě pak mohou přijít argumenty pro tvrzení, že Seznam autorská práva Googlu porušil. Ty se však asi neobejdou bez jednoznačného výčtu shodných či nápadně podobných prvků obou designů. Do třetice by pak bylo nutné zjistit, který design byl vytvořen dříve či zda náhodou oba nemají nějaký třetí společný vzor.

Bohužel, žádnou takovou argumentaci v článku nevidím a dost mne to mrzí. Já totiž odpovědi na tyto otázky neznám a mé znalosti nestačí k tomu, abych na ně sám přišel. Proto by mne odborný názor opravdu potěšil. Inu, snad někdy příště...

Takže:
1. Google neexistuje
2. Seznam existuje
Až bude Google existovat, bude existovat až po Seznamu.
Jinými slovy Seznam bude moci žalovat Google...
;-)

A Lupa o tom napíše :-)

http://www.dgx.cz/trine/item/lupa-cenzuruje-lukacovice

k tomuhle clanku se musim vyjadrit.konkretne novy design lupy navrzeny IL.kdyz jsem ten obrazek videl strasne mi neco pripominal.to ze ten horni nadpis je stejne barevny jako u googlu je u IL samozrejmost ale odkud je ten zbytek?i patral jsem a nasel http://news.google.com/ -jeste mi chce nekdo tvrdit ze seznam nekopiruje veci od googlu?

davpe: nepochopil si, ze ide o fabulaciu. Alebo zrozumitelnejsie, ide o vtip, ktoreho pointu musi drahy citatel pochopit sam - nie je totiz v zavere prezradena ako to zvycajne byva vo filmoch, ktore radi sledujete ;-)

Ja bych to jako absolutni laik prirovnal k autu (mozna spatne, ale me to tak prijde): neco jako "prumyslovej standard" je to ze drtiva vetsina osobnich automobilu ma spalovaci motor nebo rekneme kotoucove brzdy (a ne treba pasove nebo co ja vim). Protoze se to osvedcilo a tak dale. Ale kazdy auto ma jinou kastli, interier vicemene - tim se snazi zalibit, odlisit. Nepochybuju o tom ze kdyby nekdo udelal uplne presne stejnou (nebo na prvni pohled stenou) karoserii a interier jako nejakej posledni model treba bmw, ale nebylo by to bmw nybrz treba yugo, tak by se to asi bmw moc nelibilo, nebot do vyvoje karoserie a interieru vrazilo asi dost penez, casu a premejsleni aby vyhovelo zakaznikum a oslovilo je. A tohle je vpodstate to samy.

Presne tak!
Prumyslovy standard bude na celem webu cervena barva pisma. Lukacovic to prosadi!

Kopie uzivatelskeho rozhrani. To je preci neco, co je dnes naprosto bezne. Vzdyt ma dneska skoro kazdy program zakladni strukturu v hlavnim menu Soubor/Upravy/Zobrazit/Napoveda. A dela si z toho nekdo tezkou hlavu ze by neco kopiroval nebo ukradnul?

Pan Stanicek asi nepochopil, ze se jedna o kopii interface a nikoliv kodu, nebo je snad zastance patentovatelnosti SW rozhrani?

Menu samotné žádný soud jako kopii nevezme, stejně jako "button" na stránce... kopie interface = kopie designu a design už do kategorie "autorského vlastnictví" patří... tak to chápu já...

Hmm, a co treba trisloupcovy layout na strankach, co treba outlookovsky vzhled mailovacich aplikaci (thuderbird a spol.), tabbed browsing v prohlizecich a mohl bych pokracovat dal a dal a dal.

Microsoft publikuje jistá doporučení (jak jim říká? guidelines?) týkající se vzhledu UI. Z pohledu MS se jedná o pokus dotlačit vývojáře k tomu, aby byl SW ve Windows snáze použitelný (protože vypadá podobně). Čili v tomto směru se nejedná o neetické kopírování. (Samozřejmě nevím, zda MS od někoho neeticky nepřebral strukturu menu :-).)

V ostatním souhlasím s kolegou výše a jeho názorem na menu, tlačítka, atd.

Pokud Seznam zkopíroval kusy GMmailáckýho HTML/CSS ap. tak jde zcela jistě o porušení copyrightu a odsouzeníhodnou činnost.
Pokud si Seznam napsal sám WUI (Web User Interface :-) ) podobné GMailu tak pokud vím na tom nic trestného není (patenty na UI snad ještě neexistují) a ani nic morálně závadného (nedostatek originality je stěží chybou morálky, byť by byla i úmyslná).
Terminologická poznámka: hovořit o krádeži není ani v jednom případě nejšťastnější, neboť krádež znamená, že věc, kterou měla osoba A po ukradení osobou B již osoba A nemá. V tomto případě zjevně GMail bude mít své WUI i kdyby ho kopírovali všichni.
Poznámka na závěr: Pixy se IMHO mýlí, kopírování dobrých nápadů je základ pokroku, bez něho bychom dodnes lovili mamuty. Pro zajištění vývoje úplně stačí pár nadaných jedinců, kteří zkopírovaný nápad rozšíří, většina toho není schopna (Gaussova křivka platí i zde).

Uplne souhlasim... akorat kdyz Vam nekdo okopiruje stranky (stahne si je a ulozi na jine misto), zmeni nazev a autora, tak se podle me JEDNA o kradez. V tomhle pripade (inspirace interfacem) to podle me kradez neni, ale eticke taky ne.

"Terminologická poznámka: hovořit o krádeži není ani v jednom případě nejšťastnější, neboť krádež znamená, že věc, kterou měla osoba A po ukradení osobou B již osoba A nemá"

Ne, to vůbec neznamená. Na základě toho by jste mohl totiž legalizovat kopírování například hudby apod. a tak to samozřejmě nefunguje.

Krádež je činnem při němž straně A vznikne nějaká újma. No a teď by byla otázka: vznikla nějaká ujma?

Diskuze o tom, jestli kradez dusevniho vlastnictvi je take kradez muze byt stejne dlouha a nesmyslna a stejne ucelova, jako jestli oralni sex je take sex.
Kazdopadne vase definice kradeze je pomerne zabavna. Az vam zpusobim ujmu, treba rozbitim okna, myslite ze jsem se dopustil kradeze (pripominam, ze kamen bych si donesl vlastni)?
Kradez je cin, kterym si prisvojim cizi vec, tim ze se ji zmocnim.

Ano, v tom s vámi částečně souhlasím, ale trvat na tom, že předmět krádeže získal subjekt B a A o něj přišel v oblastech jako duševní vlastnictví - to asi nedává taky smysl, že jo? :-)

Souhlasím, ta definice bude sloužitější, ale to nic nemění na tom, že s původní reakcí se nedá souhlasit.

Cist a jeste cist (myslim predevsim zakony). V oblasti dusevniho vlastnicvi se kradeze dopustit nelze a uvedena definice (neco nekomu uzmu) je presna.
Lze se dopustit poruseni napriklad autorskych prav, ale to s kradezi nema nic spolecneho. To je stejne, jako kdybych vam dal pres hubu a vy jste o me prohlasil, ze jsem zlodej.

ta posledni veta je kouzelna :)

Akorát to většinou funguje obráceně: Když o někom řeknu, že je zloděj, tak (následně) dostanu přes hubu. ;-)

Ne, smysl nedává nazývat to krádež, když to nesplňuje atributy činu, kterému se tisíciletí říkalo krádež. To je stejný nesmysl jako "počítačový pirát".
Hlavní problém však je ten, že budeme-li používat jeden pojem pro různé druhy činů různých vlastností, budou se nám rozdíly skrývat a bude tendence aplikovat na obojí bez rozmyslu stejné postupy (např. legislativní regulaci).
Přitom, pokud zůstaneme u krádeže ve smyslu hmotného majetku a u nehmotného budeme používat patřičné pojmy jako "porušení copyrightu", "porušení patentu" ap. bude komunikace mezi lidmy mnohem jasnější, neboť budeme přesněji vědět, co má dotyčný konkrétně na mysli, a budeme lépe schopni rozlišovat vlastnosti hmotného majetku/copyrightu/patentu.

Děkuji za vysvětlení. Nejsem právník a díval jsem se na to čistě z té lidské stránky, že někdo bez mého svolení a vědomí využívá výsledků mé práce tj. by se dalo i říci, že mi něco "krade". V té rovině lze i myšlenku ukrást i když na ni nemám copyright a není patentovaná :)

Ještě jednou děkuji za vysvětlení. Někdy si udělám čas a podívám se na to podrobněji. Slibuji :-)

Já sám také nejsem právník, jde čistě o můj soukromý názor (proto také ten titulek). Samozřejmě, pokud někdo třeba skoro do pixelu přesně obkreslí něčí komplexní design tak to je odsouzeníhodné, nicméně zkopírovat samo rozvržení UI mi přijde OK.

az budete pocitat plochu kruhu, Pythagorovu vetu nebo neco podobneho, doufam, ze si uvedomite, ze uzivate vysledku prace nekoho jineho a kdo vi, jestli by Vam k tomu dal souhlas :-)

Aha, takže podle vás, když někomu zlomím nohu tak jde o krádež? :-))) Ne, to co popisujete je tak možná definice trestného činu, krádež je jen jedna forma, ty jiné jsou např. únos, ublížení na zdraví, porušení copyrightu někoho (to je ta vaše hudba) atp.

Dve poznamky:

- Kopirovani hudby je legalni (pro vlastni potrebu)
- kopirovani hudby a nasledny prodej neni KRADEZ, ale poruseni autorskeho zakona.

Takze, krádežopravdu znamená, že věc, kterou měla osoba A po ukradení osobou B již osoba A nemá

Takze kdyz ti dam par facek taxem to okradl? :D

To zdali je kopírování nápadů základ pokroku je dost velká otázka.

Problém je v oblastech v nichž je třeba velkých investic do vývoje produktu. Ten vývoj se musí nějak zaplatit. A to jak se to povede závisí i na tom jak brzo přijde první replikátor.

Replikátoři se postupně vylepšují a začínají silně zkracovat termíny mezi orginálním produktem a jeho replikou. Replikátor, ale má jednu výhodu: může si dovolit být levnější.

A teď mi řekněte co je to za pokrok když se firmám postupně přestane vyplácet vývoj a svět je žene do produktů, které jsou složité a komplikované = obtížně replikovatelné?

Ps. mimo téma: nevzpomínáte si na replikátory ze StarGate? :)

Já si vzpomínám na replikátor ze "Spadla z oblakov", kde pomocí čehosi (sponek do vlasů?) replikovala Majka z Gurunu :-)

Patenty na UI existuji...

... zaplatpanbuh zatim!!!! jenom v totalitnich USA

Jo, myslím, že kopírování cizích nápadů tímto způsobem je zkousnutelné, ale je trapné, když se pak dotyčný plagiátor chlubí jaké vymyslel dobré rozhraní, jaký vytvořil úžasný design.

1. Podle informaci, ktere mam byl pan Stanicek vyhozen z Reflexu, protoze v si pracovni dobe delal sve soukrome ksefty

2. Slysel jsem take, ze se neuspesne pokousel o praci na Seznamu

:o) pana Staníčka opravdu nemusím a pokud vás to zajímá, jeho blog už nečtu, protože tam píše kraviny.

Nechápu ale co má váš příspěvek společného s jeho nadpisem. protože byl vyhozen z reflexu je zloděj? nebo lhář? nebo jen kecáte nesmysly?

> protoze v si pracovni dobe delal sve soukrome ksefty
tohle by se mozna dalo oznacit za zlodejinu

Vážený pane,

jsem sice zvyklý na lecjaké výpady, ale tohle už je za hranicí tolerance, protože mě označujete za zloděje a lháře, navíc v souvislosti se dvěma výroky, z nichž ani jeden není pravdivý. Ani jako celek, ani jejich části.

Nehodlám ztrácet čas a vkus tím, že bych vás žaloval - i když bych bez problémů a úspěšně mohl, protože jste se právě dopustil přinejmenším několikanásobné pomluvy a křivého obvinění. Budu si jen o vás myslet to nejhorší.

Pro vaši informaci: v Reflexu jsem nikdy nepracoval; notabene jsem odtamtud nebyl vyhozen; nebyl jsem dokonce vyhozen nikdy a odnikud; nikdy jsem si v pracovní době nedělal nějaké soukromé kšefty a dokonce ani nevím, že by si někdy něco podobného o mě mohl myslet; o práci v Seznamu jsem se nikdy nepokoušel (naopak Seznam se neúspěšně několikrát pokoušel najmout mě).

Takže naopak (a tentokrát mám zaručeně pravdu já): Koudelka je lhář a nevychovanec.

Taky jste dobre udelal. Pro Seznam pracovat je jako nechat se zavrit do Bohnic. sice vsichni tusi, ze je v necem hacek, ale stejne tak se vsichni usmivaji jako idioti.

Usmivat se prestanou az kdyz zjisti, ze neznaji nikoho kdo by nebyl vyhozen na hodinu. Zato tech vyhozenych na hodinu znaji az moc. V te dobe mají vetsinou uz vypoved taky v ruce a stoji za dvermi.

A delat grafiku s velkym webdesignerem Lukacovicem? Chtěl bych videt kolik reditelu pres den v praci prohani na pocitaci photoshop!

Na tohle musim reagovat coby sef oddeleni, kde Petr Stanicek pracoval. O bode 2) nevim nic, ale v bode 1) nehorazne lzete.
Pan Stanicek odesel z Ringieru (vydavatel Reflexu, deniku Blesk a dalsich titulu), protoze se chtel po nekolika letech u nas venovat jinym projektum. Nikdo ho odnikud nevyhazoval, naopak me mrzelo ze odesel.
Predpokladam, ze se mu za sve lzive obvineni omluvite.
Petr Bednar
manazer internetovych projektu
Ringier CR

pekny prispevek :o)
skoda, ze tu neni ikonka thumbs-up

nemyslím, že by byl seznam nějakou kopií. Samozřejmě se inspirovali, stejně jako má třeba každý textový procesor rozmístěné stejné nabídky, tak stejně tak to je tady. Ono když si zkusíte vzít nějaký de-facto pevně daný počet informací a tlačítek, které na stránce být musí, a zkusíte je nějak rozmístit, tak to ani moc jinak nejde. Maximálně se dá spekulovat jestli menu na levo nebo na pravo, ale levá pozice je také častější, takže vybrali správně.
Hlavně ale jde jen o CSS, což je jen velmi malá drobnost, jeden den práce kvalitního kódéra, těch skinů může být mraky a třeba teď navrhne někdo nějaký originální a přitom dobře user-friendly.
To co dělá ten webmail mail kvalitním webmailem jsou fičury za ním. A zde myslím Seznam na rozdíl od třeba Centra šel podstatně dál pro zkvalitnění použitelnosti a udělal hodně inovativních kroků (i když i ty se inspirovaly službami typu google sugest).
Myslím, že Lupa není správné místo pro diskuse nad kvalitou - zde bude mraky lidí, které nemohou přijít Lukačovičovi na jméno a tak to budou hanit i kdyby nevímco.
Pixy zcela evidentně také neměl zcela jasnou hlavu - afaik google nemá chráněné své rozhraní jako průmyslový vzor, takže pochybuji, že by uspěl s žalobou i v americe (i když tam je to spíše o právnících než o právu). Není tam naprosto žádný argument, pouze mlácení prázdné slámy. Ještě že přiznal, že vlastně dělá to samé pro konkurenci.
P.S.: osobně používám gmail (směruji na něj všechnu poštu a stahuji z něj, tj. mám zdarma kvalitní archivaci, web přístup a antispam), ale jediný důvod je asi to, že jsem jej používal dávno před seznamem. Seznam webmail se mi líbí, jenom adresa @seznam.cz tak trochu předznamenává, že uživatel je čech a není počítačový odborník. Také ji má tolik čechů, že je problém tam získat použitelné přízvisko (ale gmail už je také dost plný). Třeba právě proto využijí email.cz.

Je dobré vědět, že počítačoví odborníci používají jen adresu @gmail.com...

Nebo snad @noname.non? :)

Kolik znate lidi z IT, kteri seriozne pouzivaji adresu na seznam.cz? Ja jsem jich par znal, ale casem presli jinam, protoze si stezovali na vypadky a caste umisteni smtp severu na blacklistech.
Tim, ze mate adresu na seznam.cz rikate, ze o techto problemech nevite, nebo vam nevadi. Troufam si tvrdit, ze to s "pocitacovou odbornosti" vicemene souvisi.

No nevim, podle me kazdy 'profik' pouziva spis mail primo na sve domene a Gmail pouziva maximalne jako 'anonymni' nebo zalohovaci.

Přesně tak, souhlas.

Sama pouzivam nekolik mailu, na ktere jsou mi zasilany zpravy. Gmail je jeden z tech pouzivanych, kdy nestojim o to, aby nekdo vedel, kde pracuju a co vlastne delam. Jinak samo pouzivam maily na domene svych soukromych stranek, meho zamestnavatele, ale osobne mam Gmail hodne v oblibe. Seznam freemail jako takovy opravdu nevyuzivam jinak nez ke "spionazi" konkurence mych klientu.

Hmmmm, rekni mi svou e-mailovou adresu a ja ti povim, jake mas znalosti o pocitacich

To je dobra blbost...

Uzivatelske rozhrani neni ve smyslu autorskeho zakona chraneno. Pan Stanicek se svymi vyroky dopousti trestneho cinu pomluvy a Seznam by jej mel zazalovat.

Tak vy právník nejste určitě!

To bude asi Horava :)

Copyright je ochrana ("ochrana") konkretni implementace, tedy napriklad konkretni rada slov ci pismen, ktera dava dohromady knihu. K ochrane napadu jako takoveho, slouzi, alespon co ja vim, patent.

Copyrightovat si muzete knihu "10 tipu pro skvely webdesign", ale to znamena, ze vam nikdo nesmi zcizit vas autorsky text. Mohu napsat jinou, se stejnym obsahem, ale dokud nebudete mit ty tipy patentovane...

K ochraně nápadu zatím v evropě neslouží naštěstí nic. Stále tu je legální mít nápad. K ochraně vzhledu slouží po celém světě ochrané známky, registrované ochrané znnámky a průmyslové vzory.

Protoz žádný (sériově vyráběný) auto namá nemůže mít stejný čumák jako BMW. Neb je to chráněný průmyslový vzor.

Seznam to má těžký, neb Gmail je opravdy dobrej.

Neco jako: "autorske pravo vznika okamzikem vytvoreni dika" ti nic nerika?

Mimochodem - kde se v nasem autorskem zakone vyskytuje slovo "copyright"?

Já nějak pořád nechápu, o čem se tu dohadujeme. V článku nám ukázali dva obrázky, ale např. o funkcích nebyla řeč (pokud se tedy z toho obrázku nedají vyčíst). Jde o to, že ty obrázky jsou podobné? A co potom třeba Volný nebo možná i jiný web mail? Vlevo seznam složek, vpravo aktuálně otevřená složka se seznamem zpráv, vpravo nahoře odhlášení - tohle bude mít leckdo, ne? Co třeba pošťák z Mozilly, když si skryju text zprávy, takže tam mám taky vlevo seznam složek a vpravo seznam zpráv z otevřené složky? Taky to někde ukradli? Nebo to někdo ukrad jim?

Pokud ty dva maily mají totožné funkce (s totožným ovládáním), pak asi něco smrdí, ale o tom jsem se nedočetla a nemajouc u nich účet na to nepřijdu. Navíc podle obrázku se ve funkcích mírně liší.

Chtělo by to asi říct, co přesně se Seznamu vytýká: to žluté pozadí pod jménem vybrané složky, které navazuje na rámeček stejné barvy se seznamem zpráv? Případně, že mají ten seznam zpráv barevně orámovaný a tlačítka jsou v tom rámu? Byla bych ráda, kdyby mi to někdo vysvětlil.

Každý kdo programuje ví, že je jednodušší program sám napsat než cizí rukopis kódu luštit a přizpůsobit. Tzn. že Seznam se designem a funkčností určitě insiproval, ale o krádeži sw asi nelze mluvit, protože nejspíše si to naprogramovali sami nějak podobně, jistě ale ne stejně. Takže?

> Každý kdo programuje ví, že je jednodušší program sám napsat > než cizí rukopis kódu luštit a přizpůsobit.

to myslite vazne?

A proc by to nemyslel vazne? Tedy ja s tim naprosto souhlasim. (A ano, souhlasim s tim vazne & uprimne. :o)

tak to vas vazne & uprimne lituju

No samozrejme, jak jinak.
Lec netreba me litovat. Jsem s timto stavem smiren az spokojen; anzto jej povazuji za prirozeny. Proste mi dela mensi potize neco vytvaret, nez se probirat (vetsinou mizerne dokumentovanym) kodem nekoho, KOMU NEVIDIM DO HLAVY.

ok, takze se shodneme na tom, ze to dost silne zavisi, jaky kdo vlastne upravujete. ale tvrdit, ze "kazdy programator vi, ze je lepsi si ten kernel/mozillu/apache napsat znovu, nez by mel neco upravovat v jiz existujicim kodu" mi prijde uhozene.

Muzete to videt jinak, a nechci, aby to vypadalo, ze Vas proto povazuji za menecenneho, ale ja osobne bych GUI freemailu (prolezle JavaScriptem) radeji psal od nuly.
(Mozna je to moje "dysfunkce", ale vzpominky na prepisovani webu mam veskrze neprijemne.)

jo, bylo to myšleno přesně tak

a proc by to nemyslel vazne? jsem taky programator a souhlasim.

Podle stejného principu je současný Total Commander ukradený od autorů Norton Commandera (stejně tak Volkov Commander a další produkty)...
Windows 95 ukradly design od Apple (akorát lištu dali programátoři dolů a ikona diskety se nemusí házet do koše :-) ) ...
To by bylo soudů - a Američani se soudí hodně a rádi...

Ještě mě pobavilo:"Vezměte si příklad z jiného oboru. Je nemyslitelné, že by Coca-Cola chtěla vypadat jako Pepsi, nebo naopak."
Zkuste si obě nalít do skleničky - poznáte rozdíl? Kdo je nepije denně, tak je nerozezná ani podle chuti :-)

nepiju je ani nahodou denne.. ale ten rozdil poznam o pulnoci!

nepiju je ani nahodou denne.. ale ten rozdil poznam o pulnoci!

Přesně tak, pepsi je prostě pepsi :-)

Jasně. A Kofola je kofola !!!

Haha, to jsou ale fámy. Ve skutečnosti první kdo přišel s grafickým rozhraním byla firma Xerox, Apple to od Xeroxu prostě ukrad. Xerox hold nevědel kčemu by, Jobbs ale byl dobrý obchodník. Každý krad co moh, MS kdysi koupil DOS za 50000 doláčů a prodal IBM jako sw atd. Je to moc skvělý film, doporučuji všem ITzombies...

Ale houby. Jobs nikomu nic neukradl. Tupé vedení Xeroxu mu přichystalo červený koberec do laboratoří v PARC a on toho využil. To je jejich blbost, nic víc...

já je denně nepiju. dlouho jsem colu nepil vůbec. teď si je občas dávám k obědu a musím říci, že mezi výrobky zmíněných firem je výrazný chuťový rozdíl. když mi dáte jednu skleničku, asi vám neřeknu, je-li to coke nebo pepsi (i když možná ano, nezkoušel jsem), ale když dáte obě k porovnání, sám zjistíte, že ta chuť je opravdu rozdílná.

Ony mají tyto limonády něco jako "chuť"? To je mi novinka. Já myslel že mají jen manipulativní reklamy pro nesvéprávné a děti a dobrou logistiku.

je to samozřejmě váš názor a máte na něj právo. já mám prostě jiný názor.

jinak z colových limonád mi nejvíc chutná rc cola a z piva staropramen. za oboje bývám odsuzován, takže jsem zvyklý (:

Nejses ty nahodou tenhleten -jaxe jim sakra rika- yntelektual?

No vidite, me zas pripadaji vsechna piva stejne hnusna :-)

Těch soudů také bylo. Apple ale nevyhrál...

Mimochodem: Soud mezi Apple a Microsoftem na tema GUI jiz byl. A skoncilo to jak? Ze poskozenou firmou je ve skutecnosti Xerox ...

ad článek:

>> Je nemyslitelné, že by Coca-Cola chtěla
>> vypadat jako Pepsi, nebo naopak

V roce 1985 Coca-cola skutečně přestala vyrábět svojí kolu a začala s výrobou New-Coke, která byla napodobeninou Pepsi.

Tohle je jeden z nejzajimavějších milníků historie Coca-Coly. Spotřebitelé New Coke nepřijali, začali organizovat protestní akce a dokonce hromadit orginální Coke "na horší časy".

Na chvíli to začalo připomínat prohibici :-)

Coca-Cole nezbylo nic než uznat chybu a vrátit lidem to co chtěli. New Coke pak rychle zapadl a výroba byla zastavena.

V Coca-Cole to nakonec dokonce ani nikoho nestálo hlavu. Po tomto "deliktu" se totiž zvedl prodej Coly :-)

Jj, vice je o tom na Wikipedii. Libilo se mi, kdyz se pak ptali reditele Cocacoly, jestli to jenom nebyl reklamni trik na zvyseni prodeje. Odpovedel "We're not that stupid, or that smart".

v jednom má p.Lukačovič pravdu - auta už také nebudou nikdy kulatá s jedním kolem. jelikož neexistuje databáze užitných grafických vzorů (i EU tuto variantu odmítla), nedopustil se tak seznam ani ničeho nezákonného. Jen si prostě vzal to co potřeboval a upravil podle svého. Takže o slově krádež nemůže být ani řeč.

Inspirace týkající se User interface je myslím v pořádku. Uživatel při přechodu na jinou emailovou službu není příliš ztracen a tlačítko odeslat má na místě, na kterém jej očekává.

Druhá věc je sprosté okopírování grafiky s malinkou modifikací (rohů) a prohození barevných schémat (z nastavení dát žlutou do inboxu a neodlišovat vyhledávací box rozšířeného hledání.))

Pár dalších porovnání u mě na Kryl Blogu

Ano díky. Jsem rád, že aspoň někdo chápe rozdíl mezi uživatelským rozhraním (které může být patentově chráněno - a zde nejspíš není) a jeho grafickým zpracováním - které už ale je autorským dílem a JE chráněno autorskými zákony. Podoba je zde více než zřetelná a není pochyby, kdo ji zkopíroval od koho.

Spory o tzv. look&feel jsou docela běžné a většinou je "okradení" vyhrávají (ne u nás, pochopitelně).

Musim konstatovat, ze Ivo urobil dalsi skvely tah. Tolko, co sa nahovori o puhom webmaili... fantasticke.

A to stacilo dat miesto bieleho pozadia iny farebny odtien, podfarbene zalozky vlavo dat inou farbou ako je ramik okolo tela mailu a uz by v tom NIKTO nevidel paralelu s gmailom. Mozno ano, ale urcite by sa o tom tak nepisalo, nelinkovalo ako teraz. Email Seznamu to vyhral na celej ciare.

A ponuknutych sto tisic za alternativne CSS styly pre seznam email je uz len nakopnutie rozbehnuteho vlaku.

Ivo, tlieskam. Tolko popularity a s nulovymi nakladmi... fakt dobre. Kym ini na svoj produkt vytvaraju s reklamkou kampane, tu staci len spravny "detail", ktoreho sa ludia chytia.

Ivo, neverim, ze podobnost s Gmailom nebola zamerne postavena na vyvolanie takejto laviny, co sa deje ;-)

Ostatni: ako na kazdu kontroverznu vec, aj tu su rozne uhly pohladu na nu: pouzivatela sprostosti podobnosti nezaujimaju, polka "odbornikov" posudi podobnost ako vyhodu, druha polka "odbornikov" ako kradez...

Souhlasim, napadna podobnost s Gmailem je cista provokace lidi na internetu. Vyborny PR tah a reklama. Lide si ten mail zaregistruji a podivaji se na nem, budou o tom mluvit v hospode a znacka se siri nasi kotlinou.

Kdyby seznam vylezl s emailem opatrenym svoji grafikou, asi by po tom pes nestekl. Vse zustalo stejne, jen mame dalsi ze stovek aplikaci pro mobil, tentokrat s logem seznamu. Mj. GUI seznamu s Gmailem nema nic spolecneho. Zustalo to uplne stejne, pribyl jeden select box.

Genialni tah by to byl, ale pro Google. Seznam tu lidi znaji, Google mene.

Ja jsem tedy zil dodnes v presvedceni, ze Coca-Cola uz mnoho desetileti VYPADA jako Pepsi a nema s tim nikdo problem. T.j. je hneda s bublinkami, podobne chutna a ma hodne podobnou lahev. To mi prave asociuje zalezitost GMail x Seznam: Design podobny, ale logo a barvicky trochu jine. Pod terminem "ukradeno" si predstavuji, ze Seznam vzal zdrojovy kod GMailu a ten mirne upravil (coz se mozna stalo, nevim, v clanku se o tom nepise).

Jsou to dvě hnědé vody, to jo, ale v čem jinak vypadají stejně? :-)

Loga? Slogany? Ne
Co jiného?

GMail a Seznam snad maji stejna loga nebo slogany???

Já fakt kromě té barvy samotného nápoje nevidím nějakou podobnost ...

A co byste chtel jako videt? Chut? Ocima?

To mi pripomina jeden vtip Mitche Hedberga (BTW v jeho prednesu je to dokonce i k smichu)

I was walking down the street with my friend and he said "I hear music." ... As though there's any other way to take it in. You're not special! That's how I receive it too! I tried to taste it, but it did not work ...

Cola a Pepsi je hnědá? Tak dobrou chuť.

Pochopitelně mluvím o FIRMÁCH, ne o těch limonádách. To, jak firma vypadá, je v tom, jak se prezentuje, jaký styl, logo, firemní kulturu atd. Ano, obě firmy jsou výrobci (hnědých i jiných) limonád, ale snaží se, aby se (firma) odlišovala od té druhé (firmy).

Jinými slovy, i když jde o dvě na pohled stejné, chutí velmi podobné limonády, obě firmy se snaží, aby se jejich výrobky nemohly zaměnit. Liší se loga, obaly, prezentace, styl reklamy. Ani jednu z těchto firem nich by ani nenapadlo udělat něco, co by její výrobky připodobnilo výrobkům konkurence a zapříčinilo, aby se zákaznici mohli zaměnit. A o to tady jde.

Presto vsechno v obchode vidim jakesi velmi podobne flasky (a z hlavy snad i podobne napisy tech vod). Vzdyt oboje se to jmenuje Cola, tak z principu bych to videl tak, ze je to skoro stejne. Jako dva pekari udelaji rohlik, kazdy sice jiny, ale porad je to rohlik. Ono udelat rohlik, aby byl hodne jiny a porad to byl rohlik asi nejde...

To byste se asi divil, tam kde bydlim si muzu vybrat ze cca tri druhu rohliku a jeden nad nimi vyrazne kladne vycniva ...

Jenze ten design a ergonomie ovladani stal GMail balik penez a casu. Chapal bych, kdyby se Seznam inspiroval jejich resenim a pak ho pretavil do nejake vlastni podoby, ne ze to cely obslehne. Ted uz staci jen novou reklamu v televizi ve stylu "Seznam - ukradnu, co neznam."

Ať je to kopie či nikoliv, ještě se mi nepodařilo do webového rozhraní nového freemailu nahlásit. Pořád dokola mi to píše toto: INTERNÍ CHYBA SYSTÉMU!
Při provádění Vašeho požadavku bohužel došlo k interní chybě, která znemožnila jeho dokončení. Můžete se pokusit přihlásit znovu. Pokud problém přetrvává delší dobu a pokud jste přesvědčeni, že chyba není na Vaší straně, oznamte výskyt chyby pomocí níže umístěného formuláře. Případně popište kroky, jež byly provedeny před zobrazením tohoto chybového hlášení.

Již 4x jsem to hlásil přes formulář pod tímto hlášením, k tomu určený, ale dodnes se mi nikdo neozval. Naštěstí přístup přes pop3 funguje.

No jo, to je klasika...

Ja nevim, ze jsou vsichni s tech freemailu s webovym rozhranim tak hotovy. Kazdej rozumnej clovek ma nainstalovanyho klienta a stahuje si postu primo do nej.

Klienta? To je ten slozity program, ktery mi nekdo musi prijit nastavit a ktery prestal fungovat a musel se prenastavit pri porizeni sirokorychlostniho internetu?
To je ten program, co me sam spousti zavirovane maily?
To je ten program, ktery neni chranen heslem a moji postu si v nem muze cist kdokoliv?
Tak to ja nechci.
Nemluve o tom, ze muj pocitac se kazdeho asi pul roku strasne zpomali a souseduv kluk to musi reinstalaterovat. A pri tom restartovani vzdycky prijdu o vsechny dokumenty a fotky co jsem nemel vypalene. A taky o vsechnu postu.
Zatimco kdyz pouzivam postu pres internet explorer, tak o zadnou neprijdu.
Vy si asi myslite, ze jsem uplne hloupy BFU, ale ja vam reknu co se stalo znamemu, ktery s pocitaci umi dobre (resestelovat ho sice neumi, ale jinak je dobrej). Tak ten si postu stahoval do toho klienta a pak mu jednou prisel zavirovany mail. On ho nespustil, ani nemohl, Norton antivirus ho dobre upozornil, ze je to zavirovane, ale pak mu Norton smazal vsechnu prichozi postu v tom klientovi.
Verte mi lide prosti, ten klient - neni o co stat.
A to uz vubec nemluvim o tom, ze se ke sve poste dostanu kdekoliv na svete - i odeslane a rozepsane.

Ne to neni ten program, to pisete o OUTLOOKU :-))))))))))

Tomu co jsem popsal odpovida Outlook Express-u. Outlook se lisi tim, ze vam v nem defaultne nastaveny Norton nesmaze veskerou prichozi postu, protoze cely inbox neni ulozen v jednom souboru.
Pokud bych zapomnel na vetu o automatickem spousteni viru, tak to co jsem napsal plati o naproste vetsine postovnich klientu.
Nekolik se jich vymyka tim, ze nenechavaji ochranu soukromi na souborovem systemu, ale pouzivaji vlastni. A zrovna to je bod, ktery mnoho BFU trapi z tech vcech problemu nejmene.

Jsou spousty jiných programů než outlook a také zdarma, již nekolik let používám eudoru, v současné době mám cca 2giga posty a stále bez problémů.
Každý jsi může vybrat to co se mu bude líbit a co mu vyhovuje a ne jen tupě používat co mu někdo předhodí.

JInak k té bezpečnosti, vážně si myslíte, že ma serveru je Vaše pošta ve větším bezpečí než u Vás "doma" na počítači?

Ja jsem odpovidal an dotaz ohledne oblibenosti webmailu. Opakuji si, ale presto znova napisu, ze vsechny ty postovni klienti (vcetne eudory) trpi vetsinou z tech problemu co jsem popsal. Pro me a pro vas to problemy nejsou a postovni klienty pouzivame, ale my dva nejsme statisticky vyznamni.
Pochopitelne, ze posta na serveru je pro naprostou vetsinu uzivatelu (a nemusi to byt uplni BFU) ve vetsim bezpeci na serveru, nez na lokale. Na serverech se totiz dela zalohovani, ktere doma dela malokdo a kdyz tak treba po mesici.
Opet se opakuji, ale znova napisu, ze pro opravdove BFU je lokal vylozene nebezpecne misto pro skladovani posty. Zazalohovat si postu pred nutnym pulrocnim reinstalem obvykle neumi a neumi to ani ten clovek co jim to prijde reinstalovat.

Kampa ty desítky terabajtů zálohujete, Sezname a Centrume? Není to náhodou o slepé víře v nějaké Hyper RAID řešení?

"Netreba" si zalohovat postu ani dokumenty, je jedno genialne jednoduche riesenie. Mat disk rozdelene na dve logicke jednotky a striktne dodrziavat zasadu C - len aplikacie, D - len data a nastavit VSETKY programy aby ukladali data na D. Potom si mozete system (a vsetky softy) preinstalovavat kazde 3 hodiny a o nic nepridete

ale to plati i na vas.. nepouzivejte eudoru, kterou vam nekdo tupe predlozil.. napiste si vlastni :-)

Nechtel jsem to vysvetlovat polopaticky, ale když jinak nedáte tak znovu a srozumitelně pro všechny:
Eudoru mi nikdo tupě nepředložil, vybral jsem si ji sám po testování nekolika jiných programů pro stahování a správu pošty. Vyhovuje mi jednoduchost pri používání více účtů, ukládání příloh do zvláštního adresáře, poměrně chytrý spamový filtr.
Stejným způsobem jsem si "tupě" vybral Operu jako svuj hlavní prohlížeč :-)

predlozil...napsal...jedinou sanci jak dostat to co chcete (a nebudete muset pouzivat slova jako pomerne, nebo ze vam to jen vyhovuje) je napsat si to :-)..(konec obvykle open source demagogie)

Off topic: Eudora už zvládá česky? Před lety jsem ji testoval, když jsem nechápal co na tomto konkurentovi Pegasus Mailu amíci mají a nepochodil jsem - prostě to nešlo přepnout na jiné než jejich kódování.

Prestante pouzivat programy, co se snazi myslet za vas a zacnete pouzivat mozek pred tim, nez rozkliknete tu prilohu v mailu s predmetem "Hi!".

Ja osobne pouzivam klienta Mutt a nemuzu si stezovat ani na rychlost ani na nepohodli a zadny program, krome me samotneho mi opravdu postu nemaze :-)

Mimochodem navod na nastaveni smtp a popu se nachazi v kazdem helpu, ale vy asi moc helpy nectete, jak jsem tak pochopil z vaseho prispevku.

Na Centrum.cz musí být velice zklamaní, neboť očekávali že jejich email bude ten o kterém se bude psát (nehledě na to kolik XX měsíců stál vývoj těch XX funkcí, který žádný email sice nemá, ale pro normalního uživatele internetu jsou zbytečné.
Šikovný tah ze strany Seznamu, jsem s jeho kopií "gmailu" spokojen. Je to jednoduché a přehledné.

Zahadou zustava proc pouzivat kopii kdyz je tu orginal ;-)

pozri si navstevnost seznamu a porovnaj ju s navstevnostou podobneho portalu v anglictine Cechmi.

PS: to je odpoved, nie doporucenie, co mas urobit ;-)

Dle mého názoru jde o sprostý pajc. Lidi jste slepí? Nechápu, že zrovna Gmail. Rozhraní mi graficky atraktivní vůbec nepřijde. Na podobném principu (rozložení) se dá udělat něco mnohem lepšího.

Máš možnost - I.L. za to nabízí 100.000 :-)

nevím jestli lze design ukrást, ale tohle každopádně jasný rip! vždyť tam ty prvky sedí na pixel přesně a seznam sy lyší opravdu jen jiným logen a změnou jedné barvy
Seznam těží z jedné jediné věci, a to že byl první, jinak jsou všechny jeho služby bezkonkurenčně nejhorší a podle mé zkušenosti je zřaba i placený hosting od Seznamu mnohem horší než jakýkoliv co je zadara, hrozná uživatelská podpora
Pixy má poslední dobou "štěstí" na kontroverzní témata: hokejové fandovství, islámský terrorismus, www.spoluzaci.cz (preslo pod Seznam), Apple vs Intel, koncesionářské poplatky, smrt JP II, atd...
myslím že z diskusí pod svými články si už docela zvykl na vulgární příspěvky, ale to o tom vyhození z Reflexu se mi zdá moc

Nahodou to s temi spoluzaky.cz bylo presne! A to prirovnani k Vogonum trefne!

Pro ty kdo pro Lukacovice pracovali bude mit nasledujici cast Stparova pruvodce Galaxii mozna "zvlastni" prichut.

Pokud byste chteli videt neco osklivejsího nez vogonska lod, museli byste vlezt dovnitr a podivat se na nektereho Vogona. Jestli ale máte všech pet pohromade, tak prave tohle neudelate. Prumerny Vogon se totiz nebude dvakrat rozmyslet a provede vam neco tak nesmyslne hnusneho, ze si budete prat, abyste se byli nenarodily, nebo, pokud vám to pali, aby se nikdy nenarodil dotycny Vogon.

Prumerny Vogon se nejspis nebude rozmyslet ani jednou. Vogoni jsou tvorové primitivni, zarputilí a tupohlavi. Nejsou zrovna stvoreni k premysleni. Zkoumani vogonske anatomie ukazalo, ze jejich mozek vznikl z tezce deformovanych, nespravne umistenych dyspeptických jater. Prinejmensim lze o Vogonech rict, ze vedi, co maji radi, a to, co maji radi, obvykle znamena, ze pritom nekomu ublizi a priserne se rozvztekli.

Poznamka: jakakoliv podoba ciste nahodna, pro ty kdo tam nepracovali to asi nemusi byt uplne srozumitelne.

Sedi temer na 100%!

>> Spuštění nové verze freemailu portálu Seznam provází četné poznámky uživatelů o nápadné podobnosti

Nemylsim, ze uzivatelu, spise rejpalu, kteri nemaji radi Seznam!! Tak bych to rekl asi ja...ten kdo tvrdi ze to je kopie, vedome lze...:-$
Nechapu, ze nekdo jen kritizuje vcelku kvalitni free sluzbu..ale v Cechach proste uznani od lidi necekejte...

myslite asi zrejme ty co vyuzivaji "vyhod" stranky "Chyba neni na vasi strane"?? :-)

Opravdu velice kvalitni sluzba :-). Neprijde vam, ze kdyz si na tohle stezuje tolik lidi uz mozna nekolik let! tak v tom asi nejaky problem bude???

a premira kvality to nebude!

Nikdo Vas preci nenuti seznam pouzivat, ale Seznam mi proste jako vetsine ceskych uzivatelu vyhovuje nejvice...:-$ :-)

No ono taky 80% lidi je maximalne obycejne prumernych ci jeste hure...a tech zbylych 20% Seznam nepouziva :))))