..ze je soucasny standart webu prekomplikovany, proto je texke napsat neco, co by obstalo vsem standartum. IMHO
resenim by bylo vytvorit novy jednodussi standart -
tak jako z dinosaura SMGL udelali male hezke XML...
Názory k článku
Pořiďte si prohlížeč QuarkIN
Martin Kopta (neregistrovaný)
16. 5. 2001 15:43
Nový
Re: Pruser je v tom...
celé vlákno
Vidím to spíš tak, že koder ani nezná DTD pro HTML, a to je pak těžké něco vytvořit. Když si prohlídnete kteroukoli učebnici HTML, tak zjistíte, že v každé jsou třeba formuláře napsány tak, že by neprošly ani validací na DTD Loose. Minulý rok jsem si přečetl DTD a už takové problémy nemám. (Mimochodem, když děláte pro IE, tak byste si taky měli přečíst jeho DTD, je docela fašná.)
Jirka Kosek (neregistrovaný)
16. 5. 2001 22:08
Nový
Re: Pruser je v tom...
celé vlákno
Opravdu v každé? Asi jsem ve své knize nějakou chybu ve formuláři přehlédl, ale pokud vím, všechny, dnes už 4 roky staré, formuláře validátorem projdou (a navíc se i správně zobrazí v prohlížeči;).
Martin Kopta (neregistrovaný)
17. 5. 2001 0:50
Nový
RTF Kosek!
celé vlákno
Koska si teda ještě asi budu muset přečíst :)
Michal Kara (neregistrovaný)
16. 5. 2001 9:55
Nový
Standardy
celé vlákno
Pekny clanek, hlavne to rozdeleni lidi se mi libi :-) Sebe radim k pooristum :-) Zastavam nazor, ze standardy a jejich dodrzovani je zakladem svobody - minimalne svobody zakaznika vybrar si, co bude pouzivat za prohlizec, OS, ... Moje zkusenosti rikaji, ze "vychytavky" jsou dulezite spis v ocich manazeru a www designeru nez vlastnich uzivatelu.
Navic mnoho designeru se neodpoutalo od papiru a nedokazi tvorit pro specifika webu. Pamatuji se na zdeseny pohled kamaradky graficky, kdyz videla svuj obrazek na jinem pocitaci: "Jezismarja, ono to ma jinou barvu! A ja jsem ji vcera 20 minut ladila!".
K nazoru o 1 vyse - HTML puvodne BYLO jednoduche. Jenze pak ten chtel tuhle serepeticku, jiny jinou... A je to tam kde je to ted.
PS PRO LUPU: PROC NEJDE PRISPEVEK ODESLAT ANI V MOZILLE ANI V OPERE??? PORAD MI TO HAZI NAHLED!
Navic mnoho designeru se neodpoutalo od papiru a nedokazi tvorit pro specifika webu. Pamatuji se na zdeseny pohled kamaradky graficky, kdyz videla svuj obrazek na jinem pocitaci: "Jezismarja, ono to ma jinou barvu! A ja jsem ji vcera 20 minut ladila!".
K nazoru o 1 vyse - HTML puvodne BYLO jednoduche. Jenze pak ten chtel tuhle serepeticku, jiny jinou... A je to tam kde je to ted.
PS PRO LUPU: PROC NEJDE PRISPEVEK ODESLAT ANI V MOZILLE ANI V OPERE??? PORAD MI TO HAZI NAHLED!
Tomas Krause (neregistrovaný)
16. 5. 2001 10:32
Nový
Re: Standardy
celé vlákno
Starsi Mozilla (jeste rady Mxx) mi delala to same - nejak tam blbla prace s formularem a Lupa si porad dokola myslela, ze se neco zmenilo a proto porad davala nahled. Ale ted uz je to OK (Mozilla 0.9 for linux).
Michal Illich (neregistrovaný)
16. 5. 2001 10:51
Nový
Re: Standardy
celé vlákno
k PS: Lupa tam ma nekde chybu - z nahledu je patrne, ze informace dobehla spravne, ale oni ji povazuji za ruznou od predchozi verze, tedy zobrazuji nahled.
(sam bych navrhoval, aby prohlednuti nahledu bylo volitelne - pod clankem by bylo zatrhavaci policko. Nebo reseni roota take neni spatne, ale prece jenom to cloveka nuti k jednomu nahledu)
Me to neslo odeslat v Operach b5, b7, v Mozille a myslim, ze ani v Opere b8. Ale v beta 6 (kterou ted prave proto pouzivam), to jde.
(sam bych navrhoval, aby prohlednuti nahledu bylo volitelne - pod clankem by bylo zatrhavaci policko. Nebo reseni roota take neni spatne, ale prece jenom to cloveka nuti k jednomu nahledu)
Me to neslo odeslat v Operach b5, b7, v Mozille a myslim, ze ani v Opere b8. Ale v beta 6 (kterou ted prave proto pouzivam), to jde.
Tomáš Andrýsek (neregistrovaný)
16. 5. 2001 11:03
Nový
Povidejte mi o tom
celé vlákno
Ja uz sem vzdal delani vychytavek (jsem byvaly "krizak:) ted asi patrim do rad "pooristu". Neni sance se zavdecit ani ruznym .xx verzim prohlizece od jednoho vyrobce. Vychytavky pouzivam uz jenom na Extra/Intra-netech. Tam se da rict - na to musis mit ten a ten prohlizec, nebo existuje nejaky firemni standart.
Jinak dik moc za hezky clanek, zase sem na tom lip, nejenom me chcipla koza :)))
TA
Jinak dik moc za hezky clanek, zase sem na tom lip, nejenom me chcipla koza :)))
TA
Eda (neregistrovaný)
16. 5. 2001 15:54
Nový
Re: clanek
celé vlákno
Diky za pekny clanek. Jsem priznivcem vice non-IE vetve, proto me hrozne stve, kdyz prijdu na stranky a ty mi nejdou. Myslim, ze dneska dost tvurcu stranek se obtezuje jen se na stranky podivat v necem jinem nez IE. Nejvice me sokuje pouziti diakritiky v nazvech souboru... Jsem presvedceny ze tvurce by se vzdy mel snazit o to, aby si stranky prohledlo co nejvice lidi i treba v lynxu - aby aspon neco videli - aspon ALT=. V jednoduchosti je krasa - jsem pro stredni cestu.
Jerry III (neregistrovaný)
16. 5. 2001 20:32
Nový
Re: clanek
celé vlákno
No, on je ALT parametr povinnej v HTML 4.01 :) A az na par chybicek v Mozille uz neni problem delat dynamicky stranky pro IE a Mozillu, aspon me to jde vcelku bez problemu i presto ze web na kterym delam je spis aplikace nez web a bude mi chvilku trvat nez napisu ty "vykonny" ActiveX tak aby mi chodily i v Mozille :) Uz vim ze to jde, ale neni cas to prepsat :)
Martin Kopta (neregistrovaný)
16. 5. 2001 21:33
Nový
Re: clanek
celé vlákno
Bohužel už se nikde v té referenci HTML 4.0 nepíše, že ALT="" je totéž jakoby tam žádný nebyl (browser ho zobrazí jako <IMG> a hlasový výstup zahlásí "Obrázek!"). Jediná výhoda prázdného altu je prodloužení zdrojáku :-(
Pokud prázdný ALT, tak následovně: ALT=" ".
Pokud prázdný ALT, tak následovně: ALT=" ".
Dan Lukes (neregistrovaný)
17. 5. 2001 9:13
Nový
Re: clanek
celé vlákno
No, jestli oni povinnym ALT nechteli rict, ze kazdy obrazek musi mit svoji popisku (treba kvuli zrakove postizenym) - muzeme debatovat, jestli je to rozumne a smysluplne pravidlo, ale pokud ho tam udelali s timto ucelem, tak je celkem pochopitelne, ze nemeli zajem vytvorit konstrukci "ALT je sice povinny, ale kdyz ho napisete takhle, tak jako by tam nebyl".
Martin Kopta (neregistrovaný)
17. 5. 2001 21:35
Nový
Re: clanek
celé vlákno
Nejenom pro slepce, ale i pro Dana Lukeše, kterej má vypnutý obrázky, nebo pro těch 5 % čtenářů mýho článku, co používají textovej browser.
Jo, a Adam se ptal, jestli ignorování ALT="" není bug prohližeče... Prazdny retezec predtsavuje hodnotu false, je-li tedy v browseru polozen dotaz na if($alt) { print($alt); } else { print("<IMG>"); }, jak myslíte, že to dopadne?
Samozřejmě to je bug, ale asi programovacích jazyků nebo vůbec programovací logiky. Správně by se asi měl prohlížeč ptát na if(isSet($alt)), ale kdo mohl vědět, že budete vkládat prázdné řetězce :-(
Jo, a Adam se ptal, jestli ignorování ALT="" není bug prohližeče... Prazdny retezec predtsavuje hodnotu false, je-li tedy v browseru polozen dotaz na if($alt) { print($alt); } else { print("<IMG>"); }, jak myslíte, že to dopadne?
Samozřejmě to je bug, ale asi programovacích jazyků nebo vůbec programovací logiky. Správně by se asi měl prohlížeč ptát na if(isSet($alt)), ale kdo mohl vědět, že budete vkládat prázdné řetězce :-(
Jerry III (neregistrovaný)
18. 5. 2001 2:13
Nový
Re: clanek
celé vlákno
Podle me ignorovani prazdnych retezcu je chyba programu, nejen ze muzu pouzit neco na styl variantu a ukladat jak typ tak hodnotu a pak testovat typ na Null ale i pres ukazatele to jde, if( pszAlt != 0 ) je totiz uplne neco jineho nez if( *pszAlt != 0 ) ... nemluve o tom ze to druhy padne pokud tam ALT nebude vubec ... A dalsi vec je specifikace [X]HTML ktery rika ze prazdnej atribut je definovanej, akorat je prazdnej ...
Martin Kopta (neregistrovaný)
18. 5. 2001 21:01
Nový
Re: clanek
celé vlákno
V tomhle případě zaujímám brandistický postoj: ALT je tam kvůliu slepcům (především), kvůli vypnutejm obrázkům a textovejm browserům. Pokud nynější SW nezvládá ALT="", budu psát ALT=" ", protože mi v tomhle pripade jde vic o lidi než o standardy. Aby to v MSIE neházelo tooltip, zachovám se jako křižák a zapíšu to jako ALT=" " TITLE="". Nejkrásnější na tom je, že jsem se nezpronevěřil ani svým normalizačním zásadám.
BTW: Koskovy formuláře projdou přes DTD Transitional :-) Nelhal.
BTW: Koskovy formuláře projdou přes DTD Transitional :-) Nelhal.
Tomas Drajsajtl (neregistrovaný)
17. 5. 2001 9:19
Nový
Re: clanek
celé vlákno
No ona diakritika v URL je problem i v IE, pokud to neni ceska (nebo CP1250 pribuzna ?) verze. V anglicke verzi se URL s takovym 's' s hackem neda otevrit. Na strankach Novy to hojne loni pouzivali napr. v archivu zpravodajstvi a tak kdyz jsem byl v zahranici, byl jsem vdecny www.ct1.cz, ze se na zpravy divat muzu. Asi mesic po tom, co jsem webmastera Novy upozornil na prislusne RFC, to dali jaktakz doporadku, prestoze takove mezery v URL tusim pouzivaji dodnes.
Michal Kara (neregistrovaný)
17. 5. 2001 11:40
Nový
Re: clanek
celé vlákno
Krome toho nektere proxy cti RFC a takovato URL odmitnou obslouzit (i treba ty s mezerami). Pak prohlizec nepomuze (leda ze by byl inteligentni a URL enkodoval, ale to by uz bylo dost silne kafe...)
Eda (neregistrovaný)
17. 5. 2001 12:03
Nový
Re: clanek
celé vlákno
Jeste ze ty proxy mame...:-)) Nevite jak je v RFC se zavorkami()? Jednou tady na Lupe vysel hezky clanek o URL - byl sice v diskusi kritizovan, ale bylo tam par hezkych myslenek.
Martin Kopta (neregistrovaný)
17. 5. 2001 21:40
Nový
Re: clanek
celé vlákno
URL vyžaduje, aby znaky mimo RACE (ascii) a znaky se zvláštním významem (#;?&@/~mezera a spol) byly reprezentovány escape sekvencí %hexa_unicode. Záleží ale také na tom, jak je na tom souborový system hostitelského počítače. Blíž si o tom můžete přečíst v mých článcích o internacionalizaci doménových jmen a o URL, zde na Lupě :-)
Tedy pokud je takový problém přečíst si rovnou RFC
Nebo si napište nějakej diskuzní příspěvek, a pak při kontrole kouknětě do locationbaru :-) Posílají se z nevysvětlitelných důvodů ako GET.
Tedy pokud je takový problém přečíst si rovnou RFC
Nebo si napište nějakej diskuzní příspěvek, a pak při kontrole kouknětě do locationbaru :-) Posílají se z nevysvětlitelných důvodů ako GET.
Jirka (neregistrovaný)
16. 5. 2001 13:26
Nový
Nejlepsi jsou dve verze
celé vlákno
Ja ted jsem ve stavu:
kdyz je to intranet, nebo admin nejakyho webu - udela se to tvrde pro IE
a kdyz je to neco jinyho, udelaji se dve verze - jedna pro IE a Mozillu (ta funguje hezky, CSS umi taky hezky, Java Scripty taky hezky a je pro vsechny platformy) no a druha verze se udela vasimi slovy "pooristicka", tj. temer textova (s tabulkami, bez javascriptu) - pro Lynx a links (vynikajici textovy browser, sam ho casto pouzivam).
Protoze samotnyho me dokaze tvrde nasrat, kdyz jsem z nejakyho duvodu na pocitaci pouze s textovym rezimem a telnetem a kdyz se natelnetuju na nejaky pocitac s linksem a chci browsovat, pulka stranek mi rozumne nejede!!!! A co sere me, to nebudu delat jinejm.
Viz treba text.underground.cz (I kdyz musim rict, ze to ani nemuseli delat - on je underground textovej i netextovej :)
kdyz je to intranet, nebo admin nejakyho webu - udela se to tvrde pro IE
a kdyz je to neco jinyho, udelaji se dve verze - jedna pro IE a Mozillu (ta funguje hezky, CSS umi taky hezky, Java Scripty taky hezky a je pro vsechny platformy) no a druha verze se udela vasimi slovy "pooristicka", tj. temer textova (s tabulkami, bez javascriptu) - pro Lynx a links (vynikajici textovy browser, sam ho casto pouzivam).
Protoze samotnyho me dokaze tvrde nasrat, kdyz jsem z nejakyho duvodu na pocitaci pouze s textovym rezimem a telnetem a kdyz se natelnetuju na nejaky pocitac s linksem a chci browsovat, pulka stranek mi rozumne nejede!!!! A co sere me, to nebudu delat jinejm.
Viz treba text.underground.cz (I kdyz musim rict, ze to ani nemuseli delat - on je underground textovej i netextovej :)
