Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Používat datové schránky se musíme ještě učit

Jiří
Jiří (neregistrovaný) 193.86.121.---
6. 5. 2010 7:36 Nový

Přirovnání

celé vlákno
To přirovnání s antikoncepcí má ale jiný důsledek. Změna jednatele je v tomto případě to stejné jako změna telefonu. Vyměním telefon a přendám SIM. Nic se neděje, vše funguje jak má. Stejně tak u jednatele. Vyměním jednatele a předám všechny pravomoci i povinnosti. Opět vše funguje jak má. Samozřejmě že to platí v případě, že nový jednatel není bílým koněm. To už je jiný příběh.

To, co autor popisuje je spíše záležitost ztráty telefonu. Tehdy ale přijdu o obsah SIM. Samozřejmě v případě, že ji nemám zazálohovanou - a mezi námi, které žena ji zazálohovanou má? Moc jich asi nebude. V případě ztráty pak opět nastupují akce, které vedou k znovu obnovení obsahu. Je to sice složitější, ale jak se říká, za blbost se platí. A tady státní správa vychází vstříc a zašle nové přístupové údaje. Takže závěry autora sice chápu, ale je to jako obvykle jen a jen o lidech.
Eduard Hlava aura:70
6. 5. 2010 17:47 Nový

Re: Přirovnání

celé vlákno
To nemělo sloužit jako přirovnání důsledků, ale jinak máte samozřejmě pravdu. :-)
Martin Humpolec
Martin Humpolec (neregistrovaný) ---.digi-trade.cz
6. 5. 2010 9:18 Nový

Odeslání = doručení?

celé vlákno
A já si myslel, že je to buď 10 dní nebo až se přihlásím - to v tom případě toho jiného právního předpisu. Odeslání (dodání) = doručení snad platí jenom směrem ke státní správě, alespoň v to doufám.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.73.broadband.iol.cz
6. 5. 2010 13:29 Nový

Re: Odeslání = doručení?

celé vlákno
V případě zprávy, adresované soukromé osobě (fyzické nebo právnické) je datová zpráva doručena přihlášením do datové schránky, nejpozději však desátým dnem po dodání do DS. V případě zprávy adresované orgánu veřejné moci, je zpráva doručena okamžikem dodání s jedinou výjimkou, a to když je orgán veřejné moci sám účastníkem nějakého správního řízení - například, když žádá o stavební povolení. Pak musí být zaručena rovnost práv účastníků a je všem doručováno s 10ti denní fikcí.
Eduard Hlava aura:70
6. 5. 2010 17:45 Nový

Re: Odeslání = doručení?

celé vlákno
To není tak docela pravda. Vím min. o jednom případu (a proto jsem to vlastně psal), kdy státní úřad poslal zprávu, NEČEKAL na přihlášení adresáta ani zmíněných 10 dnů a následně rozhodl (vše v rozmezí 5 nebo 6 dnů). Prostě - v praxi zjevně tento princip přihlášení/10 dnů NELZE uplatnint úplně ve všech případech komunikace orgán -> soukromý subjekt.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anon-online.org
6. 5. 2010 22:43 Nový

Další článek - pokračujte, prosím!!

celé vlákno
Pane Hlavo, tohle tvrzení je velmi zajímavé a rozhodně by stálo za další článek s podrobnostmi a s rozborem právní problematiky (pokud by se Vám tedy podařilo získat souhlas adresáta se zveřejněním - doufám, že ano; určitě nejsou potřeba osobní údaje, tak Vám snad podrobnosti poskytne).
Eduard Hlava aura:70
7. 5. 2010 14:39 Nový

Re: Další článek - pokračujte, prosím!!

celé vlákno
Na rozbor nemám čas ani právnické vzdělání. Pro uvedení podrobností není třeba jmenovat ani jednu stranu "komunikace", není to podstatné.

Pro zájemce jsem to ve stručnosti sepsal k sobě na web, neboť pro Lupu by to vyžadovalo dostudovat si ten zákon atd., aby to mělo nějakou informační hodnotu. Pokud to někdo chce zkusit více prozkoumat a poučit ostatní, nějaký gurů na datové schránky a e-gov, může, ale nemyslím si, že by to byl nějaký ultraproblém. :-)

Viz zde dole pod čárou: http://www.hlava.net/clanek/glosa-pouzivat-datove-schranky-se-musime-jeste-ucit/
Jiří Peterka aura:100
7. 5. 2010 19:12 Nový

Re: Další článek - pokračujte, prosím!!

celé vlákno
Nenabízím vysvětlení ale (snad) zajímavou souvislost: pokud se jednalo o státní instituci (OVM), pak je ještě důležité, zda zakázku vypisovala v rámci výkonu své úřední moci (působnosti), nebo zda jednala v rámci soukromoprávních vztahů (např. onen OVM sháněl dodavatele toal. papíru).
Pokud šlo o druhý případ, pak vůbec není jasné, zda OVM měl použit svou "veřejnoprávní datovou schránku". Existují na to dva názory: jeden říká, že i zde je třeba použít "veřejnoprávní DS" (včetně fikce doručení), i když se jedná o soukromoprávní vztah. Druhý názor říká, že když už OVM použije pro soukromoprávní účely svou veřejnoprávní DS, pak neplatí 10-denní fikce. A že správně by i OVM měl použít pro tento účel poštovní datovou správu, kde fikce není a je nahrazena potvrzením příjemce, že si zásilku převzal. Vychází to z principu rovnosti v soukromoprávních vztazích, protože dodavatel zde nemá možnost využít fikce doručení (zatímco objednávající by ji měl).
petr_p
petr_p (neregistrovaný) 2002:5865:32--:----:----:----:----:----
8. 5. 2010 16:20 Nový

Re: Další článek - pokračujte, prosím!!

celé vlákno

SOAP rozhraní ISDS umožňuje při odeslání zprávy zvolit, zda se má na doručení zprávy uplatnit fikce (dmAllowSubstDelivery). Takže úřad má možnost tento aspekt ovlinit.

Jiří Kubíček
Jiří Kubíček (neregistrovaný) ---.letna.cz
6. 5. 2010 18:00 Nový

Dnešní SMSka

celé vlákno
Dnes mi přišla první SMSka, oznamující doručení zprávy do datové schránky. Chvátal jsem k počítači, abych něco nepropásl a otevřel jsem schánku, kde na mě vybafl text "Důležité upozornění správce systému – nový kořenový certifikát od 23.5.2010!".

Z nějakého podivného důvodu se nemohu dostat k obsahu zprávy (vidím jen šedé pozadí).

Budu platit za SMS notifikaci této zbytečné zprávy? Bude jich "Informační systém datových schránek ČR" posílat více?
Jiří Peterka aura:100
6. 5. 2010 23:07 Nový

Re: Dnešní SMSka

celé vlákno
šlo o hromadně rozesílanou systémovou zprávu (prý nezpoplatněnou, na rozdíl od klasické datové zprávy). Obsahuje návod k přechodu na SHA-2 (začíná zmínkou o "šifrovacím algoritmu SHA-2"), a dále obsahuje nový kořenový certifikát PostSignum, který je třeba si nainstalovat. Po technické stránce je to ale normální datová zpráva, takže pokus se vám nezobrazuje, tipuji na absenci či problém Filleru ....
cicerone
cicerone (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
8. 5. 2010 15:00 Nový

Re: Dnešní SMSka

celé vlákno
Dnes jsem obdržel onu systémovou zprávu.
Chtěl jsem nový kořenový certifikát nainstalovat, ale problém je u cesty k certifikátu:

Tento kořenový certifikát certifikačního úřadu je považovaný za nedůvěryhodný, protože není uložen v úložišti důvěryhodných kořenových certifikátů certifikačního úřadu.

Na zprávu jsem odpověděl s dotazem na cestu, která v pdf návodu na instalaci není zmiňovaná, ale má zpráva nebyla doručena s poznámkou, že na zprávy od Informačního systému datových schránek ČR nelze odpovídat.
Mohu snad vyloučit útočníka, který se cestou k citlivým datům vydává za Informační systém DS?
Jiří Peterka aura:100
8. 5. 2010 15:25 Nový

Re: Dnešní SMSka

celé vlákno
jde o kořenový certifikát, který certifikační autorita podepisuje sama sobě (je tzv. self-signed). Je tedy "sám sobě cestou". Ta hláška o nedůvěryhodnosti je proto věcně správná a je vyjádřením toho, že tento certifkát dosud nemáte nainstalovaný v úložišti důvěryhodných kořenových certifikátů.

A to, že se vám na zprávu nepodařilo odpovědět (vrací to hlášku "nelze zasílat datové zprávy do služební schránky systému ISDS") zřejmě souvisí s tím, že šlo o hromadně rozesílanou systémovou zprávu, která má jiný statut než běžná datová zpráva. Také vzhledem k tomu prý není zpoplatněna.

Na druhou stranu je to zajímavé zjištění: v rámci ISDS existují schránky, do kterých nejde nic zasílat.
petr_p
petr_p (neregistrovaný) 2002:5865:32--:----:----:----:----:----
8. 5. 2010 16:26 Nový

Re: Dnešní SMSka

celé vlákno

Jedná se tak zvanou systémovu zprávu, která je odesílána z „fiktivní“ schránky „aaaaaaa“. Od tohoto „odesílatele“ přicházejí i chybová hlášení systému (například reakce na pokus odeslat zprávu se zavirovaným dokumentem).

Nicméně schránek, do kterých nelze doručovat, existuje obecně více. Jsou to schránky dočasně nebo trvale znepřístupněné, technicky vzato i schránky smazané (systém si je pamatuje, aby nepřidělil stejný identifikátor jinému subjektu).

cicerone
cicerone (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
8. 5. 2010 15:25 Nový

Re: Dnešní SMSka

celé vlákno
Ještě dodatek, datovou zprávu jsem obdržel dnes, tj. v sobotu 8. května, o Státním svátku, kdy oslavujeme Den vítězství:
Od: notifikace@mojedatovaschranka.cz <notifikace@mojedatovaschranka.cz>
Předmět: Datové schránky: Nová zpráva!
Datum: 8.5. 2010, 11:21 - dnes v 11:21

Abych vznesl dotaz k výše uvedenému, je zde Infolinka: 270 005 200, na které jsem se dozvěděl, že pracovní doba je ve všední dny od do.
Se zmíněnou cestou k certifikátu vše nějak divné.
Jiří Peterka aura:100
8. 5. 2010 15:33 Nový

Re: Dnešní SMSka

celé vlákno
jde o hromadný mailing, v rámci kterého je stejná zpráva rozesílána zřejmě do všech datových schránek. A tak je to nějak rozloženo v čase, aby se systém nezahltil.
Já tuto zprávu dostal do své DS už ve čtvrtek po poledni.
JV
JV (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
8. 5. 2010 17:27 Nový

Re: Dnešní SMSka

celé vlákno
To je jasný, že na zprávu nelze odpovědět, protože mají zjevně strach, že je budou všichni posílat do pr**le :-)
Jiri Pallas
Jiri Pallas (neregistrovaný) ---.tbcn.telia.com
8. 5. 2010 23:24 Nový

Nestačilo snad pouze napsat

celé vlákno
, yyyPokud máte operační system: xxx, Vista atd, nemusíte zprávu dále číst.

Mimo to: termín pro změnu hesla mohli nastavovat podle data posledního přístupu. Při dané frekvenci zpráv se bude při každé zprávě měnit i heslo.
Jiri Pallas
Jiri Pallas (neregistrovaný) ---.tbcn.telia.com
8. 5. 2010 23:26 Nový

Re: Nestačilo snad pouze napsat

celé vlákno
oprava:
Pokud máte operační system: xxx, Vista, yyy, atd, nemusíte zprávu dále číst.

Mimo to: termín pro změnu hesla mohli nastavit podle data posledního přístupu. Při dané frekvenci zpráv se bude při každé zprávě měnit i heslo.
Jiří Horák
9. 5. 2010 21:06 Nový

Ryzí amaterismus

celé vlákno
Celé mi to přijde takové silně amatérské. Nedokážu si představit, jak má na sdělení reagovat například člověk, kterého počítače vlastně vůbec nezajímají a datovou schránku má jen z povinnosti.
Očekával bych nějaký postup typu "klikni sem a já ti povím co dál" s následným postupem " máš Visty - nedělej nic - nainstalují se s automatickým aktualizacemi " nebo máš Windows XP bez servis packu - klikni sem - certifikát se nainstaluje ".
Kdyby to bylo možné, asi by uživatelé dávno utekli někde k Seznamu nebo ke Googlu
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.ok.cz
13. 5. 2010 15:17 Nový

Re: Ryzí amaterismus

celé vlákno
Patřím mezi počítačově méně vzdělanou skupinu. Před odjezdem do zahraničí na delší dobu bez svého PC se zabývám myšlenkou, jak budu provozovatele internet cafe přemlouvat k instalaci 602 xml filler, a poté k instalaci certifikátu. Obávám se, že svou DS asi kontrolovat nebudu moci. Nevím o nikom v ČR, komu bych důvěřoval a takovou roli svěřil.
Al Bunda
Al Bunda (neregistrovaný) ---.sevmorava.adsl-llu.static.bluetone.cz
12. 5. 2010 10:30 Nový

O2 internet

celé vlákno
nízká cena = 600 Kč jsem se nasmál.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem