Názory k článku
Pomůže vám komunita?

Musim rict, ze s "komunitou" mam presne opacne zkusenosti. Polozim dotaz a ejhle za pul hodiny je tam odpoved. Jedna se prave o server abclinuxu. Otazkou totiz je, jestli Vam nikdo neodpovedel protoze nevedel, nebo odpovedet nechtel nebo kvuli spatne otazce nemohl.

Rekl bych, ze pri instalaci SuSE nenarazite na problem, ktery by byl tak zapeklity, ze by nikdo nevedel jak na nej!

V dotazech se ale bohuzel casto objevuji otazky, na ktere nelze odpovedet z jineho duvodu.
1) ten kdo se pta byl hrozne liny, strasne spechal a jeho cas je drazsi nez muj a proto se nenamahal tim, ze by prohledal stare dotazy a odpovedi (a ze jich je dost - hledat 2 minuty je skutecne malo). Proste se zeptal na to, na co se pta uplne kazdy. Nedivil bych se, pokud by nikdo neodpovedel, nebo ho proste odkazal na manual/diskuzi.

2) dotaz je spatne polozeny. Jmenuje se treba HELP!!!! PLEASE!!! nebo jinak vystizne. Takove dotazy nechavam nepovsimnute. V nich potom autor napise neco jako: chci si rozchodit grafiku, jak na to? a ocekava, ze mu napisu, odkud si ma stahnout driver a do ktereho souboru co napsat, kdyz nevim jaky sytem pouziva, jakou ma grafickou kartu ani nic jineho. Je to, jako kdybych se ptal na nejvhodnejsi upravu sveho motoru a rekl vam pouze, ze mam hnede ridicske rukavice...

Pokud Vam pripada, ze manual o 1000 strankach je spatny a dlouhy, zustante u Windows a u pana Sponky. Komunite se tim ulevi.

Zadny FLAME, prosim

Článku chybí citát dotazu, který autor položil případně odkaz na své dotazy v diskuzích (pokud jsem to nepřehlédl).

Jenže ta kniha není pro uživatele prostě proto, že než ji přečte tak mu z hlavy vyraší rebarbora. Uživatel se obrátí na helpdesk Microsoftu nebo OEM partnera.

Tak proc srovnavate nesrovnatelne? Kdyz pouzivate distribuci Linuxu, ktera je zdarma, holt musite reseni problemu venovat vic usili. Kdybyste pouzil distribuci placenou, mohl byste zavolat na helpdesk a nemusel pouzivat svoji hlavinku.

Jestli to neni prave to, co linux prodrazuje. Sice neverim, ze reseni na linuxu je drazsi nez na woknech (byly na to provedeny studie), ale kdybych ja byl administrator, tak do linuxu taky nejdu - uz kvuli sveho casu a nervu s uzivateli.

Kdyz zamestnavatel zaveli, tak administrator sklapne kufry a bud udela to, co se po nem zada, nebo si hleda stesti jinde. Svetem nehybou administratori, ale zakaznici a majitele podniku. Vitejte do realneho sveta. :-)

Kdyz zamestnavatel zaveli, tak administrator vysvetli proc to nejde a navrhne alternativni reseni. Zamestnavatel tomu prd rozumi, takze administratorovi za iniciativni navrh napise mimoradne premie. Vitejte do realneho sveta. :-)

Ne kazdy zamestnavatel je uplny idiot, ktery se necha snadno jednim panakem presvedcit, ze neco je skvely napad a pak to vyda jako rozkaz (i kdyz to "nejde").
Normalni zamestnavatel uz toho slysel moc (i ten co idiot je). Hlavne reci svych zamestnancu o tom, ze neco nejde a ze po staru je to lepsi.
Jinak to, ze nekdo rozmluvi sefovi nesmyslny napad do realneho sveta patri. Ale ze by za to jeste dostal premie? To fakt ne. Takovi sefove - uplni idioti - moc neoceni, ze jste se postavil proti nim a usvedcil je z nesmyslnych napadu.

Pokud je alternativní řešení levnější, rychlejší a lépe (rozuměj za víc) prodejné zákazníkovi, tak z toho můžou byt i ty mimořádné prémie. V reálu, je to ale většinou tak, že administrátor sklapne kufry ... a drží hubu a krok :-(

Sice nejsem administrator, napln me prace je jina, z urcite casti se venuji administraci asi 15ti serveru na Linuxu/HP-UXu a jen jednomu jedinemu Windows 2003 Server. A muzu rici ze vice mi vyhovuji ony Unix based systemy. Navic v 99.99% jiz resil podobny problem nekdo jako vy, staci se jen zeptat google.

Cele je to o lenosti ... a ani helpdesk/placeny support neni samospasitelny ... viz napriklad TARy u Oracle :-)

3) dotaz je prilis odborny a ani 1000 lidi s vasim ne uplne obecnym problemem zatim nemelo to stesti a namahat se vyvolanim problemu a hledani reseni nebudou :-)

Některý problémy jsou tak specifický, že odpovědět na ně je někdy víc než problematický. Autor se neobtěžoval ani naznačit, čeho se otázky týkaly, to pak těžko soudit, a výsledný závěr je k ničemu. Je snad na těch chybách něco tajnýho?!
Plno otázek procházím (samozřejmě pokud je něco smysluplného a mně známého z titulku - HELP a POMOC si opravdu vůbec nevšímám), ale když odpověď neznám, tak co? Mám tam napsat: "Nevim" bo co?
Když to je něco obecnějšího, odpovim alespoň taky obecně (mohlo by to být tohle tamto nebo tudlencto).

Třeba v instalaci Mandrivy 2006 je občas problém s mountem. Napíše to, že mount se neprovedl, na pomocný konzoli chyba disku a nazdar (disk je přitom naprosto v pořádku). OK a instalace skončí. Toť vše. Po diskuzi jsme dospěli k tomu, že problém je v instalátoru, a stačilo nejdřív nainstalovat Mandrivu 2005 LE a pak až 2006 a v poho (což se samozřejmě nehodí pro update, tam problém asi stále čeká na identifikaci).

Jinak souhlasím s tím, že mě obtěžují fóra, kde mají dotazy nadpisy typu HELP!!!, pomozte, problém apod. :-(

---

Tyto nadpisy mi zas nijak moc nevadí, jsou pro mě jen znamením, že tazatel už fakt neví jak100hoven, je zmatený, zoufalý, v pressu.

Jestli mi něco OPRAVDU vadí, tak to jsou bohorovné reakce milých "guruů", "wizardů" a podobných individuí, která nelitují času, aby vysvětlili zoufalému tazateli, že se jeho problémem nehodlají zabývat, žonglujíce přitom ironicky svými křišťálovými (nebo jakými vlastně) koulemi (jistě jste se už s tímto dementním výrazem setkali. Zajímalo by mě, který -beeeeep- to má na svědomí, kdo s tím začal.).
To si potom o těch idiotech (ne, skutečně teď těmi idioty nemyslím ony tazatele) pomyslím cosi velmi ošklivého a leckdy to zcela nespravedlivě vztáhnu na celou komunitu, posléze i na komunitu z druhé strany frontové linie a následně na celé lidské pokolení a vše živé i mrtvé v širokém dalekém okolí.

Zkrátka - tihle chytráci mě dovedou vytočit, přestože jsem jinak spíše flegmatický melancholik. Když nechtějí pomoci, ani nejsou schopni se vcítit do zoufalé situlace začátečníků, nechťať si nabouchají svá obecná moudra do trenek a drží kušnu!

U brady al-láhovy, vždyť ti nováčci neví, v čem je přesně jejich problém, neví, jak se mají ptát a co vše mají k dotazu připojit, to je snad normální u každého začátečníka v každém oboru, není přece nutné si na nich vybíjet své buddhaví kde získané mindráky a stírat je přiblblými ironickými kecy!

Čest chápavým a tolerantním výjimkám.

(Já osobně se "komunit" raději na nic neptám... Pardon za nesouvislý nesmyslný výlev mysli, jsem po noční.)

Pokud nekdo polozi dotaz "mam SB live 5.1 rev xy, v /etc/xyz mam nastaveno ... nasel sem to na www... ale SW abc mi pise ze ... distro je ..., v konferenci sem nasel ... ale nepomohlo"

Pak ma smysl se odpovedi zabyvat, protoze tazatel evidentne vyvynul alespon elementarni snahu problem vyresit.

Moje zkusenost je bohuzel takova, ze na otazku uvedenou v prikladu dostanu nejspis odpovedi typu: - "SB Live 5.1 je shit, kup si radsi ..." - "RTFM" - "Viz ... [odkaz na nesouvisejici diskusi]" - "Udelelej ... [popis toho, co uz tazatel vyzkousel a nepomohlo to (a on na to ve sve otazce upozornil)]

Prvni odpoved muze byt typickym pripadem odpovedi k nicemu, ale bohuzel v mnoha pripadech to je jedine reseni - existuji HW, ktere pod linuxem proste nepobezi. U RTFM bych prohlasil za slusnost dodat, ktery FM by mel R (alespon kde zacit). Odhalit, ze diskuse je nesouvisejici, muze byt tezke. Posledni pripad by me taky nakrknul, ale na diskusnim foru za to casto muze provoz - nekdo reaguje na probihajici diskusi a neprecte si puvodni otazku, nebo naopak reaguje na puvodni otazku a neprecte si upresneni.

On k te "kristalove kouli" dospeje casem kazdy. Kdyz totiz nekdo napise "nemam cas to hledat, jak rozchodim v linuxu zvukovku ?", tak muze nasledovat bud ban, pokud to konference/4um/... umoznuje, nebo velmi sprosta reakce nebo ironie nebo naprosta ignorace.

Zvláštní. Když někoho takové dotazy iritujou a není momentálně schopen se přes to všechno přenést, tak proč na ně vůbec nějak reaguje? Proč sahat po banování, sprosťárnách, či ironii, když je tu ta zmíněná lákavá možnost ignorování dotazu a přenechání jej těm, kdo zrovna náladu mají? Tohle mi vadí. Proč zbytečně gaychatovat?
Možná by všem bylo lépe. Těm vystresovaným nováčkům i těm nevinným náhodným kolemčtoucím, kteří musí číst/přeskakovat plané plky a leštění bambusu... :)
Snad mi trochu rozumíte.

Pak ma smysl se odpovedi zabyvat, protoze tazatel evidentne vyvynul alespon elementarni snahu problem vyresit.

To je pěkné, ale co když tazatel je totální laik a nováček, ochotný se učit, ale neví z čeho (je pěkné, že existují manuálové stránky, ale co když prostě tazatel ani neví, jak a na co se ptát a potřebuje nutně alespoň provizorně danou službu/funkci zprovoznit? Ono to ze začátku není jednoduché...
Někdy se mi zdá, že určitá část "zkušených uživatelů" prostě nelibě nese blížící se konec "elitářství" (a díky této nelibosti záměrně přehlíží výhody zvýšeného zájmu newbies o GNU/Linux atd) a zuby nehty se snaží těm nováčkům házet klády pod nohy, aby to, nedejal-láh, neměli jednodušší, než oni před měsíci (záměrně nepíši "před lety" a kojím se pocitem, že tak činím správně)... :(((
Asi mě zase popadla blbá nálada, tak se omlouvám za výlevy. :)

To fakt nechápu. Když jsem začínal já, tak žádné takové abclinuxu nebylo, protstě jsem to z té dokumentace musel pochopit. Takže to asi nebude nemožné, ne? A že byla často v podstatně horší kvalitě než dnes. Nebyl ani Google. Opakuji, protože to už je dnes obtížné si představit: nebyl ani ten zatracený Google.

,Argumenty` o vystresovaných nováčcích jsou akorát chabé pokusy odvést pozornost vyvoláním soucitu. Pokud mě instalace nového, úplně jiného OS tak hrozně stresuje, tak proč se do toho ksakru pouštím? Nebo si mám vzít prášky. Stejně tak když si nejsem ochoten nic zjistit sám nebo nemám čas se tím zabývat. Když budete chtít hrát na klarinet, ale nemáte talent a nechcete cvičit, jak to asi dopadne?

A konec elitářství? Nebuďte směšný. Pokud lidi, kteří používali GNU/Linux ve verzi 0.98, od té doby akorát nespali, tak jsou dnes opět daleko napřed. Právě proto, že už je dnes všechno 1000x jednodušší, popsáno, zdokumentováno a předkládáno v pokousané a natrávené podobě, jsou stále stejně špatně položené dotazy stále a dokola na totéž taková pruda.

To fakt nechápu. Když jsem začínal já, tak žádné takové abclinuxu nebylo, protstě jsem to z té dokumentace musel pochopit. Takže to asi nebude nemožné, ne? A že byla často v podstatně horší kvalitě než dnes.

To snad ale neznamená, že dnešním začátečníkům se nesmí pomáhat a je nutné si z nich utahovat a dělat z nich debily...
Alespoň doufám.

,Argumenty` o vystresovaných nováčcích jsou akorát chabé pokusy odvést pozornost vyvoláním soucitu.

To si vážně myslíte? Opravdu nejste ochoten připustit, že to může být realita? Pokud ano, je mi líto.

Pokud mě instalace nového, úplně jiného OS tak hrozně stresuje, tak proč se do toho ksakru pouštím?

Nemusí jít nutně o instalaci systému, vždyť zásekových problémů je takové množství...

A konec elitářství? Nebuďte směšný. Pokud lidi, kteří používali GNU/Linux ve verzi 0.98

Viz moje poznámka měsíce x roky

jsou stále stejně špatně položené dotazy stále a dokola na totéž taková pruda.

Souhlasím. Já chci jen jediné - aby si jistá individua, pokud je začátečnické dotazy tak prudí, odpustila přiblblé narážky a odpovídala buď slušně a věcně, bez efektu odrazování, nebo neodpovídala vůbec.
To je vše... :)

To snad ale neznamená, že dnešním začátečníkům se nesmí pomáhat a je nutné si z nich utahovat a dělat z nich debily... Alespoň doufám.

Ne, ale neznamená to ani to, že neprojevit žádnou vlastní snahu je dnes v pořádku (trochu moc záporů, co?) -- přinejmenším když chci od lidí, aby mi ve svém volném čase pomáhali.

To si vážně myslíte?

To si vážně myslím. Hrajete argumentaci na emoce. To neberu.

Viz moje poznámka měsíce x roky

To je ovšem nepochopení. Samozřejmě, že dnes může u řady věcí začátečník po několika měsících zvládnout to, co se dřív znalec učil roky (a u řady stále ani náhodou). Jenže já psal o tom, že znalec se nejspíš učí stále, a proto dnes umí věci, které je zapotřebí se učit roky dnes. Konec elity se nekoná.

Já chci jen jediné - aby si jistá individua, pokud je začátečnické dotazy tak prudí, odpustila přiblblé narážky a odpovídala buď slušně a věcně, bez efektu odrazování, nebo neodpovídala vůbec.

Já bych zae chtěl, aby do fór a konferencí, kam přispívám, nelezli zoufalci ptající se na první otázku ve FAQ a vymaštěnci, kteří se nedokáží zeptat, neumějí chovat slušně, ale zato chtějí odpověď -- rychle, přesně, podrobně. Každý holt chce to, co nemá...

Ne, ale neznamená to ani to, že neprojevit žádnou vlastní snahu je dnes v pořádku (trochu moc záporů, co?) -- přinejmenším když chci od lidí, aby mi ve svém volném čase pomáhali.

Točíme se v kruhu, oponuji již dříve použitým - nelíbí-li se Vám takovéto dotazy, prostě je zasklete, přejděte bez zbytečných poznámek, zvyšujících zbytečně jen traffic (popřípadě i sebevědomí)...

To si vážně myslím. Hrajete argumentaci na emoce. To neberu.

Omlouvám se, že ještě nějaké emoce mám... ;^)

Viz moje poznámka měsíce x roky
To je ovšem nepochopení.

Je. Ale ne o mém. Ta poznámka byla myšlena poněkud jinak. Vyjádřil jsem jí bláhovou naději, že ti "záškodníci" jsou spíše součástí "nevé vlny", než těmi stařičkými ostřílenými vlky, těm to snad nestojí za to. Snad. Doufám.

Já bych zae chtěl, aby do fór a konferencí, kam přispívám, nelezli zoufalci ptající se na první otázku ve FAQ a vymaštěnci, kteří se nedokáží zeptat, neumějí chovat slušně, ale zato chtějí odpověď -- rychle, přesně, podrobně. Každý holt chce to, co nemá...

Líná huba - holé neštěstí.
Na druhou stranu připouštím, že líný mozek je neštěstím taky.

Točíme se v kruhu, oponuji již dříve použitým - nelíbí-li se Vám takovéto dotazy, prostě je zasklete, přejděte bez zbytečných poznámek, zvyšujících zbytečně jen traffic (popřípadě i sebevědomí)... No nevim,a le tahle rada na "nereagovani" je autorem kritizovana taky: ...Také se tak nestalo. Přišel Ježíšek, leč odpověď mi pod stromeček nedonesl. Pak první svátek, druhý. Před Silvestrem, když už jsem kontrolování fór na ... Tak nevim, jestli to, ze tazatele nekdo odkaze RTFM na manual, je spatne - kdyz neodpovi vubec, je to z pohledu tazatele nadutost...

Tak nevim, jestli to, ze tazatele nekdo odkaze RTFM na manual, je spatne - kdyz neodpovi vubec, je to z pohledu tazatele nadutost...

Pokud ho slušně odkáže na konkrétní manuál/URL, tak není co namítat, takových by mělo být víc...
Ale dost už toho, všechny tyhle debaty jsou k ničemu, lidi nepředělám. Tyhle debaty o RTFMování se vedou dlouho a všude možně (stačí si třeba přes groups.google.com nechat to RTFM v nějaké skupině vyhledat a zjistit, že všechny pod touto glosou uvedené názory už tam někde zazněly a oponenty nepřesvědčily...

Jeden moudrý muž kdysi řekl "If you can, help others. If you can't, at least don't hurt others.", s čímž se já ztotožňuju. Z mého útlocitného pohledu tím ubližováním je ono machrování a zbytečná ironie.

Příjde mi to, jako když slepec potřebuje přejít přes silnici a já jdu okolo:

• Můžu mu pomoci rychle a bezpečně na tu druhou stranu přejít...


• Můžu mu poradit, ať používá svojí slepeckou hůl (od toho se přece vyrábějí a jistě jich má doma spousty) a cestu si mezi těmi auty prokličkuje sám, vždyť je to jeho problém, proč bych se s tím zatěžoval já...


• Můžu se mu posmívat do slepejšů, případně ho mezi ta auta elegantně strčit, ať je nějaká legrace, ha ha ha...


• Protože jsem měl špatný den a nějaký jiný zrakově postižený mi vyfoukl práci, milenku a počítač, mám chuť udělat to, co v předchozí variantě, ale uhasím to v sobě a můžu nevšímavě okolo něj přejít a zamířit k domovu zmlátit manželku (ona už ví proč).


• Můžu se soustrastně podívat na toho srandovního pána s bílou špacírkou, který snad ani neumí přejít ulici (to přece zvládne KAŽDÝ) projít okolo a jít dál svojí vlastní cestou...

Možností je spousta. Jakpak to ale asi vidí ten slepec (hmmm, to asi není nejšťastnější formulace)? A jak to uvidím já, když při nehodě dočasně, či trvale ztratím zrak a najednou budu v jeho pozici?

No, nechme toho, vše bylo řečeno, vše bylo ignorováno, reklamy se protočily.

Ta "analogie" se slepcem neni analogicka. Slepec neni ve valne pripade zodpovedny za svou slepotu, clovek, ktery neco nevi, JE za sve (ne)vedomosti zodpovedny. Proto by se - na rozdil od slepce - mel v prve rade snazit pomoci si sam. A byt si vedom toho, ze pomohou-li mu druzi, je to jejich dobra vule, ne povinnost.

A nesmyslna je i vase rada spatne otazky ignorovat - to totiz neni mozne. Zaplava nesmyslnych, opakovanych a na lenosti zalozencych otazek ztezuje a postupne az znemoznuje nalezeni relevantnich a chytrych otazek, blokuje tak komunikaci ve forech a snizuje pravdepodobnost nalezeni reseni i u dobre polozenych otazek. A to proste neni fair. Proc by si komunita mela nechat nicit sva fora, proc by se nemela branit? Kazdy ma sanci hledat pomoc. Kdyz je ale takova sance zneuzivana - imho je spravne a rozumne takovym lidem nejdrive naznacit, ze se chovaji nevhodne (dat jim sanci, protoze nikdo uceny z nebe nespadl) - navrhoval bych to treba formou vyse zmineneho odkazu http://www.stare.cz/otazky/. Pokud to nepomuze - odradit sarkasmem, pripadne rovnou bez milosti banovat.

Takže přecijen prachsprosté elitářství...

OK, je to Váš "boj".
Já jsem vděčný za každého nového uživatele gnu linuxu, byť by byl pro Vás a Vaší ctěnou komunitu jakkoli méněcený. Já v přílivu i obyčejných konzumentů, kteří "jen berou a nic komunitě nevrací" vidím pro sebe dostatečný užitek. Pokud ho ostatní nevidí...

IMHO ta část ptajících se uživatelů, která veleváženou "komunitu" tak irituje, je přesně v pozici slepce, který se prostě vlastními silami není schopen pohnout z místa a velevážená "komunita" se není schopna ani ochotna do pozice těch jedinců vcítit a vše bere stylem "podle sebe soudím Tebe" , "smrádek, ale teploučko, cizáci pryč, nerušte nám naše kruhy" atd atd, vše tu již padlo, tohle je o ničem, viz předchozí post, sbohem.
Už zase začínám mít stavy, o kterých jsem se zmiňoval v prvních postech.

Elitarstvi pouzivate jako negativni nalepku, kterou jaksi nemate podporenu argumenty. Takze v cem jako spociva ono elitarstvi? V tom, ze nejsou vitani lide, kteri chteji aby se za ne namahali druzi? O nicem jinem jsem nepsal...

V druhem odstavci vaseho prispevku uvadite neco, co se nikterak nevylucuje s tim co jsem uvedl takze jako oponentura je to irelevantni - nikdy jsem netvrdil opak; tim, jakym zpusobem to uvadite v reakci na muj prispevek mi to imho jen pripisujete, coz se mi nelibi a povazuji to za demagogii. Narcisticke povzdechnuti "pokud ho ostatni nevidi..." snad uz vubec nebylo nutne.

Treti odstavec proste prekrucuje realitu - tem, kteri si opravdu nevi rady, JE pomahano. V naproste vetsine i v pripadech, kdy odpoved je k nalezeni v manualu / na netu - dobrovolnici z komunity jsou ochotni i pomoci zkratit cestu (jak tady o tom kdosi psal). Viz kvanta for o linuxu. RTFM je odpovidano jen na zcela zjevne "line" dotazy, arogantne predpokladajici, ze linuxova komunita ma povinost ve svem volnem case za vas delat vasi praci.

Elitarstvi pouzivate jako negativni nalepku

Nic jiného si totiž IMHO nezaslouží...

V tom, ze nejsou vitani lide, kteri chteji aby se za ne namahali druzi? O nicem jinem jsem nepsal...

Každý chce dosáhnout úspěchu s vynaložením co nejmenší námahy. Lenost je motorem pokroku. Je lákavé se drsňácky zbavit neužitečné a "líné" spodiny, aby Vám nesmrděla ve Vašem soukromém VIP hI6h3Nd h4x00R fóru/konferenci, leč je to zároveň i krátkozraké. Vy se namáhejte dnes, oni se budou namáhat zítra, či pozítří, až si vzpomenou na to, jak kolegiálně a trpělivě jim v začátcích někdo pomáhal.
Ta masa Vámi opovrhovaných "lenochů" je přinejmenším i masou potencionálních zákazníků, požadujících po autorech sw vývoj linuxových verzí jejich oblíbených programů a po výrobcích hardware podporu a ovladače pro linux. Vám možná současná situace s dostupností ovladačů vyhovuje, já bych ale uvítal změnu, já to tak narcisticky a sobecky "vidím".

linuxova komunita ma povinost ve svem volnem case za vas delat vasi praci.

Linuxová komunita (ať už tím je myšleno cokoli) snad také nemá povinost si z těch lidí dělat prdelky. Pokud Vás ty dotazy žerou, tak si jich nevšímejte. Nechcete někomu, kdo se Vám (snad jen pro pořádek, píšu všude "Vám" {ze zvyku s velkým písmenem}, myslím tím však tu část "komunity", kterou zde, jak se mi zdá, názorově obhajujete. Není v tom nic zcela osobního.) znelíbil pomoci, fajn - tak mu ale ani neškoďte. Zasklete ho, povzneste se do svých odborných výšin a nesestupujte tam, kde byste se mohl ušpinit. Jak tady o tom kdosi psal, ty drsňácké odpovědi přehlednosti Vašeho milovaného fóra asi taky nepřidají.
Nelíbí se styl otázky? Tak neodpovídejte, odpoví někdo jiný, třeba ne hned, ale odpoví. Nic jiného nechci. Také mi jde o přehlednost diskusí, jde mi o to, aby když někdo položí dotaz, tak aby byl zodpovězen, a to pokud možno zcela konkrétně, ne odkazem na web, který může být za pár let (kdy budu podobný - pro Vás třeba triviální - problém já, nebo někdo jiný řešit) a koneckonců i manuálové stránky se mění, programy přibývají i mizí z distribucí atd atd.

Zdravím.

>>>Elitarstvi pouzivate jako negativni nalepku

Nic jiného si totiž IMHO nezaslouží...

A kde jste se namahal uvest, V CEM spociva to elitarstvi a PROC si tuto nalepku zaslouzi lide, o kterych jsem ja psal - lide, kterym se nelibi, kdyz si nekdo mysli, ze jsou POVINNI mu ve svem volnem case poskytovat pomoc? Nalepovat nalepky dokaze kazdy. Daji se nalepit na kazdeho, kdo se vam znelibi, tezko se proti tomu brani a neni nutne se namahat vymyslenim argumentu. Jediny problem je, ze to neni fair.

Lenost je motorem pokroku

Oblibena fraze. Az na to, ze byla myslena naprosto jinak. Byla myslena na "lenost" lidi, kteri se nechteli namahat s neustale opakovanymi rutinnimi ukoly a proto se namahali vymyslet neco noveho. To rozhodne nejsou ti lide, o kterych se tady bavime. Ti jsou nanejvys brzdou pokroku.

je to zároveň i krátkozraké. Vy se namáhejte dnes, oni se budou namáhat zítra, či pozítří, až si vzpomenou na to, jak kolegiálně a trpělivě jim v začátcích někdo pomáhal

Tohle je smesne. Ti, o kterych tady celou dobu mluvim, se nebudou namahat NIKDY s NICIM. To je prave podstata problemu.

Linuxová komunita (ať už tím je myšleno cokoli) snad také nemá povinost si z těch lidí dělat prdelky

Kde jsem psal o nejakem delani prdelek? Psal jsem, ze dokonce i lidem, kteri nevedi jak se chovat, by mela byt dana sance se to naucit. Teprve kdyz k tomu nekdo neni ochoten, vypudit ho ze sveho soukromeho prostoru. To ale neni delani prdelek, to je sebeobrana. A jeste veeelmi liberalni.

A kde jste se namahal uvest, V CEM spociva to elitarstvi a PROC si tuto nalepku zaslouzi lide, o kterych jsem ja psal - lide, kterym se nelibi, kdyz si nekdo mysli, ze jsou POVINNI mu ve svem volnem case poskytovat pomoc?

Nejsou POVINI (a věřím, že si to ani valná část tazatelů nemyslí, snad jen určitá skupina, zmagořená nerealistickým básněním nějakého nadšence o výhodách gnu linuxu a vyzdvihující obětavou a všemocnou komunitu, bez zmínění určitých pravidel, jak to chodí a význam zkratek, které mohou očekávat). Nelíbí se mi to Vámi opěvované bezmilostné banování, sakrasmus a štvaní z fór, určených pro elitu, odmítající se zabývat tupým plebsem... Nevidíte do duše toho tazatele, nevíte, co zná, nevíte, že přestože by třeba rád uvedl ke svému hloupému dotazu dostatek informací, neví JAKÉ informace jsou třeba a kde je získá (jinak by se snad neptal) - což je pro Vás nepochopitelné, antož Vám by se to stát nemohlo. Ono je asi jednodušší nad každým zlomit po pár pokusech hůl a vykopat ho pryč, otázka je, zda to je nejvhodnější řešení. IMHO není, IYO zjevně je.

Nalepovat nalepky dokaze kazdy. Daji se nalepit na kazdeho, kdo se vam znelibi, tezko se proti tomu brani a neni nutne se namahat vymyslenim argumentu. Jediny problem je, ze to neni fair.

K tomu snad jen: Tohle je smesne. Ti, o kterych tady celou dobu mluvim, se nebudou namahat NIKDY s NICIM. To je prave podstata problemu.. Nálepka jak vyšitá. Telepatie a věštění vecí budoucích je krásná věc, také bych to rád uměl. No, nebo asi spíš raději ne, asi by to za chvíli byla nuda.

Kde jsem psal o nejakem delani prdelek? Psal jsem, ze dokonce i lidem, kteri nevedi jak se chovat, by mela byt dana sance se to naucit. Teprve kdyz k tomu nekdo neni ochoten, vypudit ho ze sveho soukromeho prostoru. To ale neni delani prdelek, to je sebeobrana. A jeste veeelmi liberalni.

OMG, on sakrazmus je vlastně úplně o něčem jiném, než o dělání si prdelek a leštění si bambusu, on je vlastně.....hmmm, o čem?
OK, braňte se, izolujte se, příjemné vymření přeju...
Myslím, že to tu ani nemá smysl nějak dál rozvíjet, zcela jste mi objasnil Váš postoj, děkuji. Jsem rád, že po předchozích zkušenostech z jiných platforem (ne, nemyslím tím windows) si držím od všelijakých komunit odstup. Tak se mějte pěkně, já jdu do pr.... práce. :)

s bohem a uz se nevracej, bez blbecku kteri se snazi citove vydirat, jako ty, nam bude lip :-)

s bohem a uz se nevracej, bez blbecku kteri se snazi citove vydirat, jako ty, nam bude lip :-)

Jo, jasně, "citově vydírající blbeček"... No, dalo se čekat, že se ozve i nějaký klon widlepatřídohnoje(nebojaksetenvelkydrsnýlinuxákzživějmenuje)ho. :^) Ale co, to mám za ty "idioty"...
Boha si do úst neberte, (nejen) tam je to totiž i o pokoře a vůbec o takových podobných divných irelevantních věcech, které ne všichni rozdýchají... Mějte se pěkně. :)

je překvapivé, jak jednoduše jste dokázal přehlédnout faktickou část toho příspěvku. Váš přístup je totiž opravdu manipulující a citově vydírající.

je překvapivé, jak jednoduše jste dokázal přehlédnout faktickou část toho příspěvku. Váš přístup je totiž opravdu manipulující a citově vydírající.

? Popíral jsem to? Připouštím, že určitým typům lidí se apelování na nějaký cit může jevit jako vydírání a manipulace, WTZ... Vše ale dělám pragmaticky pro svůj prospěch. :)

Problém je v tom, že "Vše ale dělám pragmaticky pro svůj prospěch" je projev sobectví a egoismu, zcela odporující chování v komunitě (které sám vyžadujete). Potom se nemůžete divit, že vás pošlou leninskou cestou (tj. po pr....)

Problém je v tom, že "Vše ale dělám pragmaticky pro svůj prospěch" je projev sobectví a egoismu, zcela odporující chování v komunitě (které sám vyžadujete). Potom se nemůžete divit, že vás pošlou leninskou cestou (tj. po pr....)

V čem spočívá mé sobectví jsem již zmínil v jiném příspěvku, zkuste zatnout zuby a přečíst si jej (popřípadě alespoň keywords: masa potencionálních zákazníků, ovladače, linuxové verze programů), bude hned někde vedle. Nemyslím si, že by to bylo nějak zásadně proti zájmům komunity okolo gnu linuxu (samozřejmě se mohu mýlit).
Zcela jsem už v argumentaci odsunul stranou tu obyčejnou slušnost a toleranci k chybám druhých (o nějakém soucitu a nadhledu ani nemluvě, bo nechci, aby mě cestou do práce zatkli za vydírání a manipulace), která se zjevně už nenosí, alespoň tedy v některých komunitách, nebo jejich zvenčí viditelných částech... ;^)

No, nevim, ale zaplava nesmyslnych odpovedi typu "RTFM", "prohledej forum", "jsi debil" a naslednych hadek odtrzenych od tematu nekdy snizuje pouzitelnost fora mnohem vic nez jeden nesmyslny dotaz bez odpovedi.

Kdyz nekteri zacinali s pocitaci, tak si psali cely operacni system v hexa primo z hlavy. Meli si to nechat pro sebe (kdyz jsem to dokazal ja, tak to muzou dokazat ostatni, jen se musi snazit)? Nikdo vas nenuti na hloupe dotazy odpovidat a neodpovedet je lepsi, nez toho dotycneho zdrbat.

Hn, tak uživatel si má nějak poradit... Většina uživatelů které znám si poradí tak, že vezme CD s XP a vloží ho do počítače, přijde za půl hodiny, vybere ikonku, kterou bude mít u přihlašovacího jména a po restartu hledá CD s Office. Připojí se pěti kliky k internetu a funguje.
Když se pokusí nainstalovat Linux, aby se naučili něco nového, tak za chvíli skončí na fórech, kde se začátačnické odpovědi nedozví, nápověda i v "windows-user-friendly" distribucích je oproti té z Windows naprosto mizerná (protože to píšou lidi, kteří ty problémy tímto způsobem neřeší, nekontroluje to žádný začátečník) a pak se ještě dozví, že mají někde něco číst v manuálu. Sorry, tohle většina uživatelů dělat nebude. Ale vy se tu budete dál rozčilovat, že lidi nechtějí mít doma Linux. Tak se zamyslete nad tím, proč.

"... křišťálové koule ..."

Klidně to použiju, ale taky k tomu napíšu, že je potřeba pro zodpovězení dotazu vědět to a to. Důležitý taky je, že se takový dotaz potom stále drží na špici nahoře, a odpovědi se dotyčný (včetně křišťálokoulníka) dočká spíš (teda když dotyčný tazatel připojí informaci, která je požadována).

Co napsat na dotaz "Nejde mi grafická karta. Co s tim?"???

Dobrý den,
řešení je samozřejmě XYZ.

To snad ne? Trochu je potřeba tazatele postrčit k uvedení podrobností, a ne ho nechat máchat v tom, že nikdo neodpoví NIC, protože neni na co (a tazatel to neví - což beru, jasně, a proto ho postrkávám!)!

'To je pěkné, ale co když tazatel je totální laik a nováček, ochotný se učit, ale neví z čeho'

To je prave ten problem. Ohledne unixu je napsana tuna sympatickych materialu pro newbies. Na kazdem foru jsou na to odkazy, na kazdem webu jsou na to odkazy. Existujou FAQ. Ze tazatel nevi ani co jsou manove stranky svedi o tom, ze vsechno tohle usili naprosto odignoroval a ocekava ze ostatni budou resit jeho veliky help problem s 5 vykricnikama.

Uroven fora kde je takove neco tolerovane jde smerem dolu a agresivite geeku /kteri chteji to forum na nejake urovni drzet/ se ani nedivim.

A muzes sem pls ty odkazy hodit. Sam vim, ze jsem kdysi po nejakych ceskych! webech patral, ale nalezl jsem vlastne jen fora (z tech se ucit nelze), prilis obecne stranky (aneb Unix na 5 strankach), prilis odborne (root.cz) popripade nedodelane veci. Nejaky web, ktery zasveti do zakladnich taju prikazove radky, souboroveho systemu a ja nevim ceho vseho dalsiho. Osobne bych byl moc rad.

Myslim, ze spousta guru si nejen neuvedomuje, ze nekdo muze neumet anglicky, ale ani si neuvedomuje jak moc to vadi. Kolikrat neco ctu a kdyz se me pak zeptate, nevim, jestli to bylo cesky nebo anglicky ... ano, clovek co neumi anglicky ani cist (bez psani by se obesel) to ma v linuxu tezke.

No, osobne doporucuju se anglicky naucit - je to dnes imho zakladni dovednost, je to uzitecne v rade oblasti, a konkretne v oblasti linuxu to obrovskym zpusobem zvetsuje sumu informaci, ktere jsou dostupne.

Ale pri trose hledani se da najit i cesky. Ja osobne bych za nejlepsi metodu uceni povazoval:

1. V pripade, ze chcete linux proste pouzivat s nejaky peknym grafickym rozhranim - nainstalovani takoveho SuSE linuxu a nasledne hledani v clancich a forech (minim stara fora, ne ze mate psat nove dotazy;-)) na http://www.abclinuxu.cz a http://www.root.cz.

2. Pripadne, pokud jste drsnejsi, znate-li uz alespon zaklady Linuxu a chcete se podivat pod uroven grafickeho rozhrani, tak bych na vasem miste zkusil pruzkum bojem - vlastnorucni poskladani si vlastniho linuxu ze zdrojaku podle ceske verze (kterou najdete tady) vynikajici knihy LFS (Linux From Scratch - osobne jsem ceskou verzi necetl).

Pokud chcete nejake ucelenejsi texty, tak ja osobne povazuju za vyborny Wraithuv Uvod do systemu Linux

Pokud se chcete postit do skriptovani, tak cesky uvod do skriptovani v BASHi

Pak uz zbyva jen cesky Linux - dokumentacni projekt (.pdf), ktery sice ponekud zastarava, ale pro pochopeni principu fungovani Linuxu muze byt porad velmi uzitecny a je velmi komplexni (1020 stran).

To jsem zminil jen ty, ktere jsou primo na webu volne dostupne - ale existuje i obrovske mnozstvi vybornych knih, ktere si na webu muzete alespon koupit - za vsechny jmenuji aspon vynikajici knihu Linux - Příručka českého uživatele systému, kterou napsal Vilem Vychodil.

Moc dekuji (i za ty podemnou :) ) za Odkazy, obvzlášť za USL, to vypadá jako to co jsem hledal.
S anglicitinou problem nemam, spis jsem nechtel verit, ze by se nenaslo nic v cestine, coz je samozrejme mnohem pohodlnejsi.

Honza nade mnou uz napsal dostatek materialu. Zvlast popularni je to 17megove pdf (linux dokumentacni projekt). Jeste doplnim fimuni.org - jedna se vetsinou o VS skripta v ruznych oblastech - uvod do unixu (PV004) sprava unix. systemu (PB065, PV077), site etc.

Za zminku taky stoji tistene knizky. Za velice dobrou povazuju Unix/Linux od Michala Brandejse.

a to je presne to co zpochybnuje tyto komunity

kdyz na zacatecnicke dotazy ma byt placena podpora, protoze dotycny nechce resit a nemuze preci zneuzivat komunitu, a nebo vyhledavat v ramci nejake confluence, clovek, ktery se casem stane expertem pak takoveto veci uz nepotrebuje nebo si to vyzkouma sam event. precte v manualech protoze uz resi veci, ktere nejsou obecne

a kdo zbyva? stredni vrstva s obecnymi dotazy, ktera se musi naucit vyhledavat event. ziskat obecne know-how event. a uprimne, je lepsi mluvit s vyvojarem daneho produktu nebo lidmi ze supportu, samozrejme, je -li support dobre postaven, coz je ostatne jeden z bodu pri vyberu reseni..

jak to shrnout, FAQ event. wiki event.manual event. neco podobneho nema psat pouhy uzivatel produktu ale primo zdroj a opravdu pomahat se evidentne komunite prilis obecne nechce, jiste je to o lidech

opravdu pomahat se evidentne komunite prilis obecne nechce, jiste je to o lidech

Takk tohle uz je IMO opravdu sila. Komunita dala dohromady ve svem volnem case ohromnou kupu software a zadarmo to dala k dispozici lidem. Komunita dala dohromady obrovske mnoztvi informaci ve forme manualu, guidelines, dokumentace - rozvnez ve volnem case, a rovnez to dala k dispozici lidem. Jako by to vse nebylo dost, komunita provozuje obrovske mnozstvi webu, irc kanalu a dalsich diskusi, kde se ve svem volnem case snazi zadarmo pomahat lidem - navzdory tomu, ze nekteri toho zneuzivaji k zaplavovani diskusi smetim, ktere uz se milionkrat opakuje jinde, a navzdory tomu, ze existuji placene distribuce linuxu, ktere za cenu mnohem nizsi nez konkurence pridavaji k software i profesionalni placenou podporu. A pak se presto objevi mudrc, ktery prohlasi "opravdu pomahat se evidentne komunite prilis obecne nechce, jiste je to o lidech". Nezlobte se na me, ale z toho je mi opravdu na zvraceni.

ano.. tisice zbytecnych projektu slouzicich tomu, ze si franta vonasek s horni dolni pripoji starou 386 pres pojitko z roury od kamen na internet a ma tam stranku o dobrovolnych chovatelich zizal se sudym cislem souctu velikosti pivnich polstaru...

Nic jsi, Ivane, nepochopil.
Cink...

A proto jsme na abicku zacali tvorit online linuxovou ucebnici (zdaleka neni hotova). Aby zacatecnik mel kde ziskat ty zakladni znalosti Linuxu a nemusel se na ne dokolecka vyptavat ve foru. O nasi motivaci najdete vice v mem blogu.

pridam sa aj ja:
cca pred rokom som urobil prehlad s odkazmi na stranky venujuce sa linuxu v Slovencine a Cestine:

http://www.linuxos.sk/index2.php?id=odkazy

helpov je na webe naozaj kopa, niekedy je clovek trochu lenivy citat,

inokedy ked zisti ze si musi nastudovat niekolko desiatok stran, tak mu pride jednoduchsie opytat sa na fore,

najhorsie je, ked ani nevie ako sa na dany problem opytat, lebo nema dostatok informacii o probleme - vtedy je lepsie doporucit mu nejaky short manual objasnujuci problematiku a potom nech polozi otazku konkretnejsie

Nadpisy typu help, pomoc, velky problem rozhodne nesvedci o tom, ze tazatel je zoufaly a v presu. Svedci o tom, ze nema elementarni znalosti, jak se chovat v internetove diskuzi.
A tak to funguje ve vsech oblastech lidske spolecnosti, ze kdyz nekdo neco chce a nema elementarni znalosti o tom, jak se chovat, tak dopadne spatne. Nekdy je ignorovan, nekdy je vysmivan a nekdy dostane do zubu.
Ti lide, kteri na takoveto dotazy odpovidaji ironicky mluvi o kristalovych koulich by jiste nemuseli byt tak ironicti. To, ze mu reknou jakou dela chybu mu davaji sanci chybu napravit a zeptat se znovu a lepe. A prijde mi lepsi, kdyz mi na muj dotaz nekdo odpovi ironicky a udela ze me blbce, nez kdyz neodpovi vubec. V prvnim pripade me muze trknout, kterou dulezitou vec jsem zapomnel zminit, ve druhem pripade cekam na odpoved, ktera ani prijit nemuze.

Nadpisy typu help, pomoc, velky problem rozhodne nesvedci o tom, ze tazatel je zoufaly a v presu. Svedci o tom, ze nema elementarni znalosti, jak se chovat v internetove diskuzi.

IYO. Ostatně, ty znalosti vždy každý musel, musí a bude muset nějak získat. Mně příjde logičtější je získat v té diskuzi, než nějak telepaticky. Slušnou formou.

A tak to funguje ve vsech oblastech lidske spolecnosti, ze kdyz nekdo neco chce a nema elementarni znalosti o tom, jak se chovat, tak dopadne spatne. Nekdy je ignorovan, nekdy je vysmivan a nekdy dostane do zubu

Já dávám přednost tomu řešení, které jste z podivných důvodů nezmínil, tedy klidnému "zasvěcení" bez zbytečných šaškáren atd... :)

A prijde mi lepsi, kdyz mi na muj dotaz nekdo odpovi ironicky a udela ze me blbce, nez kdyz neodpovi vubec.

Mně příjde ještě lepší, když mi na můj dotaz někdo odpoví slušně, kamarádsky a kolegiálně. Ale to už se zřejmě nenosí, to už není "in". Inu - škoda.

Je jasne, ze se znalostmi jak se kde chovat se nerodime. Museli jsme je nekde ziskat. Nekdo je nas mel naucit. Mozna rodice, mozna lektor v kurzu obsluhy internetu, mozna jsme samouci, pak ale musime pocitat, ze to bude bolet.

Kdyz prijde do prumerne restaurace host, ktery nevi, ze je nesluslne hlasite rihat a hlasite si tam rihne, tak mu tam nikdo slusne a kolegialne nevysvetli, ze je to spatne.
Bud ho bude cisnik a ostatni hosti budouu ignorovat, nebo mu rovnou vynadaji. Anebo se ho jizlive a ironicky zeptaji, jestli "neumi i neco s usima".
A pokud se najdou lide, kteri maji s temito neznalky trpelivost, tak je to jenom proto, ze jich je v realnem svete velmi malo.

Na internetu je to totez v blede modrem.

I ja bych byl rad, kdyby internetove poradny byly lepsi nez je zbytek sveta, ale nejsem naivni, abych cekal, ze opravdu budou a uz vubec me nenapadne si stezovat, ze nejsou.

OMG... Je to prostě o přístupu k životu.

Nadpisy typu help, pomoc, velky problem rozhodne nesvedci o tom, ze tazatel je zoufaly a v presu. Svedci o tom, ze nema elementarni znalosti, jak se chovat v internetove diskuzi.

IYO. Ostatně, ty znalosti vždy každý musel, musí a bude muset nějak získat. Mně příjde logičtější je získat v té diskuzi, než nějak telepaticky. Slušnou formou.

Nikoliv. Logické je si to přečíst. Na Abclinuxu je návod, jak položit dotaz a co před tím udělat. Ten návod je těsně nad formulářem pro zadání dotazu.

Když však přesto zadavatel napíše "Help, please", navíc stejný dotaz, který je momentálně na hlavní stránce serveru, svědčí to pouze o naprosté ignoranci tazatele: "Ptám se přece Já! Nic nebudu něco hledat, nic nebudu číst. Vy jste tu přece od toho, abyste můj problém vyřešili."

Často se pak stane, že mu někdo odpoví třeba http://www.google.com/search?q=jméno_programu nebo "man jméno_programu". A tazatel, místo aby následoval link nebo se podíval do manuálové stránky, pouze odsekne něco o neochotě komunity, která mu neodpověděla ani za 10, ba ani za 20 minut.

Nikoliv. Logické je si to přečíst. Na Abclinuxu je návod, jak položit dotaz a co před tím udělat. Ten návod je těsně nad formulářem pro zadání dotazu.

To je možné a šikovné (na abclinuxu jsem přestal chodit).

"Ptám se přece Já! Nic nebudu něco hledat, nic nebudu číst. Vy jste tu přece od toho, abyste můj problém vyřešili."

My tu jsme od toho, abysme buď slušnou formou pomohli, nebo to nechali plavat.

Často se pak stane, že mu někdo odpoví třeba http://www.google.com/search?q=jméno_programu nebo "man jméno_programu".

Proti takové odpovědi nelze nic namítat a byl bych rád, kdyby tak odpovídali všichni. Potom už je to opravdu jen problém tazatele.

A tazatel, místo aby následoval link nebo se podíval do manuálové stránky, pouze odsekne něco o neochotě komunity, která mu neodpověděla ani za 10, ba ani za 20 minut.

Také už jsem se párkrát setkal s případem, že tazatel vysloveně uvedl, že v manu hledal, leč nepochodil - a přesto mu byl doporučován zatvrzele man. Asi to lidi dělají automaticky, nevím...
Já se pod touto glosou ozval proto, že mi mnohé připomenula (ne svým konkrétním příkladem, ale "duchem zákona"). Připomenula mi bolestně rozdíl diskusí před pár lety a teď (popřípadě na fidonetu blahé paměti). Opravdu se mi zdá, že se slušnost (bohužel na obou stranách. K tomu dodávám - oni na Vás kamenem, Vy na ně chlebem.) někam vytratila a příjde mi to líto.

Souhlasím s Váma, kdyby všichni ti "mozci" dali hlavy dohromady a napsali pro linux lepší detekci a instalaci hardware tak ubude sposta "hloupych" otazek. Jojo Linux holt neni vhodny pro desktop, clovek si to nainstaluje nejede to, pak to tyden ladi. Ja tyden nemam, ja musim pracovat...

Tak si Linux nechte nainstalovat nekym, kdo mu rozumi. Od ceho jsou asi InstallFesty?

Naprostý souhlas.

Komunita je dobrá hlavně tehdy, jestliže existuje nějaká nelogická vazba, např. mezi čímsi v nějakém zastrčeném konfiguračním souboru, na co normální nezasvěcenec sám nepřijde bez několika měsíců studia.

Jinak snad vše co mi eventuálně poradila "komunita" jsem stejně zjistil taky a sám. Nakonec je to logický, jsme jenom všichni lidi...

Takže poté, co pro mne každá změna v linuxové distribuci znamenala několikadenní stres, učení se nových fíčur jádra, rekompilace a shánění verzí knihoven, které opravdu budou fungovat, jsem skončil u těch "blbých windows". Protože opravdu nehodlám věnovat svůj čas správě a dovývoji systému, i když je to zajímavé hobby.

Naposledy jsem na opensourcové nedodělávky narazil, když jsem sháněl kompilátor C pro Atmely. Našel jsem WinAVR, (někdy na podzim) nejnovější verze měla v knihovnách takové chyby, že to kompilovalo úplné nesmysly, přičemž v "komunitě" se všichni tváří, že o tom nevědí (nebo o tom fakt nemají ani tušení). Tak jsem si příslušnou libc sehnal a do balíku doinstaloval sám. Stejně jsem v ní ještě musel několik věcí upravit.

Jo, a reakce komunity na podněty a zlepšení? Před mnoha lety jsem posílal autorovi perlovského balíku Pod::HTML i s opraveným kódem. Nikdy jsem nedostal dokonce ani odpověď na ten mail.

Takže - některé komunity fungují, jiné "komunity" se pro změnu skládají z několika nafrněných jedinců, kteří mají příliš vysoké mínění o sobě než aby se s někým bavili a kolem nich se soustřeďují vrstvy podobně nafrněných chytráků, kteří pochopili o co jde (nebo si to aspoň myslí) a blbý plebs jim taky nestojí za námahu.

To mám radši komerci, kde konkrétní koruna má ten efekt, že dotyčný pracovník, pokud si uvědomuje, že je z té koruny placen, zapomene na to, že jsem idiot a udělá oč ho žádám, aby tu korunu dostal. A výsledkem je oboustranná spokojenost :)

sorry, za "Pod::HTML" chybí slova "popis dosti nepříjemné chyby"

No ja zacal s debianem a presel na FreeBSD, ale zatim se mi nestalo, ze bych neco nevyresil, pokud je to dost odborne zamerena otazka (napr. podle postupu v manualu by mel dmix u alsy fungovat, ale nefunguje, atd.), na kterou je imho tezke presne odpovedet, tak jsem odpoved vzdy dostal (nebo jsem byl nasmerovan na dokumentaci ze ktere to snadno pochopim), ale pokud jsem polozil otazku, na kterou lze najit perfektne zdokumentovany manual, tak jsem ze zacatku dostaval odpovedi typu rtfm, man nejaky_program, atd. ovsem co jsem pochopil, ze je opravdu otrava, kdyz se pta clovek na neco, ktera bud staci vygooglovat, a nebo se podivat do dokumentace dane distribuce a zabere to kolem 5 minut, a ze staci nebyt liny a neco pro reseni problemu udelat, ovsem pokud stale nemuzu najit odpoved, pouziju 4um, ale ridim se pravidlem, ze cim vice informaci v dotazu zadam, tim rychlejsi bude odpoved, pokud ovsem napise neco jako: "nejde mi nainstalovat mandrake" tak se obcas neudrzim a napisu: "moje kristalova koule napovida, ze mate napr. mandrake 10.1, atd."

*nixovy svet je neco uplne jineho nez co zname/znate z windows, napr. se znalosti jizdy na kole prece nemuzete ridit auto, musite se to napred naucit, ale instruktor v autoskole se to za vas nenauci, to musite vy, stejne je tu u GNU/Linuxu, Unixu, atd. Chapu, ze je jednodussi napred se ptat a pak hledat, ovsem pak se nedivte, ze odpovedi na vase otazky jsou: rftm, moje kristalova koule napovida, man program, atd.

bylo by fajn dat odkazy na ty dotazy, mozna by se ukazalo, ze je vsechno jinak

Bohuzel take patrim do te skupiny lidi, co nema s komunitni podporou moc dobre zkusenosti. Chapu, ze kdyz kladu vysoce specificke dotazy, tak je jen velmi mala pravdepodobnost odpovedi - proste proto, ze se s tak specialnim problemem malokdo setkal.

Co ale nechapu jsou odpovedi, ktere se problemu bud netykaji vubec (to je typicke u veci, kolem kterych se vytvari okruh fanatickych uctivacu, napriklad u browseru: typicka odpoved na otazku "Jak udelam v browseru X operaci O, kterou znam z browseru Y" zni bud "X je k nicemu, pouzivej Z", "Y je k nicemu, pouzivej Z" nebo "O je k nicemu, pouzivej Z") nebo se jich sice tykaji, ale zpusobem, ktery je mi uplne k nicemu (typicka odpoved na otazku "Muzete mi poradit program, ktery umi operaci O? Zkousel jsem X, ktery mi pro to pripadal jako stvoreny, ale bud jsem i po prostudovani vsech nastavitelnych parametru neco prehledl nebo mou operaci proste neumi" zni bud "RTFM" nebo "Zkus program X").

Skoro zacinam nabyvat dojmu, ze je lepsi se neptat, a kdyz uz se opravdu zeptat musim, tak se vykaslat na podrobny popis problemu a radsi polozit otazku co nejobecneji - dostanu vic odpovedi a je vetsi pravdepodobnost, ze spravnou odpoved nekdo "trefi" nez kdyz se zeptam hodne specificky, cimz vetsinu odpovidatelu odradim a zustanou jen ti, co si otazku ani poradne neprectou :-(

Je to trochu zcestné. Pokud Vás někdo odkáže na literaturu nebo manuál, je to jenom dobře, protože se vás snaží naučit si poradit. Pokud to nechcete a nechcete se nic naučit, chcete jen pracovat, pak je lepší si zaplatit SW a platit si komerční podporu.
Komunitní podpora by měla mít rámnec VZÁJEMNOSTI, já poradím tobě a ty pokud budeš moci, poradíš mě. Pokud někdo potřebuje stále jen pomoc a nic nedává, nemá to s komunitou moc společného.
Doporučuji také používat diskuse na listserverech nebo NEWSy,
většinou nemám problém, ale pokud mohu, taky odpovím.

Pozice, kterou zaujímá autor článku s tím, že komunita je povinna mu pomoci mi taky připadá jako zcestná. Ta pomoc je jenom dobrá vůle lidí, kteří věnují svůj čas jiným a je to vždy jejich rozhodnutí. Pokud neodpoví, tak to není podle možné nějak odsuzovat.
Není to žádný čumbrk placený firmou Microsoft, který to dělá v pracovní době a bere za to nemalé peníze.

Je to trochu zcestné. Pokud Vás někdo odkáže na literaturu nebo manuál, je to jenom dobře, protože se vás snaží naučit si poradit. Pokud me nekdo obecne odkaze na manual pote, co vyslovne zduraznim, ze jsem si ten manual prostudoval (prostudoval, ne prolistoval!) a stejne v nem odpoved nenasel, tak je mi ta odpoved uplne k nicemu a bylo by lepsi, kdybych ji vubec nedostal. Pozice, kterou zaujímá autor článku s tím, že komunita je povinna mu pomoci mi taky připadá jako zcestná. Ja nic takoveho v glose nevidim. Pochopil jsem ji jako postesknuti na rozporem, kde na jedne strane je jako velky argument pro open-source (ale netyka se to jen jeho!) pouzivano tvrzeni o podpore ze strany komunity, a na druhe strane praktickou zkusenosti, ze se ta "podpora" bud neobjevi vubec, nebo jen ve forme, ktera je tazateli k nicemu.

Ja mam takoveto zkusenosti ale i s produkty od Microsoftu, neni to tedy asi jen problem Linuxu (Linux nepouzivam). Presto, ze na rozdil od autora dotazy smeruji i na zahranicni fora (i oficialni Microsoftu), v mnoha pripadech jsem se odpovedi take nedockal - nebo dockal, ale stejne nepomohla. Mnoho veci se ale da najit i v placenych forech.

mam stejne zkusenosti...

Také jde o výběr komunity - když si člověk vybere komunitu malou (to jest českou) je pravděpodobnost odpovědi nižší, než když si vybere komunitu větší (celosvětovou).

Také na formě záleží - u Linuxu stále ještě dobře funguje usenet, kde se člověk často dočká odpovědi velmi rychle. U webu bude čas na odpověď delší.

Pokud měl autor Suse - to jest placenou distribuci - tak to mohl zkusit i oficiálně... pro Suse pracuje mnoho čechů, tak by se mohl dočkat odpovědi i v češtině.

Zkousel jsem radu komunit (mistni i globalni) kolem ruznych medii (mimo jine i ty news) v ruznych oborech, ale vysledek byl vetsinou dost spatny. Mozna to bylo nevhodne polozenou otazkou (snazim se ptat jen na konkretni veci a podrobne vypsat slepe cesty, ktere jsem pri hledani vyzkousel).

V roznych diskusnych forach odpovedam dost casto. Ale dost casto ma vedia vytocit rozny zadavatelia problemov,ktory si
1.problem sposobili samy
2.ked to zacali robit,kta sa nenamahali o tom si cokolvek precitat ani zistit
3.a potom cakaju,ze im kazdy skusenejsi linuxak prinesie riesenie ich problemu priamo pod nos.
4.a co je horsie,presne ten isty problem sa napr. na www.abclinuxu.cz riesil hadaj aj tisickrat a stacilo by si len prezriet minule diskusie a riesenie vyhladat v nich.Lenze je jednoduchsie sa spytat ako nieco hladat.

Raz som sa pokusal pomoct jednemu chlapikovi,ktory si ako sam napisal "omylom" zmazal MBR. Omylom sice asi tazko,lebo ako sam napisal chcel s tym experimentovat ale nic si o tom neprecital. Tak som mu poradil,nech si precita manual ku grubu a odkazal ho na minule diskusie,kde sa to preberalo dopodrobna.A snazil sa ho aj upozornit na to,ze ak bude chciet nabuduce s niecim experimentovat,nech si najprv o tom nieco precita a ak ma problem,nech si odpoved skusi najprv zohnat sam. Mali ste vidiet,ako sa tam na mna vsetci vrhli,ze ak nemam zaujem pomoct,tak nech som radsej ticho. Naopak,zaujem pomoct mam,lenze zaujem pomoct si ma mat v prvom rade clovek,ktory ma problem. A ak sa neunuva si precitat aspon to,co uz bolo napisane a dostane k tomu aj rovno odkazy,tak co uz s nim. A verte mi,ze po takychto skusenostiach mam cim dalej mensie usilie niekomu pomahat. A hlavne vidiet v diskusiach otazky,ktore sa riesia kazdy druhy den!!! Diskusne forum je tu na otazky a problemy,ked uz vycerpate vsetky moznosti,sam si s tym neporadite a jedinou zachranou je spytat sa. A nie klast furt tie iste otazky dokola!!!

Mel jste zalinkovat presne na dotazy ktere jste na tech portalech polozil. V perexu totiz jmenujete dve komunity, vyvojarskou a uzivatelskou. Predpokladam, ze jste chtel vyuzit spise tu uzivatelskou.

Zaverecne konstatovani, ze komunita nepracuje tak jak by bylo uzitecne je ovsem videno z vaseho pohledu. Proc myslite, ze mnoho odborniku radi precist si manual? Vi, ze se tam dana informace pro reseni vaseho problemu naleza a pro komunitu bude uzitecnejsi, kdyz si ten manual prectete nez kdyz se druhy den budete ptat na dalsi vec, ktera je popsana na dalsi strance manualu. Myslite si, ze neni unavne odpovidat stale na stejne otazky? Naucte se pracovat s informacemi a problem vyresite. To je cesta kterou Vam komunita ukazuje. Pokud na to nemate cas ci uroven informaci presahuje vase moznosti, zaplatte si odbornika.

Mame 2 kategorie uzivatelu PC technologii

- ITak, Geek, profesional
- BFU (pouzivam ve slusnem vyznamu Bezny Franta Uzivatel)

(mimochodem - kazdy je v nejake oblasti BFU.)

Problem je ze na forech (puvodne urcenych jen pro prvni kategorii, historicky tomu tak bylo ze BFU na PC nesahal) pro ITaky se dnes vyskytuji ITaci i BFU spolecne.
Je tomu tak proto, ze pocitace jsou dnes pro spoustu lidi konickem a tudiz existuje velke mnozstvi BFU, ktere se casto pokousi o cinnosti, ktere jsou za hranicemi jejich aktualnich schopnosti.

PS:
Nebylo by od veci, kdyby se stalo dobrym zvykem k hlasce ::RTFM:: uvadet odkaz na stranku, kde najdu reseni problemu.

RTFM je jinak jen agresivni odpalkovani.

Prosim vas, co to znamena RTFM? Dekuji

Viz třeba http://www.computeruser.com/resources/dictionary/chat.html...

Správná odpověď by byla RTFM :-) Ale jinak je to, že si máte přečíst manuál (Read The Fu**ing Manual).

Vy jste ale nezdvořilí!
Správná odpověď je přece Read The FLIP Manual!!!
V době kdy ještě windowsů ni billa gatese nebylo, se to běžně používalo jako odpověď helpdesku (např RTFM page N).
Dneska si ale kdejaký tydýt, pro něhož instalace linuxu je často to jediné v životě co kdy dokázal - asi myslí, že sežral šalamounovy fusekle, a musí se na všechny vytahovat.

STFG :-))

STFG :-))

A to bude asi znamenat Senkiju The Fuc*ing Gay

Pro ten nepravdepodobny pripad, ze to cte nekdo kdo tuto zkratku nezna: Search The Fuc*ing Google. Nebo Search The Friedly Google :-).

Jojo, asi dnes někam napíšu článek o tom, že jsem minulý týden zašel na úřad (dokonce na dva nebo na tři - třeba práce, evidence obyvatel a na sociálku). Trochu si v něm postěžuju, že jsem se jich ptal a oni, ač mají v podstatě povinnost mi poradit a platím si je dokonce z daní, se na mě dívali jako na vola a vůbec se nenamáhali mi nějak poradit. Lehce přitom zapomenu napsat, že jsem se jich ptal, jestli mi můžou říct, kde bydlí Fanda Mrázek.

Ta sedla :-)

Ja mam dojem, ze jestlize autor clanku nedokazal presne specifikovat ani to O JAKY DOTAZ SLO, je velmi pravdepodobne, ze nedokazal specifikovat ani VLASTNI PROBLEM.

Zdravím,
Já přece netvrdím, že komunita pracuje špatně. Tvrdím, že občas, z pohledu laika, nepomůže. To neznamená, že bych si OSS komunity nevážil, ani v nejmenším! vojtěch

Spousta lidi si mysli, ze komunita je povinna jim odpovedet a poradit mu. Ale takhle to nefunguje. Je to jen na dobrovolne bazi. Kdyz vim, tak poradim. Kdyz nevim nebo nemam cas, tak odpovidat nebudu. Je to tak jednoduche. Nemate zadne zaruky, pokud je chcete, najmete si profesionala.

Mimochodem, take by me zajimalo, o ktere diskuse jde. Zkousel jsem je vyhledat fulltextem, ale autor clanku je zrejme pod svym jmenem nezadaval. Prosim tedy o URL.

vidite vidite ... staci jednou napsat, ze linux je shit, a razem jsem JA ten spatny, vubec to neni o problemu komunity, vubec to neni o necitelnosti dokumentace, vubec to neni o machrech, ktery novackum radi rm -rf a podobny veci, ale je to napadani me osoby, predpokladani, ze pri psani dotazu na technicky problem se chovam jako naprosty imbecil, nebo ze snad nejsem schopen strucne a presne popsat problem ktery mam ... Nebo nedej boze ze odpoved do me "investovana" se "komunite nevrati zpet" ... A pritom ani jedno z toho neni pravda :) Mam dotazy zcela konkretni a presne, jsem clenem jednoho z anglicky psanych poradnich for zamerenych nejen na linux a odpovidam vsude, kde vidim ze mohu pomoci, a kde vim jak na to. Vyjadril jsem pouze svuj nazor na neustale omilany fakt o tom, jak Linux setri penize, cemuz nejaky naruzivy setrilek muze uverit, ale pak z toho bude zklaman mozna stejne jako ja. A mate pravdu, mam to pravo volby a ano, uz bych linux nikdy nikde po techto zkusenostech nenasadil, protoze sice podpora pod windows je mozna placena (nevim, co se tyce chyb v systemu samotnem je zdarma ...), ale kolikrat jsem ve sve mnohalete praxi spravce serveru potreboval kontaktovat helpdesk mrkvosoftu ? Ani jednou ... to se o trech letech stravenych na linuxu rict neda, jen proto, ze obcas neco "zahadne nefunguje".

cely problem komunity tedy vidim prave v tom, ze ji kompletne chybi sebereflexe a uvedomneni si, ze pokud se chce prosadit mezi "prosty lid", musi se oprostit od manyru typu "my jsme super chytry guru a ty, pokud si to nedokazes najit v man foo, jsi geneticky odpad". Stejne tak misto krecovite obhajoby toho, ze "to tak preci neni" by se komunita mozna mohla zamyslet nad tim, ze na tom mozna trochu pravdy je ... uz roky pracuju u firmy, kde nic neni dulezitejsi nez VOC, voice of customer, hlas zakaznika ... A kdyz zakaznik rika, mate spatnou podporu, firma se snazi udelat vse proto, aby ta podpora byla. Mozna se povazujete za spasitele vesmiru, kdyz pisete free soucasti ruznych linuxovych distribuci, klidne v tom pokracujte, ale vezte, ze bez podpory nebudete vubec nic. A osocovanim tech, kteri vam to budou vytykat, si rozhodne nepomuzete.

Neberte si mou odpověď osobně, jako že jste BFU. Spíš to myslím jako obecné zamyšlení.

Je totiž otázkou, zda si komunita přeje prosadit se mezi "prostý lid" za každou cenu. Protože zatímco předpokládám, že vaše firma - ač vůbec nevím, o jakou jde, nicméně toto je ekonomická jistota - má jediný zdroj příjmů a to jsou zákazníci a tudíž si jejich hlas (VOC) nemůže dovolit ignorovat, komunita žádným takovým způsobem na "prostém lidu" závislá není.
Napadají mě tyto důvody, proč je vhodné o šíření mezi prostý lid usilovat:
- prestiž či sebevědomí autorů
- širší uživatelská základna zajišťuje silnější vyjednávací pozici, např. již zde v diskuzi zmíněných ovladačů pro Linux
- získání podílu na trhu jako případného vhodného podhoubí pro další aktivity
- při širší uživatelské základně je více pravděpodobné, že někdo z uživatelů přispěje (ať kódem, překladem, propagací...)

Zároveň je však řada nevýhod:
- 100 lidí má 100 chutí, projekt nikdy nebude vyhovovat všem
- více uživatelů z prostého lidu = více BFU = více stupidních dotazů, požadavků na větší "blbuvzdornost" a z toho pramenící ořezávání funkčnosti (viz nedává kauza GNOME) apod.
- větší zaměření na "prostý lid" = horší použitelnost pro geeky, holt nejde mít širokou funkčnost a primitivní ovládání, to se vzájemně vylučuje

A protože - jak také v diskuzi padlo - většina vývojářů z komunity píše programy se záměrem, že je sami používají, těžko lze očekávat, že budou extra nadšeni z toho, že "tenhle dialog BFU nepochopí, radši ho tam nedávej, holt to bude default bez možnosti změny" apod. (podotýkám, že přesně podobné situace jsem již při vývoji mnohokrát zažil).
Čili závěrem si dovolím zopakovat otázku z úvodu - opravdu má komunita stát o "prostý lid" za každou cenu? Myslím, že nikoliv a že je to přesně to, co kritizujete. Já osobně to však vnímám jako plus.

A to je presne duvod, proc je Linux takovej shit, bez pardonu, zadnej flame. Protoze pokud se snazite vyvinout a distribuovat super system, ktereho jedina vazna vyhoda je to, ze je zdarma, musite si ujasnit, CO VSECHNO je vlastne zdarma, a ve vasem prispevku je to krute jasne. Zdarma je to do okamziku, nez se neco posere. A az se tak stane, mate nekolik moznosti - prostudovat si manual. Ooops, on mozna neni vubec srozumitelny, nebo to tam proste neni. Co se da delat. Muzete se obratit na google. Ooops, narazite na stovky podobnych problemu, jako je ten vas, ktere jsou z roku 2002 a doted na ne nebyla odpoved. Nebo ano, typu "eh, I just solved it by myself". Super. Muzete se obratit na komunitu, ktera pochopitelne neni nicim nikomu povinovana, ale tim se proste budete doprosovat o radu nekomu, kdo kdyz nebude chtit, tak se tim proste nebude zabyvat. A tak vam nezbyva, nez si najmout profesionala za tvrdy penis, a ehjle, celej FREE Linux je razem hodne $$$ Linux, u ktereho neexistuje uzivatelska podpora, nemate zadnou telefonickou helplajnu, kam zavolat, a kde se vam bude nekdo ochotne venovat ...

Me zkusenosti po nekolikalete praci s Linuxem mnoha odrud je presne stejny jako autoruv, a ptal jsem se na vsechno mozny, na co jsem nenasel navody na webu nebo v dokumentaci, ktera casto oplyva mnoha uzasnymi detaily o fungovani linuxu na urovni hardware, ale nerika uz vubec nic o fungovani programu, nedej boze aby snad obsahovala nejake priklady. Dotazy na komunitu vzdy vyznely tak, ze v podstate nelze zjistit, co se vam na linuxu sere, pokud to neobsahuje symptomy, ktere staci natukat do googlu, a ono uz se to stalo stovkam jinych, pokud je to zavaznejsi a o to mene frekventovany problem, malokdo (z tech vsech GURUU a EXPERTU a podobnych tituluty) vam poradi. Nakonec v tom tedy zustanete sami, a uzivate si ten FREE linux hodiny a hodiny, ktere vas stoji PENIZE, a rikate si, jestli je to teda opravdo "ono".a

Jestli jste se vždycky ptal tímto stylem, tak myslím, že bych vám asi taky neodpověděl, páč se nějak nemůžu přinutit k tomu to dočíst do konce. To je právě asi ono.

Nikdo vas nenuti Linux pouzivat, je to vase volba, vase zodpovednost se rozhodnout, zda vam vyhovuje ci nikoliv. A myty ohledne jeho ceny: nic neni zadarmo. Bud si poridite placenou verzi a pak mate partnera, ktery vam pomuze problemy resit, nebo si stahnete neplacenou verzi, ale zaplatite za to vasim casem.

Nebo je uzivatel negramotny a neumi cist, nebo se mu nechce, nebo proste dokumentaci nechape a veskere zasvecene nazory na OS Linux zakonci vetou "po nekolikalete praci s Linuxem mnoha odrud..." kterym se snazi odradit jine tim, ze on je profik a kdyz ani profik neumi vyresit problem tak oni uz vubec ne!

btw. jiste vidite ten nezanedbatelny rozdil:
linuxova distribuce (libovolna, tedy vhodna) - zdarma
podpora vyrobcem linuxove distribuce - placena

windows - placene
podpora vyrobcem windows - taktez placena

Takze porizeni linuxu je vlastne stale vyhodnejsi nez porizeni Windows. Protoze cas profesionala je stale stejne drahy v obou pripadech. A take nikde nemate zaruceno, ze ve Windows si vsechno udelate sami (proc by pak ta helpline existovala, ze).

Jo a jeste jedna vec. Pokud to neni v dokumentaci ani na googlu ani nikdo jiny nema podobny problem, tak tento problem neexistuje nebo tim problemem jste Vy. Zde vam ale asi zadna podpora nepomuze.

ja mam placene widle, ale s timto pojmem jsem se nikdy nesetkal! To je nejake zvire, zijici hodne hluboko pod zemi, ze? :-)

Doufám, že už dávno používáte něco jiného.

Existuji dva druhy svobodnych produktu:
1) Autor to pise pro vlastni poteseni a poteseni ostatnich
je mu ukradeny
2) Autor to pise pro poteseni vsech lidi, vcetne sebe

(1) Vykazuje presne ty symptomy co tu vsichni dokola omilate.
Vyvojar uzivatelum pomoct neche a akorat proti nim
vede verbalni valku. Kdyz v ni prohrava,
cloveka ktery pise hodne bugreportu a je k projektu kriticky
zabanuje (jak se mi stalo s gentoo bugzilla -> gentoo je
presne tenhle typ projektu)
(2) Zadny problemy nevykazuje, protoze kdyz se novacek obrati
na vyvojare, ten mu chce pomoct, a taky se mu to povede.
A poupravi web tak, aby se podobny problem ostatnim lidem
nenastal.

Reseni: jak je jasne ze projekt je typu (1), vytrhat, zahodit,
vzit jiny projekt, co vypada ze je z kategorie (2).

Ahoj Clocku,
predem musim upozornit, ze jsem vyvojar Gentoo, a proto se timto Tvym postem citim ponekud dotcen.

Nejsem si jisty, zda Tve bugreporty (viz jejich seznam) jsou opravdu reprezentativni ukazkou konstruktivni kritiky (nehlede na pouzivani funkce "hledej").

bug 118383:

http://www.gentoo.org/doc/en/handbook/handbook-x86.xml?part=2&chap=1 The "Upgrading your System" section omits revdep-reconf. I suggest to remove the useless code example "emerge --update --deep world" because that can be safely replaced by the following "emerge --update --deep --newuse world" and possibly remake the whole chapter in the style "To upgrade your system, just type emerge sync emerge -u --newuse --deep world revdep-rebuild, and don't ask why. If you want to know why, then it's because we suffer from autism and we intentionally refuse to write one system_upgrade script that would type these complicated commands for you. Sorry, autistic people cannot imagine the others can have different experience and thinking than themselves. See the Wikipedia article on autism for more information why the system upgrade has to be so complicated.

bug 118382:

I suggest to change "Welcome to Portage" to "emerge command, the key to Portage" I don't like this style: Documentation Resources ======================= The Great All-Unifying Documentation Folder =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= General gentoo-related documentation project = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = The Documentation ----------------- Greetings ......... Introduction . . . . . . 1.1.1.1.1.1.1 Welcome to the introduction, this is the documentation! We congratulate you that you were so brave to dig through all our meaningless titles headings, categories and paragraphs up to here. If you think you will be able to get any useful information from this website, then relax. No way, dude. We put meaningless titles, introductions and welcomes to all the places people look first. 1.1.1.1.1.1.2 About this documentation Anyway, this is the beginning of the documentation. In the first two chapters we will slowly accustome you to the fact that this is the documentation and the introduction is slowly beginning. After that we will repeat this to make sure you won't forget it. And then once more, for the individuals with weak heart of hypertension to make sure they don't get a heart attack or stroke from the sudden surprise when the actual informations comes. 1.1.1.1.1.1.3 The most important information (for us) is that this website is under CC licence (but not whole, so you actually don't get any useful information from reading this sentence). And - yes we forgot - we also wanted to tell you that the whole document is comprised of sentences, they are composed of words and the words of letters. Just for the case you didn't know. And look - the background is white! What a surprise. Did you expect a black one? 1.1.1.1.1.1.4 The second most important information is that we are proud of this website. We made it with pride and it was us who made it and not anyone else! "Welcome to the Portage" are just empty headlines wasting time and distracting the reader. Do you wonder why people don't bother reading the doc before they report a bug on the program which is actually their own problem? Because the doc is often a >>> SHIT! <<<

S pozdravem,
Jan Kundrat, jkt@gentoo.org

Vyvojar uzivatelum pomoct neche a akorat proti nim vede verbalni valku. Kdyz v ni prohrava, cloveka ktery pise hodne bugreportu a je k projektu kriticky zabanuje (jak se mi stalo s gentoo bugzilla -> gentoo je presne tenhle typ projektu)

Vyvojar ma pouze limitovane mnozstvi casu, ktery mu bohuzel jeste vydatne uziraji uzivatele, kteri se neobtezuji s hledanim duplicitnich bugreportu, nebo nedejboze reportovanim hovadin, ktere jsou zcela evidentne mimo misu.

Kolik z tehle tuny bugreportu je opravdu uzitecnych, pokud pomineme veci, ktere by mely byt evidentne hlaseny autorovi, ne do bugzilly distribuce, ktera dany balik pouze distribuuje, chyby typu PEBKAC a pak vyslovene provokace jako:

Do you wonder why people don't bother reading the doc before they report a bug on the program which is actually their own problem? Because the doc is often a SHIT! to make a good doc (and not shit) you have to constantly think about the purpose of - give information easily, quickly and relevantly user, masturbate writer's ego.

nebo

possibly remake the whole chapter in the style "To upgrade your system, just type emerge sync emerge -u --newuse --deep world revdep-rebuild, and don't ask why. If you want to know why, then it's because we suffer from autism and we intentionally refuse to write one system_upgrade script that would type these complicated commands for you. Sorry, autistic people cannot imagine the others can have different experience and thinking than themselves. See the Wikipedia article on autism for more information why the system upgrade has to be so complicated."

Ano, ten account byl zabanovan, protoze na podobne vylevy fakt nemame ani naladu, ani cas. Az se naucis psat uzitecne bugreporty, tak si zaloz novy.

P.S. Stale cekame na ten lightning-fast prepis portage v Cku.

Koukám, že Clock je neskutečně arogantní. Chovat se stylem "všechno vím, všechno znám, všude jsem byl" - nedivím se, že dostal banán. Vždyť vyjadřování "Portage is shit slow. If it wasn't clear to you that it should have been written
in plain C from the beginning, then I suggest you now to rewrite it into C now." je na úrovni dlaždiče, co si myslí, že právě sežral šalamounovo lejno.

Clock je alias magistra Hulana? Ten styl, ta slovni zasoba...

Ne, clock je IMHO inteligentni clovek, autor Ronji (FSO, 10Mbps, dosah neco pres 1.5km, iirc). Proto me tohle celkem prekvapilo :-(.

Mimochodem, app-portage/portage-utils - small and fast portage helper tools written in C. Neni to misto portage, spis misto gentoolkit, ale stejne potesi.

> Existuji dva druhy svobodnych produktu:
> 1) Autor to pise pro vlastni poteseni a poteseni ostatnich
je mu ukradeny
> 2) Autor to pise pro poteseni vsech lidi, vcetne sebe

Myslim, ze tento nazor je zalozen na myslence, ze existuje jedna koncepce daneho produktu, ktera vyhovuje vsem, je to ta, kterou mam ja. Pokud navrhuji vyvojari nejaky postup, ktery je z meho pohledu vseobecne prospesny a vyvojar ho odmita, tak pak projekt vyhodnotim jako 1).

IMHO je tato myslenka zcestna - pro dany produkt muze existovat mnoho ruznych koncepci a z pohledu kazde koncepce muze byt dany postup vyhodnocen ruzne a muzou byt ruzne cesty k dosazeni optimalni podoby. Co se muze byt optimalni reseni v jedne koncepci, muze byt zcela zcestne z pohledu jine koncepce.

Domnivam se, ze je spravne, aby si autor free software zvolil takovou koncepci, ktera vyhovuje jemu, a nebral pri tom prilis ohled na ostatni. K tomu mam tyto duvody:

1) Autor obvykle ma predstavu o sve koncepci, ale o koncepci ostatnich se muze jen hrube domnivat.
2) Pokud autor pise software tak, aby vyhovovalo ostatnim, kdo bude psat software tak, aby vyhovovalo danemu autorovi?
3) Je zde i problem motivace - pro mnoho lidi bude psani software v souladu se svou koncepci vice uspokojujici, nez podle jine koncepce. Vice motivace pak umozni vetsi inenzitu prace na danem projektu. Je pravda, ze v opacnem pripade muze dodavat motivaci fakt, ze dany software pouziva vice lidi, ale je otazka, zda autor ma dostatek takovych podnetu, ktere budou pro nej pusobit motivacne - kolika vyvojarum jste napsali dekovny dopis, jak je jejich projekt pro vas uzitecny?

> Existuji dva druhy svobodnych produktu:
> 1) Autor to pise pro vlastni poteseni a poteseni ostatnich je mu ukradeny
> 2) Autor to pise pro poteseni vsech lidi, vcetne sebe

Myslim, ze tento nazor je zalozen na myslence, ze existuje jedna koncepce daneho produktu, ktera vyhovuje vsem, je to ta, kterou mam ja. Pokud navrhuji vyvojari nejaky postup, ktery je z meho pohledu vseobecne prospesny a vyvojar ho odmita, tak pak projekt vyhodnotim jako 1).

IMHO je tato myslenka zcestna - pro dany produkt muze existovat mnoho ruznych koncepci a z pohledu kazde koncepce muze byt dany postup vyhodnocen ruzne a muzou byt ruzne cesty k dosazeni optimalni podoby. Co se muze byt optimalni reseni v jedne koncepci, muze byt zcela zcestne z pohledu jine koncepce.

Domnivam se, ze je spravne, aby si autor free software zvolil takovou koncepci, ktera vyhovuje jemu, a nebral pri tom prilis ohled na ostatni. K tomu mam tyto duvody:

1) Autor obvykle ma predstavu o sve koncepci, ale o koncepci ostatnich se muze jen hrube domnivat.
2) Pokud autor pise software tak, aby vyhovovalo ostatnim, kdo bude psat software tak, aby vyhovovalo danemu autorovi?
3) Je zde i problem motivace - pro mnoho lidi bude psani software v souladu se svou koncepci vice uspokojujici, nez podle jine koncepce. Vice motivace pak umozni vetsi inenzitu prace na danem projektu. Je pravda, ze v opacnem pripade muze dodavat motivaci fakt, ze dany software pouziva vice lidi, ale je otazka, zda autor ma dostatek takovych podnetu, ktere budou pro nej pusobit motivacne - kolika vyvojarum jste napsali dekovny dopis, jak je jejich projekt pro vas uzitecny?

Nedivim se, ze vam nikdo neporadil. Opravdu se nedivim.
Navic vubec nechapete o co jde. Komunitu muzete mit i kolem Windows (spousta lidi na ne zadnou podporu nema...), kolem MS-Office atd...A jste na tom s kladenim dotazu uplne stejne.
Na druhe strane si muzete koupit komercni distribuci Linuxu a muzete volat na hotline uplne stejne jako v pripade jinych komercnich produktu.
Opravdu se nedivim, ze s vami lide nechteji ztracet cas. Ani ja bych se nezabyval arogantnimi prispevky, plnymi slov jako "shit" apod.

No myslim, ze u Vas komunita nejen ze nema povinnost odpovedet, ale spis takovedle vylevy ignorovat, bohuzel jsem se neudrzel... ;)

jinak vas problem je spis mezi klavesnici a zidli (a to presneji od krku nahoru) ;o)

oni spravci Windows serveru delaji zadarmo?

Autor ale prece netvrdi, ze komunita je povinna mu poradit. On tvrdi, ze podle toho, co kde slysel a cetl, je komunita skvela vec, jedna z nejvetsich vyhod OSS. Tak to vyzkousel a zjistil, ze realita je trosku nekde jinde... Musim priznat, ze me zkusenosti jsou obdobne - ne ze bych si vedl podrobnou statistiku, ale odhadem je muj pomer polozenych a zodpovezenych dotazu asi tak 8:1. A pro pripadne rejpaly - slova jako HELP a POMOC v Subjectu opravdu nepouzivam... ;-)

Komunita je super vec za predpokladu, ze komunita vi, ze cas vlozeny do vas jednou vratite v podobe zodpovezeneho dotazu nekomu jinemu (je jedno, ze je to treba jednoducha vec), ovsem pokud vidi, ze bud neumi polozit dotaz, nebo se vas bude muset ptat 15x nej z vas vytaha vsechy potrebne odpovedi a az potom odpovi, tak se nezlobte, ale ani se tomu nedivim, ze vam neodpovedeli, pravidlo pro zadavani dotazu je:
1) strucne charakterizovat problem v subjectu
2) napsat co nejvice informaci, ktere jsem vyzkousel, procetl, vypisy z logu, jake postupy nefunguji, neslo to vygooglit, v dokumentaci jsem o tom nic nenasel, atd. (zde plati, cim vice tim lepe)

a pokud tyto dve pravidla dodrzite, tak je minimalni pravdepodobnost, ze nedostanete odpoved...

Nemate pravdu. Drtiva vetsina mych dotazu (mozna s vyjimkou tech nekolika prvnich, zadny uceny z nebe nespadl, ze) splnovala vami uvadena pravidla. A stejne mam skore jake mam...

Rozhodnuti o tom jestli o komunite napiseme clanek negativni
nebo pozitivni je taky na dobrovolne bazi :)

stejne jako jestli se pred odpovedi zamyslime a napocitame do deseti... ;)

Autor zřejmě nabyl dojmu, že Komunita je nějaké bájné zvíře, které zná odpovědi, ale odpírá mu je. Tak to není. Problém komunity je, že se skládá z jednotlivců, z nichž někteří danému problému rozumí více, jiní méně, s některými je řeč a s jinými není. Z toho plyne, že Komunita nutně musí být ve svých odpovědích nespolehlivá, na to se nedá stěžovat. Pokud odpověď nelze vygooglit, tak asi problém není úplně triviální a pravděpodobnost nalezení někoho, kdo ví, je menší. Ať už jste se ptal dobře nebo špatně, stane se prostě, že to nevyjde.

Tak, nechcete už nás přestat napínat a napsat konečně, o co šlo? Hlavně to nevzdávejte! Mě se v linuxu vždycky všechno vyřešilo, jenom to holt někdy trvalo déle :-)

Nejake dotazy nemaji smysl - dotaz nema pointu a tak nemusi
vest k zadnemu reseni. Ja to delam tak,
ze stahnu softwarovy produkt, prectu si README a postupuju
podle README (peclive). Kdyz to nefunguje, poslu bugreport.
Vyhoda bugreportu je ze ma pointu - dokazuje, ze predmetny
produkt je shit. Bud ma ten vyvojar zajem, aby produkt shit
nebyl, a pak bugu opravi. Nebo ten zajem nema, a pak je
cas produkt vymenit za nejaky jiny produkt.

Kdyz si clovek koupi v krame zehlicku, je k ni prirucka
jak pouzivat. Kdyz si stahne program, od toho je README.
Kdyz README chybi, je to chyba programu. Kdyz clovek
postupuje podle README a nefunguje to, je to chyba programu.
Kdyz z README presne neplyne jak ma clovek postupovat,
je to chyba README.
Bugreport je treba psat tak specificky aby popis problemu
byl soucasne overenim, ze clovek podle README opravdu
doslovne postupoval.

Jak se rika - casto je to PEBKAC - problem exists between
keyboard and chair. Between developer's keyboard and chair.

Dosahl jsem tim toho, ze jsem za mnoho let nahlasil spoustu
bugu, ktere byly opraveny, bugy me jiz dale nestrasi a
programy se mi pak pouzivaji lepe.

Developeri casto pouzivaji neplatne argumenty za ucelem
bagatelizace problemu. Napr. jsem hlasil dvojznacnost v gentoo
dokumentaci. Bylo mi odpovezeno ze je chyba v me neschopnosti
pochopit anglicky jazyk. Strcil jsem to rodilemu mluvcimu,
ten prohlasil, ze to je dvojznacne, tak jsem jim to tam napsal.

Clovek se na tom aspon nauci vyvracet neplatne argumenty.

Oblibena hlaska je taky ze je clovek kverulantni paranoik
- ta se vyvraci tak, ze se prilozi definice kverulantni paranoie
z Wikipedie a ukaze se prstem na podminku, ktera neni
splnena - braneni spolecenskemu fungovani.

Napr. jsem hlasil dvojznacnost v gentoo dokumentaci. Bylo mi odpovezeno ze je chyba v me neschopnosti pochopit anglicky jazyk. Strcil jsem to rodilemu mluvcimu, ten prohlasil, ze to je dvojznacne, tak jsem jim to tam napsal.

Podobne jako u puvodniho clanku mi chybi link.

schvalne co to bylo za dotazy, jakto ze mne nejde otevrit redakcni word/quark a kam se podel solitare a pan sponka :)))))))))

Aha - tak jestli je tohle skutecna otazka autora clanku, tak uz je mi to jasne. Budte uprimni, kdo z vas tu autorem zminovanou tajemnou souvislost mezi "vyskočí upozornění, že se pokouším instalovat 32 bitový software na 64 bitový počítač" a "to je v pořádku, nemám DVD mechaniku" pochopil?

Typicka spatne polozena otazka, kterou si jeji autor primo koledoval, a muze byt rad, ze nedostal zpet hlasku o kristalove kouli - protoze bez kristalove koule opravdu neni mozne znat myslenkove pochody autora otazky, ktere se on nenamahal explicitne sdelit a jejichz znalost automaticky - a imo velmi narcisticky - predpokladal u ctenaru.

Ale kdyz pak nedostane odpoved, hrozne se divi a obvinuje komunitu. A misto aby se za sebe sdydel, jeste komunitu ocernuje verejne - to je imho totalni absence sebekritiky.

Ano, souvislost mezi 64bitovosti a DVD mechanikou vypada skoro jako umyslny vtip, pritom by bylo trivialni doplnit otazku tak, aby to bylo jasne.

Jinak mi v otazce chybi nazev a verze distribuce, ale i bez kristalove koule si lze tipnout ze jde o posledni ostrou verzi SuSE. Specifikace, ze mys i klavesnice je PS/2, je asi maximum co o nich lze rict - melo by to byt ovsem i v subjectu. Jinak autorovi evidentne nemuze pomoci nikdo, kdo onu posledni verzi SuSE nema, ale takovych by snad melo byt slusne mnozstvi ...

Problém není v komunitě linuxové ani jiné. Problém je v lidech, kteří chodí po tomto světě.

Odpověď "když tomu, slečno, nerozumíte, tak si o tom nejdřív něco přečtěte" jsem dostala kdysi i ve specializovaném obchodě s fotoaparáty, ačkoliv jsem panu prodavači přesně sdělila své přání. Dodnes si to pamatuju a dodnes si myslím, že ten pán je úplný idiot, a taky jsem všechno své fotovybavení nakoupila u sympatičtější konkurence.
A na druhou stranu, zrovna dneska jsem dostala rychlou a účinnou radu na diskusním fóru jedné OS komunity. Je fakt, že byla lehce okořeněná pohledem "to teda nevim, k čemu takovou nepraktickou věc potřebuješ, já to už dávno přestal používat", ale i tak jsem vděčná za pomoc, protože JÁ tu věc používat chci.

Problém je v tom, že mezi lidmi, kteří "pracují s počítačem", respektive jakoukoliv technikou, je mnohem víc lidí, jejichž sociální inteligence a empatie je na úrovni neandrtálce. Nedokážou si představit, že někdo jiný třeba pracuje jiným způsobem a používá jiné utility, a záhadně "zapomněli", že oni sami taky kdysi byli začátečníci a hledali radu a pomoc všude, kde se dalo. Ale to platí jak pro odpovídající, tak i pro tazatele, kteří své dotazy špatně formulují a ptají se mnohdy na věci, které někdo zodpověděl o tři řádky níž.

Řešení je jenom jedno - dodržujte základy slušného chování a vzájemné zdvořilosti i na webu a napomínejte ostatní, kteří se tak nechovají. A naučte zdvořilosti (i webové) svoje děti, ať z nich nejsou taky bezohlední machové a tupouni.

Tohle je nejlepsi prispevek ze vsech co pod timto clankem jsou. Rekl bych, vice zen na internet !!

Soulasim, akorat 'na internet' bych skrtnul :)

Specialne v diskusnich forech by zeny (ktere znaji ty odpovedi) byly k nezaplaceni.

Děkuji za tento příspěvek, nezbývá nic jiného než souhlasit.
Oni totiž jsi lidé co "rozumějí" počítačům o těch ostatních myslí, že jsou totální blbci. To, že ten někdo co je BFU by v jiných oborech roznesl tyhle GURU na OS na kopytech oni nepochopí...

Dělám před deset let v IT, takže zkušenosti mám a opravdu mohu zodpovědně říct, že naprostá většina uživatelů počítačů jsou BFU. Nic to nemění na tom, že ono BFU může být "v civilu" špičkový fyzik, řidič nebo doktor.
Jako na s člověka s pověstí velmi znalého ve svém okolí se na mě řada BFU obrací s žádostí o pomoc. A jsou to hlášky typu "nejde mi myš" (přitom je zatuhlý celý počítač" nebo "nejde mi Word". A ti lidé čekají, že já kouknu do magické koule a budu vědět, čím to je. Povědomí BFU o umu a schopnostech počítačových mágů je totiž naprosto neuvěřitelné.

Docela mi pomáhá dokopat je k celkem normálnímu chování. Té známé, co "jí nešla myš", protože byl vytuhlý celý počítač, jsem se zeptal, zda by v případě, že se jí vůbec nepodaří zapnout automatickou pračku, hlásila opraváři závadu "nejde mi prát bavlna na 30 stupňů". Uznala, že asi ne.
To samé s kamarádem, kterému "nešel Word". Říkám mu - zavoláš do autoservisu o radu s tím, že "ti nejede auto" nebo jim k tomu řekneš, co jsi dělal naposledy, jak se to chová právě teď, v čem spočívá to "nejede", zda vůbec nejde otočit klíčkem ve startéru apod.
Docela jsem si ty "svoje" BFU vychoval, že když mají nějaký problém, tak ho aspoň v rámci svých možností popíšou.

Nedělejme zase z BFU naprostý blbce. Když umí ovládat pračku, mikrovlnku, auto nebo televizi a v případě problémů umí popsat, co se naposledy stalo, co to právě dělá apod. a nehlásí jen "mně to nejde", tak není důvod, proč by se tak neměli chovat i v případě IT.

Je to trošku od původního tématu, ale jinak pravda. Moje zkušenosti jsou mj. toho rázu, že lidi jsou líní číst. Chybové hlášky málokdo čte a typická reakce na dotaz - cos dělal, než to přestalo fungovat je: "něco jsem zmáčknul, vylítla na mě nějaká tabulka, zmáčk jsem OK a teď to nefunguje". Co na té "tabulce" bylo napsáno se člověk nedozví.
Změňte dialog při ukončení třeba Wordu s neuloženými změnami z "Uložit soubor? [Ano] [Ne]" na "Soubor se změnil, chcete [Zahodit změny][Uložit]" a půlka lidí klikne na levé tlačítko, aniž by to četla. Neřeknou vám, v jakém programu jsou a když z nich vymámíte "co je napsáno v modrém pruhu?" a snažíte se je třeba navést po telefonu nějakým dialogem, budou tvrdit, že to políčko v okně nemají, protože v tom dialogu je víc jak 3 řádky textu a oni to nenajdou.
Posledně mě dorazil kolega - nový software mu spadl a nahlásil chybu. Když jsem z něj asi za hodinu mámil, co tam bylo, dialog vypadal takto:

Co tam bylo napsaný?
Něco červeně, přes dva řádky.
No dobře, ale co?
Bylo to anglicky.
Aspoň přibližně..?
Nevím, anglicky neumím.
Tak to příště aspoň opiš.
Vždyť říkám, že to bylo anglicky.
No ale opsat to snad můžeš, ne?
Bylo to anglicky, já neumím.
Tak to příště aspoň obkresli na pauzák.

Tohle je ale také chyba vývojářů, že kolikrát uživatele obtěžujou hláškama, kterým on není - při svých znalostech počítačů - schopen porozumět a/nebo těch hlášek je zbytečně moc.
Nicméně když jsem známému v Access 2003 otvíral soubor s makrama a musel jsem 3x odklikávat, že opravdu nejsem idiot a vím, co dělám, když ten soubor otvírám, to jsem myslel, že mě omejou. Jako uživatele mě to šíleně otravuje a připadám si jak v ústavu pro choromyslné.
Na druhou stranu si ale (z vlastní zkušenosti sw ing) dokážu představit situaci, jak na MS významní zákazníci tlačí, aby to tam dal 3x. Logická odpověď "vždyť už to tam jednou je" je zamítnuta tvrzením "Ten první dialog si stejně nikdo číst nebude" nebo "Soubor s makrama je opravdu nebezpečnej, než jednou něco špatně povolit je lepší zeptat se 2x" apod. To jsou argumenty, které při jednání se zákazníky také občas slyším, otvírá se mi kudla v kapse, ale oni to platí a přestože se to snažím rozmluvit, kolikrát si říct nedají.

Jinak situace typu:
- Mám tu tabulku a píše mi, že se na disk nedá ukládat, protože je plnej
- No tak máš plnej disk a nejdřív něco musíš smazat, protože se to tam už nevejde.
- Aha, díky moc

znám taky velmi dobře.

Ale koukám, že se z toho stala studie "jak vznikají BFU", to jsem nechtěl. Já jen chtěl podotknout, že lidé si zvykli koukat na IT jako na něco nadpřirozeného, co samo funguje a když ne, tak se řekně ajťákovi a on hned bude vědět, co s tím.

To mi pripomina, jak "mi" ve firefoxu zakerne prehodili save a cancel ... v nekolika desitkach pripadu mi to, ze jsem zmacknul spatne tlacitko, doslo hned po pusteni mysi. No uz jsem si zvyknul ...

Ja s tim tak uplne nesouhlasim. Neni samozrejme nic spatneho, kdyz nekdo nerozumi pocitacum a pritom rozumi perfektne necemu jinemu. To ani v nejmensim. Ale takovym lidem vetsinou ja osobne BFU nerikam. Lide, kteri neco opravdu umeji, v sobe maji jistou pokoru a resit s nimi problemy na jejich pocitaci byva leckdy celkem zajimave a clovek se pri tom od nich i leccos zajimaveho dozvi.
Ti kterym rikam BFU, to jsou uplne jini lide. Jsou arogantni ("tak nam, poskoku, ted predved, jak opravis ten picytac"), jsou bez pokory (neustale do toho kecaji aniz by vedeli o cem kecaji), jsou lini ("prece nebudu cist ten odstavecek v navodu, kdyz na to mam lidi..."), neustale generuji problemy, ktere jini nemaji a tak dale...Zajimate - li se o ne do hloubky, zjistite, ze zase tak moc toho neumi ani ve svem oboru. Techto lidi je spousta. Rekl bych cim dal vic. A ti mne lezou na nervy. Ne napr. dobra lekarka, ktera je vydesena z toho, ze ji to rano nenabootovalo. Ta si necha treba i poradit, aby nepouzivala ten podivny MS Explorer a zbytecne nevyhazovala penize za dalsi upgrade Windows s MSOffice, kdyz lze poridit jiny OS s kancelarskym balikem s moji pomoci daleko levneji....

Vas priklad je nevhodny. Vase pozice vuci prodavaci byla zcela jina nez je pozice cloveka hledajiciho radu u komunity.

Myslim, ze odbornici nezapomeli, ze kdysi byli zacatecnici. Ale moc dobre si pamatuji, ze to co vi neziskali az tak pokladanim dotazu do for, ale studiem. A prave tuhle svoji zkusenost chteji predat dal.
Mate odkaz na nejakou studii, ktera dokazuje, ze uzivatele techniky maji mensi EQ? Nebo je to ze stejneho soudku jako, ze kuraci cigaret musi mit sizene IQ, kdyz preci koureni prokazatelne zabiji?

Promluvil jste mi z duse. Opravdu nechapu proc tolik lidi souhlasi s Ebzencinym prispevkem.

Protože to je holka. Jak se na internetu objeví holka, KAŽDÝ ji musí odpovědět :)

Ten priklad je pravda trochu mimo, ovsem tato situace je o to horsi, ze onen prodavac je placen za tu radu.

Na druhou stranu je fakt, ze z pozice prodavace je nekdy opravdu obtizne jistym "vsevedum" vysvetlit, ze P4 opravdu do Socket A nepasuje. Obzvlast kdyz prijdou se seznamem HW "od znameho co tomu rozumi".

Zkratka kdyz neco nevim, tak si necham aspon poradit.

I me jste promluvil z duse. Navic nechapu, jak nekdo muze srovnavat PLACENEHO prodavace s komunitou slozenou z ryzich dobrovolniku? Prodavac chce mit prachy. Stejne tak jako vyrobce proprietalniho softwaru. Proto MUSI delat to, za co jsou placeni - pokud mozno dobre. Ale geekove produkujici free software? Proc si myslite, ze oni maji povinnost nebo treba i jen zajem si vas udrzet? Nekteri maji, nekteri ale ne - a to je jejich pravo. Chcete-li podporu, zaplatte. Ale absolutne nemate nejake vysadni pravo prenaset sve problemy na jine lidi, a setrit svuj cas utracenim casu jinych lidi. Je jen a jen na jejich volbe, jestli vam ten cas venuji.

Chapu, ze si Elizabet preje ziskat reseni, ale na rozdil od prodavace, u komunity na nej nema nejaky vecny narok. Tohle nepisu ve zlem, ale plest si vlastni prani s narokem na nejakou vec je typickym znakem neurozy. Kdyz Elizabet pise o zdvorilosti, zni to hezky. Ale kdyz chcete, aby se k vam ostatni chovali zdvorile, tak v prve rade VY SAM musite vedet, jak se chovat. A musite se to naucit sam - kdyz to neumite, je to vas problem, a nemuzete si narokovat, aby vas to nekdo vyucoval. Na to mate narok mozna od maminky, nikoho jineho.

Snad to Elizabet nevezme osobne, ale myslim ze je to velmi typicke pro radu tazatelu v diskusich, kteri si mysli, ze kdyz polozi dotaz, tak maji NAROK na odpoved, a pokud se jim komunita nenamaha odpovedet, tak je komunita spatna. Omyl - to VY jako tazatele mate problem, a proto musite jako dospeli lide prijmout za sebe zodpovednost a VY se musite snazit svym problemem zaujmout a motivovat komunitu k reseni. Ja jako tazatel se tak chovam, a kdyz nedostanu odpoved, vidim problem v sobe, ne v komunite.

a mimochodem, vsem doporucuju precist nasledujici - lecos to osvetluje: http://stare.cz/otazky/

Napriklad usenet. Tam zase hrozi to, ze vas dotaz se bude __trochu__ lisit od tematu fora a uz vas poslou do ... jine groupy:)

Ja sice nesnasim ruzne typky, kteri na kazdy dotaz arogantne reaguji blbymi recmi o kristalovych koulich a o RTFM (takovych je - bohuzel - na OSS forech dost), ale doporucuji autorovi, aby hledal chybu nejdrive v sobe:

- byl dotaz formulovan s prijatelnou presnosti ?
- zkusil autor vyhledat odpoved ve forech napred sam ? Casto se lideptaji na veci, ktere by nasli behem par minut, jen nebyt liny...

V pripade, kdy si stahnu OSS software odkudsi z Internetu - zdarma - nemohu ocekavat technickou podporu typu hotline (!!). Potrebuji - li takovou podporu, musim si treba prave od Novellu distribuci zakoupit - moznosti je nekolik: SUSE Linux, Novell Linux desktop, SUSE Linux Enterprise server.
Plakat na Lupe, ze zla komunita mne neporadila, je opravdu smesne. Nikdo neni povinnen vam zdarma radit, presto tak spousta lidi cini. Ja mam kuprikladu v tomto smeru zkusenosti dobre, mozna je to i tim, ze se snazim i trochu neco vracet.
Jak jsem jiz psal - nejste - li schopen ziskat informace zdarma (at uz z duvodu, ze neumite klast dotazy ci z duvodu, ze jste tak trochu liny), zaplatte si u Novellu podporu profesionalni, jakou ma kazdy jiny komercni produkt.

jeste bych pridal podminky "Zformuloval autor dotaz dostatecne
podlezave?" a "Je si autor jist, ze zadnou skrytou asociaci
nelze dotaz vykladat kriticky v kontextu odpovidajiciho?".

Protoze uz par let takovy "komunitni" server vedu, rad bych autorovi napsal pohled i z druhe strany, protoze ocividne nechape smysl a vyznam komunit.

Bud strucny - kdyz se tak ohanite "komunitou", tak byste mel mit zajem se stat jejim clenem. Podle toho, co jste psal, jste vsak spis doufal v levny helpdesk, ktery vyresi vase problemy.

Na mem foru je podobnych lidi dost. Zaregistruji se, vychrli ze sebe 20 otazek (10 z nich najdou i v tom nejtencim manualu k zarizeni, zbytek je neurcity a neda se rict, na co se vlastne tazatel pta), v pulhodinovych intervalech prispivaji vykriky typu "to mi nikdo neporadi?" a nakonec, at uz odpoved dostanou nebo nedostanou, se po nich slehne zem...

Takze - pokud chcete od komunity pomoc, snazte se stat jeji soucasti, coz znamena trochu neco jineho, nez (mozna) presne formulovany dotaz. Pak teprve mate pravo zadat od ostatnich pomoc. V opacnem pripade nemate ani moralni pravo zadat cokoliv, muzete si maximalne zaplatit nejaky placeny support.

P.S. Ze ve spouste pripadu dostane i takovyto tazatel odpoved je pouze dobra vule clenu komunity, nic jineho.

Možná není problém ani tak v otázce, jako v tazateli. Možná ne... Ale každý si jistě rád přečte dlouhý manual na téma, jak se správně ptát - v této diskusi jsem na něj odkaz neobjevil, proto ho přidávám, věřím že je to stará a dobře známá věc - http://stare.cz/otazky/ .

PS: Linux není, dle mého názoru, pro každého, komunitu já osobně chápu tak, že někdo do open source pronikne a pak případně něco vrátí zpět. Pokud by komunita většinu svého potenciálu (času) vložila do řešení problému jednotlivců, kteří nemají zájem studovat manuály, či se umět zeptat (a tedy se nejeví perspektivní), byla by to ztracená energie.

http://www.abclinuxu.cz/forum/show/103163
Je to z 28.9.2005, takze to asi neni ta otazka, o ktere se pise v clanku. Nicmene na tento dotaz autorovi prisly 3 vecne odpovedi k tematu behem 90 minut.

Cely clanek mi prijde dost divny. Autor kritizuje komunitu prispevatelu do diskusnich for, ze se nezabyvala jeho specifickym problemem. A hned z toho usuzuje, ze "komunita nefunguje, jak by mela". Prijde mi to podobne, jako hledat pomoc "v komunite", kdyz mi privezou uhli a ja ho musim preskladat do sklepa. Tyden si stezuju, ze se mi nikdo z komunity neozval na pomoc, tak sem si to teda pres vikend slozil sam... (autor problem nakonec sam vyresil, jak se pise v clanku).

Mila Lupo,

to, co pises je na jednu stranu smutne, ale na druhou stranu
taky trochu smutne. Ty nejsi bez chyby a ani dalsi strany nejsou bez chyby.

Trochu chapavy pohled: Zalezi, jak je slozita otazka, jak se sejdou lide, jak se zadari. Nekdy to neni hned. nekdy je to o tom se naucit ptat. Nekdy to chce necekat zazraky, kdyz chces neco zadarmo a ejhle okolo znacnovych serveru, na kterych ty vydelavas. Me se taky nepovedlo hned najit a obcas to da praci i delsi dobu. Nekdy to chce vice usili. Nekdy i usili lepsim smerem a v jine konferenci.

A ted si Lupo rozeberu tebe. Jak jsi pomohla ty ? a predevsim tvuj kamarad root.cz ?

Treba sobe a to reklamou na microsoft, ktery nam tu pomalinku rozklada komunitu, ten linux a vsechno okolo.
A samozrejme, ze s tim se ztraci i ti odbornici, kapacity, osobnosti, ktere ti poradi. Nediv se. a jak se lidi vychovaji, taci i budou. Jenomze bohuzel asi uz ne takovi, jak pred par lety, kdy by ti prisla odpoved i na neco sloziteho a hned.

Je to trochu ohrana pisnicka a kazdy tu zkousi dneska rikat, jak je linux spatny. A okolo se blyskaji vsude nevinne screenshoty konkurence a jejich budoucich vydobytku. A nikdo netvori, ze.

Je mi lito. Tady ti obcas neporadi ani zlata ryba. Zkus si poradit sama. A nediv se. Zacni treba sama u sebe, nez zacnes brecet. Mozna to bude trochu bolet. Ale urcite se ti nestane, ze budes o sobe publikovat i to, ze jsi neschopna lupa. Rika se tomu zamest si pred vlasnim prahem.

Mozna tenhle prispevek bude hodne bolet a zase me bude dalsi clovek nenavidet. Jenomze psat politovani nejak neni moje parketa. Nekdy mam pocit, ze tyhle uvahy a publikace jsou snad zamer.

Ono to vse se vsim souvisi.

S pozdravem

pavel `goldenfish' kysilka

Treba sobe a to reklamou na microsoft, ktery nam tu pomalinku rozklada komunitu, ten linux a vsechno okolo.

Jak muze Microsoft rozlozit komunitu? Microsoftu je nejaka komunita sumak, jemu jde o to prodavat koncovym uzivatelum. Tech par (desitek) tisic geeku je mu z hlediska trzeb sumak. Ostatne, komunita, pokud je hodna toho slova, se nenecha rozlozit nejakou firmou.

Jeste tak mozna muze byt vydeseno par lidi, kteri maji za to, ze pres Linux spasi svet (=koncove uzivatele).

Vim, jsem off-topic, ale podle me je off-topic i ten clanek, takze to neni tak hrozne :-)

az prohrajete mesice/roky prace a zakazky diky temto nazorum, tak muzeme dat rec. ale to se vam asi nestalo.

Nemam svuj byznys postaven na Linuxu. Systemy, kterymi se zabyvam, jsou obvykle dostupne jak na platforme Win32, tak na Unixovych systemech.

Ostatne, bavime se o byznysu nebo komunite?

Ve svete open-source prece byznyzs a komunita uzce souvisi. Nebude komunita... nebude byznys. IMHO se vam Pavel Kysilka snazil naznacit, ze Microsoftu rozhodne tech par (desitek) tisic geeku neni sumak, pokud ti geegove stoji za projekty jako je webserver Apache, MySQL, PHP... a treba taky takove ryze komunitni projekty, jako OpenSUSE nebo Fedora, ze kterych pak cerpaji Novell SUSE Linux Enterprise Server nebo Red Hat Enterprise Linux Advanced Server, na kterych pak treba beha Oracle a spousta mission-critical veci velkych korporaci - a to uz jsou pekne prachy.

A ze vy osobne nematu svuj byznys postaveny na linuxu vubec neznamena, ze pro jine lidi/firmy neni velky problem, je-li komunita, na ktere si na rozdil od vas svuj byznys postavili, rozkladana zaplavou opakovanych neopodstatnenych dotazu podporovanou kratkozrakymi clanky, jako jsou ty, ktere pise pan Bednar.

Nevim, jestli s spolu ve svete open-source (ci free software) byznys a komunita souvisi.

Open source je pouhy zpusob distribuce software a myslenek. Nabizi spoustu velmi prijemnych veci, nicmene s byznysem je mimobezny. Ano, nekdo si na nem postavil byznys, ale to jest jeho problem. NENI to problem komunity.

Pokud je mi znamo, tak GNU/Linux neni jediny operacni system, na kterem muzete bezet Oracle :-) A verte ci nikoliv, korporace, ktere bezi mission critical systemy nevybiraji sve dodavatele podle jejich prislunosti ke komunite (i kdyz mozna komunita golfistu tam hraje nejakou roli).

Kdyz ctu vasi reakci, pada na me deprese - to opravdu pisu tak nesrozumintelne?

Open source je pouhy zpusob distribuce software a myslenek. Nabizi spoustu velmi prijemnych veci, nicmene s byznysem je mimobezny. Ano, nekdo si na nem postavil byznys, ale to jest jeho problem. NENI to problem komunity.

Copak jsem tvrdil, ze fakt, ze si nekdo postavil byznys na open source je problemem komunity? Naopka, pisu o tom, ze pripadne spatne fungovani komunity je problemem pro byznys. A velky byznys JE zalozen na praci komunity - at uz mluvime treba o praci komunity pro Fedoru nebo Linux obecne - viz mnou uvedene priklady. Takze NENI pravda, ze open source je s byznysem mimobezny.

Pokud je mi znamo, tak GNU/Linux neni jediny operacni system, na kterem muzete bezet Oracle :-)

Vzdyt prave o tom mluvim! Rika se tomu konkurence. Postavite-li svuj byznys na komunite, tak prohrajete konkurenci boj, pokud ma komunita problem. A pro komunitu JE problem, je-li negativne popisovana v mediich. Musite se proto snazit v zajmu sveho byznysu, aby komunita nemela problem. A presne o to se imho snazil Pavel Kysilka. Ve vasem pripade zjevne neuspesne.

A pro komunitu JE problem, je-li negativne popisovana v mediich. Musite se proto snazit v zajmu sveho byznysu, aby komunita nemela problem. A presne o to se imho snazil Pavel Kysilka. Ve vasem pripade zjevne neuspesne.

Vidite a ja si nemyslim, ze komunita ma nejaky dramaticky problem, kdyz je negativne popisovana v mediich. Problem maji pouze Ti, kteri si na ni postavili byznys :-)

Ale nic si z toho nedelejte, myslim, ze mame pouze nekompatibilni videni komunitnich projektu.

Problem maji ti, co na ni postavili byznys. ano. jenomze ja bych videl rad i jinou cestu, ze jako student si hraju s linuxem, poznam kvalitni veci a potom odejdu delat .NET k microsoftum, protoze se nemuzu uzivit na unixu. To si myslim, ze neni spravny pristup.

Ja nemam osobne nic proti, kdyz si prectu na portalech jednou za cas nejakou kritiku. Proc ne a rad. A kdyz je kontruktivni. ja osobne jsem hodne nenavideny kritik, co si dovede dost veci obhajit.

Jenomze, kdyz ctete za relativne velmi kratke obdobi jenom clanky o tom, ze je __neco__ spatne, tak uz nemate __pouze__ pocit, ze nekdo potreboval psat kritiku, ale ze to je schvalne.

Vite ono je to jednoduche. Budto nebudou portaly kamaradit s temi, co neco tvori, delaji, delaji byznys a vznikne casem neco jineho nebo se nektere subjekty budou muset pretransformovat. A portaly mohou jit prodavat neco jineho. Me je to jedno. Jenom mi to pripada jako hodne zbytecny krok zacit stavet neco znovu. Ale co se da delat.

Nic proti kritice. Je hodne dulezita. Ale i ta ma sve meze.
A prilis vedlejsiho efektu take skodi == zde mam na myslu to az prilis velke mnozstvi kritizujicich clanku.

Zalezi na cem kdo stavi byznys.

pavel kysilka

Podivejte, clovek, ktery je soucasti one komunity, o ktere pise autor clanku, si po jeho precteni (toho clanku) musi pouze poklepat na hlavu a pomyslet si cosi nelichotiveho.

Co se tyce portalu, mam na ne svuj nazor. Jejich podpora Free Software a GNU/Linuxu je spise veci marketingu nez nejakych realnych akci.

Samozrejme, pokud je to pro Vas otazka mi a nemit pulmilion (to je dohromady milion), koukate na to trosku jinak :-)

business a komunita jsou hodne spjate veci. bohuzel skoro Nikdo to nechape a spise jenom vidi to, co mu vydelava, nez deni okolo.

Vzpomente si na mnoziny a do jedne dejte "byznysmany" a do druhe komunitu. Obcas se to bude prolinat a jedna mnozina bude cerpat z druhe a naopak. Je to cely ekosystem. asi chapete co se stane, budete -li porusovat rovnovahu...

Kdyby byla komunita microsoftu sumak, tak se nebude obavat, ze ta banda tech geeku napise nejaky dalsi a treba lepsi soft. A da se rici, ze ji zatim uspesne rozklada, i kdyz mi to asi nikdo uz par let neveri.

Dal bych s touto diskusi ani nepokracoval. Ono to nikam poradne nevede. A ani bych se nedivil, ze se nekde najde zase na linuxovem portalu nejaky clanek mozna i s par placenymi roztleskavaci.....

A da se rici, ze ji zatim uspesne rozklada, i kdyz mi to asi nikdo uz par let neveri.

Pokud mate za to, ze Microsfotu se dari komunitu uspesne rozkladat, pak mate zcela rozdilny nazor, nez ma Microsoft sam :-)

mozna ano, nejspise ne. staci se podivat na to, kdo jake pouziva technologie, jak lide premysli a co se propaguje. a microsoft je hodne ve predu v nekterych vecech.

bohuzel soucasne komunita je nadsena s tim, ze tu mame firefox a openoffice a tim to asi konci. jo a par serveru. jenomze timhle stylem to za chvili pujde do kytek. prave proto se spise koukam nekolik kroku dopredu nez jenom na to, jak se v soucasne dobe dari ci nedari.

Aha, uz si mozna rozumime. Vy povazujete soucasti komunity prakticky kohokoliv, kdo ma nainstalovany firefox a OpenOffice(.org). Pokud tomu tak je, chapu Vas.

Ja povazuji za soucast komunity lidi, kteri delaji vic nez jen pasivne konzumuji.

Pane Kršku, mohu se trochu mimoběžně zeptat proč píšete na konec svých odpovědí skoro na cokoli smajlík? Protože se smějete nebo vám to co píšete připadá nějak legrační a nebo z jiného důvodu?

To proto, ze clovek by nemel brat diskusni fora smrtelne vazne. Mimochodem, jmenuji se Krsek, Michal Krsek.

Bez hacku a carek :-)

Děkuji za odpověď a omlouvám se za zkomolení jména....

A taxem se dožral - a protože nejsem bezdomovec, ale dobře placený redaktor, na svůj problém jsem najal placeného odborníka, který problém vyřešil.
Sdělené řešení jsem nalepil pod svůj původní dotaz zde http://. . . - aby ti nafoukaní dementi věděli, že otázka byla jednoznačně formulovaná a měla snadné řešení, jen kdyby se ovšem chtělo.
A tímto ho předávám všem potřebným v podobné situaci.

nevim, jestli to pocituji i jini, ale autorovi clanky at jiz na rootu, ci zde na lupe velice casto vyvolavaji, uzasne vlny flamu.... kam se hrabe flame server zive.cz na 300 prispevku v diskuzi (http://www.root.cz/autori/vojtech-bednar/ )

vetsina clanku trpi, prilisnymi osobnimi vylevy, bez toho aniz by byly podlozeny fakty (viz dnesni clanek, kde chybi linky na prislusne dotazy), nebo zalezeny na "obecnych pravdach" (treba clanek o prohlizecich a utoky na operu), vedouci k jednostrannym zaverum. osobne bych se za clanek vyvolavajici takovy flame spis stydel, nez psal dalsi podobny.

ja se ptam je potreba, zverejnovat clanky s takovou informacni hodnotou? nebylo by lepsi je psat nekam do blogu? ano, uznavam impresse jsou impresse a to iinfo zivi. mozna by to chtelo dat prostor vice odbornym clanku at uz pana peterky, krska a jim podobnym, nez uvaham stojicim na vode. pravda, je tezsi napsat clanek, podporeny overenymi skutecnostmi navic jen za tech par stokorun honorare, nez osobni vylevy.

To si nevyberete. U mych clanku o CDN se take rozproudila flamesa, kde nekteri z ucastniku take psali o mizerne informacni hodnote a nulove odbornosti :-)

Nastesti ma Lupa Jiriho Peterku, jehoz clanky podobnymi flamesami neprochazeji. (nadsazka)Pripadni flamesaci maji mozna strach, ze by nedostali zapich.(/nadsazka) :-)

Muj osobni nazor na pana Bednare je takovy, ze toho vi o Linuxu asi tolik jako ja (pomerne malo), na rozdil ode me ma ale bohuzel to sebevedomi psat clanky. Ja bych si nedovolil psat o necem, o cem sice neco uz vim, ale zaroven me znalosti tvori jen jakousi kostru tvorenou zakladnimi vecmi, se kterymi souvisi tolik jinych veci a ke kterym se vaze tolik jinych vztahu... ze pokud bych si dovolil vyvozovat ze svych znalosti nejake zavery, byly by nepochybne unahlene, hrube zkreslene, naivni a stojici na vode. Proto si na rozdil od pana Bednare s publikovanim pockam tak dlouho, az budu alespon v urcite male oblasti schopen rict, ze tady jsou moje znalosti skutecne hluboke.

Mimochodem, zajimavy paradox je, ze pan Bednar si stezuje na komunitu, kterou pritom dle meho nazoru sam soustavne przni. Publikovani povrchnich uvah, ktere neprekvapuji nicim jinym nez narcismem autora, totiz odrazuje skutecne experty, kteri nemaji cas cist nebo dokonce reagovat na takove placani do vody, a naopak pritahuje pubertalni mladez, ktera se svym cernobilym myslenim a nicim nepodlozenym sebevedomim jako vrana k vrane seda k pane Bednarovym clankum. Na odborne dotazy pak jaksi nema kdo odpovidat - experti neodpovidaji, protoze se radeji venuji svym vecem, aby se nemuseli na rootu nebo Lupe mrhat svym drahocenym casem nad clanky pana Bednare, a "Bednarovy vrany" toho jednoduse nejsou schopny.

Význam tohoto příspěvku nechápu. Pokud si chtěl autor postěžovat, pak prosím, to mohl kamarádovi, ale co to dělá zde na Lupě?

Nebyly zveřejněny odkazy na dotazy - za to bych se přimlouval. Jestliže se komunity ptáte na hlouposti, které lze najít při troše snahy, nelze čekat že vám odpoví. Je dobré si v takovém případě uvědomit, že vy něco chcete po někom jiném a když už nic, tak základní slušnost je poskytnout mu co nejvíce informací k tomu, aby váš problém vyřešil.

Stačí si všimnout, kolik lidí v linuxové komunitě se ptá a kolik odpovídá. Nepoměr je více než zřetelný... Možná to souvisí s tím, že v čechách se hodně kecá, ale málo dělá.

Komunitu tvoří lidé - v tomto případě i autor. Zajímalo by mne, zda si dal tu práci a po vyřešení problému toto k dotazům připsal. Pokud ne, zařadil se sám dobrovolně na tu stranu komunity, která "nefunguje".


--
http://www.mandrivalinux.cz

zdravim,

pripojim jeden nazor k Vasemu.

budu -li uprimny, tak si staci podobnych clanku vsimnout dobre na par mistech a perfektne vsude rozmistenych.

root.cz: kritika_clanek
lupa.cz.cz: kritika_clanek
abclinuxu.cz: kritika_mraky_blogu
zive.cz: kritika_clanek + technologie
ostatni_linux_portaly: skoro nikde nic.

je to dost spatne a nejasne schema. ale da se z toho vycist, ze nam tu zacnou vychazet clanky o tom, jak je linux spatny. bohuzel nikde neni psano, jak to unixove zmenit.

a kupodivu na zive.cz ci jinde vychazi predvadecky technologii a clanky o technologiich. a na linuxu nic. ale na linux-portalech ty clanky pred casem byly. jsou ted pryc.

a co si nas skvely zakaznik udela nazor a co si eventuelne koupi ?
je to vedlejsi a nejasny aspekt. ani to nemusi byt zamer ci konspirace. problem je v tom, ze lidi se naucili asi hodne neprimo delat kontruktivni veci ze samotne kritiky.

reklamni agentura=vydavatelstvi vydela. ok. tem jakekoli penize nesmrdi a priste budou vydelavat treba na reklame na cigarety na portalu o zdravi.

jenomze to je nejaka produktivita portalu o linuxu a informacnich portalu v linuxovem svete ???

jen tak mimochodem hodne lidi z linuxovych portalu odeslo prave na lupu.

me uz tohle zacina posledni dobou slusne receno hodne vadit.
a chce to zmenu. me uz __jenom__ tyhle zvasty o tom, jak je linux ci neco jinyho uplne na nic s filozofickym zamyslenim zacinaji vadit.

tohle mi uz fakt od autora clanku a jinych pripada jako zamer. nebo jako koncentrovana blbost a neznalost pomeru.

asi budu mezi lidmi vypadat jako blazen. jenomze ja uz mam pocit z vyvoje komunity, linuxovych portalu a celkove z lidi
obcas takovy nazor, jaky jsem popsal. a musim rici, ze to perfektne zapada.

me uz to fakt nebavi lidem vysvetlovat, ze tu jsou i jine a kvalitnejsi technologie a ze mi nektere radoby chytre mozky,
brani delat neco jineho, nez je zabehle. a co se tyce pana Bibra, tak prodavejte potom ty linuxove desktopy/servery, kdyz vyjde par podobnych clanku.

lidi, pouzivejte prosim mozek.

pavel kysilka

Význam tohoto příspěvku nechápu. Pokud si chtěl autor postěžovat, pak prosím, to mohl kamarádovi, ale co to dělá zde na Lupě?

Nebyly zveřejněny odkazy na dotazy - za to bych se přimlouval. Jestliže se komunity ptáte na hlouposti, které lze najít při troše snahy, nelze čekat že vám odpoví. Je dobré si v takovém případě uvědomit, že vy něco chcete po někom jiném a když už nic, tak základní slušnost je poskytnout mu co nejvíce informací k tomu, aby váš problém vyřešil.

Stačí si všimnout, kolik lidí v linuxové komunitě se ptá a kolik odpovídá. Nepoměr je více než zřetelný... Možná to souvisí s tím, že v čechách se hodně kecá, ale málo dělá.

Komunitu tvoří lidé - v tomto případě i autor. Zajímalo by mne, zda si dal tu práci a po vyřešení problému toto k dotazům připsal. Pokud ne, zařadil se sám dobrovolně na tu stranu komunity, která "nefunguje".


--
http://www.mandrivalinux.cz

Sdilim obavy autora. Pred dvema dny mne naprosto sokovala reakce spravce CZILLA webu, ktery mi pohotove smazal mou odpoved ve foru "Vývoj rozšíření, webových stránek", kde jsem jednomu hledajicimu hodlal poradit:
http://forum.czilla.cz/viewtopic.php?t=11816

Cituji zduvodneni admina:
>>>
Šel jsem za tím principem, že na obecné otázky se u nás neodpovídá a nikdy nebude. Ani kdyby bylo odpovědí čistě Mozillácké řešení.

V tomto se snažím postupovat dost striktně, protože bych byl opravdu nerad, kdyby se tato sekce změnila v odnož typu jakpsatweb.cz nebo lŽivě. Dnes přijde s obecným problémem jeden, zítra pět a příští týden jich tam bude dvacet s otázkami typu "Hoj si dělám svoje první webofky jak tam vložím obrázek plz help".

Jsem rád, že mé rozhodnutí respektujete a snad Vám jej toto vysvětlení ještě lépe přiblíží.
<<<

Rad bych pouze podotknul, ze jsem akceptoval admina po svem - budu navstevovat tento web mene nez dosud (a chodim tam opravdu zridka, protoze se mi zda na muj vkus dost "mrtvy").

Mozna to neni o nedostatku lidi schopnych poradit... mozna je to o nedostatku kvalitnich administratoru? Mozna par odpovedi na Vase problemy skoncilo jako ma odpoved?

Uprimne receno, me zase sokuje, ze vas tohle celkem zdvorile a naprosto racionalni vysvetleni sokuje. Mel byste mit sam trosku zodpovednosti ci alespon pochopeni. Kdyby se kazdy choval jako vy (uznavam, ze jste to delal v dobre vire - to vas cti) a hlavne onen tazatel, tak za chvili v te zaplave nenajdeme nikdo nic.

1. Pokud se obavate, ze nenajde nikdo nic, pouzijte vyhledavace. Pokud nekdo nezabrani vlozeni, nebo nesmaze prispevek, ktery hledate, urcite jej najdete. Nejhorsi je hledat neco, co neexistuje, nez to, co je nekde zastrceno.
2. Racionalni zduvodneni to je. Mate pravdu. Take jsem to z tohoto titulu akceptoval, prestoze zelezna logika admina nevyjadruje ma vlastni ocekavani.
3. Smazat reseni a ponechat pro vystrahu dotaz s odpovedi admina obsahujici odkazy na "zacatecnicke" weby nezlepsi vyhledavani. Citatel, ktereho zaujme titulek se pri procteni vlakna dozvi akorat to, ze se nic nedozvi a musi hledat jinde.
4. Zadny dotaz neni hloupy nebo nekvalitni (stale totiz nechapu v tomto pripade klic k rozdeleni dotazu na nejake "naddotazy" a "poddotazy"). Myslim, ze pouze odpovedi mohou byt hloupe. Tento se mi hloupy nezdal. Prestoze jsem profesional, prinutil mne hledat a odzkouset si jak v Gecku bez pouziti doplnkovych elementu, jak se to bezne resi, nahradit primo v IMG elementu obrazek ciste pomoci CSS.
5. Zarazil mne postup admina, ktery reprezentuje komunitu, ktera svou popularitu programove buduje na marketingu pro siroke masy a naopak je postavena na osobni angazovanosti sirokych mas do sveho marketingu. Ukazuje to zarazejici fakt, ze na CZilla forum doslo k nepochopeni v cem tkvi tak silne momentum jejich vlajkove lodi.

Nerad bych tu strhl diskuzi na konkretni tema CZilly, pokud by nejaka mela byt, tak na czille. Jednani admina se mi nelibilo, ale ma na nej pravo z titulu sve funkce.

Pouze jsem se chtel podelit o zazitek, ktery mne osobne velmi prekvapil a hodil se k tematu tohoto clanecku, dale tuto situaci nehodlam resit. Resit by jej mela komunita sama, pokud o to stoji.

Chlape, asi mate problem. Dva dlouhe prispevky hluboce analyzujici situaci a jeste pouzivani slov jako "naprosto sokovan".
A to vsechno kvuli tomu, ze vam admin slusne vysvetlil, ze jeho forum je uzce zamerene a dany dotaz je pro ne offtopic a nechteji ho tom.
Jestli mate pocit, ze komunita mozilly by mela vyjit vstric masam tim, ze udela diskuzni forum o vsem moznem, tak je kontaktujte a navrhnete jim to. Nejlepe rovnou s radou kde na to sezenou vykonejsi hosting a penize na nej.

ad 1 - i vyhledavace jsou ochromovany opakovanymi dotazy na totez. Zadate dotaz do vyhledavace a misto reseni vam vyjede tisic diskusnich for, ve kterych se nekdo pta na totez. Coz by se nestavalo, kdyby vsichni nejprve pouzili vyhledavac, a pak se teprve ptali.

ad 2. - co takhle zamyslet se nad racionalitou vasich ocekavani?

ad 3. - ano, domnivam se, ze lepsi by bylo smazat cele vlakno a vystrahu umistit nekam na titulni stranu.

ad 4. hrube nesouhlasim - dotazy, ktere jsou opakovane (pricemz odpovezenou uz mnohokrat bylo), umistene na nevhodnem miste, nesrozumitelne, nejednoznace ci postradajici elementarni usili vyresit vec sam zbytecne zapleveluji fora, ztezuji orientaci v nich, ztezuji pouziti vyhledavacu a snizuji sanci ostatnich tazatelu najit reseni. Proto bych je i ja oznacil za nejen hloupe, ale i hrube nezdvorile.

ad 5. - obavam se, ze naopak VY - narozdil od Czilly - nechapete, v cem tkvi jejich sila. Rozhodne nespociva v mrhani jejich zdroju na offtopic vylevy.

Takže bych to vzal pěkně popořadě...

Jednou z velkých deklarovaných předností opensource technologií je, z hlediska uživatele, podpora komunity uživatelů a vývojářů.

JAK deklarovaných? KDE přesně se co deklaruje a jaký druh podpory je tím myšlen - můžete prosím být konkrétní? Deklaruje se někde nějaká záruka technické podpory / poradenství, a vy jste tam podporu nedostal? Kde to bylo? Nebo se mluvíte o čistě dobrovolné podpoře motivované zájmem o problematiku samotnou - zájmem, který tazatel nejprve musí sám vzbudit?

Dotaz položený ve fóru se setkával s pravidelnou odpovědí, ať si přečte manuál. Ten měl několik set stránek.

Co je špatného na radě přečíst si manuál? Proč by měl mít kdokoli povinost tazateli pomáhat, když řešení jeho problému je v manuálu a tazatel tudíž žádnou pomoc nepotřebuje? Jakou souvislost s tím má počet stránek manuálu? Má snad mít někdo povinnost věnovat námahu na vyřešení problému tazatele v situaci, kdy tuto námahu není ochoten vynaložit ani on sám?

a když už odpověď na technickou otázku přišla, byla, řekněme, ne právě srozumitelná.

co znamená "ne právě srozumitelná" - že byla shledána nesrozumitelnou komisí pro hodnoceni srozumitelnosti otázek dle ISO 655432? Nebo jen že jí tazatel nerozuměl? Je to nezbytně chyba odpovídajícího a ne tazatele? Není za vyřešení problému odpovědný v prvé řadě tazatel?

servery čtou inteligentní a vzdělaní (asi) lidé, mohli bychom doufat, že na nich bude dříve nebo později takřka každá otázka plodnou diskuzí přivedena ke svému vyřešení. Myslíte?

proč by si někdo měl něco takového myslet? Znamená to snad, že "inteligentní a vzdělaní" lidé nemají limity, které vůbec není možné objektivně odhadnout? A nezáleží také na kvalitě otázky? Proč by měla komunita dobrovolníků v plodné diskusi odpovídat např. na nudné, nesrozumitelné či opakované otázky?

Na druhý a třetí jsem byl krátký, a tak jsem se zeptal na několika serverech

Proč tady nejsou tyto dotazy uvedeny, aby čtenář sám si na ně mohl udělat názor?! Proč jste vynechal právě tuto naprosto klíčovou informaci?!

Její autor mne peskoval za formulací otázky, již nepochopil. Připsal jsem tedy reakci, která ji upřesňovala, a v naději doufal. Autor odseknutí se za vlastní nepochopení omluvil, ale otázka zůstala otevřena.

Je vaší otázkou skutečně tato http://portal.suse.cz/node/937? Pokud ano - z čeho usuzujete, že vás někdo peskuje? Proč nejste ochoten zvážit možnost, že jste zadal nelogickou otázku, a dobrovolník vás informuje, že otázka není srozumitelná a dále se snaží získat lepší informace o vašem problému, přičemž na základě svého názoru na váš dotaz vyjadřuje oprávněné pochybnosti o vaší kompetenci problému porozumět a varuje vás před snahou řešit problém jinak než instalací systému s pomocí přítele-experta?

Dotaz na fórech jsem trochu občerstvil a upřesnil. Leč nic. Možná že ani odpověď nemá. Jenže to vypadá, jako by se jím ani nikdo nezabýval.

Proč píšete, že "to vypadá" - co TO vypadá? Nemáte na mysli spíše to, že vy osobně se tak subjektivně domníváte? Z čeho by mělo být usuzováno, že "by se jím ani nikdo nezabýval"? Očekával jste od každého člena komunity potvrzení, že on odpověď na vaši otázku nezná? Jak můžete odhadnout, kolik lidí o vaší otázce přemýšlelo?

Samozřejmě může jít pouze o výjimky a většina problémů na většině serverů se se svou odpovědí nakonec úspěšně setká. Ale možná také ne. Komunitní podpora možná nefunguje tak, jak by fungovat měla. Jak by to bylo užitečné.

Opravdu se domníváte, že tyto sugestivní otázky jsou opodstatněny něčím jiným, než že konkrétně vy nebo několik vašich nekonkrétních přátel přátel jste nedostali odpověď? Pokud ano - čím?

Domnívám se, že pokud v článku nejsou obsaženy odpovědi na všechny tyto otázky, je nejenže bezcený - je manipulativní, povrchní a očerňující.

Na vsechny dotazy existuje cesta jak se svepomoci dopracovat odpovedi. Princip rady funguje na tom, ze jde o to, cestu co nejvice zkratit.

Pokud chci vedet, jak pripojit hardware k linuxu, se kterym mam problem, mohu nejaky cas venovat tomu, abych se dovzdelal a naucil se debugovat proprietarni firmware, nacetl spoustu literatury o linuxovem kernelu... a nakonec bych to urcite vyresil sam, ale mozna by stacilo nekomu venovat jednu minutu a poslat mi link na patch, ktery vytvoril nekdo, kdo nebyl liny a neposilal ostatni do knihovny se slovy "Tam jsem to nasel ja, tak ty to tam musis najit taky!". S usetrenym casem nekdo muze nalozit tak, ze vynalezne napriklad alternativni pohon nebo lek na rakovinu...

Na pedagogicke fakulte nam vzdy rikali, ze poradit/ucit musime vzdy takovym zpusobem a *jazykem*, kteremu student rozumi. Je snadne byt spatny "machr", ktery o vsem vi, na internetu k tomu vetsinou staci znat na klavesnici umisteni pouze ctyr pismenek - "R", "T", "F", "M" - a hned ma spousta lidi pocit, ze jsou neprekonatelni profesionalove. Ale ctyri pismenka natuka i cvicena opice, to mi nikdo nevymluvi.

Ano, se vsim co pisete, zcela souhlasim-

Problem je ale v tom, ze s tim zjevne souhlasi i naprosta vetsina komunity - podivejte se na obrovske mnozstvi vyresenych otazek na abclinuxu.cz. Na minimalne rozumne otazky obvykle NENI odpovidano RTFM (pokud se neptatte na zive.cz) - naopak, jsou pokladany upresnujici dotazy, patra se po reseni. Linuxova komunita tudiz nepotrebuje vase jiste dobre minene pouceni - Linuxova komunita tohle sama dobre vi. Linuxova komunita (alespon dle meho nazoru) je jen opravnene popuzovana radou dotazu, kterym naprosto nejde o nejake "zkraceni cesty" ale o preneseni namahy na nekoho jineho, A linuxova komunita musi byt opravnene nastvana tim, kdyz pan Bednar napise clanek, ktery zcela zjevne zkousi sugerovat, ze nikoli hloupi tazatele, ale linuxova komunita ma problem...

Nezlobte se na me, ale co si o me budete myslet, kdyz se vas zeptam na nejednoznacny a nesrozumitelny dotaz (viz otazka pana Bednare), na ktery pri nejlepsi vuli nedokazete odpovedet, a ja pak o vas napisu do novin, jak je smutne, ze jste neodpovedel, prestoze to deklarujete, a vy ak budete muset cist spoustu poucnych prispevku, jak byste nemel byt liny a mel byste se trochu snazit pomoci dobrym lidem:-(

Dobrý den,
Otázka se zaseklou instalací je opravdu moje :-) nicméně problém byl již vyřešen. Evidentně jsem Vás asi trochu zvedl ze židle. Článek, na který jste reagoval je glosa (po formální stránce možná úplně přesně ne). Není jeho cílem být objektivní, nebo čistě popisný. Není účelem říct že "něco je přesně takhle". Má přinášet názor. V tomto případě zkušenost mou a zkušenost několika přátel. Kdyby na Lupě vyšel článek na téma "zkoušíme podporu z komunity", pak by vypadal úplně jinak ...btw dobrý nápad... a operoval by s fakty. Glosa operuje s názorem a se zkušeností a dělá to proto, že i názor a zkušenost mohou být zajímavé. Přesto Vám ještě jednou děkuji za vyčerpávající kritiku. Hezký den. Vojtěch

Musím říct, že mě jste nadzvedl taky. Po tom, co někdo našel ten váš dotaz na suse.cz, jsem si ho přečetla a řečeno slušně jsem užasla. Už nadpis by se dal vymyslet lépe. Ten váš zní Nejde pokračovat v instalaci. Je to na fóru Suse, tak se dá předpokládat, že nejde pokračovat v instalaci suse, ale mnohem lepší by byl např. nadpis Jak nainstaluji 32-bitový systém na 64-bitový stroj?

Váš dotaz pak obsahuje tuto perlu: Po bootu z prvního instalačního CD na mne vyskočí upozornění, že se pokouším instalovat 32 bitový software na 64 bitový počítač. To je v pořádku, nemám DVD mechaniku. Vážně si myslíte, že je to dobře zformulovaný problém, kterému každý musí hned rozumět? Člověk, který na váš dotaz reagoval, z této vaší formulace pochopil, že jste naprostý laik a v tomto duchu vám odpověděl. Vy ovšem máte pocit, že jste peskován.

Nakonec jste, jak píšete, sebral síly a opět se vrhnul na počítač. A hle! Podařilo se. Nějak však nemůžu najít vaše řešení. Nikoliv ve vaší glose, ale na fóru Suse. Jedno z pravidel chování v komunitě také praví, že když se mi podaří najít řešení neobvyklého problému, podělím se s ostatními. Z vašeho článku vyplývá, že očekáváte, že se kvůli vám všichni přetrhnou, ale sám pro nikoho nehnete prstem.

Zcela výstižné!

Presne.

Jenom doplním ještě jednu indicii - openSUSE, jak jsem jim teď koukal na web, ve verzi x86-64 k dispozici na CDROM je. Možná že používal placenou verzi, ale pak mi není jasné, proč nevolal oficiální podporu...

Ano - je dobre napsat svuj nazor. Jenze ja ve vasi "glose" zadny nazor nevidim. Prave ze vas clanek ve skutecnosti JE popisny, ne ze neni - jen popisuje jakasi "fakta" z vasi subjektivni reality, misto aby popisoval fakta, ktera se budete snazit necim podeprit. Asi mam jinou predstavu co to znamena "mit nazor".

No kdyz uz jsme v glose, napadlo Vas nechovat se jako hulvat a kdyz mate problem, ktery ma nekdo resit, tak se take podepsat a uvest na sebe kontakt?

Obcas se totiz stava, ze se najde nejaky dobrovolnik, ktery nehodla zaplacavat forum tim, ze Vas bude dolovat informace, ktere jste mel poskytnout pri kladeni otazky a vyresi to s Vami primo ...