Vlákno názorů k článku
Pouze redigovaná diskuse může být kvalitní

Mam nekolik otazek pro bojovniky za svobodu slova, resp. nenavistniky moderovani:

- majitel webu je *pravne* zodpovedny za jeho obsah, vcetne diskusi. Co poradite takovemu majiteli, kdyz nekdo do diskusi prispeje prispevkem, porusujicim zakon? Ani 2 diskuse (1 moderovana + 1 nemoderovana) to neresi.

- co byste delal kdyby vam nekdo zacal spamovat diskuse reklamou? Do kazde diskuse alespon 1 reklama, nejlepe hned jako prvni prispevek, zapsana automatickym scriptem.

- predstavte si, ze Vase konkurence chce snizit uroven Vaseho weboveho projektu tim, ze bude do diskuse psat stupidni a sproste prispevky. Co v tomto pripade?

- pokud mi reknete neco jako "no jo, to je jine", pak se Vas zeptam kde je ta hranice, kdo ji bude urcovat a jakym zpusobem?

Mazat, mazat, mazat. Nic jineho na ty hulvaty neplati. A aniz bych se chtel nejak dotknout zde pritomnych zastancu liberalniho pristupu a svobody vlastniho vyjadreni, na nasich diskusich maji vzdy plnou hubu reci o cenzure a svobode slova prave ti, kdoz jej zneuzivaji pro tapetovani forumu vulgarismy.

PS:slovo forumu je v nespravnem tvaru napsano schvalne:)

Ktere "zde pritomne zastance liberalniho pristupu a svobody vlastniho vyjadreni" mate na mysli? Ve Vasem prispevku nerikate konkretne kdo a obvinujete rovnou vsechny. Stejnym pravem muze kdokoli tvrdit to same o zastancich opacneho nazoru. Prave proto je Vas prispevek demagogicky a xenofobni, je jako vystrizeny z predlistopadoveho Rudeho Prava. Kdybych mel mazat prispevky ja a kdybych mel jsem komunisticke mysleni, abych mohl neco takoveho delat, Vas prispevek by sel do kose prvni.

To se povedlo - anonymni nadavky do komunistu... Ze by se ozvala potrefena husa?
Na nasich serverech se presne to co popisuje Nishkam vyskytuje kazdy den.

>> Na nasich serverech se presne to co popisuje Nishkam vyskytuje kazdy den.

dobry den pane Pallasi :-)

muzu se zeptat jak to resite na vasich serverech? Nejake prakticke zkusenosti? Ted jsem kouknul na vase provozní podmínky a myslim, ze je to velmi poucne cteni. Vydavatel/provozovatel se musi urcite branit proti zneuziti a cim vetsi navstevnost, tim je vetsi riziko.

Vyhazujeme prispevky, pozdeji i uzivatele, pro nektere vstupy je nutno potvrzeni SMSkou.

pane kolego, asi jsme se nepochopili. Snazil jsem se tim prispevkem naznacit, ze prave obvinovani z cenzury a omezovani svobody slova byva nejcastejsim argumentem sprostaku a hulvatu, kteri se tu a tam na nasich forech objevi. Naopak jsem tim ani nahodou nechtel naznacit, ze kazdy, kdo ma liberalni pristup a zastava se svobody slova, je hulvat a sprostak. Ostatne, pokud byste si precetl mou reakci v teto diskusi na prispevek Kirjata, doznal byste, ze z hlediska meho vnitrniho presvedceni jsem take zastance maximalni svobody slova. Jenze se take bohuzel musim necim zivit a sprostarny na diskusnich forech me o to zivobyti mohou pripravit.

Jeste jednou bych zopakoval, co jsem mel na mysli: prispevky, ktere jsou jednoznacne zamereny jako urazlive, vulgarni nebo obtezujici a nesmyslne (jsou lide, kteri si daji tu praci a vytapetujou forum 60 prispevky za sebou, jejichz obsah je pouze a jedine "Sparta je nejlepsi!") si proste dovoilm smazat, protoze u diskusniho fora mam jasne napsano, ze takoveto prispevky mazat budu. Naopak nikdy si nedovolim smazat prispevek, se kterym nesouhlasim ani za mak, ale je napsan bez pouziti sprostych slov.

PS: predlistopadove Rude Pravo jsem bohuzel nemel tu cest cist, ale jsem potesen, takovehoto oznaceni meho vyplodu na diskusi jsem se jeste nedockal:)

Pane towarniku, mazat mnohde nestaci! Daleko ucinnejsi je prispevky nepohodlnych osob EDITOVAT. Pochopitelne bez jejich souhlasu. V ramci boje za svetlejsi zitrek je to idealni zbran. Znam jeden takovy web, kde se praktikuje a nema to chybu. (konkretisuji mejlem, pokud nahodou nevite?)
Lehce tak dosahnete toho, ze nejlepsi kamaradi se zacnou nenavidet na smrt, zaprisahly skinhead se ozeni s cikankou, Marek Prokop zatrati CSS, Jerry s trojkou prejde na linux :-)

Dovolim si zde vyhlasit malou a hlavne TAJNOU soutez!
Komu se podari editaci nejake diskuse o maximalni zmenu reality?!
Vitez by mohl dostat peknou cenu, mozna by stalo za to vymyslet i cestny titul a maskota souteze. Zajemci necht pokracuji v tomto vlakne, fantasii se meze nekladou :-)

>> Mazat, mazat, mazat.

:-) myslim, ze to neni tak jednoduche. Pro zacatek by bylo dobre stanovit jasna pravidla, a pak postupovat podle nich. Mohli bychom tady v ramci konstruktivni diskuse zkusit tyto pravidla vyprodukovat. Anebo treba vite o hotovych resenich?

Dalsi vec je ta, ze na nekterych strankach jsou diskuse prospesne a na nekterych prave naopak. Docela by me zajimal nejaky podrobnejsi rozbor. Kde se to hodi, kde ne. Jaky je konkretni prinos diskusi, jake jsou rizika a jak se daji eliminovat. To uz pomalu bude na nejakou vedeckou studii. :-)

No tak treba na forumu Dukly Jihlava to mame napsane docela jasne:

 Smazány mohou být příspěvky:
1. Někdo se vydává za někoho jiného

2. Způsobují nečitelnost této stránky nebo narušují její lejout

3. Porušují zákon (např. autorský)

4. Hrubě někoho napadají

A docela nam to vyhovuje :-)

Došlo tady k smíchání dvou problémů, které navenek vypadají podobně, ale jejich podstata je zcela odlišná:
1) Autor článku propaguje moderaci, protože většina lidí jsou hlupáci a hulváti a jejich příspěvky nestojí za to číst.
2) Tvůrci komerčních webů hájí moderaci, protože nemoderovaná diskuze by mohla poškodit jejich zákazníky a dokonce by prostřednictvím této diskuze mohl být na jejich zákazníky veden útok ze strany konkurence.

Jsou to dva odlišné problémy, které je třeba řešit rovněž odlišně. Smazat příspěvek proto, že se mi zdá nekvalitní je něco jiného, než jej smazat proto, že porušuje zákon nebo proto, že je neplacenou reklamou. Takže podle mého názoru je korektní uvést předem jasná pravidla diskuze (příspěvky nesmí být reklamou, nesmí se v nich objevit slovo "píča" nebo nesmí komentovat inteligenci ostatních diskutérů) a příspěvky, které tato pravidla neporušují, za žádnou cenu nemazat. Pokud prostě připustíte diskuze (zvláště z důvodu vlastního prospěchu daného vyšší návštěvností), musíte připustit i názory odlišné od vašich.

ano, ale asi jsem to poradne z clanku nepochopil, mel jsem za to, ze ta zumpa a povl, ktery je videt pod diskusemi na idnes a novinkach, se tvori prave diky tomu, ze je zde vetsi nez maly vyskyt vulgarit a nadavek, nikoli ze tam lide pisou blbosti. protoze nechat cloveka psat blbosti, pokud je pise slusne, mi prijde jako samozrejme.

predpokladam take, ze kazda diskuse nejaka aspon elemetarni pravidla uvede, u nas napriklad, jelikoz mame nastesti docela dobre fungujici samoregulaci (na vulgarity slusni diskutujici nereaguji a sprostaky to prestane bavit, kdyz si jich nikdo nevsima) pouzivame pouze kombinaci:

"Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky."

Priznavam ale, ze ne vsude by to stacilo.

>> predpokladam take, ze kazda diskuse nejaka aspon elemetarni pravidla uvede.

rekl bych, ze na ceskem internetu pravidla jsou malokde. Vidite nejaka tady na lupe?

>> mame nastesti docela dobre fungujici samoregulaci (na vulgarity slusni diskutujici nereaguji a sprostaky to prestane bavit, kdyz si jich nikdo nevsima)

zajimalo by me, jak se k takove samoregulaci da dopracovat. A jak by to fungovalo pri vetsi navstevnosti? Tohle reseni se zda byt uplne nejlepsi, ale nevim, jestli existuje zpusob, kterym by se dalo k tomuto stavu dospet. Pak jsem byl svedkem, kdy se nepochopeny prispevovatel nastval a zacal posilat asi 50 zprav denne, napsanych kapitalkama. Po zasahu moderatora, "obet" neustale zkousi poskodit diskusni skupinu vsemi moznymi zpusoby. To vse pokracuje uz 2-3 roky. Pricemz hlavni argumenty jsou svoboda slova a "tupost moderatora". :-/

bohuzel, pri vetsi navstevnosti (>1000 lidi denne) to asi fungovat nebude, nebo jen tezko.

onen zminovany pripad otevira dalsi dosud nezminenou oblast tematu: je pripustne blokovat pristup do diskuse jedincum, kteri se ji sami umyslne snazi sabotovat? nekolkrat jsme se o to pokusili, ovsem pri technickych moznostech (blokovani pomoci ip adresy a cookies) to technicky trochu vice nadany prudic vzdy obejde. nastesti, zatim meli prudici vzdy mene trpelivosti nez admin.

a kdyz selze i tohle, musi se pouzit zbran nejtezsiho kalibru: diskusni forum na cas, dva tri dny, z "technickych duvodu" odstavit.:)

Někdy skutečně nic jiného nezbyde. Šéfredaktor Intervalu by mohl vyprávět. Divím se, že Lupa tak riskuje a stále ještě umožňuje "posílat reakce".

Nevíte někdo náhodou proč nefunguje diskuse.interval.cz ? Ta hláška o dočasném přerušení provozu už začíná vousatět.

Odpověď najdete v diskusi k jednomu editorialu (hledejte dole thready "nefunguje :-(" a "diskusní fórum mimo provoz"). IMHO by to mělo být varováním i pro ostatní provozovatele serverů s diskusními fóry.