Internet Info, s.r.o. Lupa Root Měšec Podnikatel DigiZone Slunečnice Vitalia new Bomba Navrcholu Weblogy Jagg Woko Dobrý web Computer.cz SK: MojeLinky


Lupa.cz » Rubriky » Legislativa » Pouze redigovaná diskuse může být kvalitní

Pouze redigovaná diskuse může být kvalitní

Ondřej Aust – 5. 9. 2003 6:25

Nedávný článek o diskusích vzbudil značný ohlas nejen na Lupě, ale i na jiných serverech. Ondřej Aust vyzdvihuje cenné myšlenky, které v diskusi o diskusích zazněly, a věnuje se tentokrát samotné úrovni čtenářských příspěvků a jejímu vlivu na vnímání českého Internetu jako média současnou společností.

Jiří Hlavenka se na serveru Živě obšírně vyjádřil k článku z 25. srpna, který vyprovokoval k reakci také mnohé čtenáře Lupy. Tak, jako se coby veřejné fórum využívaly ještě v nedávné minulosti především stránky předních deníků, využívá v technologicky pokročilejší době autor těchto řádků ke shrnutí dosavadní diskuse o diskusích stránky tohoto magazínu.

Ačkoli titulek minulého textu vzbudil poměrně obsáhlou (a obsažnou) výměnu myšlenek čtenářů, nebyl vzhledem k obsahu textu (ten především konstatoval značnou bezradnost provozovatelů internetových periodik v nakládání se čtenářskými příspěvky) zvolen příliš šťastně.

S omluvou těm, které téma výměny názoru příliš nezaujalo, se autor v následujících odstavcích pokusí vyzdvihnout cenné myšlenky, které k tématu zazněly, a vyjádřit svůj názor na samotnou úroveň diskusí a její důsledek pro vnímání českého Internetu jako média současnou společností.

Perly v tunách balastu

Hlavenkův cenný příspěvek se nese v duchu nepoměrně optimističtějším, než byl sepsán původní elaborát na Lupě, se kterým nesouhlasí. Brněnský publicista a podnikatel vyslovuje myšlenku, že zatímco "kvalita moderované diskuse se pozná podle neklesající celkové úrovně", kvalita internetové diskuse se naproti tomu "řídí kvalitou elitních příspěvků".

Kvalitní příspěvky Hlavenka dále přirovnává k perlám či diamantům, které se vyplatí hledat v tunách balastu i bez jistoty, že je najdeme. Dalším jeho příměrem je konstatování, že "diskusní příspěvky jsou jako (...) horská louka: spousta běžného kvítí a ještě víc nezajímavé trávy a semtam vzácný a nádherný hořec".

V článku shrnuje Hlavenka svůj nesouhlas s tím, že čtenářská fóra hyzdí image českého Internetu, do dvou stěžejních tezí:

  1. množství kvalitních informací a přidané hodnoty v diskusních příspěvcích je rovnocenné s tím, co přinášejí články samotné
  2. diskuse pod články jsou přínosným obrazem české společnosti, autentickou a stěží napodobitelnou sondou, otiskem reality

S poslední jmenovanou dvojicí Hlavenkových tezí lze bez výhrad souhlasit - zjišťujeme totiž, že původní premisu "čtenářská fóra kazí obraz českého Internetu" nepopírají. Jsou jen postaveny tak, aby popisovaly skutečnost příznivěji než tato teze, s níž chtějí (marně) polemizovat. Je možné za tím vidět například zbožné přání jejich autora popsat skutečnost ne takovou, jaká opravdu je, ale pouze takovou, jakou ji chce mít.

Ano, diskuse na Internetu jsou skutečně jakýms takýms obrazem reality. Ano, množství informací a jejich přidaná hodnota se skutečně může na některých serverech rovnat kvalitě informací v článcích (přičemž lze obecně konstatovat, že čím odbornější periodikum, tím vyšší kvalita diskuse).

Souhlasíme-li však s takovými tvrzeními, musíme jedním dechem dodat i druhou, nedílnou polovinu těchto faktů: diskuse nevykreslují obraz celé společnosti, ale jsou tristní, bolestivou sondou pouze do populace internetové. Množství kvalitních informací (diamantů a perel) je navíc pouhým zlomkem promile celkového množství diskusních příspěvků. Ani jedno obraz Internetu v očích celé společnosti nevylepšuje.

Přirovnává-li tedy Hlavenka webová fóra k horské louce plné planých travin, kterými je v podstatě zábavné se prodírat, abychom našli ušlechtilý hořec, mýlí se. Popisuje totiž stav, který - jak řečeno výše - je spíše jeho vysněnou představou než realitou.

Ve skutečnosti se hledač vzácného květu prodírá rozlehlou plání lidských exkrementů, které jsou na sebe navršeny v několika vrstvách, zároveň však tak důmyslně, že někde tvoří obrovské výmoly, kterými se zoufalý jedinec lapen propadá podstatně hloub a dál od požitku z vůně drobného kvítku. Jeho libý odér si na konci strastiplné pouti - vysílen a znechucen - nemůže zcela vychutnat, neboť silný pach toho, do čeho po cestě spadl, výrazně převládá.

Pragmaticky řečeno, kvalita diskuse na webu není dána kvalitou elitních příspěvků, neboť za současného stavu bývá nesmírně složité je najít. Spíše lze konstatovat, že úroveň čtenářských fór určuje jejich nejslabší článek, pro který těžko najdeme výrazně odlišné hodnocení než hrozný.

Diskusní fóra, jak je nabízejí mnohá odborná periodika (např. Lupa či Živě), stejně jako četná všeobecně zaměřená média (např. iDnes či Novinky) jsou zaneřáděna osobními výlevy, vulgaritami a pravopisnými zrůdnostmi. Všechen tento balast více odrazuje byť jen od čtení, než podněcuje k hledání cenných myšlenek.

Kvalitně přispět do diskuse vyžaduje mnoho času - a to i v tom případě, že je řeč o diskusi vedené korektně, přiměřeně autoritativně a nezávisle. Mluvíme-li o neredigovaných čtenářských fórech na současném českém Internetu, je v drtivé většině případů obsažení celé diskuse a následné smysluplné přispění do ní nemožné.

Zdánlivě podpůrné argumenty

Hlavenka ve svém článku dále argumentuje ve prospěch diskusí na Internetu tím, že

  • nabízejí osobní zkušenost diskutujících s tématy zpracovanými v článcích
  • tato témata dále doplňují a prohlubují
  • pomáhají odhalit (a opravit) chyby, jichž se autor dopustí
  • přinášejí humor

Takto ovšem problematiku nekontrolované výměny čtenářských názorů nazírá pouze prostřednictvím klišé, která jsou často citována, ale jež současná skutečnost ještě častěji vyvrací. Ani tato čtveřice argumentů - i když stran jejich platnosti v současné praxi těžko zavládne všeobecný konsenzus - původní tezi o škodlivosti fór pro image Internetu nepopírá.

Čtenářské příspěvky jsou ze své podstaty subjektivní, čili i když jsou schopny nabídnout osobní zkušenost či "odhalení chyby", pro čtenáře, který potřebuje například vědět, jaká je pravda o produktu vychváleném v článku a pohaněném v diskusi, tak zůstává práce autora a příspěvky diskutérů (v libovolném množství) v konečném důsledku stále tvrzením proti tvrzení.

V praxi je také zatím bohužel běžné, že spíše než prohloubení a doplnění tématu nabízejí čtenářská fóra daleko častěji nesčetné odbočky do podmnožin diskusí, které mají s původním tématem pramálo společného. A humor? Nejvtipnější bývají zcela vážně míněné příspěvky ("Peříčko by měla uvádět Kateřina Hrachovcová").

"Neplkat, nabídnout řešení!"

Někteří diskutující vytkli minulému článku absenci návrhu řešení popsané situace. Jelikož v tomto smyslu zaznělo několik podnětných myšlenek, použijme je v závěru právě pro požadovanou pointu a finální výrok.

Mnozí si také stěžovali na naprostou apatii autora k názorům pod článkem. V ideálním případě by se autor neměl obávat "sestoupit mezi lid" a oddat se plodné diskusi. Z dosavadní zkušenosti s podobnými činy však nelze toto falešné hrdinství doporučit. Nechť za novináře mluví jeho texty, malichernými hádkami, v které se veřejné diskuse se čtenáři často zvrhnou, se důvěra v žurnalistu rozmělňuje.

Hodlá-li přesto kontaktovat některého z diskutujících a postavit se k "názoru" čelem, nejlepším prostředkem bývá email - není-li výměna názorů veřejná, bývají příspěvky věcnější a ne tak populistické. Rovněž fakt, že diskutér uvede svůj platný email, svědčí o jeho vyspělosti a přínosu pro kvalitu diskuse.

Protože extrahovat z tisíců myšlenek pouze smysluplné je mravenčí práce, je nutné eliminovat nikoli nevyhovující názory, ale pouze opakující se, vulgární a především nesouvisející příspěvky. "Nezastupitelný význam moderování komentářů pod článkem vidím nikoli v názorové cenzuře či stylové korektuře, ale v ochraně relevance komentářů ke komentovanému článku," podotkl k tomu Marek Prokop.

Podle Dana Lukeše je spravedlivé v případě, že se kdokoli zastává v rámci co nejširších práv také svobody slova, přiznat "právo určovat pravidla diskuse pořadatelům, nikoli uživatelům, neboť v druhém případě bychom omezili práva těch, kteří diskuse pořádají".

Zúročení čtenářských příspěvků editorskou prací - to je lék na všechny výše zmíněné neduhy. Vymyslet životaschopný systém, který provozovatele neúměrně finančně nezatíží a z webových diskusí vytěží onu přidanou hodnotu, to je nelehký úkol, který musel či bude muset dříve nebo později řešit každý vydavatel.

Nedostatek kvalitních editorů či nástrojů k redigování (je jedno, jaké povahy "moderující subjekt" bude) zatím nedovoluje českým webovým periodikům využít čtenářských příspěvků k obohacení svého obsahu a veřejné společenské diskuse vůbec. Ba co víc, úplná absence kontroly toho, co čtenáři publikují, vede k obecnému, generalizujícímu vyhodnocení Internetu jako média obsahu spíše závadného a společenskou diskusi srážejícího.

Ačkoli někteří budou následující tvrzení mylně či rádi považovat za touhu po návratu totalitních praktik, současná úroveň čtenářských fór bohužel nutí ke konstatování, že má-li být diskuse na webu přínosná, těžko může být ponechána bez usměrnění. A je lhostejné, jak či zda jej budou provádět vydavatelé nebo diskutující sami.

Ondřej Aust

Autor je od prosince 2004 redaktorem Lidových novin, od dubna 2005 v nich píše pravidelnou páteční stránku o médiích. V letech 2002 – 2004 pracoval jako editor webu české redakce BBC World Service. Archiv jeho textů je na www.aust.cz.

Anketa

Kdo by měl redigovat diskuse na webu?

25%
29%
46%
Odpovědělo 155 čtenářů.

Názory

Sledování názorů

Registrovaným uživatelům nabízíme upozornění na nové názory e-mailem. Prosím, přihlaste se nebo se zaregistrujte.

Přehled názorů

Nastavení kvality: Vlastní Vše 2 3 4 5 6 7 8 9
WikiWiki Bohuslav Roztočil 5. 9. 2003 7:26 Nový
   Re: WikiWiki JV 5. 9. 2003 14:24 Nový
Bodovani PEpa 5. 9. 2003 8:14 Nový
   Re: Bodovani Vladimír Stwora 7. 9. 2003 1:22 Nový
   Re: Bodovani Roj 7. 9. 2003 22:39 Nový
Kriteria kvality David Major 5. 9. 2003 9:49 Nový
   Re: Kriteria kvality pivko 5. 9. 2003 14:13 Nový
Neplakat, nabídnout hřešení Phil Zoo 5. 9. 2003 9:51 Nový
   Re: Neplakat, nabidnout hreseni prd 5. 9. 2003 19:20 Nový
   Re: Neplakat, nabidnout hreseni prd 5. 9. 2003 19:21 Nový
nazor: neredigujte pajout 5. 9. 2003 9:54 Nový
Nebezpečné sklony David Nebeský 5. 9. 2003 9:59 Nový
   Re: Nebezpečné sklony David Major 5. 9. 2003 10:19 Nový
   Re: Nebezpečné sklony David Nebeský 5. 9. 2003 11:01 Nový
   Re: Nebezpečné sklony David Major 5. 9. 2003 11:27 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Jan Šimůnek 5. 9. 2003 11:45 Nový
   Re: Nebezpečné sklony David Major 5. 9. 2003 12:34 Nový
   Re: Nebezpečné sklony David Nebeský 5. 9. 2003 15:50 Nový
   Re: Nebezpečné sklony LK 5. 9. 2003 16:49 Nový
   Re: Nebezpečné sklony David Nebeský 5. 9. 2003 17:04 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Vítězslav Novák 8. 9. 2003 11:21 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Petr Klimovic 8. 9. 2003 16:59 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Jozo 5. 9. 2003 10:35 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Dan Lukes 5. 9. 2003 20:00 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Michal 6. 9. 2003 7:59 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Dan Lukes 6. 9. 2003 16:24 Nový
   Re: Nebezpečné sklony misch 5. 9. 2003 11:14 Nový
   Re: Nebezpečné sklony David Major 5. 9. 2003 12:38 Nový
   Re: Nebezpečné sklony kobayashi 5. 9. 2003 12:51 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Petr Valasek a.k.a. Kirjat 5. 9. 2003 13:33 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Towarnik 5. 9. 2003 14:26 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Petr Valasek a.k.a. Kirjat 5. 9. 2003 14:36 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Roj 5. 9. 2003 22:29 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Petr Valasek a.k.a. Kirjat 8. 9. 2003 11:07 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Marek Prokop 5. 9. 2003 15:40 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Petr Valasek a.k.a. Kirjat 5. 9. 2003 15:59 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Dan Lukes 5. 9. 2003 20:22 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Petr Valasek a.k.a. Kirjat 8. 9. 2003 10:26 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Dan Lukes 8. 9. 2003 14:46 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Petr Valasek a.k.a. Kirjat 8. 9. 2003 17:26 Nový
   Re: Nebezpečné sklony nishkam 8. 9. 2003 18:23 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Dan Lukes 8. 9. 2003 19:18 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Petr Klimovic 8. 9. 2003 17:53 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Michal Kubeček 5. 9. 2003 18:26 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Vaclav Kabar 10. 9. 2003 15:44 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Michal Kubeček 10. 9. 2003 19:42 Nový
   Re: Nebezpečné sklony vaclav kabat 10. 9. 2003 22:16 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Vaclav Kabar 11. 9. 2003 8:05 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Michal Kubeček 11. 9. 2003 19:08 Nový
   Re: Nebezpečné sklony Clock 5. 9. 2003 15:48 Nový
Kritika? Jistě! Vítězslav Novák 5. 9. 2003 12:46 Nový
   Re: Kritika? Jistě! Traktor Traktorovic Kombajnov 5. 9. 2003 13:32 Nový
   Re: Kritika? Jistě! Dan Lukes 5. 9. 2003 20:21 Nový
   Re: Kritika? Jistě! David Major 5. 9. 2003 13:45 Nový
   Re: Kritika? Jistě! Milan Berka 5. 9. 2003 16:52 Nový
   Re: Kritika? Jistě! Roj 5. 9. 2003 22:41 Nový
Riesenie je napr. PageRank spyros 5. 9. 2003 13:33 Nový
iDnes Tom 5. 9. 2003 13:46 Nový
Pohled z jine strany David Smahel 5. 9. 2003 15:35 Nový
   Re: Pohled z jine strany PK202 5. 9. 2003 20:11 Nový
2 principy Filip Gloser 5. 9. 2003 16:35 Nový
   Re: 2 principy Roj 5. 9. 2003 22:47 Nový
   Re: 2 principy Dan Lukes 6. 9. 2003 3:36 Nový
   Re: 2 principy Jan Kulveit 7. 9. 2003 21:12 Nový
Redigovat/nechat volnou diskusi Pluto 5. 9. 2003 18:06 Nový
   Re: Redigovat/nechat volnou diskusi Karel Sasín 5. 9. 2003 18:33 Nový
   Re: Redigovat/nechat volnou diskusi Pluto 5. 9. 2003 19:51 Nový
ŘEŠENÍ ! ? Karel Sasín 5. 9. 2003 18:22 Nový
   Re: ŘEŠENÍ ! ? Roj 5. 9. 2003 23:00 Nový
   Re: ŘEŠENÍ ! ? Karel Sasin 6. 9. 2003 11:33 Nový
   Re: ŘEŠENÍ ! ? Roj 6. 9. 2003 22:16 Nový
   Re: ŘEŠENÍ ! ? Karel Sasin 7. 9. 2003 22:41 Nový
to Autor - vaříme z vody??? Barbar 5. 9. 2003 21:06 Nový
   Re: to Autor - vaříme z vody??? Petr Tesařík 8. 9. 2003 16:52 Nový
Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova nishkam 6. 9. 2003 0:18 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Towarnik 6. 9. 2003 2:29 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Michal 6. 9. 2003 7:39 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Jiri Pallas 6. 9. 2003 10:42 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova nishkam 6. 9. 2003 12:05 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Jiri Pallas 6. 9. 2003 17:16 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Towarnik 6. 9. 2003 13:46 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Roj 6. 9. 2003 22:08 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova nishkam 6. 9. 2003 11:54 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Roj 6. 9. 2003 21:50 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova David Nebeský 6. 9. 2003 12:12 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Towarnik 6. 9. 2003 12:46 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova nishkam 6. 9. 2003 14:16 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Towarnik 6. 9. 2003 14:36 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Michal Kubeček 6. 9. 2003 14:58 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Jan Angelovič 6. 9. 2003 17:11 Nový
   Re: Nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova Michal Kubeček 6. 9. 2003 17:28 Nový
Moderovane nemoderovana Jakub Prucha 6. 9. 2003 21:28 Nový
   Re: Moderovane nemoderovana Roj 6. 9. 2003 22:23 Nový
Problém, který mě netrápí Jan Kulveit 7. 9. 2003 23:20 Nový
   Re: Problém, který mě netrápí Phil Zoo 8. 9. 2003 10:58 Nový
   OT Re: Problém, který mě netrápí Jan Kulveit 8. 9. 2003 21:10 Nový
Článek od Hlavenky Petr Tesařík 8. 9. 2003 14:35 Nový
Osvícená diktatura pV. 8. 9. 2003 19:43 Nový
PODEPSAT SE PLNYM JMENEM POD SVUJ NAZOR MILAN KOCOUREK 16. 9. 2003 19:30 Nový
Zobrazit kvalitníZobrazit vše Přidat

Další články v rubrice Legislativa

Vodafone_CZ na Twitter

Vodafone_CZ: @benderkiller Zkuste prosím restartovat telefon. Pokud síť nenaskočí, zavolejte znovu operátorovi, který aktivaci zkontroluje v systému. M.
Dnes 11:10

Vodafone_CZ: @simPod_cz Zavolejte prosím operátorovi na *077, který s vámi zkontroluje aktivní služby, případně jejich nastavení opraví. M.
Dnes 10:07

Vodafone_CZ: @buddhacz Prostřednictvím Centra péče dostáváme denně spoustu dotazů. Jaký problém máte na mysli? M.
Dnes 9:57