Názory k článku
Pornografie je dobrá, tak proč ji regulovat
Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoNavíc zakázané ovoce přece chutná nejlépe.
Re: Pochybnosti
celé vláknoZa mne - jakmile syn začne hledat sám, nebudu mu v tom bránit. Ale na druhou stranu nevidím důvod, proč by to na něj mělo vyskakovat na každé desáté stránce, na kterou se dostal proto, že ho zajímalo něco úplně jiného.
Re: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoJistě jste si již domyslel jaký názor mám na pornografii. Samozřejmě existuje mnoho druhů. Některé mi také nejsou zrovna dvakrát sympatické - což je celkem přirozené. Říká se proti gustu žádný dišputát (de gustis non est disputandum --- o kultuře cosi vím a nyní mě již nikdo nepřesvědčí o tom, že antika měla mnohem přirozenější vztah k bohaté lidské sexualitě...).
Sílí však ve mě názor, že lidé díky svému pokrytectví cosi předstírají. Podle mě je mnnohem větším problémem násilí a agresivita v médiích. Důvod je jasný - krev vydělává. Totéž platí i o sexu. Stačí si povšimnout rozdílu mezi tím, co často říkají palcové titulky a tím, co stojí v samotných článcích. Možností jak zlepšit profit exituje nespočet.
Dobře však chápu, že mnohé prostě velice obtěžuje, když na každé druhé stránce vidí reklamy s odkazy na servery s obsahem, který se jim hnusí. Nikdo je nakonec nenutí na všechny tyto odkazy kliknout, že?
Obávám se však, že v současné době nelze zajistit, aby došlo k omezení tohoto jevu. Celá ekonomika jaksi funguje na vzbuzování zájmu o produkty které obvykle nutně nepotřebujeme, jenže marketing se v nás snaží stimulovat opačný pocit. Reklamu prostě nezakážete...
Re: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoMám dojem, že tyto zákony se snaží chránit děti před jednáním, které může být pro ně škodlivé do doby, než budou samy schopny posoudit závažnost (a případné následky) svého chování. A je jedno, zda jde o chlast, kouření či sex.
Re: Pochybnosti
celé vláknoNavíc váš příklad je dále nelogický už tím, jak je napsán. "omezování dětí" vs "ojíždějící soused" implikuje, že ona sedmiletá dcera by to se sousedem ráda chtěla, ale zákon JI v tom omezuje. Jestli se nepletu, zákon v tom omezuje toho imaginárního souseda :)
Jsem alergický na omezování osobních svobod pod průhledným sloganem "děláme to pro ochranu našich dětí". Ochránit dítě před pornografií (pokud nějakou ochranu před ní potřebuje) má zajistit rodina. Stát NEMÁ suplovat rodinu.
Re: Pochybnosti
celé vláknoPříklad nic neimplikuje. Příklad pouze ad absurdum ukazuje situace, k jakým pak může díky zrušení nějaké "sexuální ochrany dětí" dojít. Když se řekne A, mělo by se říct i B. Každý nechť si sám za sebe rozhodne, zda bude raději, když jeho dítě bude mít od sexu díky zákonu utrum nebo ne.
Jakou osobní svobodu pro vás představuje zákon zakazující dětem sex a pornografii? Nezlobte se, ale dovedu si představit pouze varianty jako "jste prodejce pornografie", "jste pedofilní", nebo "jste chlapeček/holčička pod zákonem". Docela by mě zajímalo, která z odpovědí je správná. Pokud žádná, dejte mi prosím zřetelně vědět, co je to zmíněné omezování osobních svobod.
Re: Pochybnosti
celé vlákno1. Ještě jednou opakuji - díky žádnému zákonu nemá dítě (<15) utrum, protože mu žádný zákon nic nezakazuje. Trestní zákon pouze zakazuje dospělému mít sex s osobou mladší 15 let. Žádná osoba mladší 15 let není trestána za to, že měla sex s osobou starší 15 let ani s osobu mladší 15 let. Jak jí to tedy dle vás zákon zakazuje?
2. Článek nemluví o vztahu pornografie a dětí, ale o případné regulaci (zákazu) pornografie jako takové a to s poukázáním na její případnou společenskou nebezpečnost, kdy jedním z důvodů je uváděno, že neregulována (nezakazována) se může dostat k dětěm. To co jsm psal já, se týkalo mé osobní svobody "konzumovat" pornografii, která mi může být pod idiotskou záminkou "díky ochraně našich dětí je pornografie zakázána" upřena. GOT IT??? Váš myšlenkový pochod, který spojil mou nevůli po zákazu pornografie s postulátem, že ji chci nabízet dětem považuji za nejen slabomyslný, ale i silně urážlivý. Moje osobní svoboda v přístupu k pornografii nemá s dětma nic společného.
Re: Pochybnosti
celé vlákno2. Odpovím Vaší větou: Vy patrně čtete jen to, co sám píšete, že? Jestli jste si četl celou diskuzi, tak byste si všiml, že se stočila ne na téma "pornografie a děti", ale na téma "zakázaný sex a pornografie s příchutí zakázaného ovoce"
3. Asi jste tak zaslepen správností vašeho boje za lidská práva, že Vám úplně utekla podstata věci. Článek se netýká totálního zákazu pornografie (uznávám, že pak byste byl na svých právech a tím i v sexuálním životě silně omezen), ale týkal se výhradně toho, zda a jak bránit dětem k přístupu k pornografii. Z toho mi tedy nutně vyplývá, že jste vedle jak ta jedle, nebo jste neplnoletý puberťák, kterému je pornografie upřena a bojuje za své právo mít k ní přístup. Tomu zase ale neodpovídá Váš písemný projev.
Re: Pochybnosti
celé vláknoTo ze ze si mladsi 15ti let muze delat co chce je zrejme, protoze velmi dobre vi, ze ho nikdo nemuze potrestat (snad krome rodiny, ale ... ).
Re: Pochybnosti
celé vláknoMladší 15ti let si může dělat co chce, ale porušuje při tom zákony úplně stejně, jako kdyby to dělal někdo plnoletý. S jedinou výjimkou - mladší 15 let nemůže být potrestán. Ale opakuji - to neznamená, že pro něj ten zákon (byť teoreticky) neplatí! Obdobně můžete namítnout, že se poslance netýká zákaz řízení pod vlivem alkoholu, protože ho sněmovna stejně nevydá potrestání (viz Kavan a jeho pomazání Alpou apod.). Sice můžete mít pravdu, že je teoreticky beztrestný, ale to nic nemění na tom, že zákaz porušuje.
Re: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vlákno2. To že vy stáčíte diskusi jednou tam, podruhé jinam (soused někomu ojíždějící dceru, z zákazu přístupu dětí k pornu děláte najednou zničeho nic zákaz sexu) a očividně už svou pozornost nad jednotlivými jejími výkruty neudržíte, je čistě váš problém.
3. Článek mluví o pornografii (bez přívlastků) a o tom, že stát ji u nás nepovažuje za splnění některých okolností za nebezpečnou a podle jistého výzkumu může být dokonce prospěšná. Pak se zaobírá jedním specifickým problémem - jak ji dostat z dosahu dětí (a polemizuje o tom, zda konfrontace s pornem může či nemůže dítě poškodit - zde se přikláním samozřejmě k druhé variantě, ale celkem mi je to šumák). Případná někým navrhovaná plošná omezení by ztížila kvůli tomuhle specifickému dílčímu problému přístup k pornu i ostatním, tudíž i mě. A to nechci. GOT IT?
Re: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoPředstava vaší sedmileté dcery ojížděné čtyřicetiletým sousedem vám také nepřipadá až tak od věci? Kdo bude určovat, co je "přirozená a základní součást života"? Souložící šestiletý chlapeček s pětiletou holčičkou ano, ale ta samá holčička s osmnáctiletým hochem už nikoliv? Buď se to úplně uvolní (po čemž volá NotThisTime), nebo se stejně budou muset nastavit bariéry, byť třeba jinak, než dnes (cokoliv po 15 je nedotknutelné).
Mám dojem, že tyto zákony se snaží chránit děti před jednáním, které může být pro ně škodlivé do doby, než budou samy schopny posoudit závažnost (a případné následky) svého chování. A je jedno, zda jde o chlast, kouření či sex.
Re: Pochybnosti
celé vláknojak zabranit "detem" / tady by mne dost zajimala definice "dospelosti jedince ".... / v navstevovani "eros stranek", kdyz muj syn v cca 10 letech tyto stranky navstivil pres seznam/atlas ?
kluka mam "pod palcem" od 7 do soucasnych 16 let....
a snad muzu k tomu vsemu rict, ze zalezi na vzajemnem vztahu / rikejte tomu treba "vychova" /
nevim,... a vim...., a nic si z toho nedelam....
moralisti by si meli uvedomit jednu vec....
Re: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoALE, vse co je zakazane, vyvolava zvyseny zajem... / jsem trochu starsi rocnik a zazil jsem "realny socialismus" na vlastni kuzi... /
ja si pouze stojim za svym, mozna pochybnym nazorem "JAKA MATKA, TAKA KATKA; JAKY OTEC TAKOVY SYN; JAKY PES TAKOVY PAN"
a nema to nic spolecneho s tim, jestli bude porno na vsech websitech nebo pouze nekterych.....
tak nam zakazali pivo mily Svejku....
Re: Pochybnosti
celé vláknoI když heslo o psovi a pánovi má rozhodně něco do sebe, není samospasitelné.
Re: Pochybnosti
celé vláknoPS: Vztekat se muzeme jak chceme, jsme zvirata a tech se nido nepta, mas na to ci nemas narok, ale jsi biologicky schopna/schopen? Dal bych to do porovnani s akvaristikou, treba zivorodky - take jsou pohlavne dospele za par mesicu, presto se pro dobry a kvalitni chov se davaji parit jedinci kolem 1 roku... Vite, ono se o tom moc nemluvi, ale muzske sperma v rozvinutych zemich za poslednich 50 tak silene zdegenerovalo, ze je to uz i videt... - proc myslite, ze evropane vymiraji, proc myslite, ze je nas cim dal min a naopak do popredi se derou asijske staty s Cinou v cele samozrejme (uz to ani Afrika neni!), a Indie, coz se casto zapomina...
Co bude potom, sex ala Demolition Man ci kde to bylo?
Re: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoStatistiky
celé vlákno1.04.2004 Doc. MUDr. Jaroslav Zvěřina CSc., Češi a sex
http://avc.sh.cvut.cz/index.php?node=12&css=1&lang=1
Tam tvrdi ze podle tri dotazovani (kontinualni pruzkum - stejne otazky vzdy po peti letech, posledni tak rok dva zpet) je prvni sex nekde kolem 18 let a nesnizuje se.
Je pravda, ze tam prezentuje vicemene jen prumery, ale take rikal ze procento lidi co zacali pod 15-ti lety je mizive.
Samozrejme tomu nemusime verit, mohly udelat nejakou chybu atd. No, proste jeden z pruzkumu. Jestli znate jine napiste mi, zajima me to :-)
David Kutalek
Re: Pochybnosti
celé vláknoTo ze jsme si "to" jako děti vzájemně ukazovali (a kdo ne, že? :) z nás v dětství neudělalo sexuální maniaky právě proto, že to s námi vlastně nic nedělalo a tudíž nás to předstalo zajímat. Droga je ovšem droga stejně pro dítě jako pro dospělého, oběma skupinám ničí zdraví. Takže mezi příklady "kouření a chlast" a "porno" nelze dát rovnítko :)
Re: Pochybnosti
celé vláknoProblém je spíš v tom, že když posadím (řekněme) 8mi leté dítě k počítači s internetem a pustím mu nějakou flashovou hru, tak ho zajímá ta hra a podobné věci a NEHLEDÁ například obrázky s/m. A jak se tak proklikává, třeba na ně narazí, zase tak velký problém to není. Jak se pak k té otázce chcete postavit? Budete mu říkat že je to normální (a on si tvoří svůj svět i podle toho co mu říkáte vy), nebo to odsoudíte? V tomhle věku řekl bych nemůžete odpovědět správně, protože to dítě ještě nepochopí souvislosti a nutné "věci kolem".
Samozřejmě jednou situací s tím vývojem asi nikam moc nepohnete, ale jak se ty malé kousky skládají...
Re: Pochybnosti
celé vláknoProste si myslim, ze za tuhle situaci muze hodne Microsoft.
Proc nejsou v IE jednoduche volby na zruseni animace, na zakazani vyskakovacich oken, na zakazani obrazku?
Kolik uzivatelu vi, ze existuje taky Opera, nebo jinaci bezpecnejsi browser?
Jiste da se namitnout, ze proste reklama byt musi, protoze proste prachy jsou potreba. Kde je ale ta mez? Stejne tak muze zemedelec namitat, ze masokostni moucka je financne vyhodna.
Proste bez regulace to nejde.
Nedavno mne znamej poprosil o pomoc s pc, ze mu tam trochu zlobi internet. Samozrejmne po zapnuti pc se to dozadovalo spojeni na net (nastesti maji externi modem), na strankach byli nastaveny cesty na sexlive atd...
Znamej se divil, kdyz jsem mu rekl, ze jedina moznost je reinstalace pc, protoze je to poschovavany vsude mozne, a neni nikdy zaruka, ze bych to nasel vsechno.
Samozrejme ma znamej maly deti,(5 a 8) ktery se pohledu na
porno tim padem taky nevyhnuly.
Re: Pochybnosti
celé vláknoHlavně však stále platí, že nejblíže k dětem mají rodiče - ti by měli vysvětlit a "kontrolovat", blokování obsahu jim může pomoci, ale největší díl zůstává na nich. Stejně jako na netu jsou např. na satelitech spousty kanálů, které bych dětem nedoporučil k shlédnutí.
Re: Pochybnosti
celé vláknoDecka zacinaj kourit proto, ze je to frajerinka a zakazany... zakaz se nemusi prezentovat jako zakaz, ale jako neco na co maj cas (rozumny decko to imho pochopi), a imho se i decko da vychovat tak, aby nemelo potrebu frajerit. Chybka je spis v tom, ze dneska bezne slycham narek na tema "je mi uz CELEJCH patnact, a jeste jsem panic/panna."
Jako stoprocentni reseni bez staly odpovednosti neni, a rodice (pokud vykonavaji svoji roli pri vychove dobre a svedomite - a vim, je to utopie (. ) jsou imho ti, kdo muzou nejlip posoudit co je konkretne pro jejich decko vhodny a co ne.. a meli by dokazat zvolit nejvhodnejsi postup. Zakon by mel jen pomahat.
Re: Pochybnosti
celé vláknoProblém je, že někteří puritáni si vysvětlují ochranu mládeže před sexem tak, že jim neukazují vůbec nic, nahota je zločin a za vlastní sexuální testy následuje nějaký trest, potom takový člověk má v lepším případě ze sexu strach, předsudky, v horším si bude pamatovat nahá těla jen u malých dětí, které viděl někde na pláži, a pak nějaké násilné sexuální scény z filmů.
Ve světě existují opt-in i opt-out content filtry (případně si je každý může vytvořit sám), u nás možnost zaplatit si nějaké inteligentní filtrování obsahu afaik neexistuje. IMHO nejlepší je ovšem nezakazovat, ovšem monitorovat a v případě nějakých "nežádoucích obrahů" je s dítětem nějak taktně probrat a vysvětlit.
Re: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoMě osobně zaráží, že občan ČR může souložit už v patnácti letech a na porno se podívat až v osmnácti! Nemělo by to být naopak? Nejdřív teroie, potom praxe (dvakrát měř, jednou řež)? :-D
Re: Pochybnosti
celé vláknoRe: Pochybnosti
celé vláknoprci prci prc prc prc
celé vláknokdy jste byli dětmi?
celé vláknoJá bych to nereguroval, kdo hledá najde, kdo nehledá, ten se tomu vyhne.
Re: kdy jste byli dětmi?
celé vláknoTo jako kdo nehleda reklamu, ten se ji vyhne?
Cha cha cha.
Zrejme si neuvedomujete, ze nejde o sex, ale o _penize_!!! Nebo se snad domnivate, ze provozovalete porno webu to delaji proto, aby vase dite zdrave dospivalo?
Re: kdy jste byli dětmi?
celé vláknoTim spis budou zamerovat reklamu na dospely a ne na nekoupeschopny deti. A jestli to uvidi nekdo v 15, tak to neni zadna tragedie, to uz spoluzaci do zakladky nosili Playboy, kteryho si "pujcili" od taty.
Chvili jsem se staral o stranky s odkazama na porno vseho druhu a muzu vam rict, ze od ty doby se muzu koukat (a rad:) jenom na fotky obycejnejch holek. Umelotiny a bizarnosti (obcas ne nezajimavy) me proste prestaly bavit.
Jinak bych nepodcenoval poneti deti o sexu.
Jestli neco omezovat, tak reklamu.
Re: kdy jste byli dětmi?
celé vlákno2) Zamerovat reklamu? Proc by to provozovatele delali, kdyz plosne je to jednodussi?
Re: Cha cha cha
celé vláknoDovolím si zparafrázovat Vaši parafrázi "...kdo nehleda reklamu, ten se ji vyhne?":
"Kdo nehledá určitý typ produktu/služby, ten bude reklamu na onen produkt/službu ignorovat"
Nebo snad klikáte na reklamy, které Vás nezajímají?
Re: kdy jste byli dětmi?
celé vláknoZvířátka
celé vláknoCo se týká dostupnosti - nedostupnosti porna pro mládež, kdo chce, ten si cestičku najde, a jiný to nebude. Spíš bych měl strach z toho, aby Standa a jemu podobní pod praporem boje např. proti zneužívání dětí nezačali totálně kontrolovat, k čemu kdo na internetu přistupuje a abychom neskončili jako v Číně.
Re: Zvířátka
celé vláknoRe: Zvířátka
celé vláknoRe: Zvířátka
celé vláknoReklama a Sex
celé vláknoSamozrejme kdyz dite ktere nema zadny zajem o sex brouzda internetem, vyskakuji na neho ruzne bannery upoutavajici pozornost, ale imho vetsina banneru je docela neskodnych - nahatou zenu uz urcite videli i nekde jinde(to bych jim rozhodne nezakazoval) a maximalne se muzou zeptat - co to ta pani na obrazku ma mezi nohama za hvezdicku:) Nebo obrazek nepochopi a zavre ho. Vedu bych z toho urcite nedelal.
BTW:sam vlastni dite jeste nemam tak mozna muj nazor neni "kvalifikovany".
Re: Reklama a Sex
celé vláknoA když to pak uvidí dítě, rozhodně si neřekne: "To nechápu, to zavřu," ale spíš si zvědavé dítko pomyslí: "To nechápu, to musím pořádně prozkoumat!"
Re: Reklama a Sex
celé vláknoRe: Reklama a Sex
celé vláknoRe: Reklama a Sex
celé vláknoNevím, proč by dítě nemohlo vědět, jak vypadají pohlavní orgány, nebo jak vypadá pohlavní styk. Kdy se to má dovědět? Ve dvanácti ve škole v rodinné výchově?
Porno ok, ale jaky?
celé vláknoNa druhou stranu to musi mit asi nejakou miru.. staci se podivat na www.jyxo.cz/top/ na seznam nejvyhledavanejsich frazi. Osobne me to dost zarazilo, ikdyz vim, ze pornografie je jednim z motoru rozvoje internetovych technologi jako elektornicke platby atd.. nicmene, dovolim si zkopirovat vyber nekolika frazi (to jsme narod zoofilnich pedofilu? Paneboze..):
9. lolita
10. animal sex
12. lolitas
13. animalsex
27. incest
55. zoosex
131. skolacky
145. lolita teen
221. lolita porno
357. #animal #sex porno
444. zoofilie
540. DETSKE PORNO!!!
544. preteen
652. animalsex zoofilie
792. animalsex fetish
a tak dale..