Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Porazí Google do pěti let Seznam?

astray
astray (neregistrovaný) ---.urel.feec.vutbr.cz
18. 9. 2009 8:32 Nový

RE: Porazí Google do pěti let Seznam?

celé vlákno
Email u seznamu mám, protože ho vnutili při předělávce webu spoluzaci.cz. Jinak bych ho neměl.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.seznam.cz
18. 9. 2009 10:29 Nový

RE: Porazí Google do pěti let Seznam?

celé vlákno
tos nemusel, slo i zaregistrovat se na @spoluzaci.cz a nevytvaret email :-D
stoural
stoural (neregistrovaný) 77.48.59.---
19. 9. 2009 23:06 Nový

RE: Porazí Google do pěti let Seznam?

celé vlákno
To asi tezko.
Peppa1
Peppa1 (neregistrovaný) ---.atlascon.cz
21. 9. 2009 9:16 Nový

RE: Porazí Google do pěti let Seznam?

celé vlákno
Nemáš pravdu Štourale, opravdu se dá hlásit do Spolužáku přes ****@spoluzaci.cz a ten email neexistuje, dokud se k němu uzivatel nepřihlásí jako k emailu! Sám jsem nadával, proč mi neprojde email na spolužáka a podpora mi to takto vysvětlila.
Michal Breškovec aura:64
18. 9. 2009 8:47 Nový

freemail

celé vlákno
Vždycky mě pobaví, když mi nějaký rádoby podnikatel dá kontakt s doménou seznam.cz - to pak veškerá důvěryhodnost okamžitě vyprchá, ostatně co to je za firmu, když němá pár korun (doslova) na vlastní doménu a nějaký levný hosting, který se o vše postará.
Griňo Fago
Griňo Fago (neregistrovaný) 88.103.172.---
18. 9. 2009 9:00 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Ja jsem nedavno hledal firmu s urcitym zamerenim a v kontaktech jsem take videl email na Seznamu, pusobi to opravdu komicky. Firma mela svou vlastni .cz domenu. Co vede lidi aby pouzivali free mail to nechapu. Mozna to je, ze nejak zacinali a email jim zustal a nechteli ho menit. Vzdyt Seznam to je email na cely zivot :-). Jinak k tomu vyhledavani, Google je dobrej a casto ho pouzivam, ale pro vyhledavani firem v CR je nepouzitelnej, tam vyhrava jednoznacne Seznam. Rychle vysledky, prehledne a hlavne presne!
Vladimír Kutna aura:47
18. 9. 2009 9:12 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Firmy jsou ok, ale jen do chvíle, kdy zjistíte, že na celou Prahu tam mají asi 15 papírnictví. A podobný "přehled" mají i o desítkách dalších živností. Takže když něco hledáte, je to stejně nepoužitelné.
VfB
VfB (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
18. 9. 2009 13:07 Nový

Re: freemail

celé vlákno
třeba jen neumíte zacházet s vyhledávačem
KUBEE
KUBEE (neregistrovaný) ---.brumovice.bmail.cz
20. 9. 2009 9:47 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Seznam-najdu tam co neznám.Goolge-najdu tam co hledám. :D
jarda
jarda (neregistrovaný) ---.seznam.cz
18. 9. 2009 9:43 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Třeba proto, že truhlář nebo sklenář nepotřebuje mít email na vlastní doméně, ale prostě a jen - potřebuje mít email. A jestli utratí pár korun za email na vlastní doméně nebo nula korun někde na freemailu, na zákazníka tak úplně dojem neudělá, protože v té pětistovce se solidnost firmy tak úplně nepozná, že... :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.zoner.com
18. 9. 2009 12:39 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Vite, co je dobre? Kdyz ma nekdo na aute nalepku www.mojefirma.cz a email je mojefirma@seznam.cz.
jammx
jammx (neregistrovaný) 212.24.152.---
19. 9. 2009 0:49 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Osobně mi používání volných poštovních adres u podnikatelů nevadí ani trochu a nepřipadá mi, že by to pověst firmy nějak poškozovalo.

Jako příklad popíši dvě události, které na mě udělaly rozdílný dojem:

Dodavatel tonerů k nám do podniku přivezl tonery v bezedném kufru obrovského šéfovského BMW. Udělalo to na mě velmi špatný dojem, protože mě hned napadlo, že v ceně těch tonerů je někde zahrabané i to příšerné auto (tak za dva melouny, bratru).

Jiný dodavatel nám (před lety) přivezl zakázku ve starší ale velmi dobře udržované Ladě. Z toho tehdy již historizujícího auta vykládal mnoderní techniku a mě se to líbilo. To auto na ten odvoz stačilo, jeho stav byl zjevně takový, že by takovou rozvážku zvládlo ještě 2-3 roky, takže jsem se stářím a reprezentativností toho vozidla neměl nejmenší problém. Zaplatili jsme zakázku někomu, kdo tuší co je technika zač, dokáže se o ní postarat a pro daný účel zvolí to, co se pro něj nejen hodí, ale i "stačí". Mě osobně to je v přetechnizované a předražené době velmi sympatické a rád bych spolupracoval s více takovými firmami.
:-)
:-) (neregistrovaný) ---.56.broadband3.iol.cz
19. 9. 2009 9:28 Nový

Re: freemail

celé vlákno
To je typický pohled člověka, pro kterého někdo s velkými penězi automaticky rovná se ZLODĚJ!

"Šéfovské" auto je taky blbost - BMW narozdíl od Lady je daleko pohodlnější, při dlouhých cestách si v něm tolik neničíte páteř díky lepším tlumičům a když se nabouráte v BMW, tak už jsem i systémy, které automaticky zavolají sanitku... Když se nabouráte v Ladě, tak sanitku nepotřebujete a na pohřebák můžete počkat i týden :-))

Dodavatel tonerů si na "šéfovské BMW za dva melouny" mohl vydělat normální prací a klidně tak, že domluvil dodávku tonerů s nějakou velkou firmou jako je třeba banka, telefonní operátor, síť supermarketů atd. Když do každé z nich dodá cca 10 000 tonerů, domluví nějaký servis atd., tak dva miliony vydělá velice rychle...

Vizitkou dobrého podnikatele by asi nemělo být, že nemá ani na auto.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upc.cz
19. 9. 2009 18:08 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Vy se opravdu domníváte, že by rozvažeč tonerů vykonával svoji aktivitu na tak rozsáhlém teritoriu, aby si vychutnal nepochybně vyšší pohodlí BMW nežli v oné Ladě?
O druhé polovině Vašeho příspěvku bych řekl, že je opsána z pohádky "O neviditelné a všemocné ruce trhu", na kterou už u nás nikdo dospělý nevěří :-). Dost dobře si totiž neumím představit, že by si velcí kšeftaři nechali vyfouknout velké kšefty nějakou garážovou partou, která je nutně pouhým překupníkem. Speciálně s tím servisem jste si naběhl - kde by na to vzala lidi, aby stihla termíny? Mám s tím jakési zkušenosti - také se nám na středně velkou zakázku přihlásila malá firma se skvělou nabídkou. Při dohadování podmínek smlouvy (třeba jak hodlají zajistit odstranění poruch do stanové doby, když mají sídlo v jiném městě) z nich vylezlo, že jsou sice malí, ale na všechno si někoho nasmlouvají.
Pavel aura:96
18. 9. 2009 10:23 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Prostě potřebuje jen mail na občasnou komunikaci a nepotřebuje vlastní stránky, jde mu třeba jen o registraci do katalogů. To mě víc pobaví, když už si firma pořídí stránky a stále uvádí freemail - www.blabla.cz blabla@seznam.cz - jako by si ten seznam nemohli přesměrovat na info@blabla.cz.
Na druhou stranu je pravda, že freemail je kolikrát spolehlivější než freehosting nebo hosting za pár kaček.
tatramat
tatramat (neregistrovaný) ---.aspa.cz
18. 9. 2009 13:28 Nový

Re: freemail

celé vlákno
... coz neni zrovna priklad mailu u seznam.cz :-D
Turek
Turek (neregistrovaný) ---.802.cz
18. 9. 2009 13:52 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Nemůže to být i tím že email si zřídil před deseti lety a je nějak zaběhlý a stránky v posledních letech. Ono mít předsudky je ...
Polaris
Polaris (neregistrovaný) ---.cust.nbox.cz
18. 9. 2009 14:05 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Jistě. A píše stále ještě na tom stejném počítači, jako před těmi deseti lety, že? Jezdí stejným autem, den po dni je to všechno stále stejné...

Typicky tohle patří k jakési firemní kultuře a je smutné vidět, že se toho firmy stále dopouštějí, přestože vyhazují jinak na propagaci mraky peněz.

K věci - přesměrovat starou adresu jinam, vybírat ji odtud a přesouvat jinam, nebo tam dát autoresponder je takový problém? Za rok už si na "@seznam.cz" nikdo ani nevzpomene.
Radek
Radek (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
18. 9. 2009 18:57 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Pokud vám nabízí SEO služby pak ano. Jinak živnostníky-řemeslníky je třeba vyhledávat jinak. Na pořádnýho řemeslníka čekáte dva měsíce (například já mám termín dohodnutý na malování 4 místností 16.10 a dohodl jsem ho na začátku září). Řemeslník má N3210 oblepenou izolepou a hovory nebere, SMS necte, o internetu už slyšel. Dá se kontaktovat tak, že se u něj stavíte a necháte vzkaz u manželky. Za dva dny si můžete přijít pro odpověd kdy by měl čas. Hodináři a cokoli dalšího jakbysmet.
Pokud má nějaký řemeslník web, tak rychle pádit pryč!
U firem z klasických oborů něco podobného, ale v menší intenzitě.
Martin Kalenda
Martin Kalenda (neregistrovaný) ---.jisvi.klfree.cz
18. 9. 2009 20:49 Nový

Re: freemail

celé vlákno
to je mi ale blábol, spousta lidi má stranky. Dneska už i zemědělci.
cc
cc (neregistrovaný) ---.232.broadband6.iol.cz
18. 9. 2009 21:17 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Jo, to jsou ti, co nemají co dělat. U řemeslníků to taky o něčem vypovídá....
CrayXMP
CrayXMP (neregistrovaný) 78.24.11.---
19. 9. 2009 0:36 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Přesně tak! NAPROSTÝ SOUHLAS! jenže ted realistký nástřel "siutace": máte nějakou dřevozpracující firmu, kácí stromy, a nějak je prodává dále. .a řeknou si... potřebujeme "nějak" se dostat "na internet" - protože to prodává - no a jejich famílie a kořeny táhnoucí se do příbuzenstva řeknou: ".. hele Honzík od XXYY. je do počítačů celý udělaný.. si mu řekni.. ti poradí..".

o dva týdny později..

honzík opravdu miluje Pc.. sice nezná žádný zásadný rozdíl mezi NTFS a FAT partition, ale jeho "chlebodárci" nevědí ani to "co to je PARTITION natož RAID u serveru!!!!.. whatever.. s dobrým svědomím, že svěřili svůj technologický pokrok do rukou "odborníka", zaplatí plus/minus 6000 Kč a jsou happy... jak dlouho.... well. to je velmi dobrá otázka, na níž znají odpověd jen oni sami

a co se vám na tom nezdá? kolik znáte "firem / podnikatelů", kteří nevybírají "IT firmu" dle referenci svých známých - ale v křiš%tálově průhledném výběrovém řízení??
tak to zkrátka je - a zřejmě bude
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upc.cz
19. 9. 2009 15:57 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Vy asi budete hodne mlady, rekl bych; mozna dokonce zastance neviditelne ruky trhu ;-). To, jakym zpusobem rozhoduje soukromy subjekt o nakupu sluzeb pro svoji potrebu, je, na rozdil od statni instituce, navysost jeho vec. Pripravit kristalove pruhledne vyberove rizeni muzete, pokud veci hluboce rozumite, jinak si na to zase musite nekoho zaplatit. Ve Vami uvadenem prikladu to prece nema smysl, ten je tak jednoduchy, dany pozadavek s jistou nadsazkou muze splnit i ten Honzik; neco jineho by byl rozsahly informacni system (ovsem kdo jej potrebuje, tak uz jej davno ma).
Jeste k vyberovym rizenim - jako soukromnik se muzete bez obav ridit svymi zkusenostmi nebo dejme tomu cichem ci instinktem - pokud se Vam partner nezda, proste jej nevyberete. To u vyberoveho rizeni udelat nemuzete, v pripade statni instituce Vam hrozi minimalne vyhazov nebo take soud.
honzan
honzan (neregistrovaný) ---.231.broadband6.iol.cz
18. 10. 2009 17:50 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Problém je jen ta drobnost, že za těch 6.000 (možná osumtisíc) dodá profesionál něco, co skutečně funguje, či přesněji, má několikanásobně (třeba pětkrát) větší přínos, než Honzíkův První Výtvor.
polarbear aura:44
20. 9. 2009 4:09 Nový

Re: freemail

celé vlákno
To by mě zajímalo, k čemu Honzík dělající pro fimu XY webovou prezentaci potřebuje znát rozdíl mezi NTFS a FAT anebo tušit k čemu a jak funguje RAID u serveru.

Plácáš nesmysly, člověče. Nejlepší reklama je samozřejmě doporučení, proč ne. Radši půjdu za grafikem, kterýho mi někdo doporučí, než abych ho sháněl naslepo. Jsou obory, ve kterejch těžko poznáme jejich práci před tim, než jim zadáme zakázku.
CrayXMP
CrayXMP (neregistrovaný) 78.24.11.---
19. 9. 2009 0:39 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Přesně tak! NAPROSTÝ SOUHLAS! jenže ted realistký nástřel "siutace": máte nějakou dřevozpracující firmu, kácí stromy, a nějak je prodává dále. .a řeknou si... potřebujeme "nějak" se dostat "na internet" - protože to prodává - no a jejich famílie a kořeny táhnoucí se do příbuzenstva řeknou: ".. hele Honzík od XXYY. je do počítačů celý udělaný.. si mu řekni.. ti poradí..".

o dva týdny později..

honzík opravdu miluje Pc.. sice nezná žádný zásadný rozdíl mezi NTFS a FAT partition, ale jeho "chlebodárci" nevědí ani to "co to je PARTITION natož RAID u serveru!!!!.. whatever.. s dobrým svědomím, že svěřili svůj technologický pokrok do rukou "odborníka", zaplatí plus/minus 6000 Kč a jsou happy... jak dlouho.... well. to je velmi dobrá otázka, na níž znají odpověd jen oni sami

a co se vám na tom nezdá? kolik znáte "firem / podnikatelů", kteří nevybírají "IT firmu" dle referenci svých známých - ale v křiš%tálově průhledném výběrovém řízení??
tak to zkrátka je - a zřejmě bude
Frost
Frost (neregistrovaný) ---.karneval.cz
22. 9. 2009 7:44 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Já používám jako firemní adresu gmail a není důvodem, že jsem si ji kdysi zřídil ale především kvalitní technologie. Maily pod doménou toho moc neumí, především je problém se zpracováním dokumentů. Gmail mohu použít kdekoliv ( na jakémkoliv počítači v internetové kavárně), zpracovat a odeslat dokumenty bez závislosti na vybavení a podporu jazyků použitého počítače. A jsou země kde se to velmi hodí.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.eurotel.cz
22. 9. 2009 10:18 Nový

Re: freemail

celé vlákno
Pak zkuste Google Apps, budete mít Gmail s vlastní doménou.
http://www.lupa.cz/clanky/google-apps-snadno-a-rychle-proti-vsem/

Mít vlastní doménu je kromě zmíněného působení důvěryhodnosti i otázkou bezpečnosti a navíc s vlastní doménou můžete migrovat na kterýkoliv mailserver, aniž by zákazník poznal, že jste někde jinde, máte pořád svou vlastní doménu (třeba se vám gmail jednou přejí, co pak?).
I.
I. (neregistrovaný) 88.103.93.---
5. 3. 2011 23:15 Nový

Re: freemail

celé vlákno

emaily z domén jako com, net, ru atd. končí většinou v spam koši a někdo raději rovnou .com blokuje/filtru­je/automaticky maže, proto email na gmail.com stejně jako na hotmail.com atd. není v česku vůbec praktický a vhodný

Vladimír Kutna aura:47
18. 9. 2009 9:10 Nový

Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
Polemizoval bych s myšlenkou, že Seznam má nejlepší mozky. Máte nějaké interní informace? Pochybuju!

Mám spíše subjektivní dojem, že v této firmě se přílíš výrazné mozky neuchytí, protože by mohly převýšit pana Lukašenka. Takže týmy jsou dle mého názoru budovány z průměrných studentíků, soudě dle hrdých fotek týmů. A podle toho to pak vypadá.

Vidí to i vnější pozorovatel, který sleduje firemní blogy:

- na Lukašenkově blogu se minimálně poslední rok jen poletuje, žádná zásadní informace tam není. Řídí vůbec ještě tu firmu?
- fulltext tým se velkou věcí pochlubil naposledy před půl rokem. Co že ta průlomová služba, na které měsíce tvrdě makali? Nový screenshot generátor! Věc kterou jeden kvalitní programátor realizuje za týden!
- seznam blog informuje o geniálním vylepšení služby sauto! Přibyl formulář a mapa!
- sklik blog má poslední informaci starou půl roku. Proč? Sklik se interně komplet přepisuje, aby se mohlo utéct od Jyxa. Takhle dopadla skvělá Lukašenkova myšlenka dělat klíčové služby externě! Proč to nedělaly ty "nejlepší mozky" za investice "stamiliony ročně"???
- mapy blog se chlubí starým minoritním updatem

Většina klíčových služeb je dlouhodobě neaktualizovaných a uživatelé si toho začínají všímat. Až si uživatelé s rostoucí internetovou vzdělaností uvědomí, že mohou jedním kliknutím odejít, tak se Seznam zhroutí jak domeček z karet.
xSpiky
xSpiky (neregistrovaný) ---.zlin.iqnet.cz
18. 9. 2009 9:18 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
Navíc rychlost indexace i českých stránek je tristní. Google někdy zaindexuje novou stránku (po pinknutí) behěm minut, seznam v řádu dní.

Takže na aktualní dění je seznam nepoužitelný.
Michalekk
Michalekk (neregistrovaný) ---.mzv.cz
18. 9. 2009 9:35 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
Prosím Vás, žádný Lukašenko, ale Lukačovič !

Pletete se běloruského prezidenta a českého Internetového guru :- ):-)
xxx
xxx (neregistrovaný) ---.cscworld.cz
18. 9. 2009 9:40 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
Myslím, že na tom, jak se ten člověk jmenuje ani trochu nesejde, podstata toho příspěvku byla v něčem úplně jiném.
Michalekk
Michalekk (neregistrovaný) ---.mzv.cz
18. 9. 2009 9:45 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
To máte pravdu, jen mi to přišlo vtipné:-)
Já jsem mimochodem vyměnil seznamácký email před půl rokem z gmail a nemůžu si stěžovat. X krát rychlejší, žádný spam.
delahj1
delahj1 (neregistrovaný) ---.seznam.cz
18. 9. 2009 9:46 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
No jasně, žádný spam. To určitě...
Michalekk
Michalekk (neregistrovaný) ---.mzv.cz
18. 9. 2009 9:48 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
resp. všechny spamy rovnou ve složce SPAM, a ne jako na seznamu...
VfB
VfB (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
18. 9. 2009 13:09 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
Lukačovič je Lukašenko českého internetu!!
melkor
melkor (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
18. 9. 2009 10:45 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
Kdyz ono se to snadno splete - jmeno podobne, moralka podobna, chovani podobne, ... :-)
Lukáš
Lukáš (neregistrovaný) ---.seznam.cz
18. 9. 2009 9:52 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
Ivo už v polovině roku 2006 informoval, že http://ilblog.sblog.cz/2006/07/31/334 je tedy snad jasné, kdo řídí Seznam :-)
Adam
Adam (neregistrovaný) ---.200.broadband6.iol.cz
19. 9. 2009 16:17 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
- mapy blog se chlubí starým minoritním updatem

poslední příspěvek na mapovém blogu je z 28.8. a mluví o aktualizaci všech dostupných mapových podkladů a o novém kompletně přepsaném "jádru služby" (regionserver) s lepší inteligencí porozumění uživatelským dotazům.

To mi nepřipadá jako starý minoritní update...
Jiri Hlavac aura:68
20. 9. 2009 13:04 Nový

Re: Seznam již prohrál. Čeká se jen, až si toho uživatelé všimnou

celé vlákno
To zní skoro jak hlas zhrzeného zaměstnance a nebo zaměstnance konkurenta. :)

Pro vyhledávání v Čechách a hledání tras využívám mapy.cz.
Protože mi dávají lepší služby, než mapy Google.
Google mapy používám pouze z mobilu, kde jsou zatím nedostižné.
Na vyhledávání jsem nikdy Seznam moc nepoužíval a od doby Google jsem věrný google.
Pokud jde o Email, tak Google všem ostatním už dávno utekl.

Nicméně o budoucnost Seznamu bych se v nejbližší době zatím pořád nebál. I když možná nejlepší doba na prodej Seznamu už byla.
Michal Krsek aura:57
18. 9. 2009 9:27 Nový

YouTube

celé vlákno
Jiri nejak se mi nepodarilo rozklicovat, co jste myslel tim prikladem YouTube. YouTube je totalne neuspesna sluzba, na ktere Google topi cca 1.500.000 USD denne. Zatim nekteri doufji, ze se to zmeni, lec zadne svetlo na konci tunelu videt neni.

Pokud vim, tak Stream.cz take neni buhvijak ziskovy, ale takovouhle cernou dirou na dolary rozhodne neni.
Lolek
Lolek (neregistrovaný) ---.155.broadband12.iol.cz
18. 9. 2009 9:38 Nový

Re: YouTube

celé vlákno
Musim s Vami nesouhlasit. Youtube bude behem nekolika let v plusu. Berte v uvahu to, ze bude nejvetsi videopujcovnou sveta. Vetsina novych televizi jiz ma pripojeni na internet a nabizi ovladani a surfovani na internetu pomoci ovladace. Youtube tak je dost casto predinstalovanej.

Clovek neco uvidi ve zpravach. Ovladacem si preblikne na youtube a to video si prohledne na televizi.

Jelikoz Google podepisuje s nejvetsimi producenty smlouvy, nebude dlouho trvat a ovladacem si navolis obliveny serial ci film a spustis pres Youtube.

Youtube je urcite hodne prodelecna sluzba, ale uz to tak dlouho nebude. Aspon tak to vidim ja :-)
Michal Krsek aura:57
18. 9. 2009 14:05 Nový

Re: YouTube

celé vlákno
Mno cetl jsem pred par lety podobne hlasky o Napsteru - ze to bude nejvetsi videopujcovna sveta.

Co se tyce profitu z obsahu, na ktery ma nekdo smlouvy, tak bych si radeji vsadil na hulu.com. Google uz AFAIK par takovych smluv ma.

Youtube je (zatim) velka hromada hnoje, ve ktere jsou obcas nejake zajimave veci.
Vladimír Kutna aura:47
18. 9. 2009 9:39 Nový

Re: YouTube

celé vlákno
A to číslo jste si vycucal odkud?

Google žádná čísla nepublikoval. Poslední seriozní ODHADY jsou dva:

RampRate: - $174 million
Credit Suisse: - $470 million

přidávám si tedy:

Michal Krsek: - $547.5 million
Michal Krsek aura:57
18. 9. 2009 14:08 Nový

Re: YouTube

celé vlákno
Skvele, budu rad v takove spolecnosti :-) Nicmene to cislo je "z obvykle dobre informovanych zdroju". Nemam na jeho vypocet zadny patent.
Jiri Hlavac aura:68
20. 9. 2009 13:00 Nový

Re: YouTube

celé vlákno
"z obvykle dobre informovanych zdroju" ... rozuměj vycucané z prstu. ;-)

Jinak to že si YouTube přímo ze svých příjmů nevydělá na svůj provoz bych nebral jako jediný efekt, který pro Google má.
Pro Google generuje velmi výraznou komunitu lidí. A nabízí možnost odvádět uživatele na další služby a aplikace Google.

Kdyby to byla ekonomicky tak jednoduchá rovnice, tak by to už dávno v Google zavřeli.
fsafsa ff
fsafsa ff (neregistrovaný) ---.customer.poda.cz
18. 9. 2009 17:14 Nový

Redakčně smazáno

celé vlákno
18. 9. 2009 17:48 smazal Martin Vyleťal, důvod: spam
Janda
Janda (neregistrovaný) ---.customer.poda.cz
18. 9. 2009 17:21 Nový

Re: YouTube

celé vlákno
Youtube, možná peníze prodělává, ale je hodně super. Možná ho časem zničí cenzůra nebo jiné stránky s podobnou službou, ale určitě ne stream cz to je trapas :D
Martin Kalenda
Martin Kalenda (neregistrovaný) ---.jisvi.klfree.cz
18. 9. 2009 20:55 Nový

Re: YouTube

celé vlákno
Jsou to investorske (vlastnicke) penize. Uzivatele toto nemusi zajimat, samofinancujici projekty to srazi do kolen. Az youtube prestane byt pro vlastnika zajimave, proste ho zavre hotovo - uzivatele to nemusi trapit.

Ekvivalent jenapr Gardena, koho zajima ze ma realny dluh ktery zrejme nikdy nesplati nebot je ve fazi neustale "expanze".
Kokos
Kokos (neregistrovaný) 92.240.177.---
18. 9. 2009 9:35 Nový

Seznam jde do kopru

celé vlákno
Seznam=tragédie...od mailu, vyhledávání (pomocí bing) až po novinky. Lidi jsou se seznamem spíše jen ze setrvačnosti a neochoty kliknout jinam, je to železná košile. Seznam už byl dávno překonán, otázkou zůstává kdy si to lidi uvědomí. Poslední kapkou bylo když přešel od vyhledávání pomocí Google k Bing...je prakticky nepoužitelný. Myslím že to se seznamem půjde už jen z kopce...
Alfik
Alfik (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
18. 9. 2009 10:06 Nový

Re: Seznam jde do kopru

celé vlákno
tak. Úpím když u někoho stojím a řeknu mu ať si otevře stránky www.cosicosi.cz a on otevře seznam do vyhledávacího pole napíše www.cosicosi.cz dá hledat a pak si přečtě zda první výsledek je ten odkaz na www.cosicosi.cz a na něj klikne.
Hledám léta jen přes google a prakticky nepamatuji že bych na první stránce neměl to co jsem hledal. A bleskurychle bez omalovánek.
ažnato
ažnato (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
18. 9. 2009 10:41 Nový

Knižní držka

celé vlákno
Až na to, že blbosti typu Facebook za pár let ztratěj pozici i u hodně BFU, protože to bude 1. čím dál šmíráctější, a 2. čím dál víc k ničemu.
Stanislav Ošmera aura:87
18. 9. 2009 10:47 Nový

seznam je mrtev

celé vlákno
Ve skutecnosti je seznam mrtev jiz delsi dobu a google ho jiz take davno prekonal, jen proste setrvacnost pusobi tak ze to jeste neni videt.
velka vetsina lidi co pouzivaji seznam jsou nejaci BFU kteri se to naucili nekde na skole a nevi ze existuje neco dalsiho (nauci se ze kdyz chce poslat email tak jedina cesta je jit na seznam, kdyz vyhledat tak taky,... Jednak se ve velkem jedna o teenageri kteri proste nemaji kupni silu tudiz inzerenti musi casem prijit na to ze to neni vhodna cilova skupina, dalsi lidi jsou takovy kteri jen cekaji az jim nekdo zkusenejsi pujde rozchodit internet a misto exploreru jim nahodi Mozillu (chrome,operu,..) zmeni domovskou stranku na google a ukaze gmail a presmeru jim tam postu. Druhy den jiz tito skalni uzivatele seznamu ani jednou nenavstivi seznam protoze jim proste nema co nabidnout.
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
18. 9. 2009 11:29 Nový

Re: seznam je mrtev

celé vlákno
teenageri.... HAAA HAAA!

Ty už to proboha nehul! Ničí ti to mozek!
Stanislav Ošmera aura:87
18. 9. 2009 11:36 Nový

Re: seznam je mrtev

celé vlákno
nejaky skutecny nazor by nebyl, nebo zustane jen u vykriku do tmy ?
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
18. 9. 2009 12:02 Nový

Re: seznam je mrtev

celé vlákno
Snad jste nemyslel tim nesmyslem ty teenagery, co musí mít iPod, dorozumívají se zásadně MMSkama, mají účet na Facebooku, volají si po skajpu a přispívají na tweetera, případně mají svůj blog minimálně blog.cz? Ti co, svým tatínkům a maminkám spravují jejich počítače, včetně instalace hardware? Nebojím se, že ti by znali jen Seznam a nic víc.

To co jste napsal je totální, ale TOTÁLNÍ úlet pramenící jen z Vaší zaslepenosti, nereflektující realitu
Stanislav Ošmera aura:87
18. 9. 2009 12:12 Nový

Re: seznam je mrtev

celé vlákno
Ja jsem netvrdil ze jsou tam JEN teenageri, ale ze je jich tam dost. A to si piste ze je jich tam velke mnozstvi. Vy vychazite z predpokladu ze kdyz nejaci teenageri se umi dobre orientovat v moderni technice tak ze to tak plati u vsech. Verte mi ze to tak absolutne neplati. mam zkusenosti, pracoval jsem v dome deti a mladeze a vedl jsem tam nejake technicky zamerene krouzky (takze uz vyber z tech lepe se orientujicich mladych lidi) a kazdy z nich mel ucet na seznamu a vetsina nemela paru ze to jde jinak (pan ucitel nam to takhle ukazal, tak to tak delam).
Temto lidem ma seznam co nabidnou - nejake libimseti, chat a podbne kravinky, ale proste tohle dlouhodobe nemuze generovat zisk z reklamy, pro jejich "maminky a tatinky" seznam bohuzel muze nabidnout jen sluzby horsi nez konkurence, takze jde jen o to aby jim ty sluzby nekdo ukazal a jsou okamzite pryc.
Seznam se drzi jen proto ze konkurence (at uz google, yahoo, nebo microsoft) proste nema proc investovat masivne do regionalnich trhu (v tom pripade by seznam prevalcovali behem par mesicu), protoze proste by se jim to nemohlo vyplatit.
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
18. 9. 2009 12:45 Nový

Re: seznam je mrtev

celé vlákno
S tou poslední vetou souhlasím. Ale vo tom to je. Není to válka o tom, být v nějakém zapadlém koutě Země jedničkou na trhu. Je to válka o tom vydělat víc než jsou náklady k dosažení. A ty náklady k převálcování Seznamu mohou být pro Google větší, než pak dosažený zisk, nebo ten zisk prostě není tak zajímavý.

A Seznam právě žije v tomhle vakuu a daří se mu. Není jeho ambicí být první, ale nadělat prachy.
VfB
VfB (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
18. 9. 2009 13:14 Nový

Re: seznam je mrtev

celé vlákno
nač libimseti.cz když už mají účet na FB? a na co chat, když i ten mají na FB? stejně tak nějaké gamesky a podobné blbosti...
V2
V2 (neregistrovaný) ---.cgu.cz
18. 9. 2009 18:26 Nový

Re: seznam je mrtev

celé vlákno
Mě spíš přišla veselá ta hláška o teenagerech, který jsou cílová skupina na houby. Pán asi vedl kroužek marketingu :-D
T. Jeziorsky
T. Jeziorsky (neregistrovaný) ---.kolej.mff.cuni.cz
18. 9. 2009 22:56 Nový

Re: seznam je mrtev

celé vlákno
Má co nabídnout. To druhé zmiňované, které jste asi omylem v článku přehlédl. Homepage. Rozcestník do českého internetového světa. To Google neumožňuje.
Jan Kareis
Jan Kareis (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
23. 9. 2009 7:45 Nový

Re: seznam je mrtev

celé vlákno
a co Igoogle.com ? ...
hexx
hexx (neregistrovaný) 195.47.33.---
18. 9. 2009 11:16 Nový

mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
Ze Seznamu pouzivam akorat ty mapy.cz, ty se mi zdaji dobre, na Google maps jsem si nejak nikdy nezvykl.
xpckar
xpckar (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
18. 9. 2009 11:26 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
To možná proto, že nevyužiješ Gmaps API. Tam se Seznam nechytá o několik řádů (megařádů).
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
18. 9. 2009 11:27 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
Každý uživatel nad tím google API slintá, určitě to je alfa omega pro jeho volbu, zda využije Google, nebo Mapy.
xpckar
xpckar (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
18. 9. 2009 11:35 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
Běžnej uživatel a na hledání prkotin jistě ne. Já ale myslel, že mluvíme trochu o odbornějších kruzích, navíc těch bude přibývat, narozdíl od běžných uživatelů.
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
18. 9. 2009 12:09 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
API k Seznamáckým mapám samozřejmě existuje. Jaké má možnosti, v porovnání třeba ke google mapám je už na odbornou diskuzi....

ale odborníci většinou na reklamy neklikají v takovím měřítku, jako běžní uživatelé, takže až tak důležité to nebude.
xpckar
xpckar (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
18. 9. 2009 12:31 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
Ale houbelec odbornou... Od začátku vám mnozí doporučovali, že aspoň abyste (mnohem blíž byly Atlas mapy, ale ty Centrum pohřbilo svým paskvilem) těch několik desítek funkcí udělali zhruba ve jmenném prostoru již letitých gmaps (aby se daly přepínat podklady, pak by se u jednodušších map dalo i u Seznamu vyhrát), ale vy ne.
No, vaše věc, váš problém... Uvědmote si ale, že s takovým přístupem je používat (začleňovat) seznamácké API, a tudíž i podklady, zcela ztráta času.
Adam
Adam (neregistrovaný) ---.200.broadband6.iol.cz
19. 9. 2009 16:21 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.229.broadband3.iol.cz
18. 9. 2009 11:36 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
Přesně tak, funkčnost Seznam Mapy API je tristní, až ovšem přijde nějaká "nová" fičura, Seznam Team zas do blogísku bude psát o převratnosti technologie. Jediné, co se dá využít na Seznam Mapy, jsou mapy turistické.
Vladimír Kutna aura:47
18. 9. 2009 11:30 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
To je pravda, turistická mapa by se hodila.

Ale až se dotáhne dohoda s Garminem a na Google Maps se objeví celosvětové TOPO mapy, tak Seznam mapu použije jen šílenec :)
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) ---.seznam.cz
18. 9. 2009 12:07 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
A vy považujete TOPO mapy za kvalitní...? Chápejte, nestačí je mít stejně kvalitní jako na Seznamu, je potřeba je mít kvalitnější... a to o řád. Pak teprve může Google Maps Seznam překonat.
Hobbit
Hobbit (neregistrovaný) 160.218.10.---
21. 9. 2009 11:12 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
Naopak, pro Google stačí mít CZ věci "alespoň stejně dobré" - to znamená kvalitní vrstvy, MHD, restaurace a firmy atd. O zbytek se postará silná značka a výhody, které má už teď
- celosvětové mapy včetně plánování cesty
- výborná mobilní mapová aplikace, včetně převratného latitude
- již zmiňované API
- provázání s wiki atd. atd. atd.

O řád lepší služby by musel mít lokální konkurent, Googlu asi opravdu bude stačit vyčkávací taktika a samozřejmě dotahování lokálních služeb.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.ktknet.cz
13. 12. 2009 15:13 Nový

Re: mapy.cz vs maps.google.com

celé vlákno
pszbzis
sihi egsu uzriuo so
ýáz so zrýáoí
Alan Řepka aura:41
18. 9. 2009 12:17 Nový

seznam.cz

celé vlákno
místo toho abyste byli rádi že tu máme ryze českou firmu která je velmi úspěšná, tak ji tady předvídáte konec .. nechápu .. ale Seznam má stejně dokonce eště hodně daleko, respektive je to dost nereálné xD .. být to článek na jiném serveru třeba o českém maloobchodním řetězci (např.)Hruška, taky byste stejně psali? :) .. Hmm..? ..

..to spíš dřív padnou jiné servery které už sou ted na pokraji zájmnu ale seznam fakt ne! .. Atlas.cz už je před krachem, díky Centrum.cz, Xchat.cz už je skoro mrtvý.. víc by se toho našlo :-)
Anonymní čtenář Lupy
Anonymní čtenář Lupy (neregistrovaný) 93.185.1.---
18. 9. 2009 12:19 Nový

Polemika nad novými službami

celé vlákno
Čtu si tak celou diskuzi a je to pěkná přestřelka o tom jak je Seznam špatný nebo je už za zenitem. Podle mého názoru je to lokální služba a na své cílové uživetele funguje a drží si je. Co se týče inovací, to už je druhá stránka věci, ale nemůžete srovnávat Google a Seznam. Vemte si to jednoduše, kolik investuje ročně Google do technologií a kolik Seznam, cílovou skupinu lidí a globálnost versus lokálnost služeb. Seznam má prioritu pro české "zákazníky", naproti tomu Google to hrne celosvětově bez větších problémů. Ale to není hlavní část příspěvku, který jsem chtěl napsat.

Docela by mě zajímalo jaký máte názor na start-upy, každá služba ať už to jsou zmiňovaný Google nebo Seznam či poslední dobou diskutovaný Facebook začínali jako malé projekty s vizemi tvůrců. Jsem trochu zklamaný když si přeštu článek, kde je nepřímo napsáno, že nové projekty nemají moc šanci uspět v dnešní konkurenci, když jsou méně vyspělé než současní hráči. Takový přístup docela odrazuje mladé a talentované lidi k tomu něco vytvořit a prorazit tím na trhu. Osobně si myslím, že v České republice je dost nadaných lidí, kteří dokáží spustit stejně úspěšné služby jako je například Facebook, ale třeba se i pletu. Uvidíme...
Alan Řepka aura:41
18. 9. 2009 12:29 Nový

Re: Polemika nad novými službami

celé vlákno
no konečně kvalitní názor :-) .. jinak mezi ty kvalitní ale malé proejkty bych zařadil třeba web www.Xicht.cz ..je to sice na způsob libka, ale je to dobře uděláno a i když tam je málo lidi tak ti co tam sou tak to tam maj rádi, po poslední změně na libku se taky přikláním k názoru že LST Team je nějaký jeblýý a dělá hovadiny :/ ..měli by změnit strategii(zatím to vypadá že dělají všechno jako na FB, akorát stylem LST- tedy udělat, nedodělat, spustit, neupozornit že něco nového spouští, a dál se o to nějak výrazně nestarat) ..jinak asi brzo skončí :(
VfB
VfB (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
18. 9. 2009 13:22 Nový

Re: Polemika nad novými službami

celé vlákno
ale díky tomu, že jde o český produkt je to o ničem, nemají tam ani možnost přepnutí alespoň do angličtiny
uživatel se nebude učit česky, když může používat FB, který má ve svém rodném jazyce a pokud náhodou mluví nějakým jazykem, který ještě FB nepodporuje, tak může použít alespoň angličtinu

zkusil jste se jen zaregistrovat na nějakém zahraničním webíku např. fóru, který neměl možnost přepnutí do angličtiny? já ano a kolikrát jsem to musel vzdát...
hexx
hexx (neregistrovaný) 195.47.33.---
18. 9. 2009 13:58 Nový

Re: Polemika nad novými službami

celé vlákno
Evropske jazyky OK, horsi je to s temi asijskymi. Ale da se to. Schema je prece porad stjne: username, heslo, skutecne jmeno, potvrdit, aktivacni email, atd.
Vladimír Kutna aura:47
18. 9. 2009 14:06 Nový

Re: Polemika nad novými službami

celé vlákno
Navíc v době Google Translate jsou i asijské jazyky hračka.

Ale je pravda, že to už musí člověk sakra o něco stát, aby tento boj podstoupil.

Asi těžko se takto bude nějaký číňánek u nás registrovat na libko, že :)
xpckar
xpckar (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
18. 9. 2009 16:12 Nový

Re: Polemika nad novými službami

celé vlákno
S Velkým čínským firewallem se na něj ani nedostane, protože už ten název domény je porno!
VfB
VfB (neregistrovaný) 81.19.41.---
19. 9. 2009 19:56 Nový

Re: Polemika nad novými službami

celé vlákno
no já to zkoušel s tím translatorem a bylo to peklo, jde přeci jen o strojový překlad a navíc se jeho "kvalita" snižuje v úměře k exotičnosti jazyka, navíc často jsou registrační formuláře prošpikované chybovými hláškami přes ajax a tak, které moc nejdou jednoduše překládat translatorem (takové to: délka hesla, povolené znaky atd...)
Janda
Janda (neregistrovaný) ---.customer.poda.cz
18. 9. 2009 17:18 Nový

novinky.cz

celé vlákno
Co si myslím, že je na seznamu nejslabi je jejich zpravodajstní novinky.cz. Články jsou přidávány pozdě, jsou nekvalitní, mála přesné a často jsou tam chyby v pravopise nebo i ve významu článku. Novinky cz nejsou žádný důvěryhodný server.
PS: Ještě jedna věc ta se týká facebooku, ten by mohl časem porazit ning, protože je bezpečnější a má kvalitnější služby. Viz třeba stránka freeiam.ning.com
Radek
Radek (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
18. 9. 2009 19:02 Nový

Re: novinky.cz

celé vlákno
To je nějaký nový projekt, ne? (http://www.ning.com/search/networks?q=fotografov%C3%A1n%C3%AD)
To bude trvat týdny, než to porazí FB.
Janda
Janda (neregistrovaný) ---.customer.poda.cz
19. 9. 2009 9:35 Nový

Re: novinky.cz

celé vlákno
Ning už je celkem známý, jestli porazí Facebook se uvidí, je tu šance.
Jan Kareis
Jan Kareis (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
23. 9. 2009 7:50 Nový

Re: novinky.cz

celé vlákno
Novinky vydává Borgis = "Rudé" Právo. Když srovnáte jejich redakci s redakcí Mafry, tak je asi jasné, kde je kvalita. Největší propad v neprospěch Seznamu je ve sportu a ekonomice.
no-x
no-x (neregistrovaný) ---.inext.cz
19. 9. 2009 8:43 Nový

Zbozi.cz od seznamu

celé vlákno
u mne Seznam končí jako vyhledávač 1.10.
Důvod? jelikož od 1.10. zásadně mění podmínky na vyhledávači zbozi.cz a to tak, že všichni kdo chtějí prezentovat své zboží na seznammu, tak budou za každou položku na které se klikne platit. Tzn. že do výsledků vyhledávání v produktech budou zařazeny primárně položky obchodů majících aktivní službu Zboží Standard. Pouze v krajních případech, kdy bude nabídka zboží nedostatečná, se budou zobrazovat také obchody bez služby Zboží Standard.
Seznam na to šel chytře. Nejprve naučil uživatele v tomto vyhledávači hledat a nyní, když se bez něj snad žádný internetový obchod neobejde, si nechá od prodejců za inzerci platit.
Jenomže neinzerovat zde - to prostě nejde.
(...samozřejmě jsem provozovatel e-shopu, tak nadávám)
Vladimír Kutna aura:47
19. 9. 2009 9:48 Nový

Re: Zbozi.cz od seznamu

celé vlákno
To víte, že to jde i bez zbozi.cz. Dokonce bych řekl, že je vhodné se bez nich obejít. Uživatelé, kteří přijdou ze zbozi.cz jsou totiž silně neloajální a jdou jen po ceně. Od takových zákazníků pryč!

Udělejte to jednoduše - změřte si efektivitu kampaně a když bude prodělečná, reklamu na zbozi.cz nemilosrdně zrušte.
Karel Zacko
19. 9. 2009 22:06 Nový

Re: Zbozi.cz od seznamu

celé vlákno
Tohle mě zajímá. Kde o tom píšou?
Vladimír Kutna aura:47
19. 9. 2009 22:32 Nový

Re: Zbozi.cz od seznamu

celé vlákno
Obchodníkům to přišlo mailem. Cena by měla zatím zůstat: koruna za proklik.

Testovací adresa je http://beta.zbozi.cz/
Jan Kareis
Jan Kareis (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
23. 9. 2009 7:59 Nový

Re: Zbozi.cz od seznamu

celé vlákno
Důvod změny je jasný. Uživatelé přestli být slepé ovce a naučili se řadit podle ceny. Ten kdo měl lepší cenu pak měl i objednávky a přesto neplatil Seznamu ani kačku. Seznamu tak šly příjmy ze zboži dolů a tak hledá možnosti, jak je zase zvýšit. To, že je to cesta do pekel je jasné, ale zase je zde pro všechny možnost udělat si nový srovnávač. Kdo do toho má chuť jít ? :-)
Osobně tento krok hodnotím obdobně jako výsledky v hledání na Centru nebo Atlasu, kdy je nejdřív 10-15pozic placených a pak vzadu fulltext. Prostě Seznam zpoplatnil "fulltext ve zboží".
Vašek99
Vašek99 (neregistrovaný) ---.55.broadband5.iol.cz
20. 9. 2009 10:45 Nový

seznam

celé vlákno
Pro všechny kteří se tak zastávají seznamu. Jestlipak víte, že výsledky vyhledávání jsou silně ovlivněny tím, kolik jednotlivé firmy zaplatí za reklamu na seznamu. To je tedy vyhledávámí :)))))
uživatel si přál zůstat v anonymitě 213.195.200.---
24. 9. 2009 20:14 Nový

Re: seznam

celé vlákno
To je teda lez. Kde jste na to prisel? Hledani ve fulltextu seznamu? Zaplacene? To je opravdu lez.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem