Názory k článku
Potřebujeme ADSL?

Nazdar Michale, možná je nabídka ADSL oproti Mistralu horší, možná ne - Mistral nemá agregaci 1:50 a navyšuje konektivitu tak, aby nedocházelo k omezování rychlosti u uživatelů. Pokud se budou uživatelé ADSL chovat stejně jako uživatelé Mistralu, tak budou mít výrazně omezenou šířku pásma, včetně negativních doprovodných jevů, jako je velký packet loss a dlouhá doba odezvy.

Reálný odhad jak to bude ale asi nikdo neumí udělat, protože zkušenosti, které jsou v zahraničí, jsou vzhledem k 6x - 8x vyšší reálné ceně u nás nepoužitelné, v testovacím provozu se platilo za data, a vůbec byla síť nějaká ošizená a moc nefungovala, kabelovky zase zpravidla nevedou do firem - a právě to, kolik bude firemních uživatelů, s poměrně malým provozem přes den a žádným večer, v noci a o víkendech, podle mě rozhodne o tom, jaká bude skutečná výsledná rychlost při agregaci 1:50.

Vážení,
dezinformace, to je to, co mne tady rozrušuje... ADSL a video,
pochopitelně lze prostřednictvím ADSL posílat videosignál, dokonce i MPEG2 a dokonce i "holý" nekompresený televizní signál..., ale to musí být skutečné ADSL s přenosovou rychlostí 2 Mbps až 16 Mbps, ne "CTc ADSL" typu ISDN. V ČR to bylo odzkoušeno např. na veletrhu INVEX v roce 2000 s ADSL zařízeními od firmy NOKIA, tenkrát to umělo pouze 8 Mbps.

O čem se to vlastně dnes bavíme?

Víme to vůbec?

Je rok 2003 a u nás se s velkým šumem rozvíjí nějaké ADSL typu ISDN a to ještě okleštěné o možnost telefonování Nemám na to žaludek, asi se taky půjdu někam upálit nebo co.

To by me zajimalo, jak by se to resilo u zakazniku pripojenych na nejake mensi RSU, ktere je pripojeno do site jen jednou PCM 2,048Mbs. To by si asi zbyvajicich 29 z 30ti pripojenych ucastniku nikdo nezavolal, kdyby ten tricatej visel na takovymhle ADSLku treba celej den.Na Invexu muze clovek videt ledacos,ale ve skutecne realite v provozu je to vo necem jinem.

okleštěné o možnost telefonování ? copak se přes ADSL nedá telefonovat? Myslíte IP telefonii?

Vždyť IP adresy budou veřejné tak kde je prob.? Je to nat nebo absence QoS nebo vo co go?

Přece si Telecom nebude podporou IP telefonie dělat další problémy se snižováním příjmů. Jak by to vypadalo kdyby si každý volal po světě za paušál.

Dobre rano,
casto se do diskuzi nezapojuji, ale tento clanek me opravdu donutil. Naprosto nechapu jeho prinos a to co se jim snazil autor rict. Mozna pokud by vysel na iDnes pro lidi, kteri o ADSL nic neslyseli, ma urcity vyznam, ale zde kde uz o tom byla napsano tolik, je podle mne dosti nepatricny.
A take podle mne jak jiz bylo zmineno v predchozim prispevku vubec nezminuje zakladni rozdil mezi pripojenim pres kabelovku a ADSL, ktery v tuto chvili je, a to je overbooking. Proto rict, ze UPC nabizi 2/3 rychlost za 2/3 ceny je nesmysl, protoze u UPC je tato rychlost garantovana a u ADSL ne. A proto toto srovnani, ktere zde vyzniva v podstate ve prospech ADSL (je totiz pristupne vsude), je podle mne nepravdive.

Dobry den,
autor se snazil postihnout nektere aspekty, ktere jsou dle jeho nazoru malo diskutovany (respektive byly malo diskutovany v dobe napsani).

Nevim, zda mate v ruce smlouvu s UPC, ale UPC Vam skutecne dotycnou rychlost negarantuje. Jeden z hlavnich rozdilu mezi Mistralem a ADSL je v tom, ze Telecom dopredu rika, jak hodne bude agregovat. UPC to nedela (ale agruguje ty datove toky take, jako kazdy ISP).

Nicmene cilem nebylo napsat, ze ADSL je lepsi nez UPC. To nevime a muzeme se to jenom dohadovat.

Dobre, negarantuje. Jsem jejich zakaznikem od doby, kdy zacli nabizet Mistral Speed (320k download), coz je uz asi dva roky. Jeste se mi nestalo, ze by tato rychlost nekdy vyrazne klesla pod tuto hodnotu. Patrne vedi jak na to. Jsem zvedav jak to bude u ADSL v podani CTc. Srovnavat pak muzeme az bude (nekdy) ADSL v praxi fungovat a bude jej mit dostatecny pocet uzivatelu. Zatim je ta dostupnost i v Praze primo zalostna. Ze by zamer ?

V prvni casti jste pekne popsal to, co je v clanku.

Co se dostupnosti tyce, asi se nikdy nevyhneme tomu, aby zavadeni novych sluzeb postupovalo od bohatsich oblasti k chudsim.

Jenze v soucasne dobe je ta dostupnost spise na sidlistich nez v centru Prahy. Tedy presne opacne nez by se cekalo ;-) Ale vidim v tom jisty zamer, prece nenechaji ty firmy jen tak hned prejit na "levne" ADSL, ze.

panove, zapomente na 2 veci :
- ze upc garantuje nejakou rychlost
- ze je upc kvalitni

ad.1,2 - po cele praze jsou rozesety tisice uzivatelu, kteri pri hrani zjisti, ze jim upc laguje jen z jednoho duvodu - agregace dosahla takoveho pomeru, ze uz samotna sit nestiha, a je dobra jen na brouzdani nebo pro stahovace
jsou to predevsim lokality modrany, pankrac, chodov atd.
samozrejme se vzdy ozve nejaky stastny blb z dane lokality, ktery bude tvrdit ze mu to chodi v pohode. ale pak zjistite ze treba nehraje on line nebo nepouziva aplikace narocne na vyuziti celeho pasma ...
a kdyz to zacnete resit s technickou podporou od upc, v lepsim pripade neresi nic, protoze pretizenost site resit neumi a na dalsi investice nemaji, v horsim pripade va suprimne vyfakuji s tim, ze ve smlouve neni vubec nic o pingu, ze staci kdyz vam jede email a explorer a sit povazuji za funkcni (chcte videt ten email z TP ??)
Takze skoncite s tim, ze platite 320/96, ale ve skutecnosti je vase maximalni rychlost i na vnitrni upc siti treba polovicni.
Cely ten stav je zpusoben tim, ze UPC nabira zakazniky nad kapacitu site hlava nehlava ....
Ja jsem byl s UPC 2 roky happy, posledni dobou bych klidne platitl vic za ADSL, pokud bude mit zajistenejsi kvalitu...
U UPC proste nevite , kdy zase pretizi sit a budou to resit pul roku

Sem Stastneeeeej ze sem v nemecku a pouzivam tady na vesnici ADSL 768 kbit za pakatel vzhledem k vyplate

Stahuju hodne moc moc moc, ale ze by to jelo pomalu se rict neda.

Tak cau v cesku - budu se vracet s nechuti

a co jako? k cemu je tvuj imbecilni prispevek? si v nemecku zustan a neprud ....

Co se tyka UPC, tak tu v Brne je situace celkem ok, pingy okolo 20ms do nixu, coz je optimalni. Bohuzel dochazi k obcasnym vypadku... BTW, technicky personal u UPC je kapitola sama pro sebe...

ja jsem "stastny blb" z Pankrace a pri hrani on-line s tim nemam jediny problem, nebo bych mel chtit jeste neco vic nez je stabilni ping kolem 50 ?

Sice negarantuje, ale na Webu ukazuje zatizeni IP site a to je velka vyzva pro CTc i VSECHNY ISP co ADSL podepsaly...

U ADSl jsem smlouvu nevidel, chtel bych videt jak je presne garance, pokud je, specifikovana... u UPC ci jinych kabelovek je garance presne specifikovana jak?

MK ma pravdu v tom ze UPC vlastne nic negarantuje. ve smlouve je napsano zhruba to, ze prislusna rychlost (dle cenoveho programu) je ta minimalni poskytovana, ale ze narok na slevu mas az pokud ti to nepujde jeste dva dny!!! po ohlaseni zavady, jinak ne. o rychlosti odezvy (ping) se ve smlouve nehovori uz vubec.

Zdravim :o)
Ja naopak chapu smysl tohoto clanku - je jim zrejme tato diskuse :o)) Timto pana Krska zdravim - z Brna :o)))

BINGO!

Téměř v každé reakci je zmíněna _garantovaná_rychlost_, zajímalo by mě, jak ji změřit. Jak změřit, že skrz ADSL linku opravdu proženu 192kbps? "Průtokoměr" zapojit nemohu, zda je rychlost při upload/download omezená na páteři nebo někde hluboko v intenetu nepoznám. Navíc, je "garantovaná rychlost" včetně L2 protokolu nebo čistá na úrovni IP (L3)?

No, snad z uvedeného vyplývá, že ohánět se pojem "garantovaná rychlost" je podle mého osobního mínění nesmysl.

btw, pokud bych měl posuzovat UPC Mistral podle L2 vrstvy, tak používám 145kbps linku :c))

Je správná poznámka, že je nutné u "garantované" rychlosti nutné vědět, co, odkud a kam je garantováno.

U některých providerů je to není garance v pravém slova smyslu, ale mají dlouhodobou praxi, že stále navyšují konektivitu v případě potřeby, takže se agregace prakticky neprojeví (UPC, VOL).

K tomu měření rychlosti - pokud jde o rychlost k poskytovatel na páteř, tak se dá použít řada služeb, které jsou umístěny na páteřích poskytovatelů, kteří jsou vzájemně propojeni dostatečnou kapacitou přes NIX. Namátkou:

http://rychlost.zacatek.cz/
http://www.mistral.cz/speedtest.php
http://www.pooh.cz/test/

Určitě jich je mnohem víc.

Pěkný přehled funkčností sítě má právě UPC:
http://schema.mistral.cz/

No, ty měřiče jsou sice hezké, ale ...
http://rychlost.zacatek.cz/ rychlost 2974.856 kbps
http://www.mistral.cz/speedtest.php rychlost 16320 Kbps
http://www.pooh.cz/test/ rychlost 4931.7 kbps

Z toho vyplývá, že snaha měřit garantovanou rychlost je sice pěkná, ale jak si mám z hodnot vybrat? Který test se alespoň blíží skutečnosti. Uznávám námitku, že teď sedím na "velmi nestandardní" síti.

Navíc máte asi pravdu v druhém odstavci, že agregaci je nutné dělat citlivě a rozumně.

Zapomněl jsem tam napsat, že všechny ty měřiče nedávají žádné superobjektivní číslo, ale většinou fungují tak, že měří, za jak dlouho se stáhne soubor určité velikosti. Ta se dá někdy zvolit. Čísla nebudou nikdy úplně přesná, ale u mě rozdíly nejsou až tak velké, na mírně zatížené 2Mbps lince testy ukazují:

http://rychlost.zacatek.cz/ rychlost 1812.944 kb/s
http://www.mistral.cz/speedtest.php rychlost 2092.3 kbps
http://www.pooh.cz/test/ rychlost 1889.7 kbps (500kB soubor)

takže to není až tak strašné.

kua, ty testy (aspon ten na schematu) sou delany spise na MALY rychlosti [do 1Mbitu] - naucte se cist sakra...

A ono snad ADSL od Českého Telecomu nebo běžné bezdráty jsou rychlejší? A o čem jiném se bavíme?

Ok, samozřejmě chápu, že univerzální test neexistuje. Teď jsem si testy vyzkoušel na Mistral HOME:

http://rychlost.zacatek.cz 100.992 kbps
http://www.mistral.cz/speedtest.php 131.9 kbps
http://www.pooh.cz/test/ 106.6 kbps

Na druhou stranu si představte běžného uživatele, který "rozumí" internetu a vyzkouší si tyto testy. Mám žádat UPC o snižení rychlosti nebo naopak jít si stěžovat že linka nemá garantovanou rychlost?

Tak si napis lepsi test, frajirku. Akorat tady kydas, hazis spinu na UPC a to je vsechno. Bezny "uzivatel" si precte, co pisou u toho testu, ne jako ty. Precte si to a pochopi, ze ten test neni (a ani nemuze) byt presny.

Idealni test:
Pustite download z nekolika serveru (aspon 5), aby rychlost nebyla ovlivnena eventuelnim zatizenim jednoho serveru a pod. nechate to bezet aspon hodinu a zjistite kolik se toho stahlo. Mate relativne presne zmerenou prumernou rychlost, kde se uz neprojevi ruzne vychylky a taky urcite eliminujete vliv ruznych cache. Testy na webu maji vypovidaci schopnost -> 0.

no tyto webove meridla jsou spise hracky nez nastroje vhode k nejakemu serioznimu mereni... To, co je na mistral.cz, mi na mistralu 128/96 namerilo rychlost neco kolem 200:)) Pro ponekud presnejsi mereni pouzivam iptraf na linuxovem routeru/NAT, tam uz se rychlosti daji merit celkem dobre...

Otestovat rychlost je jednoduché: Pravidelně přenášet testovací soubor vel. cca 1GB (nebo nainstalovat nějakého p2p klienta) a mít nainstalovaný nějaký měřič. Ostatní měření nepotřebují, jelikož stahují jen stránky nebo běžnou poštu a tam na nějaké té sekundě nezáleží.

Pokud vim, omezovani rychlosti je v 80% na urovni IP protokolu, takze i ta garance se vztahuje na IP - tzn. data + hlavicky.

Zdravim vas, otestovat si realnou pruchodnost zas tak tezke neni. Zkuste neco stahnout z ftp serveru v akademicke siti (napr. ftp://ftp.muni.cz, tj. CESNET), ta je se siti vaseho providera spojena via NIX (vyjimky viz http://www.nix.cz), udelejte to ve 3h rano a temer s jistoutou se da rict, ze jedine uzke misto je posledni mile smerem k vam; pokud tedy vynecham nejake obskurni pripady, ktere by se jiste nasly.

Co se tyce ADSL, jsou to rychlosti udavane na vrstve ATM. Ten ma 10% overhead (48 bajtu dat na 5-ti bajtovou hlavicku ATM bunky). Mel by se pak jeste pripocist overhead pro PPP, ten uz ale bude mensi (cca 0.5-2% podle velikosti IP paketu). Plus si uvedomit, ze teoreticka cisla budou v praxi o neco malo vyssi.

Takze napr. 192Kb/s ADSL linka vam pokud se nic nezmeni na strane CTc nikdy nepojede vic jak 170Kb/s na IP vrstve (192 - 0.12*192). Analogicky pro ostatni rychlosti.

Osobne ADSL nepotrebuji. Diky uzasne nabidce telekomiho ADSL jsem se nemusel moc rozmyslet a od vcerejska mam pevnou linku. A celej telekom si se svoji politikou muze polibit pr**l :O)

Neslo by do te ankety za clankem pridat jeste polozku 'Radej jsem se zaridil jinak', nebo tak neco? ;-)

To by me docela zajimalo jakou pevnou linku to vlastne mate.

A jak se zde take pise - pro nekoho muze byt ADSL opravdu jedina moznost jak ziskat pevnou linku za rozumne penize. 128kbps za 9kkc tak jak nabizi v mem okoli jediny dostupny bezdratovy operator (pomijim problemy ostatnich najemniku domu s danim anteny na strechu) je opravdu nekde jinde... Kecy o tom jak je ADSL drahy muze sirit jen ten kdo ma doma UPC ci jinou kabelovku. V pripade ze to ADSL bude chodit alepspon polovicni rychlosti nez se pise, tak jsem jeste nenasel srovnatelnou nabidku! Mimo kabelovek samozrejme.

Jestli nekdo o necem takovem vite, tak jsem jedno ucho.

OK pro to ucho :).
Mam garantovanou mikrovlnu 64/33 za 1600 bez DPH. Momentalne se prumerna rychlost downloadu pohybuje kolem 150 - 200 kb/s. Takze sem na tom minimalne stejne(spise lepe) jako na DSL a mam verejnou IP. Ovsem je to dano znacnou konkurenci - min. 4 firmy poskytujici bezdrat + dosah DSL.

PS: Neni to v Praze.

Tak to je potom stesti ze ta linka jede vyrazne rychlejc nez by mela. V pripade ze by jela, tak rychle jako linka za kterou platite, potom muj predpoklad 'kdyby ADSL jelo alespon polovicni rychlosti nez se udava ...' by byl naplanen a rozhodne by jste "premyslel" jinak.

Obecne si myslim ze linku '< dvoumegabit' za 1600 vam nikdo normalne neda - tj. bud znamostim nebo provider je mimo. Rozhodne to neni standartni situace a domnivam se tedy ze hlasky typu je to predrazeny atd.. jsou od lidi jako vy pouze zakladem pro FLAME :-(

Jenze garance neni o max. rychlosti, ale o te minimalni, kterou Vam to pojede urcite vzdy. Mate na smlouve DSL napsanou nejakou garantovanou rychlost ? Ze ne ? Ale pak Vam to klidne muze jet pomaleji nez modem, klidne i ty 4kb/s a nemuzete si stezovat - nic neni garantovane. A jak jsem psal, je to o konkurenci - pokud nechteji poskytovatele MW pripojeni prijit o zakazniky(ti totiz vetsinou nechapou rozdil), budou muset drive nebo pozdeji bud zlevnit nebo zrychlit sve linky. A nejjednodussi je pro ne v soucasne dobe nechat zakazniky vyuzit i volnou kapacitu ostatnich, kteri zrovna pripojeni nejsou. Pokud ovsem nemaji vlastni pripoj preprodany 50x, pak asi zadna volna kapacita jiz neni. Ale pak tezko muzou poskytovat nejake garantovane pripojeni.

A kdyz jsem u tech cen, takze pokud stoji kompletni DSL 192/64 dejme tomu 1500 a 1200(Telecom + modem) jsou naklady nesouvisejici s vlastni konektivitou, pak vlastni naklady na konektivitu danou rychlosti jsou 300Kc. Tzn. za cca 3000Kc mate rychlost temer 2Mb/s.

Prece si nenecham zridit 320 linku aby me pak jela 4KB/s to je preci logicky nesmysl! Oni negarantuji protoze NEVI o kolik se ta rychlost snizi pri urcite zatezi, nicmene se to da prumerne vypocitat a i kdyby to bylo 50% coz je absolutne nepravdepodobne, tak by ta rychlost byla 160Kb/s coz jsou v realu porad cca 20KB/s!

Oni nevi, ale da se to vypocitat. :-) Dokazu vypocitat jak daleko doleti kamen, podle toho jakou rychlosti ho hodite, ale jelikoz nevim jakou rychlosti ho hodite, muzu si pocitat miliardu variant. Teprve vas vrh z nich jednu vybere. Kdybych tvrdil predem, ze vim jakou rychlost pouzijete byl bych sarlatan. Totez delate vy.

Nikde nepisi ze se to da spocitat presne (proto tech 50% extremu], ale da se to priblizne urcit takze si take osobne myslim ze to bude max tech 20%.

Asi se tak uplne nechapem. V principu je mi uplne fuk, jestli bude agregace 1:1 nebo 1:100. Ja chci mit na smlouve nejakou rychlost, a jak to zaridi je mi vcelku jedno. Pokud nejsou schopni tu rychlost uvest, tak proc vubec nejake rychlosti v nabidce maji ? Proc tedy neuvedou proste poplatek za pripojeni stim, ze "nako to pojede" ? Kdyz si nejakou sluzbu zaplatim, chci znat parametry, jake bude dodrzovat, a reklamni reci me nezajimaji.

Jako kdyby jste si koupil auto stim, ze ono nekdy pojete i 300km v hodine. Ale me nezajima kolik pojede "nekdy" me zajima, kolik je schopne jet trvale a dlouhodobe. Nebo si koupite "kilo" jablek a kdyz je doma prevazite, zjistite, ze je to pul kila. A na vas dotaz Vam reknou, ze cislo na uctence 1kg je pouze informativni a ze nektere balicky opravdu 1kg maji.

Takze pokud bude max pokles 20%, chci to mit pisemne na smlouve - a ze oni nevedi jaky ten pokles bude ? Pak ale nemuzu nabizet neco, o cem nevim, co to vlastne je. Neco jineho je, kdyz nabidnu sdilenou linku treba 1Mb/s a reknu, ze na ni bude 10 lidi. Pak je vsem jasne, ze v nejhorsim bude kazdy mit 1/10. Ale takovehle mlzeni kolem, ze 1/50 vlastne neni 1/50 a pod. me nezajima.

Vsechny tyto debaty jsou jen o spekulacich ... zjevne jeste nikdo nema pripojeni pomoci ADSL, takze bude nejlepsi pockat az to nekomu zridi a to by mohlo bejt do konce mesice. Pak teprve muze byt vyjasneno co je a neni ve smlouve, jaka je rychlost ap.

Pak ale nemuzu nabizet neco, o cem nevim, co to vlastne je.

Muzou. Abych to priblizil na necem podobnem - mnoho z nas ma pristup k Internetu, ale nikdo nema ve smlouve popsano kolik procent paketu bude kam a nejpozdeji do kdy urcite doruceno. Nikomu to, podle vseho, prilis nevadi. V praxi se tak nejak vsichni spokojuji s tim, ze jejich pakety budou prenaseny "jak nejlepe to pujde" - coz je IMHO podstatne mlhavejsi slib nez "overbooking je okolo 1:50. Neschopnost presne deklarovat nejake podminky tak evidentne v praxi nemusi znamenat nemoznost dannou sluzbu nabizet - a skutecne prodavat, pokud se i s takovou mlhavou definici najde nekdo, komu podminky pripadaji vzhledem k okolnostem prijatelne a sluzbu koupi. To, jestli je za danych podminek sluzba vyhodna ci nikoliv pak je individualnim rozhodnutim kazdeho ...

Nesouhlasím Dane. Podle mě je "jak nejlépe to půjde" podstatně lepší garance než overbooking 1:50. Alepsoň podle praktických zkušeností to vypadá tak, že všichni provideři, jimž alespoň trochu záleží na zákaznících posilují síť tak, aby to zákazníci nijak výrazně nepocítili.
I v klasické hlasové telefonii se linky dimenzují tak, aby byla i ve špičce určitá dostupnost. Stejně třeba veřejná doprava.
Vždy je tedy definován konečný efekt z pohledu jednoho konkrétního zákazníka.

Ovšem agregace 1:50 je jen nějaký abstraktní technický údaj, který pro jednotlivého koncového zákazníka má mizivou vypovídací schopnost, protože v závislosti na okolnostech se může pohybovat jeho přenosová rychlost kdekoliv v rozmezí 2% - 100% (5% - 100% u Profi), což je příliš široké rozmezí pro rozhodování o výhodnosti služby.

Dovedl bych si představit pro koncového zákazníka mnohem lépe definovanou službu, například pro verzi Basic průměrný pokles rychlosti ve špičce 30% a pro Profi 10%. Což by znamenalo, že agregaci bude ČTc nastavovat tak, aby pokles rychlosti nebyl větší. Pak samozřejmě nikoho nebide zajimat, jestli toho dosáhne při agregaci 1:2 nebo 1:200 - zákazník dostane to, co očekával a bude spokojený.

Řekl bych, že si tím ČTc velmi usnadnil život a všechnu zodpovědnost přesunul na jednotlivé zákazníky.

Jestli jste si Petre vsiml kde bude agregovani probihat, tak vam je prece jasne ze sam provider na to bude mit naprosto nulovy vliv a uz bude dostavat od telecomu data agregovana.

Jasně, to jsem myslel k té tiskovce Telecomu, na něm téměř vše bude záležet - a od něj je těžké získat nějakou užitečnou ínformaci.

Presne tak. Jsou tady, ale jeste dalsi ale:

a/ ISP ma 0 vliv na postup kde se budou davat DSLamy
b/ ISP ma 0 vliv na investice sve DSL infrastruktury coz je podstata v internetovem podnikani, protoze ji proste nebude vlastnit a vse bude zalezet jak se to rozjede telecomu...

Lepsi bude novela o dostupnosti telefonnich dratu pro ostatni operatory - jinak je to fikce dirigovana SPT.

Nehodlam se s vami prit, ze by to nebylo krasne, kdyby bylo pro dane pripojeni definovano jak rychle bude, jaka bude jeho dostupnost apod. Ano bylo to krasne. Ale chci upozornit na to, ze v segmentu pripojeni domacnosti mi neni znama snad jedina sluzba, ktera by nejake takove garance davala. A to vcetne privodu, vody, plynu, televizniho signalu a telefonickeho spojeni. Takze nemalujte to tak, ze jde o nejakou zvlastnost, kterou se telecom lisi od ostatnich poskytovatelu. Dokonce si myslim, ze tim ze zverejnil hodnotu agregace se zaradil spise k tem otevrenejsim. Vim napriklad o bezdratech, kde vam na dotaz o jejich konektivite odpovi, ze je dostatecna a jakekoliv cislo odmitaji sdelit. A o tom, ze byste se dozvedel, kolik dalsich lidi s vami linku sdili o tom si muzete nechat jen zdat. Na zaver jeste jednou zduraznim, ze by se mi take, jako vam libilo, kdyby soucasti pripojeni byly nejake garance. S tim nepolemizuji. Mimochodem moje smlouva s IPEXEM na ADSL uvadi garanci dostupnosti nejake ty 9X.XX %. Ty x tam nejsou kvuli utajeni, ja si konkretni hodnotu nepamatuji.

OK, ale garance dostupnosti site je neco jineho, nez garance rychlosti. Takze Vam garantujou, ze 9x% casu to nejak bude fungovat, ale uz ne jak.
BTW: By me zajimalo, jak muzou vubec neco garantovat, kdyz to nemuzou vubec ovlivnit.

Co se tyce konektivity provideru, jak jsem psal, je mi jedno, ze maji 1Mb a prodavaji 10Mb, pokud jsou schopni dodrzet rychlost jakou mi prodali, nezajima me to. Navic nechapu ty, kteri odmitaji rict, jakou tu konektivitu maji a kolik je na ne pripojeno lidi. Neni prece problem zjistit jejich rozsah IP, provest scan a hned je jasny priblizny pocet ucastniku site. A rychlost pripojeni pri trose snahy lze zjistit take.

Jak uz bylo receno, idealni pristup by byl dat do smlouvy napr. neco na zpusob ze 70%casu bude rychlost nejmene 90% udavane, 25% casu nejmene 60%, zbytek nejmene 40% udane rychlosti. Pak si kazdy muze udelat predstavu, jak moc ma cenu si to koupit. A taky muze neco reklamovat - pokud to nebude dodrzeno. Takhle si muzu jit stezovat jedine tak na nadrazi. Protoze mi reknou, ze prece vim, ze je to 1/50 a ze si prece umim spocita minimum (ty 4kb/s).

Pokud bych vysel z vaseho tvrzeni, tak jak mohou provideri garantovat nejakou rychlost, kdyz ji nemohou ovlivnit? Vzdyt stejne jako ADSL nakupuji konektivitu u sveho subdodavatele. Jestli nebude odpovedi to, ze zalezi jakou smlouvu uzavreli s tim dodavatelelem, ze?
Netvrdil jsem, ze mi IPEX garantuje rychlost, ale ze garantuje dostupnost. To je vic, nez spousta jinych provideru, kteri negarantuji nic.

Dobry den,
ISP business je o tom, jak dobre se Vam podari skloubit koncove zakazniky do Vasi paterni site a do propojovacich bodu. Rozdil je v tom, ze zatimco politiku nakupu kapacity ke globalnimu Internetu a politiku peeringu (to jsou relevantni cisla pro skutecne hodnoty overbookingu) si operator urcuje sam, v pripade ADSL nema prakticky moznost ji ovlivnit.

> BTW: By me zajimalo, jak muzou vubec neco garantovat,
> kdyz to nemuzou vubec ovlivnit.

co vim, tak garance dostupnosti 99,5% je uvedena v RAO a IMHO tedy bude i ve smlouvach s telecomem.

Nesouhlasil bych s tim, ze "prakticke" zkusenosti kostituuji nejakou "garanci". Souhlasim s tim, ze "best effort" prumerne zajistuje pomerne dobre vysledky, nesouhlasim ale s tim, ze lze tvrdit, ze neco "garantuje" lepe. Mozna je to ale jen problem metriky, ktera muze byt subjektivni. Me 'garance' u ktere nelze jakkoli odhadnout "nejhorsi mozny pripad" pripada horsi nez 'garance' ktera nejhorsi pripad pomerne jasne definovany - a tak podle me je 'best effort' skutecne mlhavejsi slib nez 'overbooking 1:50', jakkoliv v typickem pripade bude prvni pripad 'lepsi'.

To, ze overbooking definuje velmi siroke pole moznych rychlosti souhlasim, souhlasim i s tim, ze by to (z hlediska zakazniku) jiste slo definovat lepe a v neposledni rade souhlasim i s tim, ze si SPT velmi usnadnil zivot. To ale nic nemeni na mem presvedceni (cimz se lisim od cloveka, na jehoz prispevek jsem reagoval), ze takovou sluzbu nabizet muze a neni na tom nic spatneho ("neni na tom nic spatneho" je tvrzeni uplne jine kategorie nez, tvrzeni, ze nabizena sluzba je dobra/spatna/vyhodna).

Nesouhlasím. To že někdo neuvede (což by měl dle zákona) přesně vlastnosti služby, kterou poskytuje, neznamená, že ji může poskytovat v kvalitě libovolně nízké. A není-li jakost specifikována, nastupuje povinnost ji poskytovat v kvalitě obvyklé.

Kolik procent paketů je doruceno je dobrý příklad: nikde definováno není, přesto se lze domáhat nápravy, pokud podkročí určitou mez, která je obvyklá.

Neschopnost přesně deklarovat podmínky tedy vskutku nevede k nemožnosti službu nabízet, nezprošťuje ale poskytovatele ji poskytovat kvalitně.

A pokud uvádím 192 kb/s bez dostatečně přesného určení kvality, pak zákazník bude očekávat právem přibližně tuto rychlost. Ani uvedení jakéhosi overbookingu není relevantní, protože není úrčující pro rychlost té konkrétní přípojky, a je to údaj i pro odborníka nejasný a neúplný, natož pro spotřebitele...

Overbooking 1:50 je pomerne dost presne definovana vlastnost sluzby. Jedine, co je nedefinovane, kde presne, na jake vrstve a v kterem bode k tomuto overbookingu dochazi - ano, souhlasim, ze v tom pripade je mozne predpokladat, ze overbooking je proveden zpusobem a v miste obvyklem. Co se tyce zbytku prispevku - pokud uvadite 192 kb/s a overbooking 1:50 (protoze to je to, co se uvadi - o tom, ze by nekdo nabizel takove ADSL, o kterem se zminujete vy - tedy bez overbookingu - jsem neslysel), pak takova definice pomerne jasne, definuje vlastnosti sluzby. Souhlasim s vami, ze z takto definovane sluzby neplyne KONKRETNI rychlost KONKRETNI pripojky - na rozdil od vas se ale nedomnivam, ze by nabizeni sluzby, kde rychlost neni definovana konkretnim cislem, ale rozsahem (a to i velmi sirokym) je nemozne ci nemoralni - zejmena pokud se na nem obe smluvni strany proste dohodnou. Naopak, nabizeni datovych linek s neprilis presne definovanou rychlosti je pomerne obvykle (vzpomente na mikrovlny, X.25 a nektere dalsi; dovoluji si pripomenout, ze jste to byl vy, kdo prvni pouzil v argumentaci odkaz na "zvykove pravo"). Ja nevidim zadne rozumne vysvetleni, proc by to tedy ausgerechnet u ADSL melo byt nepripustne. Tim nijak neomezuji Vase pravo se rozhodnout, ze takto "nepresne" definovana sluzba ci takto "malo" garantovana prenosova rychlost vam za pozadovanou cenu nestoji - a rozhodnete se ji neodebrat. Rozhodne ale nesouhlasim s tim, ze je takovou slusbu nemozne nabidnout a prodat tem, kteri si ji zakoupit budou chtit (coz mimochodem neni muj pripad - me to vyhodne take nepripada).

Neco jineho je, kdyz nabidnu sdilenou linku treba 1Mb/s a reknu, ze na ni bude 10 lidi. Pak je vsem jasne, ze v nejhorsim bude kazdy mit 1/10.

Coz je pochopitelne nesmysl. Zaridit se to sice da, ale je to pomerne komplikovane a default to rozhodne neni.

Nic proti, ale pokud poskytovatel neumi zajistit rovnomerne sdileni pasma, tak mu brzo vsichni utecou, protoze staci, aby se na sdilene lince objevil jeden stahovac, a ostatni maji smulu.

Oni vědí, jak ta rychlost bude vypadat při určté zátěži. Ale nevědí, jaká ta zátěž bude.
Dá se to namodelovat, ale zase neznáte parametry pro ten model. Použít cizí parametry nemůžete, protože situace v zahraničí je jiná. V různém zahraničí různě jiná. A bude se lišit i situace v Praze od situace na venkovských ústřednách.
Dají se vzít extrémy - vždy jen jeden X všichni furt, jenže pak dostanete takový rozptyl hodnot, že výsledek je k ničemu. Asi jako když ekonomičtí analytici odhadují kurs koruny k euru příští měsíc.

Takže nejvhodnější metoda dnes je uvařit si turka, vypít, vyklopit lógr a hádat...

Mno, nemel jsem sice v umyslu radit ostatnim nebo dokonce prichazet s nejakym univerzalnim resenim, pouze jsem reagoval na anketu za clankem, ale budiz. Linka 256kbps nelimitovana, sdilena s nekolika lidma v baraku. Jestli je ADSL nebo kabelovka o neco rychlejsi/pomalejsi je mi celkem jedno, moje primarni potreba levny (resp. vubec nejaky) pristup na inet.

Pan redaktor ma asi do domu dovedenou kabelovku, telefonni linku schopnou ADSL, na strese antenu pro bezdrat a satelit pro oboustrany prijem internetu. A ted stoji se sitovym kabelem v jedne ruce a kalkulackou v druhe a propocitava co by se mu nejvice vyplatilo ...

Pane redaktore jste uplne mimo, vratte se zpatky do budoucnosti.

Dobry den,
nejsem redaktor.

Ano, mam doma kabelovku, pripravuju se na premenu sve home mini na ADSL, antenu na strese nemam jen proto, ze jsem prilis liny a satelit nepouzivam, protoze to pro me neni schudne reseni.

S kalkulackou v ruce nestojim.

I kdyz v budoucnosti to mozna bude lepsi, myslim, ze je na case udelat cosi, co nas k te budoucnosti posune.

Máš doma Mistral HOME. Home MINI je obchodní název základní programové nabídky kabelové televize společnosti UPC.
;c))

Osobně bych ale přešel na Mistral SPEED, podle mne nejen lepší poměr cena/výkon než ADSL.

ty uz nehul prosim te ;)

asi mysli telefon, ne?

samozrejme jsem myslel telefon :-)

Vazeny pane redaktore, za hranicemi Prahy existuji i jina mesta. Rikate tomu myslim venkov. Tam neni zadny Mistral a nejlevnejsi sdileny bezdrat 32/4 (slovy tricetdva/ctyri) kb/s tam stoji tisicovku.

V takovych podminkach me nenapada rici nic jineho, nez: "Konecne tady mame ADSL".

Michal

Dobry den,
trvale bydliste mam v osade Velvety, obec Rtyne nad Bilinou. Racte se obtezovat a zjistit si, ze to v Praze neni.

Pokud se tyce prechodneho bydliste, myslim ze kazdy si muze rozmyslet, zda da prednost bydleni v panelaku na sidlisti, jezdi do kancelare precpanou MHD a trpi smogem (ale ma doma vice moznosti broadband pripojeni), nebo bydli nekde na cersvem vzduchu, ma kazdy den cerstve nadojene mleko (ale doma musi spolehat na dial-up Telecomu).

Taky bych byl rad, kdybych mel moznost dobrat se ve Velvetech ADSL pristupu, ale svet neni dokonale misto a clovek musi cas od casu volit, cemu da prednost.

Mimochodem, nejsem redaktor :-)

Pred 3 lety jsem zvolil tu druhou variantu s cerstvym vzduchem. :-) Takze bydlim na vesnici asi 20 baraku a platim mesicne cca 3000,- za dial-up. Predevcirem jsem si objednal a zaplatil instalaci adsl, protoze dle databaze Telekomu u nas je mozne adsl !!!
A ted cekam, jestli se stane zazrak. :-) Anebo telekomaci opravi chybu v databazi. :-/ Do mesice bych to mel vedet.

Vazeny Pane Nezavisly Konzultante,
taky Vam preji dobry den.
Z Vaseho clanku nevyplynulo, kde mate bydliste trvale a kde prechodne, dokonce ani nevim, zdali mate bydliste pouze trvale, nebo i to prechodne. To ale neni dulezite a s ADSL to ma spolecneho jen velmi malo (snad krome konstatovani, ze ve Vasi vsi ho nelze pouzit).
V moji reakci nad Vasim clankem jsem vyjadril z toho, ze je ADSL i v CR spise radost a na tom trvam. Trvalo zavedeni ADSL dlouho? Ano, ale dnes je zde a to je podstatne. Je ADSL relativne drahe? Ano, ale stale ma velmi dobry pomer cena/vykon (tedy v oblastech, kde neni Mistral 8-). Muze za to Cesky Telecom? Ten se chova jenom trzne, muzou za to spise lidi, kteri mu takoveto chovani v minulosti umoznili.

~Michal.

Ma dobry pomer cena vykon? Copak vy uz mate informace o tom jaky ma ADSL vykon? Nebo za vykon uz povazujete fakt, ze jde o trvale pripojeni a neresite rychlost?

To je dobra poznamka. Spravnejsi by byla veta "V porovnani s dialupem a se sdilenym bezdratem 32/4 ma ADSL lepsi vykon, tedy alespon na papire, nebot to, jakou rychlosti budou vlastne data od uzivatele do 'internetu' proudit zavisi na konkretnich okolnostech".

~Michal

Uvnitr hranic Prahy existuji prdele jako napr. Letnany prdelovatejsi nez vsechny mimoprazske predle, kde je kabel a presto neni Mistral, kde jsou pevne linky a presto neni ADSL a vsichni bezdratovi provideri se zameruji na centrum takze ani tech 32/4 za 1000. Toz asi tak, jeden si nevybere.

Podobne je to s Bohnicemi. Zvlast kdyz druzstvo nechce povolit ani antenu na strechu.

ale pánové, pánové. zlaté letňany a bohnice. u obou vím minimálně o dvou providerech, kteří tam mají pokrytí mikrovlnou a nabízí 64 kbit určitě do tisícovky.

zkuste si jiné oblasti - Podolanka, Dřevčice, Vinoř. To jsou ty správné "prdele" ;)

Tak zkuste nejakeho v tech letnanech jmenovat, tohle je informace k nicemu.

když jsem to pro sebe sháněl do vinoře, tak mne navštivili celkem čtyři firmy. Vzhledem k tomu, že mám přímou viditelnost na Kbely a Letňany, bavili jsme se i o možnosti retranslace. Dva z těch čtyř mi tvrdili, že technicky to realizovatelné je, na Letňanech prý signál mají. Ale jenom kvůli mně to sem nepotáhnou. Aspoň ne hned. Pokud si to vybavuji dobře, byl to člověk z Ha-vel (nebo Ha-vla?) a pak nějaký drobný provider, kterého si nevybavím a mail o něj už nemám :(

Bavili jsme se i o jiných oblastech na okraji prahy a všichni mi svorně tvrdili, že velká sídliště pokrývají a mimo jiné výslovně jmenovali Bohnice. Opět Ha-vel, pak tuším inWay a ještě ty dva další. Hezká tvrzení, ale pro mne úplně k ničemu. Bohužel nejsem schopen kloudně říct, které všechny firmy to byly :( Nepamatuji si to, sorry.

Ale myslím, že když budete hledat, tak někoho najdete. Není to nemožné. Někde to je složité, ale někoho nakonec najít lze. Mně se to taky povedlo. Trvalo to více než pět měsíců, ale zdá se, že jsem konečně našel člověka, který sem lajnu dotáhne... Aspoň doufám...

Přátelé, ztrácíme tu nervy a navzájem se hádáme a osočujeme. Proč ? Ne, dle mé zkušenosti v zahraničí ADSL není vůbec žádným luxusem ! ADSL je stejně samozřejmá věc, jako zajít si jednou za dva týdny na pivo. A to taky nebrečíme, kolik nás to stálo. To jenom ti debilové z ČTC z nás dělají pitomce. A doopravdy to nestojí za to, zbytečně je přeplácet za naprosto běžné a normální věci, který by měly stát pár korun ! ADSL není takovým tématem, abychom si ničili nervy, ADSL by mělo být naprosto běžná cenově levňoučká domácí samozřejmost !

tak tak ... neni co dodat!

Přátelé, ztrácíme tu nervy a navzájem se hádáme a osočujeme. Proč ? Ne, dle mé zkušenosti v zahraničí ADSL není vůbec žádným luxusem ! ADSL je stejně samozřejmá věc, jako zajít si jednou za dva týdny na pivo. A to taky nebrečíme, kolik nás to stálo. To jenom ti debilové z ČTC z nás dělají pitomce. A doopravdy to nestojí za to, zbytečně je přeplácet za naprosto běžné a normální věci, který by měly stát pár korun ! ADSL není takovým tématem, abychom si ničili nervy, ADSL by mělo být naprosto běžná cenově levňoučká domácí samozřejmost !

No hlavne,ze kdyz se rozjizdely mobilni site, tehdy jen NMT od Eurotelu,tak to byla naprosto cenove levnoucka domaci zalezitost,ze?:-))Taky jsem tenkrat mohl byt hrdnina a nejchytrejsi otrely svetoznalec ekonimickych pomeru jako ty a rict: NMT=LUXUS? POUZE V CSFR! Chlapce ty jsi uplne mimo realitu.

Pro pochopeni cele situace v CR je dobre si opet pripomenout neco z historie.

ADSL? Pro mě ano! Potřebuji Internet několik hodin denně (lépe stále) a rozumné připojení pomocí pevné linky, tv kabelu nebo mikrovlnky je pro mě cenově nevýhodné... škoda že není poněkud levnější....

jen se obávám, aby adsl se svou agregací 1:50 nebylo nakonec dražší... osobně mi přijde např. bluetone od radiokomunikací výhodnější - zaručené rychlosti za překvapivě solidní ceny.

co stojí málo peněz ještě nemusí být skutečně levné. a tady neplatí ani to málo peněz.

No, když píšete o zaručené rychlosti, tak dle ceníku
http://www.bluetone.cz/wireless.html jsou ceny

Speed 64 kb/s 3500,- Kč
Speed 128 kb/s 5500,- Kč
Speed 256 kb/s 7200,- Kč

To mi vůbec výhodné nepřijde. Dále srovnávejme služby s rozumným pokrytím. ČESKE RADIOKUMUNAKACE mají všeho všudy pouze 1 (JEDNU) základnovou stanici v Praze!

A za jakou cenu dostanete odpovídající nabídky (tj. garantovaných 64, 128 resp. 256 Kb/s) v případě ADSL? Zatím jsem takové nabídky neviděl, takže nechápu, na základě čeho to odsuzujete jako nevýhodné.

Pro porovnání jsou spíš zajímavé ceny Limit:

Limit 64 kb/s (14,4 kb/s) 950,- Kč
Limit 128 kb/s (28,8 kb/s) 1500,- Kč
Limit+ 64 kb/s (32 kb/s) 1150,- Kč
Limit+ 128 kb/s (64 kb/s) 1850,- Kč

protože u ADSL Basic je garantováno 192/50 = 3,84 kb/s downstream a 64/50 = 1,28 kb/s. Jasně, je to extrém, skutečnost bude lepší, ale až tam může rychlost díky agregaci klesnout. U ČRa bude rychlost u těchto programů taky větší než zaručovaná.

Však uvidíme, až se oboje pořádně rozjede, jaké budou zkušenosti.

Když jsem do ČRa volal, tak mluvili ještě o dalších vysílačích v Praze, tuším že tam byly Malešice a nějaký západ Prahy, snad Stodůlky nebo kde.

Tuto debatu bych skutečně odložil na dobu až bude ADSL ve větším měřítku v provozu a bude možné je vyzkoušet.

Celé je to o tom, že někdo tvrdí, že udávané rychlosti bude u ADSL možné běžně dosahovat, s poklesy řekněme řádově 20% (pokud vím někdo citoval i přímo ČT). Jiní říkají, že v reálu může být rychlost jen X/50.
Já se přikláním spíš k prvnímu názoru, takže logicky považuji Bluetone Limit+ 128 kb/s (64 kb/s) 1850,- Kč za horší nabídku než ADSL 192/64 kbps za 1600,-

Jo, to říkal někdo z Telecomu na tiskovce. Ale je to číslo stejně vycucané z prstu jako jakékoliv jiné, pokud bude agregace pro Basic nastavená skutečně napevno na 1:50.
Pokles rychlosti nenastane, pokud bude průměr na jednu přípojku právě těch 192/50 = 3,84 kbps, nebo jinými slovy pokud v určitý okamžik bude chtít stahovat data plnou rychlostí jeden uživatel z padesáti.
Pokles o 20% by znamenal, že v jeden oklamžik chce stahovat data plnou rychlostí jeden uživatel ze 40. Ale kdo dnes může říct, že to bude jeden z 60, 50, 40, 30, 20, 10? To se neví, stejně jako se neví, jaké bude rozložení mezi firmami a domácnostmi. To, že někdo z Telecomu tipuje, že to bude zrovna jeden ze 40 je zcela nepodložené. Firmy by to mohly zachránit, i když jak které. Když naše firma ještě měla 64kbps, tak jsme měli přenos tak 10 GB měsíčně.

Ještě jiná úvaha. Při čisté rychlosti 192 kbps lze teoreticky přenést 62 GB dat měsíčně, prakticky to bude tak 50 GB. Při agregaci 1:50 to znamená, že průměr na jednoho uživatele ADSL Basic 192 kbps je 1 GB měsíčně, to nejsou ani 2 CD. A třeba jen takový Red Hat má 6 CD.
V opačném směru je rychlost třetinová, tedy na jenoho uživatele vychází při 100% využití kapacity linky 333 MB za měsíc (17GB/50). To je dost málo, když člověk vezme, kolik lidí si spustí třeba sdílení.
Profi verze na tom není o moc líp - pro 256/64 vychází max. průměr 3,3 GB měsíčně na jednoho zákazníka v příchozím směru a 833 MB v odchozím.
A to jsem vycházel z toho, že je linka vytížena rovnoměrmě 24 hodin denně a 7 dní v týdnu. To nevypadá schůdně.

A abych doplnil nějaká čísla z reálné praxe. 20 firem, jimž zajišťujeme Internet a nejsou to žádní "sosači", za uplynulý měsíc stáhlo 117 GB dat a odchozí provoz byl 92 GB.
A teď si vemte, že by si těchto 20 firem pořídilo ADSL profi 1024/256, vzhledem k agregaci 1:20 by právě sdíleli pásmo 1024/256 kbps.
V příchozím směru by byla rezerva v přenosu dat 50%, což je nutné minimum vzhledem k tomu, že je provoz přes den a týden nerovnoměrný. V odchozím směru by ale nastal problém - firmy by nemohly odeslat tolik dat, co odesílají nyní. A stálo by je to dohromady pakatel - 227 tisíc Kč měsíčně bez pronájmu modemu.

Jenom pro úplnost - za stejné peníze jako stojí ADSL Basic 192 lze být připojen zhruba 100 hodin na Internetu přes dialup, po ISDN lze za tuto dobu stáhnout 2,88 GB dat, s kompresí i víc.

Jen pro uplnost- pripojeni vecer ci ve svatek, zkuste byt pripojen 100 hodin pres den a dojdete k zcela jinemu vypoctu.
Jirka

Ano.lze byt pripojen 100hodin, ale kolik hodin to znamena byt nepripojen? Vyznamnym rozdilem je prave trvalost toho pripojeni. To, ze mi mail dojde okamzite, to, ze mohu v klidu cist zobrazene stranky a neresit, ze mi bezi cas. To, ze mohu v klidu editovat skripty primo na serveru a nemusim si je pripravovat predem offline.

Nezaznamenal jsem tu nikoho, kdo by tvrdil, ze V REALU muze byt rychlost 192/50. Vsichni kdo jsme tu o tom hovorili jsme rikali, ze takova rychlost by byla TEORETICKY tehdy, kdyz by vsichni, kdo sdili pasmo prijimali data plnou rychlosti. Tato situace ovsem V REALU "nikdy" nenastane. To nikdy berte s rezervou. Ale da se rict, ze by to byla velmi vzacna souhra nahod. A byla by to souhra tim vzacnejsi, cim vice bude ucastniku na jedne lince. Tam totiz nebude jen 50 lidi. Mimochodem cislo me smlouvy s IPEXEM o ADSL je pres pet tisic. Pokud to cisluji od jednicky postupne, tak je to slusny zajem, ne?

A kolik z tech 5000 je sosacu a kolik z nich sou lidi, kteri si budou cist jen maily ? Vzhledem k nasazene cene to vidim v nejlepsim pripade 1:1, coz neni moc dobre. V zahranici muze byt pomer 1:50 prave proto, ze nejlevnejsi variantu si porizuji prave lidi, kteri si chteji cist maily a web. Sosaci si zaplati drazsi varianty, aby jim to jelo lepe a tam urcite 1:50 neni.

Ja nevim jaky je pomer. Proto jsem zaplatil 1700 za zrizeni abych mel mesic na vyzkouseni. Bude-li to ok, necham si to. Pokud se to neunosne zhorsi, mohu to odhlasit a dalsi mesic uz nepouzivat. Sosaci jsou predevsim studenti. Pro ne je tato sluzba pomerne draha. Lec neni jineho zpusobu jak zjistit kvalitu, nez si to koupit, nebo pockat na zkusenosti tech, kteri si to koupi. Cokoliv jineho je vesteni z kristalu.

Pane Klimovici, verite tomu, ze IPEX, hrac 2.ligy na poli Internetu, ma jiz pet tisic klientu na ADSL ? :-))). O cislovani smluv vim sve. Tech pet tisic budou zrejme vsichni klienti, kteri jsou u IPEXu. Mimochodem vite kolik ISP zazadalo o ADSL ? K 11.2. jich bylo 14. Je to Vase vec, ale nakupujete vzdy u prvniho, kdo s "novinkou" prijde na trh ?

Ne neverim. Ja nevim. Nemam-li informace, pak pouzivam slovo nevim. Nakoupil jsem u toho u koho mam uz ctyri roky umisten svuj server na serverhostingu. Nakoupil jsem u toho, kdo mi dal moznost jednoduse si technologii vyzkouset a v pripade nespokojenosti jednoduse a rychle spolupraci ukoncit. Nakoupil jsem u toho, kdo mi dal moznost vyridit vsechno online. Mate pocit, ze nektery z poskytovatelu ADSL se lisi od nabidky IPEXu tak vyrazne, ze by stalo za to zvolit jeho nabidku? Pokud takoveho poskytovatele objevim, klidne k nemu casem prejdu. Nejsem vazan zadnou dlouhodobou smlouvou.

Priznam se, ze ja take nevim. Z logiky, kdy prisel IPEX s nabidkou a poctu nejvetsi cilove skupiny, kterou zajima ADSL (30 tisic dial-up uzivatelu s mesicnim uctem vyssim jak 1.000,- Kc), se snad da usoudit, ze 5.000 uzivatelu jiz nema. Ale to je jedno, je to o slovickareni. Jinak mate pravdu, jestli jste spokojen u sveho soucasneho ISP, tak o.k., ja si pockam na nabidky ostatnich. Sic si opravdu nedelam iluze, ze diky wholesale modelu SPT, tady budou vetsi rozdily v nabidkach, ale uvidime...Predpokladam, ze ruznych lakavych "balicku" bude vic..:).
Mimochodem jakou mate minimalni dobu, po kterou musite zustat u IPEXu a vypovedni lhutu ?

U ipexu jsem zaplatil zrizovaci poplatek cca 1600 Kc. Tot vse. Ted mam prvni mesic zdarma. Behem tohoto mesice mohu zaplatit na dalsi mesic, pak je to levnejsi castka, nebo zaplatim az dodatecne, pak je to o par desetikorun drazsi. Jakmile se mi sluzba prestane libit, nezaplatim a sluzba je dalsi mesic zrusena. Zadna vypovedni lhuta, zadny upis na x let do budoucna. Takze v pripade, ze ADSL bude od sameho zacatku hrozna sluzba, stalo me toto zjisteni 1600 Kc. To je castka, kterou jsem ochoten do pruzkumu investovat. Jo a take ve smlouve neni nic o tom, ze se o toto pripojeni nemohu podelit treba se sousedy.

Jestli to tak je, tak je to je solidni. Ehm, poustet sousedy ? Jo presne takhle to dopadne (viz. dnesni panelaky s bezdratama)...:))

Smlouva s IPEXem je volne k videni na jejich webu. Nemusite nic podepisovat. Je pristupna logicky jeste pred objednavkou sluzby.

Ad zaver - protoze na rozdil od jinych vopruzaku nejsou blibi a vim, ze by tomu mohli prd zabranit, pripadne to dokonce poznat...:-)

Jak delite prvni a druhou ligu internetu. Pokud si prohlednete iadit.info zjistite, ze je na desatem miste
http://www.iaudit.info/v2/data.php?typ=top_isp_m&country=CZ

Ma velice podobny pocet surferu jako Aliatel. Je aliatel podle Vas prvni, nebo druha liga? Aliatel je 9 ty. Odectu li nekomercni CESNET mate 9 nejvetsiho ISP v zemi a u poskytovatelu jako IOL, VOL, TISCALI,Aliatel(seznam) jde v nejvetsi mire prave o free dialupy. Nehlede na to, ze prave jeho postoj k ADSL pripojeni z neho dela toho, ktery vede trh s dnesnim internetem . Jsem z jejich sluzbami take spokojen a preji jim uspech. I proto, ze jsem si take objednal ADSL u IPEX za ne lobuji ;)

Prominte, ale pro me to 2.liga je. Mimochodem podle ni maji temer 8x mene nez treti v poradi. Krome UPC a Cesnetu maji nejmensi narust. Naopak zminovany Aliatel ma narust nejvetsi. Vim, ze tato statistika neni zcela vypovidajici a kazdym mesicem se (nekdy i ZNACNE) meni. Proto ja kdyz vybiram, tak IMHO pouze objem, neni tim jedinym vypovidajicim meritkem...Navic do jejich sluzby se "netrefuji". Ja pouze neverim, ze behem 14 dnu maji 5000 klientu..)

Mimochodem, pokud Limit+ 128 kb/s (64 kb/s) znamená, že minimální propustnost je 64kb/s, pak co je služba Speed 64 kb/s , která stojí skoro 2x tolik?

Nad tím už se tady někdo pozastavoval, taky by mě zajímalo, jaký je rozdíl mez těmito dvěma službami.

Jestli jsem to dobre pochopil, tak limit je na 2.4GHz a speed na 3.5GHz, coz Vam jakozto koncovemu zakaznikovi muze byt vlastne fuk - to ze bude pasmo zarusene a rychlost bude klesat bude stejne resit provider.

Q: Jaká bude skutečná rychlost připojení pro koncové uživatele služeb ADSL, pokud hovoříme o agregaci 1:50 u Basic služeb a 1:20 u Profi služeb?
A: Rychlost pro koncového uživatele není přímo závislá na komunikované agregaci služeb. Nejedná se o agregaci na přístupové síti, ale o agregaci v páteřní síti ČTc, to znamená že v žádném případě není možné dělit rychlost poskytované služby 50, resp. 20. Skutečná dostupná rychlost zákazníkovi se bude velmi blížit hodnotám, které si zákazník objedná.
Ani jedna z nabízených služeb ADSL však není služba s definovanou kvalitou (jako například LL). Současně stanovená agregace je stejná jako např. u služeb Belgacomu atd. Je to agregace běžně používaná u ostatních operátorů, kteří nabízejí ADSL služby.

:-)) Opsano z tiskovky CTc. Viz. moje reakce "A kolik z tech 5000 je sosacu a ..." 1/50 je vzdy 1/50 a je jedno, jestli to udelam v jednom bode nebo ve trech postupne.

Žil jsem s dial-upem, s ISDN a nyní ADSL (v zahraničí).
Pracuji převážně s různými info z různých stránek, s vyhledáváním, občas se stahováním.
Chvíli si to čtu a letím hledat dále - to je základní diskvalifikací pro dial-up.
Právě potřeba různorodých zdrojů různého objemu v rozličném čase jednoznačně upřednostňuje ADSL.
Navíc můj čas je skutečně drahý - čekání často nelze vyplnit jinou prací - a zdá se to divné, ale stačí pár desítek sekund čekání na další stránky a ztrácí se myšlenka (moč ještě udržím). Proto je důležitá rychlá odezva ADSL.
Kabel je jen na málo místech, a navíc je stále ještě drahý. Pokud by se podařilo ADSL dostat někam na 800,-, může jít o masovou službu. 1000,- za kabel je dáno jen nedostatkem konkurence a je vzhledem k českým platům přemrštěno (natož ADSL za 1500,-).

Chtěl bych všechny přítomné ujistit, že Trotlík bude brzy upraven tak, aby pomohl významně i uživatelům ADSL!

http://www.trotlik.cz

Alešku, jsi génius!

Alesku, nekteri pritomni by chteli ujistit tebe, ze budes uz brzy upraven tak, abys vsechny penize, ktere jsi kdy ukradenym programem Trotlik ziskal a pripadne jeste ziskas, venoval Zivnostenskemu uradu jako pokutu za sve nevyzadane reklamni maily (horni hranice pokuty je dle zakona o reklame 2 miliony Kc). Budiz ti utechou, ze tve zaplacavani kdejake odborne diskuse reklamou na tveho Trotla uz bude jaksi "zahrnuto v cene" :-)

Klonování sim karet? Heh?