Názory k článku
Poskytnutí údajů o telekomunikačním provozu a domovní prohlídka
gooff (neregistrovaný)
1. 2. 2007 9:07
Nový
anketa
celé vlákno
kdyz odpovim v ankete Ne - nebojim se pravniho postihu pri uzivani p2p, ze sdilim "autorsky chraneny" obsah?
gooff (neregistrovaný)
1. 2. 2007 9:11
Nový
Re: anketa
celé vlákno
kdyz odpovim v ankete Ne - nebojim se pravniho postihu pri uzivani p2p, znamena to ze sdilim "autorsky chraneny" obsah?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 2. 2007 9:09
Nový
Bude priste?
celé vlákno
Prosim, pokud je to mozne, zkuste taky zjistit, jak je to s delkou zadrzovani fyzickeho HW (pocitace), kdyz policii musi stacit pouze kopie disku.
1. 2. 2007 12:43
Nový
Re: Bude priste?
celé vlákno
Tomuto tematu se bude venovat zitrejsi pokracovani.
Petr (neregistrovaný)
1. 2. 2007 9:49
Nový
Zabavení počítače 'sloužícího k obživě'
celé vlákno
Někde jsem slyšel, že policie nemůže taxikářovi zabavit jeho Taxi, protože ho přímo používá pro svou obživu. Lze tedy zabavit počítač, pokud se jeho prostřednictvím člověk prokazatelně a oficiálně živí?
Martin V (neregistrovaný)
1. 2. 2007 10:04
Nový
Re: Zabavení počítače 'sloužícího k obživě'
celé vlákno
Policie asi může, exekutoři nemůžou určitě
phanatic (neregistrovaný)
1. 2. 2007 13:50
Nový
Re: Zabavení počítače 'sloužícího k obživě'
celé vlákno
Zabavovat počítače pouze na základě podezření (i když je založené třeba jen na anonymním udání konkurence) je bohužel legální, ale naprosto nehorázná drzost patříci do praktik totalitních států. Ekvivalentně by se mohlo někomu zabavit auto pro podezření, že překročil rychlost a nechat ho dva roky někde chátrat na odstavném parkovišti. Případně rovnou někoho vystěhovat z bytu na ulici a ten nechat po celou dobu vyšetřování zapečetný až do finálního rozsudku. Patrně by stálo za to obrátit se v této věci na ústavní soud.
Přitom určit na místě co je legální a co nelegální použití software doplněné o vytvoření obrazů příslušných datových nosičů, není absolutně žádný problém. Navíc by to celý proces zefektivnilo. Pokud by se tam skutečně něco našlo, dostal by hříšník fakturu na všechen software co neoprávněně používá a navrch pokutu (třeba ve výši ceny inkriminovaného software nebo jejího násobku) a bylo by vyřízeno.
Přitom určit na místě co je legální a co nelegální použití software doplněné o vytvoření obrazů příslušných datových nosičů, není absolutně žádný problém. Navíc by to celý proces zefektivnilo. Pokud by se tam skutečně něco našlo, dostal by hříšník fakturu na všechen software co neoprávněně používá a navrch pokutu (třeba ve výši ceny inkriminovaného software nebo jejího násobku) a bylo by vyřízeno.
Dzordz (neregistrovaný)
2. 2. 2007 16:11
Nový
Re: Zabavení počítače 'sloužícího k obživě'
celé vlákno
Samozrejme veci jako auta se taky zabavuji pri podezreni na spachani trestneho cinu a je treba nutno udelat expertizu.
Domácí Jouda (neregistrovaný)
1. 2. 2007 10:17
Nový
autorsky chráněný obsah
celé vlákno
On někdo nabízí původní, nekomprimovaný, autorsky chráněný obsah? Jsem myslel že je to neefektivní a všichni používají nějaké ztrátové komprese, a na odvozené dílo se autorská ochrana již nevztahuje.
Honza (neregistrovaný)
1. 2. 2007 12:31
Nový
Re: autorsky chráněný obsah
celé vlákno
To je pekna kravina. Autorsky zakon neni zadne GPL. Pokud majitel autorskych prav urci, ze jeho dilo nesmi byt pozmenovano bez jeho souhlasu, tak jiz to, ze ho zmenite a sirite dal je trestny cin.
Pouze pokud mate souhlas (obvykle musi byt pisemny a notarsky overeny), tak toto muzete provadat a muzete jeho dilo menit a pak jiz se nedopoustite trestneho cinu.
Pouze pokud mate souhlas (obvykle musi byt pisemny a notarsky overeny), tak toto muzete provadat a muzete jeho dilo menit a pak jiz se nedopoustite trestneho cinu.
Tayto (neregistrovaný)
1. 2. 2007 13:59
Nový
Re: autorsky chráněný obsah
celé vlákno
Bla bla bla bla. Jak nas profesor na cvicka z fyziky. K veci. Pokud neni urceno jinak je autorske dilo chraneno. Pod pojmem chraneno se rozumi to co je uvedeno v zakone.
1. 2. 2007 14:46
Nový
Re: autorsky chráněný obsah
celé vlákno
To je ale docela zajímavá myšlenka. Naprosto opomíjeným tematem je identifikace díla. Je sled datových souborů xx.rar až xx.r99 na disku identické dílo jako film na DVD? a co třeba xx.mp3 je identické dílo jako písnička? :)
Když to rozbalíte nějakým rozpakovacím souborem, tak to přece už není to, co bylo šířeno, ale úplně něco jiného ne? :)
Když rozstříhám Vojnu a mír na jednotlivá písmenka, a zamíchám, stále je to Vojna a mír nebo už jenom zamíchaná písmenka? :))
A co když je takový archiv navíc chráněn heslem?
Mimochodem např. u torrent nikdy nešíříte celé dílo. Nikdy nezhotovíte kopii díla, samostatný fragment nebude asi průkazný o obsahu díla ne?
A v jakém okamžiku lze konstatovat naplnění subjektivní stránky trestného činu? dyž sdílím např. soubor xxx.rar, musím vědět že je to autorsky chráněné dílo? Jak poznám, že vista.iso jsou autorsky chráněné dílo, pokud jsem obsah nezkusil nainstalovat?
Když to rozbalíte nějakým rozpakovacím souborem, tak to přece už není to, co bylo šířeno, ale úplně něco jiného ne? :)
Když rozstříhám Vojnu a mír na jednotlivá písmenka, a zamíchám, stále je to Vojna a mír nebo už jenom zamíchaná písmenka? :))
A co když je takový archiv navíc chráněn heslem?
Mimochodem např. u torrent nikdy nešíříte celé dílo. Nikdy nezhotovíte kopii díla, samostatný fragment nebude asi průkazný o obsahu díla ne?
A v jakém okamžiku lze konstatovat naplnění subjektivní stránky trestného činu? dyž sdílím např. soubor xxx.rar, musím vědět že je to autorsky chráněné dílo? Jak poznám, že vista.iso jsou autorsky chráněné dílo, pokud jsem obsah nezkusil nainstalovat?
JiK (neregistrovaný)
1. 2. 2007 19:04
Nový
Re: autorsky chráněný obsah
celé vlákno
hezky argumenty, jenze nejsme v americe a ty nejsi Perry Mason. u nas by takovym 'detailum' pocitacove negramotny soudce naprosto nevenoval pozornost, pripadne by ti zvysil sazbu protoze 'delas chytryho'....
Viz ten nedavny pripad s chlapikem, ktery mozna psal neco nevhodneho o uplatnem urednikovi mestske casti Prahy. Zabavili mu pocitac, zjistili ze na chatu vystupuje se stejnym nickem a nic je nezajimalo, ze to mohl napsat kdokoli. Dostal myslim 1/2 roku natvrdo. Urazka majestatu. Snad si nemyslis, ze za ty nehorazne dane budou slouzit urednici Tobe, ty jsi jejich otrokem a majetkem, ne naopak...
Viz ten nedavny pripad s chlapikem, ktery mozna psal neco nevhodneho o uplatnem urednikovi mestske casti Prahy. Zabavili mu pocitac, zjistili ze na chatu vystupuje se stejnym nickem a nic je nezajimalo, ze to mohl napsat kdokoli. Dostal myslim 1/2 roku natvrdo. Urazka majestatu. Snad si nemyslis, ze za ty nehorazne dane budou slouzit urednici Tobe, ty jsi jejich otrokem a majetkem, ne naopak...
pv (neregistrovaný)
2. 2. 2007 10:57
Nový
Re: autorsky chráněný obsah
celé vlákno
Dřív se to dělalo tak, že se vzal materiál, třeba mp3 soubor o délce 3MB, soubor A. Dále se vygeneroval soubor náhodných dat o stejné délce, soubor B. Pak se XORoval soubor A souborem B a vznikl soubor C. Soubory B a C se někde vystavily, přičemž nikde nebylo uvedeno, který je B a který C, tedy nebulo možné zjistit, který je shlukem náhodných dat a který je XOR mezi shlukem náhodných dat a souborem A.mp3. Nikdo tak nemohl být z ničeho obviněn, neb distribuovat shluky náhodných dat (zatím) není trestné. XORem mezi soubory B a C pak vznikne soubor A(.mp3).
Dzordz (neregistrovaný)
2. 2. 2007 16:19
Nový
Re: autorsky chráněný obsah
celé vlákno
V okamziku, kdy najdou tu vystavenou cast, koncis.
Navic XORovani je sice nejsilnejsi mozna sifra, ale musis mit k tomu stejne dlouhy klic jako data, coz je neprakticke. Jednodussi je pouzit nejakou silnou sifru s treba 128 bitovym klicem. Jenze i takove sdileni je dost neprakticke. Stejne budes muset predavat klic. A jak po siti poznas, zes ho predal jen duveryhodne osobe?
Navic XORovani je sice nejsilnejsi mozna sifra, ale musis mit k tomu stejne dlouhy klic jako data, coz je neprakticke. Jednodussi je pouzit nejakou silnou sifru s treba 128 bitovym klicem. Jenze i takove sdileni je dost neprakticke. Stejne budes muset predavat klic. A jak po siti poznas, zes ho predal jen duveryhodne osobe?
5. 2. 2007 0:17
Nový
Re: autorsky chráněný obsah
celé vlákno
Podľa teba je vzniknutý súbor náhodným zhlukom dát? Mne to skôr príde ako výsledok xorovania súboru A a B. To už by si fakt mohol rovno tvrdiť, že pesnička prevedená z audio CD do mp3 je náhodný zhluk dát.
Domácí Jouda (neregistrovaný)
1. 2. 2007 15:22
Nový
Re: autorsky chráněný obsah
celé vlákno
Autorsky chráněnou písničku si nesmím pískat, ani když to bude falešně? Když přijdu z kina a vyprávím o čem byl film, je nepřesný či chybný popis neodsouhlaseným pozměňováním autorského díla a tedy trestným činem?
Dzordz (neregistrovaný)
2. 2. 2007 16:03
Nový
Re: autorsky chráněný obsah
celé vlákno
Pokud to bude verejna produkce (klidne i zadarmo) - sireni, tak ano. Kdyz to budes vypravet doma, tak ne.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 2. 2007 16:03
Nový
Re: autorsky chráněný obsah
celé vlákno
velice zajimavby nazor....stotoznuji se s tim naprosto
Majklík (neregistrovaný)
1. 2. 2007 10:48
Nový
Odpovědnost za přenesaná data a logování
celé vlákno
Zajimavě vypadající seriál z pohledu koncového uživatele.
Prosím, šlo by vložit případně kapitolu na téma, jak jsem na tom se zodpovědnsotí za přenesená data, pokud třeba doma udělám veřejně dostupný Wifi hot spot nebo například bod sítě FON, jak tu byl o ni článek nedávno? ISP zodpovědnost za obsah dat nemá (pokud nebyl prokazatelně upozorněn, že přes něj teče něco nelegálního), jak je člověk na tom v takovém případě, až někdo zneužije můj přístupový bod a bude dělat ilegální činnost. Případně jak jsem na tom s povinností vést logy o případném provozu přes tento hot spot (narážím na 485/2005 Sb.).
Možná by na Lupě slušel již článek na téma úschovy provozních logů dávno, jak nám platí pro ISP povinně od 1.12.2006 (§ 97 v 127/2005 Sb., 485 a 486/2005 Sb.). Kdo musí/nemusí, kolik, jak přesně, jak v síti kde jsou zákazníci za dynamickým NATem (musím logovat každé spojení zprostředkované tímto NATem?)...
Prosím, šlo by vložit případně kapitolu na téma, jak jsem na tom se zodpovědnsotí za přenesená data, pokud třeba doma udělám veřejně dostupný Wifi hot spot nebo například bod sítě FON, jak tu byl o ni článek nedávno? ISP zodpovědnost za obsah dat nemá (pokud nebyl prokazatelně upozorněn, že přes něj teče něco nelegálního), jak je člověk na tom v takovém případě, až někdo zneužije můj přístupový bod a bude dělat ilegální činnost. Případně jak jsem na tom s povinností vést logy o případném provozu přes tento hot spot (narážím na 485/2005 Sb.).
Možná by na Lupě slušel již článek na téma úschovy provozních logů dávno, jak nám platí pro ISP povinně od 1.12.2006 (§ 97 v 127/2005 Sb., 485 a 486/2005 Sb.). Kdo musí/nemusí, kolik, jak přesně, jak v síti kde jsou zákazníci za dynamickým NATem (musím logovat každé spojení zprostředkované tímto NATem?)...
1. 2. 2007 11:43
Nový
Re: Odpovědnost za přenesaná data a logování
celé vlákno
Taky bych velmi uvítal článek o logování, zejména o praktických zkušenostech s aplikací vyhlášek 485 a 486. Zejména by mě v této souvislosti zajímalo, jak se situace má u veřejných a neveřejných sítí, pokud se nepletu, tak neveřejné sítě logovat provoz nemusí, ale rozhodně by mě zajímalo, jak se k tomu přistupuje v praxi.
jozka (neregistrovaný)
1. 2. 2007 11:14
Nový
Nepochopil jsem ten predchozi vyslech
celé vlákno
Zacina to hezky, "vykonat domovní prohlídku lze jen po předchozím výslechu.."
a konci spatne "Předchozího výslechu není třeba, jestliže věc nesnese odkladu (např. hrozí zničení věci..."
Znamena to tedy, ze je to jen na policejnim uvazeni, zda je onen vinik dobrak a data vyda dobrovolne, ci zda by byl v pokuseni ho znicit......
(ocekavat od policie ohled na dosud netrestane obcany by bylo asi naivni, co?)
a konci spatne "Předchozího výslechu není třeba, jestliže věc nesnese odkladu (např. hrozí zničení věci..."
Znamena to tedy, ze je to jen na policejnim uvazeni, zda je onen vinik dobrak a data vyda dobrovolne, ci zda by byl v pokuseni ho znicit......
(ocekavat od policie ohled na dosud netrestane obcany by bylo asi naivni, co?)
diabolis (neregistrovaný)
1. 2. 2007 13:53
Nový
PC s vice uzivateli
celé vlákno
Jak je to v pripade, ze na jednom pocitaci pracuji 2-3 uzivatele a ja (jako majitel HW) odjedu na dva tydny na dovolenou a mezitim jiny uzivatel bude nabizet licencovany SW nebo chraneny autorskym zakonem pres P2P sit. Kdo za to nese zodpovednost?
Majklík (neregistrovaný)
1. 2. 2007 14:21
Nový
Re: PC s vice uzivateli
celé vlákno
Bohužel to vypadá tak, že nesete jako majitel odpovědnost za škody dle občanského práva (jako soukromá fyzická osoba). I když se nezjistí, kdo nabízel z vašeho počítače ten nelegálmí obsah, tak odpovědnost za škodu nesete v plné výši (nebude mít trestní odpovědnost, pokud jste si počínal tak, aby ke škodě nedošlo, jinak vám k tomu může přibýt tretný čin nedbalostního charakteru). Takže majiteli práv k tomu obsahu nabízeného z vašeho počítače zaplatíte odškodné ve výši, jak se stanovuje v autorském zákoně (pokud na vás podá příslušnou žalobu na náhrodu škody v občanském řízení).
Je to IMHO, nejsem právník, jenom vycházím z některých publikovaných rozborů.
Je to IMHO, nejsem právník, jenom vycházím z některých publikovaných rozborů.
Marv (neregistrovaný)
1. 2. 2007 15:20
Nový
Re: PC s vice uzivateli
celé vlákno
Hmm, a jak se například v takové domácnosti, kde PC používají všichni členové rodiny, a není od něj uschovaný nákupní doklad, zjistí majitel?
Darklord (neregistrovaný)
1. 2. 2007 15:45
Nový
Re: PC s vice uzivateli
celé vlákno
Jo, to by me taky zajimalo...
trochu analogie s tim rizenim auta - ja to nebyl, ale byla to osoba me blizka, proti ktere nebudu vypovidat... Nebo tak nejak to bylo.
Je to nepresny, takze bych byl rad, aby to okomentoval nekdo pouceny...
trochu analogie s tim rizenim auta - ja to nebyl, ale byla to osoba me blizka, proti ktere nebudu vypovidat... Nebo tak nejak to bylo.
Je to nepresny, takze bych byl rad, aby to okomentoval nekdo pouceny...
Dramon (neregistrovaný)
1. 2. 2007 18:06
Nový
Re: PC s vice uzivateli
celé vlákno
Tato finta se již nedá použít. Dopručuji, aby Vaše auto řídil Váš kamarád z jiného státu, nejlépe mimo Evropu.
? (neregistrovaný)
1. 2. 2007 19:47
Nový
Re: PC s vice uzivateli
celé vlákno
Tuto "fintu" lze pouzivat i nyni, v pouziti tohoto prava se nic nezmenilo
Tom (neregistrovaný)
1. 2. 2007 23:04
Nový
Re: PC s vice uzivateli
celé vlákno
Finta se da pouzivat samozrejme dal. Jen Bambas stale cpe do novin ze ne - ale je to jen max. jeho zbozne prani.
mirek (neregistrovaný)
21. 1. 2008 11:11
Nový
Re: PC s vice uzivateli
celé vlákno
To není žádná finta. To je opatření k tomu, aby člověk nemusel bonzovat sebe a svou rodinu. Co když za tebou přijdou, ty víš, kdo z rodiny to udělal, ale nechceš ho udat? Tak máš právo nevypovídat. Zrovna tak máš právo nevypovídat, i když jsi to udělal ty a mohl bys způsobit stíhání sobě.
Majklík (neregistrovaný)
1. 2. 2007 15:57
Nový
Re: PC s vice uzivateli
celé vlákno
Pokud se bavíme o případu sdílení dat do Internetu, tak zajisté u ISP leží smlouva na koho je psáno dané připojení a který ji obvykle i podepsal. Pak by měl problém tento dotyčný člověk, protože přípojkou která je psána na něj tekla ta data do internetu. Čili nepotřebuji zjišťovat majitele PC, ale majitele připojení a je už na něm, na koho ve své rodině ukáže nebo bude mlčet, ale pak také způsobenou škodu hradit?
1. 2. 2007 16:26
Nový
Re: PC s vice uzivateli
celé vlákno
Pak lze doporučil smlouvu s ISP uzavřít na jméno Lájose Bácse nebo Radjiv M. Sinh nebo Pepa z Honkongu:)
A nebo si založte s.r.o., smlouvu uzavřete, s.r.o. převeďte na Nguyen Dung Hunga.
A nebo si založte s.r.o., smlouvu uzavřete, s.r.o. převeďte na Nguyen Dung Hunga.
potkanus (neregistrovaný)
3. 2. 2007 4:46
Nový
Re: PC s vice uzivateli
celé vlákno
ISP mozna, ale co lidi co zadnou smlouvu nemaji jako ja, heee
Ivo (neregistrovaný)
1. 2. 2007 14:20
Nový
Mam docela strach
celé vlákno
Priznam se, ze z takovychto akci mam docela strach. Mame pripojenou bytovku s 50ti uzivateli za NATem. Naklonovat MAC neni zadny problem, zadat, ci ziskat z DHCP adresu nekoho jineho taktez. Mohla by LUPA dotazat policii, jake dukazy vubec pro vydani domovni prohlidky pouziva. Desim se dne, az mi nekdo v nepritomnosti prosacuje byt a zabavi na pul roku moje zivobyti a po pul roce mi poradi, abych se s pripadnou zalobou na neopravneny zasah obratil na soud s zadosti o nahradu skody. Na zaver: nic nestahuji, nic nesdilim a jakakoli autorska dila, krome mych fotek a domacich videi jsou mi ukradena.
Majklík (neregistrovaný)
1. 2. 2007 14:33
Nový
Re: Mam docela strach
celé vlákno
Máte mít tu síť udělánu tak, aby se toto nemohlo stát.
Slušné instalace vypadají tak, že switch do kterého jsou zákazníci v baráku připojeni je schován ve festovní skříni pod zámkem, stejně jako zařízení dělající NAT. Switch samozřejmě má MAC filtr, kdy na daném portu dovolí jen MAC adresu daného klienta a taktéž dělá filtraci na třetí vrstvě, takže pustí jen IP protokol a navíc jen platnou IP k danému portu (zákazníci mají staticky přidělené adresy) a filtruje i bordel typu NetBIOS a spol. A aby se předešlo tomu, že mi někdo napíchne dráty k mému bytu a tam pak IP+MAC zfalšuje, tak je zapnuta 802.1x autorizace na každém portu a na jeden port je připojen jeden zákazník.
Kdo, kdy, jaká MAC na jakém portu se loguje do RADIUS serveru. Dokud někdo nevylomí tu skříň s tím switchem a NATem, tak nemá šanci se vydávat za druhé.
Samozřejmě je to trošku dražší řešení, řekněme switch tohoto schopný slušné produkce je tak od 10 kKč výše a také to klade nároky na koncové stanice, že musí umět 802.1x, ale většina dnešních OS to umí a taktéž pár domácích routerů to podporuje.
Slušné instalace vypadají tak, že switch do kterého jsou zákazníci v baráku připojeni je schován ve festovní skříni pod zámkem, stejně jako zařízení dělající NAT. Switch samozřejmě má MAC filtr, kdy na daném portu dovolí jen MAC adresu daného klienta a taktéž dělá filtraci na třetí vrstvě, takže pustí jen IP protokol a navíc jen platnou IP k danému portu (zákazníci mají staticky přidělené adresy) a filtruje i bordel typu NetBIOS a spol. A aby se předešlo tomu, že mi někdo napíchne dráty k mému bytu a tam pak IP+MAC zfalšuje, tak je zapnuta 802.1x autorizace na každém portu a na jeden port je připojen jeden zákazník.
Kdo, kdy, jaká MAC na jakém portu se loguje do RADIUS serveru. Dokud někdo nevylomí tu skříň s tím switchem a NATem, tak nemá šanci se vydávat za druhé.
Samozřejmě je to trošku dražší řešení, řekněme switch tohoto schopný slušné produkce je tak od 10 kKč výše a také to klade nároky na koncové stanice, že musí umět 802.1x, ale většina dnešních OS to umí a taktéž pár domácích routerů to podporuje.
Ivo (neregistrovaný)
1. 2. 2007 15:00
Nový
Re: Mam docela strach
celé vlákno
Proste za bezpecnost se plati. Pokud se tyto zasahy budou mnozit, asi me nezbude nic jineho nez jit do nejakeho adsl, kde to bude s bezpecnosti o krapet lepsi.
1. 2. 2007 15:45
Nový
Re: Mam docela strach
celé vlákno
Docela ftipny prispevek... a jak je to s realnou nezamenitelnosti identity si za domaci ukol najdete na Internetu sam... nebo muzete zit dale v blazene nevedomosti a tvarit se jak to mate zabezpeceny...:-)
Majklík (neregistrovaný)
1. 2. 2007 16:29
Nový
Re: Mam docela strach
celé vlákno
Copak je na něm vtipného?
Řeším jen tu část té lokální sítě, jak si původní příspěvěk stěžoval. Myslím, že řešení L2+L3 filtr ve switchi v kombinaci s povinným 802.1x ověřováním (a izolací jednotlivých klientů od sebe, kdy je možná jen komunikace s routerem a ne přímá mezi dvěma koncovými zákazníky), tak je v běžném paneláku docela dostačující pro zabránění tomu, aby se snadno jeden soused vydával za druhého.
Jistě, pokud napíchne přímo šikovně dráty sousedovi, tak už se něco zajimavého podniknout dá. Myslím, že není běžná veřejnost ochotno platit za to, aby ty dráty byly v provedení s detekcí pokusu o narušení. :-)
Pořád je to o řád jinde, než je běžná praxe, kdy je něčím udělán NAT (od nějakého SOHO routeru, přes RouterOS nebo linux) a za tím neinteligentní switch a v rámci baráku si opravdu může každý dělat zcela co chce.
Řeším jen tu část té lokální sítě, jak si původní příspěvěk stěžoval. Myslím, že řešení L2+L3 filtr ve switchi v kombinaci s povinným 802.1x ověřováním (a izolací jednotlivých klientů od sebe, kdy je možná jen komunikace s routerem a ne přímá mezi dvěma koncovými zákazníky), tak je v běžném paneláku docela dostačující pro zabránění tomu, aby se snadno jeden soused vydával za druhého.
Jistě, pokud napíchne přímo šikovně dráty sousedovi, tak už se něco zajimavého podniknout dá. Myslím, že není běžná veřejnost ochotno platit za to, aby ty dráty byly v provedení s detekcí pokusu o narušení. :-)
Pořád je to o řád jinde, než je běžná praxe, kdy je něčím udělán NAT (od nějakého SOHO routeru, přes RouterOS nebo linux) a za tím neinteligentní switch a v rámci baráku si opravdu může každý dělat zcela co chce.
1. 2. 2007 16:53
Nový
Re: Mam docela strach
celé vlákno
Jenze zakladni problem pro dokazovani je zcizeni identity... - paklize je nutno mi prokazat trestny cin, za ktery jsem obzalovan, jsem zvedav na zaklade ceho by obzaloba hajila sve obvineni...:-)
PS: Rekneme, ze Vami nacrtnute technicke reseni je z tech lepsich "dostupnych" na trhu, nemohu vsak s cistym svedomim rici, ze je v dusledku tak bezpecne, jak se zrejme domnivate... - a to je prave ten domaci ukol... ja se domnivam, ze takoveto reseni a reseni o 2 rady jednodussi ve svem dusledku maji stejnou vypovidajici hodnotu - samozrejme, bavim se v rovine technicke, v rovine pravni necht posuzuje soud...
PS: Rekneme, ze Vami nacrtnute technicke reseni je z tech lepsich "dostupnych" na trhu, nemohu vsak s cistym svedomim rici, ze je v dusledku tak bezpecne, jak se zrejme domnivate... - a to je prave ten domaci ukol... ja se domnivam, ze takoveto reseni a reseni o 2 rady jednodussi ve svem dusledku maji stejnou vypovidajici hodnotu - samozrejme, bavim se v rovine technicke, v rovine pravni necht posuzuje soud...
Petr (neregistrovaný)
2. 2. 2007 7:48
Nový
Re: Mam docela strach
celé vlákno
Jasne, obhajoba u soudu "tu vrazdu jsem nespachal ja, vsichni svedci museli videt meho dvojnika". Jsem si jist, ze to bude velmi ucinne.
Dzordz (neregistrovaný)
2. 2. 2007 16:06
Nový
Re: Mam docela strach
celé vlákno
Pokud by byla realna moznost, ze dvojnik existuje (treba jednovajecny bratr), nebylo by od veci se tim zabyvat.
Jenze dvojniku zas tolik neni. Na rozdil od moznosti, jak ukrast identitu.
Jenze dvojniku zas tolik neni. Na rozdil od moznosti, jak ukrast identitu.
Tom (neregistrovaný)
9. 2. 2007 11:28
Nový
Re: Mam docela strach
celé vlákno
Docela by mě zajímalo, kolik panelákových LANek je takhle uděláno - co jsem měl možnost vidět, tak za úspěch lze považovat pokud je SoHo switch za 400,- nevisí za kabely ve stoupačce ale je aspon zavřený v plastové krabičce od svačiny.
Ti sítě si staví lidé v domě sami, ještě sem nepotkal případ kdy by si na panelákovou LAN pozvali za desítky tisíc firmu.
Ti sítě si staví lidé v domě sami, ještě sem nepotkal případ kdy by si na panelákovou LAN pozvali za desítky tisíc firmu.
Radek (neregistrovaný)
1. 2. 2007 14:38
Nový
Šifrovaný disk
celé vlákno
Zajímalo by mě, že pokud na PC nic nenajdou, nebo je disk on-the-fly šifrován a do PC se vůbec nedostanou (u bootu se objeví jenom "disk 0 is failrule", či taky můžou PC zabavit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 2. 2007 20:39
Nový
Re: Šifrovaný disk
celé vlákno
no ja doufam, ze to ze me nebudou chtit vymlatit, system sifrovany ale nemam pouze filmy, hry a mp3
Dzordz (neregistrovaný)
2. 2. 2007 16:15
Nový
Re: Šifrovaný disk
celé vlákno
Samozrejme, ze muzou. Oni si to totiz pusti az u sebe. A maji smulu, tenhle dukaz proti Tobe pouzit nebudou moct (alespon v Cesku, treba ve Francii sifrovat nesmis).
jjj (neregistrovaný)
2. 2. 2007 22:37
Nový
Re: Šifrovaný disk
celé vlákno
Nemysli si, ze prijdou blby benga budou se ti stourat doma v PC. Seberou to vsechno a odnesou expertum. Nejaky sifrovani je ti na nic.
Dzordz (neregistrovaný)
2. 2. 2007 22:41
Nový
Re: Šifrovaný disk
celé vlákno
Ty experty bych neprecenoval. S kvalitnim sifrovanim jsou nahrani.
3. 2. 2007 23:29
Nový
Re: Šifrovaný disk
celé vlákno
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Encryption_Standard
Dokonce ani NSA neumí bruteforcovat AES a potvrdila, že jediný způsob je když něco v systému nezafunguje správně. V roce 2002 byl ukončen dlouhodobý clusterový bruteforce AES 64 (distributed.net).
Na AES 256 neexistuje podle jejich vyjádření zatím použitelný hardware i kdyby se spojily všechny stroje celého světa včetně všech kalkulaček :)
S dnešními možnostmi údajně
AES 128 cca 10,790,283,070,806 let
AES 256 cca 3,671,743,063,080,802,746,815,416,825,491,118,336,290,905,145,409,708 let
Tak veselou zábavu při čekání :)
Dokonce ani NSA neumí bruteforcovat AES a potvrdila, že jediný způsob je když něco v systému nezafunguje správně. V roce 2002 byl ukončen dlouhodobý clusterový bruteforce AES 64 (distributed.net).
Na AES 256 neexistuje podle jejich vyjádření zatím použitelný hardware i kdyby se spojily všechny stroje celého světa včetně všech kalkulaček :)
S dnešními možnostmi údajně
AES 128 cca 10,790,283,070,806 let
AES 256 cca 3,671,743,063,080,802,746,815,416,825,491,118,336,290,905,145,409,708 let
Tak veselou zábavu při čekání :)
3. 2. 2007 23:50
Nový
Re: Šifrovaný disk
celé vlákno
Ještě pro doplnění k clusterové bruteforce AES
AES-56: trvalo to 250 dní
AES-64: trvalo to 1757 dní
Momentálně běží další AES-64 už 1800 dní, a je hotovo 89% při zapojení cca 30000 PC souběžně.
http://stats.distributed.net/projects.php?project_id=205
a už více jak 1500 dní běží clusterová celosvětová bruteforce AES-72 a už je hotovo skoro 0,4% při zapojení v průměru cca 7000 pc souběžně.
http://stats.distributed.net/projects.php?project_id=8
AES-56: trvalo to 250 dní
AES-64: trvalo to 1757 dní
Momentálně běží další AES-64 už 1800 dní, a je hotovo 89% při zapojení cca 30000 PC souběžně.
http://stats.distributed.net/projects.php?project_id=205
a už více jak 1500 dní běží clusterová celosvětová bruteforce AES-72 a už je hotovo skoro 0,4% při zapojení v průměru cca 7000 pc souběžně.
http://stats.distributed.net/projects.php?project_id=8
Martin Havlicek (neregistrovaný)
1. 2. 2007 15:03
Nový
jak na ...
celé vlákno
Nevim porad mi vrta hlavou co udela policie kdyz(Uvedu priklad): Existuje klasicka komunitni sit vetsiho rozsahu rekneme 300 uzivatelu at nezeru,ktera sdili jednu linku do netu. Je verejnym tajemstvim ze z tech 300 lidi 295 taha z bittorentu DC kazzy a spol kazdy den 24 hodin denne.Jednoho dne se nejaky z tech lidi utapne a policie zacne pracovat,isp ji da vsechno co chce a oni se dostanou k ip x.y.z.a ,samozrejme jdou za vlastnikem te ip ,zjisti ze je to nejaka centralni brana do netu a vic nic ... co udelaji dal ?? Pozaviraji vsech 300 lidi v siti ?? Nebo budou zkoumat logy a zjisti ze tahaji vsichni vsechno ?? Pokud je admin te brany jenom trosku inteligentni bude mit kryptovany filesystem a vypovidat nebude neb nemusi pokud by ohrozil rodinu a pribuzne...
Tedy jak postupuji nasi bystri hosi pokud narazi na takovy nejaky nat za kterym je kopec lidi ??
(Jen pripomenu ze pokud ma ona komunitni sit nejakou pravni formu a spravne udelane stanovy ,tak neni poskytovatelem internetoveho pripojeni a tudiz u ni odpada povinnost logovani prenosu ...)
Tedy jak postupuji nasi bystri hosi pokud narazi na takovy nejaky nat za kterym je kopec lidi ??
(Jen pripomenu ze pokud ma ona komunitni sit nejakou pravni formu a spravne udelane stanovy ,tak neni poskytovatelem internetoveho pripojeni a tudiz u ni odpada povinnost logovani prenosu ...)
1. 2. 2007 16:58
Nový
Re: jak na ...
celé vlákno
Myslím, že odpovědnost bude padat na toho, kdo bude vlastnit přípojku do netu, tedy civilní, trestně to bude zřejmě stejné jako odkaz na osobu blízkou, takže nedostatek důkazů.
Pokud ta gateway bude anonymní PC v nějakém pronajatém prostoru na neexistující firmu a nějaký mezičlánek bude např. vzduchem, pak těžko budou kohokoliv hledat.
Ale to už pak je otázka, jestli to za ty náklady stojí. Dobře zmáknuté to mají hoši ze zálivu pirátů :)
Mimochodem pokud tomu dobře rozumím, tak to kde data skončila se pozná podle IP a MAC v ISP logu. IP přiděluje provozovatel celkem náhodně, pokud nemáte pevnou, MAC teoreticky má síťovka, ale prakticky si jí můžete sami zvolit. Když jí občas člověk obmění, tak souvislost mezi IP a jeho počítačem mizí ne?
Takže mám dojem, že alfou a omegou každé takové kauzy je to co najdou při domovní prohlídce.
Pokud ta gateway bude anonymní PC v nějakém pronajatém prostoru na neexistující firmu a nějaký mezičlánek bude např. vzduchem, pak těžko budou kohokoliv hledat.
Ale to už pak je otázka, jestli to za ty náklady stojí. Dobře zmáknuté to mají hoši ze zálivu pirátů :)
Mimochodem pokud tomu dobře rozumím, tak to kde data skončila se pozná podle IP a MAC v ISP logu. IP přiděluje provozovatel celkem náhodně, pokud nemáte pevnou, MAC teoreticky má síťovka, ale prakticky si jí můžete sami zvolit. Když jí občas člověk obmění, tak souvislost mezi IP a jeho počítačem mizí ne?
Takže mám dojem, že alfou a omegou každé takové kauzy je to co najdou při domovní prohlídce.
Dzordz (neregistrovaný)
2. 2. 2007 16:26
Nový
Re: jak na ...
celé vlákno
MAC adresa je jen mezi pocitaci na lokalni siti. Za branou uz behaji MAC adresy te brany.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 2. 2007 16:37
Nový
Re: jak na ...
celé vlákno
Třeba u UPC se myslím koncová MAC adresa registruje.
Pokud ale pod daty je "podepsána" MAC poslední brány, tak bez fyzického zabavení PC a identifikace obsahu jakožto identického s předtím staženým policií nebo znalcem je identifikace koncového zařízení technicky nemožná?
Pokud ale pod daty je "podepsána" MAC poslední brány, tak bez fyzického zabavení PC a identifikace obsahu jakožto identického s předtím staženým policií nebo znalcem je identifikace koncového zařízení technicky nemožná?
Kalada (neregistrovaný)
1. 2. 2007 19:12
Nový
Ochrana PC
celé vlákno
No, já mám disk rozdělený na dva oddíly. Na jednom, menším, mám legální Win, na druhém všechno ostatní. Druhý oddíl mám on the fly šifrovaný (RSA), bez znalosti hesla se na něj nikdo nedostane. Při druhém špatném zadání hesla se tento disk začne formátovat.
1. 2. 2007 19:15
Nový
Re: Ochrana PC
celé vlákno
Tak to už je paranoia.
Mimochodem, čím to šifruješ? :)
Mimochodem, čím to šifruješ? :)
MB. (neregistrovaný)
1. 2. 2007 19:59
Nový
Re: Ochrana PC
celé vlákno
Jenze to neznamena, ze po nem nejdou.
1. 2. 2007 20:05
Nový
Re: Ochrana PC
celé vlákno
To už je otřepaná hláška, chtělo by to něco novýho.
2. 2. 2007 9:34
Nový
Re: Ochrana PC
celé vlákno
Hm, už se vidím, jak přijdu z restaurace, před spaním si budu chtít poslechnout oblíbenou hudbu, kudrnatými prsty se dvakrát netrefím do hesla a pá pá dátá :-D
Domácí Jouda (neregistrovaný)
2. 2. 2007 10:19
Nový
Re: Ochrana PC
celé vlákno
Navíc je to formátování naprostá blbost, protože pochybuju že by ty IT prostitutky placené BSA a OSA byly TAK pitomé že jako první věc neudělají zálohu všech oddílů na jiný disk.
2. 2. 2007 12:08
Nový
Re: Ochrana PC
celé vlákno
Není to blbost, jen zapomněl upřesnit, že na case ma cedulku, "neotvírat, nebezpečí výbuchu" a formát začne i při spustění intruder alert přes otřesový senzor nebo čidlem pod šroubkama case... akorát že to nebude formát C: ale formát C4 :)
jozka (neregistrovaný)
1. 2. 2007 21:12
Nový
UPC zdvojnasobilo datove limity
celé vlákno
Prave mi prislo od UPC:
a že od 1.2.2007 jsme pro vás zdarma navýšili limity pro přenos dat. A to rovnou dvojnásobně.
to asi aby policajti mohli vesele zabavovat...
a že od 1.2.2007 jsme pro vás zdarma navýšili limity pro přenos dat. A to rovnou dvojnásobně.
to asi aby policajti mohli vesele zabavovat...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
1. 2. 2007 21:25
Nový
Řešení
celé vlákno
Je asi potřeba počítat s tím, že ta domovní prohlídka může opravdu hrozit a když už se vám v bytě pohrabou, tak se vždycky něco najde. Jako jediné řešení vidím pořízení si dalšího většího disku a jeho zašifrování (třeba PGP nebo TrueCryptem). Pokud je to správně implementováno, mají cizí smůlu.
Michal (neregistrovaný)
2. 2. 2007 0:11
Nový
Re: Řešení
celé vlákno
Když je řeč o té správné implementaci, představoval bych si to jako amatér nějak tak:
- Při bootu požádá zaváděč systému o heslo.
- Pokud dostane falešné heslo, nabootuje "nastrčený" systém ze zašifrovaného oddílu. Falešný systém by mohla být nějaká malá instalace linuxu, vybavená free programy, několika soubory simulujícími "práci", pár kancelářskými hrami a automatickým nastavováním posledního data přihlášení na "před dvaceti minutami". :-)
- Pokud zaváděč systému dostane správné heslo, načte zašifrované bootovací instrukce a po zadání dalšího hesla podle nich nabootuje "pravý" systém z jiného zašifrovaného oddílu. Tento systém pak následně namountuje případné další zašifrované disky.
- Mohly by tam být i další pojistky, jako například "pokud je třikrát za sebou zadán nějaký konkrétní kód, šifrované oddíly se přemaží". Případne by mohl "pravý" systém přenastavit MAC adresu síťovky, aby se to celé zvenku jevilo jako úplně jiný počítač než ten "oficiální".
- Při zapojení disku do jiného počítače se disk jeví prázdný, resp. není možné odlišit zašifrované oddíly od prázdného místa.
Mám to správně? A lze to takhle vůbec provést, aniž by si to člověk musel celé naprogramovat sám? :-)
A lze vypalovat i šifrovaná CD/DVD, pro jejichž prohlížení bude nutné heslo?
- Při bootu požádá zaváděč systému o heslo.
- Pokud dostane falešné heslo, nabootuje "nastrčený" systém ze zašifrovaného oddílu. Falešný systém by mohla být nějaká malá instalace linuxu, vybavená free programy, několika soubory simulujícími "práci", pár kancelářskými hrami a automatickým nastavováním posledního data přihlášení na "před dvaceti minutami". :-)
- Pokud zaváděč systému dostane správné heslo, načte zašifrované bootovací instrukce a po zadání dalšího hesla podle nich nabootuje "pravý" systém z jiného zašifrovaného oddílu. Tento systém pak následně namountuje případné další zašifrované disky.
- Mohly by tam být i další pojistky, jako například "pokud je třikrát za sebou zadán nějaký konkrétní kód, šifrované oddíly se přemaží". Případne by mohl "pravý" systém přenastavit MAC adresu síťovky, aby se to celé zvenku jevilo jako úplně jiný počítač než ten "oficiální".
- Při zapojení disku do jiného počítače se disk jeví prázdný, resp. není možné odlišit zašifrované oddíly od prázdného místa.
Mám to správně? A lze to takhle vůbec provést, aniž by si to člověk musel celé naprogramovat sám? :-)
A lze vypalovat i šifrovaná CD/DVD, pro jejichž prohlížení bude nutné heslo?
Pepa (neregistrovaný)
2. 2. 2007 1:04
Nový
Re: Řešení
celé vlákno
Ještě by to chtělo vyměnit nálepku na HDD, aby seděly vellikosti.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 2. 2007 8:11
Nový
Re: Řešení
celé vlákno
No, rekl bych, ze pokud ti nekdo bude prohlizet comp, tak ho nebude moc zajimat, jakej mas boot manager. Rekl bych, ze spis vezmou tvuj disk, strci si ho do svyho zarizeni a zacnou analyzovat. Je otazka, jak kvalitne (jestli hledanim retezcu jako "microsoft" apod) nebo jestli opravdu zacnou analyzovat cely diskovy oblasti a budou se snazit najit funkcni SW. Prave "vyhodu" tohohle postupu bych videl v tom, ze pak si muzou udelat jenom kopii disku a vratit ti celej komp do tydne nejpozdeji. Prinejhorsim si muzou nechat disky a vratit ostatni HW.
2. 2. 2007 8:51
Nový
Re: Řešení
celé vlákno
Tak to už je hodně velká paranoia hodná NASA nebo KGB :) To by i náš NBÚ asi koukal. Ale asi by to nebylo moc použitelné.
Řekl bych, že přeceňujete znalce, které používá policie. Troufl bych si odhadnout, že zip s heslem by je zastavil :)
Jinak šifrovaná CD/DVD samozřejmě zvládá i TrueCrypt, i šifrovat USB volume. Pokud vím, umožňuje kombinovat zabezpečení heslem a např USB kličenkou nebo disketou, kam uloží keyfile. Stačí takovou klíčenku zničit či nenávratně smazat, a disk je nepřístupný i se správným heslem.
Osobně se domnívám, že jakmile bude disk šifrovaný nebo chráněný heslem, myslím funkčním, nikoliv tím co nabízí např. Win, tak to policejní znalec vzdá, pokud vubec pozná, že jde o šifrování. Disk, který se tváří jako neformátovaný, zejména pokud to nebude boot partition, mu asi podezřelý nebude. Navíc je placený za práci, a těžko by mu někdo zaplatit x hodin navíc bádání, jestli na tom "prázdném" disku náhodou není něco schovaného.
Navíc náklady a čas vynaložený a rozkodování např. 100GB souboru/partition s AES256 nebo Swordfish (což je v TrueCrypt standard) by neměly smysl. Když to stačí NSA, tak myslím že to bude stačit i ostatním.
In June 2003, after the NSA (US National Security Agency) has conducted a review and analysis of AES, the U.S. CNSS (Committee on National Security Systems) announced in [2] that the design and strength of AES-256 (and AES-192) are sufficient to protect classified information up to the Top Secret level.
Řekl bych, že přeceňujete znalce, které používá policie. Troufl bych si odhadnout, že zip s heslem by je zastavil :)
Jinak šifrovaná CD/DVD samozřejmě zvládá i TrueCrypt, i šifrovat USB volume. Pokud vím, umožňuje kombinovat zabezpečení heslem a např USB kličenkou nebo disketou, kam uloží keyfile. Stačí takovou klíčenku zničit či nenávratně smazat, a disk je nepřístupný i se správným heslem.
Osobně se domnívám, že jakmile bude disk šifrovaný nebo chráněný heslem, myslím funkčním, nikoliv tím co nabízí např. Win, tak to policejní znalec vzdá, pokud vubec pozná, že jde o šifrování. Disk, který se tváří jako neformátovaný, zejména pokud to nebude boot partition, mu asi podezřelý nebude. Navíc je placený za práci, a těžko by mu někdo zaplatit x hodin navíc bádání, jestli na tom "prázdném" disku náhodou není něco schovaného.
Navíc náklady a čas vynaložený a rozkodování např. 100GB souboru/partition s AES256 nebo Swordfish (což je v TrueCrypt standard) by neměly smysl. Když to stačí NSA, tak myslím že to bude stačit i ostatním.
In June 2003, after the NSA (US National Security Agency) has conducted a review and analysis of AES, the U.S. CNSS (Committee on National Security Systems) announced in [2] that the design and strength of AES-256 (and AES-192) are sufficient to protect classified information up to the Top Secret level.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 2. 2007 22:30
Nový
Re: Řešení
celé vlákno
Jak psal tady už kolega, TrueCrypt toho většinu umí. Tj. umí připojit partition, která se tváří jako nenaformátovaná (prázdná). A odlišit od prázdné to není možné. Případně umí připojit i partition nebo soubor, který má jedno heslo pro odhalení "oficiální" části, pro skrytou část je druhé heslo. To mazání při nesprávném zadání hesla vidím jako dost nebezpečné pro uživatele, přece jen není moc dobré o data přijít.
Trochu problém je s tím systémovým diskem. Zatím jsem nenašel systém jak opravdu spolehlivě zašifrovat i systémový disk. Takže řešení vidím 2:
1) Používat normální nešifrovaný systémový disk s utilitami na mazání dočasných souborů, prázdného místa.
2) U opravdu kritických aplikací se dá bootovat z live CD (Win nebo Linux) a pak připojovat šifrovanou partition, stopy jsou už z principu vyloučeny.
Trochu problém je s tím systémovým diskem. Zatím jsem nenašel systém jak opravdu spolehlivě zašifrovat i systémový disk. Takže řešení vidím 2:
1) Používat normální nešifrovaný systémový disk s utilitami na mazání dočasných souborů, prázdného místa.
2) U opravdu kritických aplikací se dá bootovat z live CD (Win nebo Linux) a pak připojovat šifrovanou partition, stopy jsou už z principu vyloučeny.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 2. 2007 14:39
Nový
A co definice toho co je chráněno?
celé vlákno
Všichni se tady točíte kolem techniky odhalování pachatele trestného činu. V zákoně je ale uvedeno, že se musí jednat o dílo umělecké, nebo vědecké a nebo počítačový program, přičemž není definováno co je tím myšleno, jinými slovy, kdo určuje co je a co není těmito díly, nebo programy. Přece cokoliv, co kdokoliv napíše, vytvoří, či složí, není automaticky dílem chráněným zákonem, i kdyby to nakrásně jako autor za takové považoval. Já např. převážnou část toho čemu se dnes říká hudba, ani se špunty v uších za umění považovat nehodlám, jelikož jde jen o různě kombinované shluky hluku. O co se tedy všechny ty represivní orgány opřou, když sám pojem jenž má zákon chránit je ve své podstatě neurčitelný?
Dzordz (neregistrovaný)
2. 2. 2007 16:13
Nový
Re: A co definice toho co je chráněno?
celé vlákno
To je jednoduche. Soudce neni urednik, rozhoduje i podle sebe.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 2. 2007 13:29
Nový
Re: A co definice toho co je chráněno?
celé vlákno
Tak jednoduché to nebude. Činnost soudce nestojí na jeho svévoli. I soudce se MUSÍ řídit zákonem a neexistuje nikde na světě zákon, který by soudci dával dispozici určovat co je umění, co je věda a co je počítačový program. S tím souvisí i ta diskutovaná domovní prohlídka, k níž musí být vydán soudní příkaz. Na základě čeho však lze o tento příkaz požádat, když žádný z orgánů konající v zahájeném trestním řízení neví, co a kde při domovní prohlídce vlastně mají hledat? Tedy s jakým důkazním prostředkem přijdou za soudcem. S anonymním oznámením? S tím, že někam proudí data jejichž množství se někomu nezamlouvá? Nebo, že dotyčný se někomu z těchto orgánů znelíbil? V tomhle státě je sice možné všechno možné, ale že by soudce dal souhlas k domovní prohlídce bez dostatečných podkladů, snad očekávat nelze. Ohrozil by tím přece nejen svoji kariéru, ale vystavil se i riziku postihu, jak se právě v dnešních dnech v řadě případů děje.
Ten zákon mi připomíná jednu pohádku. "Běž tam, nevím kam, přines to, nevím co." OSA může požadovat co chce, ale dokud někdo s potřebnou legitimitou nestanoví, že "tato skladba je uměleckým dílem", nebo "tento článek je dílem vědeckým", případně "tuto činnost počítače ovládá počítačový program neobsahující zejména ty prvky, jenž chránit nelze a je proto pod ochranou autorského zákona", nemá šanci uspět. A potřebnou legitimitou je vybaven pouze Bůh, nikoliv kdokoliv z lidí. To větší naději má v bumerangový efekt, s postihem všech co se na svévoli podíleli.
To vše je poplatné poznatku, že "když se potkají dva právníci, tak na stejný právní problém mají tři právní názory". V parlamentu je řada právníků a snad ještě více právních diletantů, takže výsledek jejich právnotvornosti podle toho vypadá. Kdo lobuje "kvalitněji", má nárok na jakýkoliv právní paskvil. Snad až ten "Poslední soud" to srovná do latě. I když...
Viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Právní_norma
Ten zákon mi připomíná jednu pohádku. "Běž tam, nevím kam, přines to, nevím co." OSA může požadovat co chce, ale dokud někdo s potřebnou legitimitou nestanoví, že "tato skladba je uměleckým dílem", nebo "tento článek je dílem vědeckým", případně "tuto činnost počítače ovládá počítačový program neobsahující zejména ty prvky, jenž chránit nelze a je proto pod ochranou autorského zákona", nemá šanci uspět. A potřebnou legitimitou je vybaven pouze Bůh, nikoliv kdokoliv z lidí. To větší naději má v bumerangový efekt, s postihem všech co se na svévoli podíleli.
To vše je poplatné poznatku, že "když se potkají dva právníci, tak na stejný právní problém mají tři právní názory". V parlamentu je řada právníků a snad ještě více právních diletantů, takže výsledek jejich právnotvornosti podle toho vypadá. Kdo lobuje "kvalitněji", má nárok na jakýkoliv právní paskvil. Snad až ten "Poslední soud" to srovná do latě. I když...
Viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Právní_norma
uživatel si přál zůstat v anonymitě
24. 2. 2007 16:26
Nový
Re: A co definice toho co je chráněno?
celé vlákno
mas naprostou pravdu...pokud soi stahnu pro svou potrebu album skupiny...ktera vydala vsehovsudy 200 nosicu....jze tezko hovorit o chranenem dile..nehlede na to ze exixtuju site kde se nabizi cd ke stazeni legalne....myslim ze by se melo dale resit kdo bude postihovat ty...ck cd atd.ke stazeni na stranky umistuji.....tvurce stranek...provozovatele...a ne trestat jen obyc.cloveka ktery si stahne cd pro poslechnuti v pc.pokud si koupim legalne pc...nahraji legalne koupeny windows...nainstaluji dle casopisu legalni a volne siritelny program ke stahovani,prectu k nemu navod...nevim ceho jsem se dopustil.....take je zamysleni hodne premyslet o tom ze dnes v kazdem casopise jsou podrobne navody jak stahovat-neni to definovano jako nabadani k trestnemu cinu?je mozne takto sirit v casopisech?cd a dvd romech?
jen clovek (neregistrovaný)
2. 2. 2007 19:21
Nový
Otazka prvni a zasadni -Duvod odposlechu?
celé vlákno
No vsichni resite jak co schovat, kdo se pripoji Vasim pripojenim, komunitni sit na jednoho cloveka - to vse je zajimave. Ale mne spis zajima jak na takoveho cloveka prijdou? Prece bez povoleni odposlech nelze - jake jsou dukazy pro povoleni odposlechu. Nemohou preci jen tak ukazat a rict dnes budeme odposlouchavat internet tohohle - viz TV kauza telefonnich odposlechu. Na jakem zaklade zacnou odposlech mych soukromych dat? Dukazem preci neni objem dat? (mohu preci prenaset velke objemy svych dat z jednoho sveho PC do druheho sveho PC.Vite kolik mam fotek.)
Dukazem preci nejsou ani prenosove porty či P2P packety? To preci jeste nic neznamena. To nesmim pouzivat vymenne site vubec? Proc? Ty zakzane nejsou a pro sdileni neautorskeho obsahu je to preci vynikajici zpusob rychlych prenosu, ktery mimo jine i mikrosoft uvazuje vyuzit pro system aktualizaci apod., jine firmy pro stahovani placene hudby, vide apod. Takze budou i legalni P2P (pokud jiz nejsou). Tak kde je ten prvni dukaz k povoleni odposlechu?
Dukazem preci nejsou ani prenosove porty či P2P packety? To preci jeste nic neznamena. To nesmim pouzivat vymenne site vubec? Proc? Ty zakzane nejsou a pro sdileni neautorskeho obsahu je to preci vynikajici zpusob rychlych prenosu, ktery mimo jine i mikrosoft uvazuje vyuzit pro system aktualizaci apod., jine firmy pro stahovani placene hudby, vide apod. Takze budou i legalni P2P (pokud jiz nejsou). Tak kde je ten prvni dukaz k povoleni odposlechu?
Kybernet (neregistrovaný)
3. 2. 2007 21:29
Nový
Re: Otazka prvni a zasadni -Duvod odposlechu?
celé vlákno
Ten obstaraji slouhove jako ifpi, osa, cpu, bsa, ... Proskenuji p2p site, stahnou si tvuj filelist a s tim jdou za poldama...
. (neregistrovaný)
4. 2. 2007 9:42
Nový
Re: Otazka prvni a zasadni -Duvod odposlechu?
celé vlákno
Moment jak proskenují? Každý je postižitelný za nedovolený odposlech.Tedy i oni. Nebo jako, že se na uvedené P2P sítě zaregistrují jo a tím získají seznam toho co kdo sdílí jo?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 2. 2007 10:26
Nový
Re: Otazka prvni a zasadni -Duvod odposlechu?
celé vlákno
Stejně jako vy jste se zapojil P2P a začal od někoho stahovat, tak i oni se připojkéí do P2P, začnou stahovat a když to bude dílo podléhající ochraně (a bude toho víc), tak je podáno trestní oznámení. Jeho součástí samozřjmě je i informace o IP adrese z které to bylo staženo. Soudce pak pravděpodobně vydá příkaz na ISP pod kterého daná IP spadá na identifiaci o koho se jedná (případně může nařídit odposlech u dané IP adresy přímo v místš připojení k danému ISP). A pokud ta IP adresa a případně data získaná odposlechem budou ukazovat na konkrétní přípojku k danému zákazníkovi, tak se vydá soudní povolení k domovní prohlídce.
S velkou pravděpodobností se dá říci, že v okamžiku, kdy má polocie povolení k domovní prohlídce a klepe vám na dveře, tak už má toho nasbírano tolik, že není úplně podstatné, zda něco na vašem počítači najdou. TO už je pak jenom taková třešnička na dortu.
Samozřejmě je problém prokázat někomu úmyslný trestný čin. Ale na to, aby se majitel práv dožadoval odškodnění na základě toho, co bylo nalezeno na zabeveném počítači nebo staženo danou přípojkou je zcela dostačující a ta náhrada škody velmi snadno je mnohem větší, než případný finanční postih za trestný čin. :-)
S velkou pravděpodobností se dá říci, že v okamžiku, kdy má polocie povolení k domovní prohlídce a klepe vám na dveře, tak už má toho nasbírano tolik, že není úplně podstatné, zda něco na vašem počítači najdou. TO už je pak jenom taková třešnička na dortu.
Samozřejmě je problém prokázat někomu úmyslný trestný čin. Ale na to, aby se majitel práv dožadoval odškodnění na základě toho, co bylo nalezeno na zabeveném počítači nebo staženo danou přípojkou je zcela dostačující a ta náhrada škody velmi snadno je mnohem větší, než případný finanční postih za trestný čin. :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 2. 2007 17:23
Nový
Re: Otazka prvni a zasadni -Duvod odposlechu?
celé vlákno
"... a když to bude dílo podléhající ochraně..."
No a o to právě jde. Kde je v tomto zákoně stanoveno, co je:
- dílem uměleckým,
- dílem vědeckým, nebo
- počítačovým programem,
s přihlédnutím k omezením vyjmenovaným i dalším možným, a kdo je kompetentním to určit ve vztahu ke konkretnímu dílu a jak toto určení zveřejní. Ostatní takto neurčená díla přece nejsou, ani nemohou být zákonem chráněna.
No a o to právě jde. Kde je v tomto zákoně stanoveno, co je:
- dílem uměleckým,
- dílem vědeckým, nebo
- počítačovým programem,
s přihlédnutím k omezením vyjmenovaným i dalším možným, a kdo je kompetentním to určit ve vztahu ke konkretnímu dílu a jak toto určení zveřejní. Ostatní takto neurčená díla přece nejsou, ani nemohou být zákonem chráněna.
5. 2. 2007 8:50
Nový
Re: Otazka prvni a zasadni -Duvod odposlechu?
celé vlákno
V tom s Vámi nesouhlasím. To že lze identifikovat eventuálně Vámi popsaným způsobem koncovou přípojku neznamená, že lze identifikovat uživatele. To že se zjistí telefonní číslo účastníka také není přímý důkaz, že tento účastník spáchal trestný čin.
Navíc ani záznam odposlechu telefonního hovoru zpravidla jako jediný důkaz neobstojí, a tam se nějaká hlasová analýza může zkusit.
Navíc záznam digitálního provozu je anonymní z hlediska jakýchkoliv prvků umožňujících identifikaci účastníků. Záznam sám o sobě je digitální, takže jeho autenticita je neověřitelná. A v tom je právě ta potíž. Stejně jako log ISP je jenom text, který se dá snadno maniplovat.
Mimochodem všimli jste si, že software je dle zákona chráněn jako dílo literární? Takže chráněn je zdrojový kod? Nebo přepis do nul a jedniček? Jak tedy vlastně vypadá autorské dílo spočívající v software? Jak vypadá originál díla software aby bylo možné jej porovnat s *.rar až *.r99 a zjistit jestli je to to samé?
Navíc ani záznam odposlechu telefonního hovoru zpravidla jako jediný důkaz neobstojí, a tam se nějaká hlasová analýza může zkusit.
Navíc záznam digitálního provozu je anonymní z hlediska jakýchkoliv prvků umožňujících identifikaci účastníků. Záznam sám o sobě je digitální, takže jeho autenticita je neověřitelná. A v tom je právě ta potíž. Stejně jako log ISP je jenom text, který se dá snadno maniplovat.
Mimochodem všimli jste si, že software je dle zákona chráněn jako dílo literární? Takže chráněn je zdrojový kod? Nebo přepis do nul a jedniček? Jak tedy vlastně vypadá autorské dílo spočívající v software? Jak vypadá originál díla software aby bylo možné jej porovnat s *.rar až *.r99 a zjistit jestli je to to samé?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
5. 2. 2007 11:30
Nový
Re: Otazka prvni a zasadni -Duvod odposlechu?
celé vlákno
Je to jasné. Nemá-li zákon nezpochybnitelnou definici předmětu k němuž se vztahuje, je zmatečný a nevykonatelný. Je otázkou, zda se najde soudce, který tento nedostatek zákona na ochranu práv autorů děl uměleckých, děl vědeckých a počítačových programů a za uplatění k nim náležejících závazných omezení, nahradí svým rozhodnutím jako precedentem s jeho zdůvodněním. Ovšem do doby než soud takové rozhodnutí vydá, všichni kdo se na naplnění takového nevykonatelného zákona vůči někomu podílí, konají protizákonně a jsou postižitelní.
Je nejvyšší čas aby se odstraněním toho, čemu se říká "Autorský zákon" v podobě v jaké byl parlamentem schválen, začal neprodleně zabývat ústavní soud. Jinak hrozí další ostudné soudní procesy u evropského soudního dvora, s milionovými náhradami za způsobené újmy, zaplacené daňovými poplatníky jako dosud vždy.
Mám osobní zkušenost s podáním požadavku na policii, aby odposlechem zjistila pachatele opakovaného zlomyslného volání telefonem, které zákon umožňoval za souhlasu postiženého a kde o výkladu zákona nebylo pochyb. Bezúspěšně. Oproti autorskému zákonu to přitom byla prkotina. Nebo že by právě proto?
Je nejvyšší čas aby se odstraněním toho, čemu se říká "Autorský zákon" v podobě v jaké byl parlamentem schválen, začal neprodleně zabývat ústavní soud. Jinak hrozí další ostudné soudní procesy u evropského soudního dvora, s milionovými náhradami za způsobené újmy, zaplacené daňovými poplatníky jako dosud vždy.
Mám osobní zkušenost s podáním požadavku na policii, aby odposlechem zjistila pachatele opakovaného zlomyslného volání telefonem, které zákon umožňoval za souhlasu postiženého a kde o výkladu zákona nebylo pochyb. Bezúspěšně. Oproti autorskému zákonu to přitom byla prkotina. Nebo že by právě proto?
zmrd (neregistrovaný)
15. 2. 2007 7:44
Nový
Re: Otazka prvni a zasadni -Duvod odposlechu?
celé vlákno
Zásadní vtip celého procesu soudu tkví ve slovíčku "dokázat".
Tedy: dokažte, že vím, že používám nelegální SW. Dokažte, že je nelegální. Dokažte, že poškozuji někoho vědomě. Dokažte, že jsem jakékoliv dílo poškodil, zneužil, poskytl já. Dokažte, že já vědomě nesu odpovědnost.
A ještě maličkost, existuje SW, díky němuž lze přečíst jakákoliv data z HDD, která tam byla zapsána i před několika formáty disku, dokonce i před šifrováním.
Mince má vždy dvě a něco stran (existuje i pohled z boku, žejo?).
Tedy: dokažte, že vím, že používám nelegální SW. Dokažte, že je nelegální. Dokažte, že poškozuji někoho vědomě. Dokažte, že jsem jakékoliv dílo poškodil, zneužil, poskytl já. Dokažte, že já vědomě nesu odpovědnost.
A ještě maličkost, existuje SW, díky němuž lze přečíst jakákoliv data z HDD, která tam byla zapsána i před několika formáty disku, dokonce i před šifrováním.
Mince má vždy dvě a něco stran (existuje i pohled z boku, žejo?).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 2. 2007 21:19
Nový
Re: Otazka prvni a zasadni -Duvod odposlechu?
celé vlákno
Hahaha.Tak ten soft bych rád viděl. Pokud šifruji celý disk on the fly tak by mně zajímalo kde ty data bude číst.
JS (neregistrovaný)
3. 2. 2007 9:19
Nový
Wallpapers
celé vlákno
A jak je to s obrázky (wallpapery), které se všude povalují po internetu?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 2. 2007 11:50
Nový
Realtivni klid za par korun.
celé vlákno
Relativni klid za par korun.
Pokud mate x TB a nemate zadny media tak si poridte PGP 9.5 aspon licenici an Whole Disk za 3500Kc .Enterprise je za 7000kc , a sifruje to i boot partition.
Kdo ma malo penez a v poradku veci na boot hdd staci mu True Crypt s nakym boot skriptem.
P.S. Pripominat ze se ve Francii nesmi sifrovat u clanku o p2p je nezkutecna demence protoze je to tma legalni a naopak iTunes ma problem s legalitou prodeje.
Pokud mate x TB a nemate zadny media tak si poridte PGP 9.5 aspon licenici an Whole Disk za 3500Kc .Enterprise je za 7000kc , a sifruje to i boot partition.
Kdo ma malo penez a v poradku veci na boot hdd staci mu True Crypt s nakym boot skriptem.
P.S. Pripominat ze se ve Francii nesmi sifrovat u clanku o p2p je nezkutecna demence protoze je to tma legalni a naopak iTunes ma problem s legalitou prodeje.
já (neregistrovaný)
4. 2. 2007 13:10
Nový
Zloději
celé vlákno
Překvapuje mě,kolik je tady zlodějů.To i rohlíky, televize, auta, baráky kradete?
Tom (neregistrovaný)
4. 2. 2007 14:45
Nový
Re: Zloději
celé vlákno
Kradez je odneni veci opravnenemu vlastniku.
Autorsky chraneny obsah se neda ukradnout. Da se pouze bez souhlasu autora uzivat (sireni je zvlastni zpusob uzivani).
Autorsky chraneny obsah se neda ukradnout. Da se pouze bez souhlasu autora uzivat (sireni je zvlastni zpusob uzivani).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
12. 2. 2007 23:00
Nový
Poskozeni PC
celé vlákno
A co kdyz mi policie zabavi pc a neco se s nim stane a zadne piratstvi mi nepotvrdi??? zaplati mi skodu??
TOHD (neregistrovaný)
1. 5. 2007 15:21
Nový
Re: Poskozeni PC
celé vlákno
Policie ho asi tezko rozbije ale pokud data smazete(totalni fotmat HDD) nebo znicite(co treba magnetem?) nebo zaheslujete/sifrujete tak aby se k nim nedostali,tak mate pravo je v tom nechat plavat a nemusite jim pomoci v pristupu k nim.
Pokud se k tem datum ale dostanou,tak muzete jit sedet az na 1-5 let,nebo nahradit skodu zpusobenou vlastnikum aut.prav a nebo vam ten kompl seberou a pujdete si na rok sednout
Pokud se k tem datum ale dostanou,tak muzete jit sedet az na 1-5 let,nebo nahradit skodu zpusobenou vlastnikum aut.prav a nebo vam ten kompl seberou a pujdete si na rok sednout
uživatel si přál zůstat v anonymitě
26. 1. 2008 9:22
Nový
Re: Poskozeni PC
celé vlákno
PC se zabaví, nelegální obsah se na něj nahraje, a jste nahraní.