Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Pouze redigovaná diskuse může být kvalitní

Nedávný článek o diskusích vzbudil značný ohlas nejen na Lupě, ale i na jiných serverech. Ondřej Aust vyzdvihuje cenné myšlenky, které v diskusi o diskusích zazněly, a věnuje se tentokrát samotné úrovni čtenářských příspěvků a jejímu vlivu na vnímání českého Internetu jako média současnou společností.

Jiří Hlavenka se na serveru Živě obšírně vyjádřil k článku z 25. srpna, který vyprovokoval k reakci také mnohé čtenáře Lupy. Tak, jako se coby veřejné fórum využívaly ještě v nedávné minulosti především stránky předních deníků, využívá v technologicky pokročilejší době autor těchto řádků ke shrnutí dosavadní diskuse o diskusích stránky tohoto magazínu.

Ačkoli titulek minulého textu vzbudil poměrně obsáhlou (a obsažnou) výměnu myšlenek čtenářů, nebyl vzhledem k obsahu textu (ten především konstatoval značnou bezradnost provozovatelů internetových periodik v nakládání se čtenářskými příspěvky) zvolen příliš šťastně.

S omluvou těm, které téma výměny názoru příliš nezaujalo, se autor v následujících odstavcích pokusí vyzdvihnout cenné myšlenky, které k tématu zazněly, a vyjádřit svůj názor na samotnou úroveň diskusí a její důsledek pro vnímání českého Internetu jako média současnou společností.

Perly v tunách balastu

Hlavenkův cenný příspěvek se nese v duchu nepoměrně optimističtějším, než byl sepsán původní elaborát na Lupě, se kterým nesouhlasí. Brněnský publicista a podnikatel vyslovuje myšlenku, že zatímco „kvalita moderované diskuse se pozná podle neklesající celkové úrovně“, kvalita internetové diskuse se naproti tomu „řídí kvalitou elitních příspěvků“.

Kvalitní příspěvky Hlavenka dále přirovnává k perlám či diamantům, které se vyplatí hledat v tunách balastu i bez jistoty, že je najdeme. Dalším jeho příměrem je konstatování, že „diskusní příspěvky jsou jako (…) horská louka: spousta běžného kvítí a ještě víc nezajímavé trávy a semtam vzácný a nádherný hořec“.

V článku shrnuje Hlavenka svůj nesouhlas s tím, že čtenářská fóra hyzdí image českého Internetu, do dvou stěžejních tezí:

  1. množství kvalitních informací a přidané hodnoty v diskusních příspěvcích je rovnocenné s tím, co přinášejí články samotné
  2. diskuse pod články jsou přínosným obrazem české společnosti, autentickou a stěží napodobitelnou sondou, otiskem reality

S poslední jmenovanou dvojicí Hlavenkových tezí lze bez výhrad souhlasit – zjišťujeme totiž, že původní premisu „čtenářská fóra kazí obraz českého Internetu“ nepopírají. Jsou jen postaveny tak, aby popisovaly skutečnost příznivěji než tato teze, s níž chtějí (marně) polemizovat. Je možné za tím vidět například zbožné přání jejich autora popsat skutečnost ne takovou, jaká opravdu je, ale pouze takovou, jakou ji chce mít.

Ano, diskuse na Internetu jsou skutečně jakýms takýms obrazem reality. Ano, množství informací a jejich přidaná hodnota se skutečně může na některých serverech rovnat kvalitě informací v článcích (přičemž lze obecně konstatovat, že čím odbornější periodikum, tím vyšší kvalita diskuse).

Souhlasíme-li však s takovými tvrzeními, musíme jedním dechem dodat i druhou, nedílnou polovinu těchto faktů: diskuse nevykreslují obraz celé společnosti, ale jsou tristní, bolestivou sondou pouze do populace internetové. Množství kvalitních informací (diamantů a perel) je navíc pouhým zlomkem promile celkového množství diskusních příspěvků. Ani jedno obraz Internetu v očích celé společnosti nevylepšuje.

Přirovnává-li tedy Hlavenka webová fóra k horské louce plné planých travin, kterými je v podstatě zábavné se prodírat, abychom našli ušlechtilý hořec, mýlí se. Popisuje totiž stav, který – jak řečeno výše – je spíše jeho vysněnou představou než realitou.

Ve skutečnosti se hledač vzácného květu prodírá rozlehlou plání lidských exkrementů, které jsou na sebe navršeny v několika vrstvách, zároveň však tak důmyslně, že někde tvoří obrovské výmoly, kterými se zoufalý jedinec lapen propadá podstatně hloub a dál od požitku z vůně drobného kvítku. Jeho libý odér si na konci strastiplné pouti – vysílen a znechucen – nemůže zcela vychutnat, neboť silný pach toho, do čeho po cestě spadl, výrazně převládá.

Pragmaticky řečeno, kvalita diskuse na webu není dána kvalitou elitních příspěvků, neboť za současného stavu bývá nesmírně složité je najít. Spíše lze konstatovat, že úroveň čtenářských fór určuje jejich nejslabší článek, pro který těžko najdeme výrazně odlišné hodnocení než hrozný.

Diskusní fóra, jak je nabízejí mnohá odborná periodika (např. Lupa či Živě), stejně jako četná všeobecně zaměřená média (např. iDnes či Novinky) jsou zaneřáděna osobními výlevy, vulgaritami a pravopisnými zrůdnostmi. Všechen tento balast více odrazuje byť jen od čtení, než podněcuje k hledání cenných myšlenek.

Kvalitně přispět do diskuse vyžaduje mnoho času – a to i v tom případě, že je řeč o diskusi vedené korektně, přiměřeně autoritativně a nezávisle. Mluvíme-li o neredigovaných čtenářských fórech na současném českém Internetu, je v drtivé většině případů obsažení celé diskuse a následné smysluplné přispění do ní nemožné.

Zdánlivě podpůrné argumenty

Hlavenka ve svém článku dále argumentuje ve prospěch diskusí na Internetu tím, že

  • nabízejí osobní zkušenost diskutujících s tématy zpracovanými v článcích
  • tato témata dále doplňují a prohlubují
  • pomáhají odhalit (a opravit) chyby, jichž se autor dopustí
  • přinášejí humor

Takto ovšem problematiku nekontrolované výměny čtenářských názorů nazírá pouze prostřednictvím klišé, která jsou často citována, ale jež současná skutečnost ještě častěji vyvrací. Ani tato čtveřice argumentů – i když stran jejich platnosti v současné praxi těžko zavládne všeobecný konsenzus – původní tezi o škodlivosti fór pro image Internetu nepopírá.

Čtenářské příspěvky jsou ze své podstaty subjektivní, čili i když jsou schopny nabídnout osobní zkušenost či „odhalení chyby“, pro čtenáře, který potřebuje například vědět, jaká je pravda o produktu vychváleném v článku a pohaněném v diskusi, tak zůstává práce autora a příspěvky diskutérů (v libovolném množství) v konečném důsledku stále tvrzením proti tvrzení.

V praxi je také zatím bohužel běžné, že spíše než prohloubení a doplnění tématu nabízejí čtenářská fóra daleko častěji nesčetné odbočky do podmnožin diskusí, které mají s původním tématem pramálo společného. A humor? Nejvtipnější bývají zcela vážně míněné příspěvky („Peříčko by měla uvádět Kateřina Hrachovcová“).

„Neplkat, nabídnout řešení!“

Někteří diskutující vytkli minulému článku absenci návrhu řešení popsané situace. Jelikož v tomto smyslu zaznělo několik podnětných myšlenek, použijme je v závěru právě pro požadovanou pointu a finální výrok.

Mnozí si také stěžovali na naprostou apatii autora k názorům pod článkem. V ideálním případě by se autor neměl obávat „sestoupit mezi lid“ a oddat se plodné diskusi. Z dosavadní zkušenosti s podobnými činy však nelze toto falešné hrdinství doporučit. Nechť za novináře mluví jeho texty, malichernými hádkami, v které se veřejné diskuse se čtenáři často zvrhnou, se důvěra v žurnalistu rozmělňuje.

Hodlá-li přesto kontaktovat některého z diskutujících a postavit se k „názoru“ čelem, nejlepším prostředkem bývá email – není-li výměna názorů veřejná, bývají příspěvky věcnější a ne tak populistické. Rovněž fakt, že diskutér uvede svůj platný email, svědčí o jeho vyspělosti a přínosu pro kvalitu diskuse.

Protože extrahovat z tisíců myšlenek pouze smysluplné je mravenčí práce, je nutné eliminovat nikoli nevyhovující názory, ale pouze opakující se, vulgární a především nesouvisející příspěvky. „Nezastupitelný význam moderování komentářů pod článkem vidím nikoli v názorové cenzuře či stylové korektuře, ale v ochraně relevance komentářů ke komentovanému článku,“ podotkl k tomu Marek Prokop.

Podle Dana Lukeše je spravedlivé v případě, že se kdokoli zastává v rámci co nejširších práv také svobody slova, přiznat „právo určovat pravidla diskuse pořadatelům, nikoli uživatelům, neboť v druhém případě bychom omezili práva těch, kteří diskuse pořádají“.

Zúročení čtenářských příspěvků editorskou prací – to je lék na všechny výše zmíněné neduhy. Vymyslet životaschopný systém, který provozovatele neúměrně finančně nezatíží a z webových diskusí vytěží onu přidanou hodnotu, to je nelehký úkol, který musel či bude muset dříve nebo později řešit každý vydavatel.

Kontakty? Setkání? Předplaťte si celoroční členství v NetClubu

Chcete být v centru dění, v internetové komunitě? Setkávat se s těmi, jejichž názory hýbou českým internetem? Předplaťte si členství na každoměsíčním setkání NetClubu a potkávejte se s zajímavými lidmi. Bližší informace zde

Letošní druhý NetClub proběhne v únoru s Erikem Taberym, šéfredaktorem časopisu Respekt, který lidé buďto milují, nebo nenávidí. 

       

Nedostatek kvalitních editorů či nástrojů k redigování (je jedno, jaké povahy „moderující subjekt“ bude) zatím nedovoluje českým webovým periodikům využít čtenářských příspěvků k obohacení svého obsahu a veřejné společenské diskuse vůbec. Ba co víc, úplná absence kontroly toho, co čtenáři publikují, vede k obecnému, generalizujícímu vyhodnocení Internetu jako média obsahu spíše závadného a společenskou diskusi srážejícího.

Ačkoli někteří budou následující tvrzení mylně či rádi považovat za touhu po návratu totalitních praktik, současná úroveň čtenářských fór bohužel nutí ke konstatování, že má-li být diskuse na webu přínosná, těžko může být ponechána bez usměrnění. A je lhostejné, jak či zda jej budou provádět vydavatelé nebo diskutující sami.

Anketa

Kdo by měl redigovat diskuse na webu?

       

Ondřej Aust

Autor je od prosince 2004 redaktorem Lidových novin, od dubna 2005 v nich píše pravidelnou páteční stránku o médiích.

Školení Google+ pro firmy

DW - Školení PPC
  • Jak využít Google+ pro firemní komunikaci a marketing.
  • Čím se liší Google+ od Twitteru a Facebooku z pohledu firemního využití.
  • Jak využít Google+ v souladu s pravidly užívání.
  • Založení Google+ Page (Stránky) krok po kroku, včetně praktických tipů.

Detailní informace o školení Google+ »

Přehled názorů

WikiWiki
Bohuslav Roztočil 5. 9. 2003 07:26
Nový
└ 
Re: WikiWiki
JV 5. 9. 2003 14:24
Nový
Bodovani
PEpa 5. 9. 2003 08:14
Nový
└ 
Re: Bodovani
Vladimír Stwora 7. 9. 2003 01:22
Nový
 
└ 
Re: Bodovani
Roj 7. 9. 2003 22:39
Nový
Kriteria kvality
David Major 5. 9. 2003 09:49
Nový
└ 
Re: Kriteria kvality
pivko 5. 9. 2003 14:13
Nový
Neplakat, nabídnout hřešení
Phil Zoo 5. 9. 2003 09:51
Nový
├ 
Re: Neplakat, nabidnout hreseni
prd 5. 9. 2003 19:20
Nový
└ 
Re: Neplakat, nabidnout hreseni
prd 5. 9. 2003 19:21
Nový
nazor: neredigujte
pajout 5. 9. 2003 09:54
Nový
Nebezpečné sklony
David Nebeský 5. 9. 2003 09:59
Nový
├ 
Re: Nebezpečné sklony
David Major 5. 9. 2003 10:19
Nový
│
└ 
Re: Nebezpečné sklony
David Nebeský 5. 9. 2003 11:01
Nový
│
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
David Major 5. 9. 2003 11:27
Nový
│
 
 
├ 
Re: Nebezpečné sklony
Jan Šimůnek 5. 9. 2003 11:45
Nový
│
 
 
│
└ 
Re: Nebezpečné sklony
David Major 5. 9. 2003 12:34
Nový
│
 
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
David Nebeský 5. 9. 2003 15:50
Nový
│
 
 
 
├ 
Re: Nebezpečné sklony
LK 5. 9. 2003 16:49
Nový
│
 
 
 
│
└ 
Re: Nebezpečné sklony
David Nebeský 5. 9. 2003 17:04
Nový
│
 
 
 
│
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Vítězslav Novák 8. 9. 2003 11:21
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Petr Klimovic 8. 9. 2003 16:59
Nový
├ 
Re: Nebezpečné sklony
Jozo 5. 9. 2003 10:35
Nový
│
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Dan Lukes 5. 9. 2003 20:00
Nový
│
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Michal 6. 9. 2003 07:59
Nový
│
 
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Dan Lukes 6. 9. 2003 16:24
Nový
├ 
Re: Nebezpečné sklony
misch 5. 9. 2003 11:14
Nový
│
├ 
Re: Nebezpečné sklony
David Major 5. 9. 2003 12:38
Nový
│
├ 
Re: Nebezpečné sklony
kobayashi 5. 9. 2003 12:51
Nový
│
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Petr Valasek a.k.a. Kirjat 5. 9. 2003 13:33
Nový
│
 
├ 
Re: Nebezpečné sklony
Towarnik 5. 9. 2003 14:26
Nový
│
 
│
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Petr Valasek a.k.a. Kirjat 5. 9. 2003 14:36
Nový
│
 
│
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Roj 5. 9. 2003 22:29
Nový
│
 
│
 
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Petr Valasek a.k.a. Kirjat 8. 9. 2003 11:07
Nový
│
 
├ 
Re: Nebezpečné sklony
Marek Prokop 5. 9. 2003 15:40
Nový
│
 
│
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Petr Valasek a.k.a. Kirjat 5. 9. 2003 15:59
Nový
│
 
│
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Dan Lukes 5. 9. 2003 20:22
Nový
│
 
│
 
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Petr Valasek a.k.a. Kirjat 8. 9. 2003 10:26
Nový
│
 
│
 
 
 
├ 
Re: Nebezpečné sklony
Dan Lukes 8. 9. 2003 14:46
Nový
│
 
│
 
 
 
│
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Petr Valasek a.k.a. Kirjat 8. 9. 2003 17:26
Nový
│
 
│
 
 
 
│
 
├ 
Re: Nebezpečné sklony
nishkam 8. 9. 2003 18:23
Nový
│
 
│
 
 
 
│
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Dan Lukes 8. 9. 2003 19:18
Nový
│
 
│
 
 
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Petr Klimovic 8. 9. 2003 17:53
Nový
│
 
├ 
Re: Nebezpečné sklony
Michal Kubeček 5. 9. 2003 18:26
Nový
│
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Vaclav Kabar 10. 9. 2003 15:44
Nový
│
 
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Michal Kubeček 10. 9. 2003 19:42
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
vaclav kabat 10. 9. 2003 22:16
Nový
│
 
 
 
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Vaclav Kabar 11. 9. 2003 08:05
Nový
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Michal Kubeček 11. 9. 2003 19:08
Nový
└ 
Re: Nebezpečné sklony
Clock 5. 9. 2003 15:48
Nový
Kritika? Jistě!
Vítězslav Novák 5. 9. 2003 12:46
Nový
├ 
Re: Kritika? Jistě!
Traktor Traktorovic Kombajnov 5. 9. 2003 13:32
Nový
│
└ 
Re: Kritika? Jistě!
Dan Lukes 5. 9. 2003 20:21
Nový
└ 
Re: Kritika? Jistě!
David Major 5. 9. 2003 13:45
Nový
 
└ 
Re: Kritika? Jistě!
Milan Berka 5. 9. 2003 16:52
Nový
 
 
└ 
Re: Kritika? Jistě!
Roj 5. 9. 2003 22:41
Nový
Riesenie je napr. PageRank
spyros 5. 9. 2003 13:33
Nový
iDnes
Tom 5. 9. 2003 13:46
Nový
Pohled z jine strany
David Smahel 5. 9. 2003 15:35
Nový
└ 
Re: Pohled z jine strany
PK202 5. 9. 2003 20:11
Nový
2 principy
Filip Gloser 5. 9. 2003 16:35
Nový
└ 
Re: 2 principy
Roj 5. 9. 2003 22:47
Nový
 
└ 
Re: 2 principy
Dan Lukes 6. 9. 2003 03:36
Nový
 
 
└ 
Re: 2 principy
Jan Kulveit 7. 9. 2003 21:12
Nový
Redigovat/nechat volnou diskusi
Pluto 5. 9. 2003 18:06
Nový
└ 
Re: Redigovat/nechat volnou diskusi
Karel Sasín 5. 9. 2003 18:33
Nový
 
└ 
Re: Redigovat/nechat volnou diskusi
Pluto 5. 9. 2003 19:51
Nový
ŘEŠENÍ ! ?
Karel Sasín 5. 9. 2003 18:22
Nový
└ 
Re: ŘEŠENÍ ! ?
Roj 5. 9. 2003 23:00
Nový
 
└ 
Re: ŘEŠENÍ ! ?
Karel Sasin 6. 9. 2003 11:33
Nový
 
 
└ 
Re: ŘEŠENÍ ! ?
Roj 6. 9. 2003 22:16
Nový
 
 
 
└ 
Re: ŘEŠENÍ ! ?
Karel Sasin 7. 9. 2003 22:41
Nový
to Autor - vaříme z vody???
Barbar 5. 9. 2003 21:06
Nový
└ 
Re: to Autor - vaříme z vody???
Petr Tesařík 8. 9. 2003 16:52
Nový
Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
nishkam 6. 9. 2003 00:18
Nový
├ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Towarnik 6. 9. 2003 02:29
Nový
│
├ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Michal 6. 9. 2003 07:39
Nový
│
│
├ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Jiri Pallas 6. 9. 2003 10:42
Nový
│
│
│
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
nishkam 6. 9. 2003 12:05
Nový
│
│
│
 
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Jiri Pallas 6. 9. 2003 17:16
Nový
│
│
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Towarnik 6. 9. 2003 13:46
Nový
│
│
 
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Roj 6. 9. 2003 22:08
Nový
│
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
nishkam 6. 9. 2003 11:54
Nový
│
 
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Roj 6. 9. 2003 21:50
Nový
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
David Nebeský 6. 9. 2003 12:12
Nový
 
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Towarnik 6. 9. 2003 12:46
Nový
 
 
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
nishkam 6. 9. 2003 14:16
Nový
 
 
 
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Towarnik 6. 9. 2003 14:36
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Michal Kubeček 6. 9. 2003 14:58
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Jan Angelovič 6. 9. 2003 17:11
Nový
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova
Michal Kubeček 6. 9. 2003 17:28
Nový
Moderovane nemoderovana
Jakub Prucha 6. 9. 2003 21:28
Nový
└ 
Re: Moderovane nemoderovana
Roj 6. 9. 2003 22:23
Nový
Problém, který mě netrápí
Jan Kulveit 7. 9. 2003 23:20
Nový
└ 
Re: Problém, který mě netrápí
Phil Zoo 8. 9. 2003 10:58
Nový
 
└ 
OT Re: Problém, který mě netrápí
Jan Kulveit 8. 9. 2003 21:10
Nový
Článek od Hlavenky
Petr Tesařík 8. 9. 2003 14:35
Nový
Osvícená diktatura
pV. 8. 9. 2003 19:43
Nový
PODEPSAT SE PLNYM JMENEM POD SVUJ NAZOR
MILAN KOCOUREK 16. 9. 2003 19:30
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem