Názory k článku
Povinná archivace dat - otazníky zůstávají...

Co mysli pan autor terminem "archivace veskereho provozu"? To chce logovat ci archivovat kazdy IP packet, ktery po siti protece? Dovede si vubec predstavit, kolik toho tece? jaka datova skladiste by potreboval jen proto, aby dokazal ulozit jediny den provozu po gigabitove lince? Nejen kapacitne, ale i jakou rychlost by musel takovy system mit?

Podle toho, co jsem od uvedeneho autora zatim cetl, umi pouze zvanit, ale jeho odborny background limituje k nule.

Ano, tento clanek je vskutku o nicem, otazniky stale zustavaji, zejmena o tom, co proboha tenhle kecal dela na tomto webu :) mozna by lupa mela zvazit, jestli kdyz uz nema zadny clanek, kterym by ucpala stranku, by nebylo lepsi proste nedavat nic, nez takovyhle zoufaly blaboly o nicem.

Text neni clankem, nybrz glosou, coz by melo byt voditkem pri jeho posuzovani. Karel Cerveny netvrdi, ze se bude logovat veskery provoz, jen upozornil na jeden z tlaku, ktere vyviji (zejmena v USA) politicke kruhy na ISP a poskytovatele telekomunikacnich sluzeb a na tento fakt predklada svoje nazory. Clanek na stejne tema by pochopitelne musel vypadat jinak. Kazdopadne mne mrzi, ze Vas glosa zklamala a doufam, ze u ostatnich (glos i clanku) to neplati :)

Hmm, přiznám se, že jsem si autorova jména začal před časem všímat právě díky nic neříkajícím článkům (a glosám) a teď, pokud narazím na jeho výplod, otevřu si ho jen občas a to pouze ze zvědavosti, jestli to bude zase tak mimózní jako minule. Zatím jsem se nesekl.

Bohužel, ale mám přesně ten samý dojem. Jména autora jsem si všiml už i u článku o Firefoxu a pornu, díval jsem se i na jeho profil=nulový. Milá redakce, říkám to již dlouho, že úroveň textů zde jde dolů. Argumenty typu lidi se vyvíjejí, časopisy ne, jsou liché - články píšou lidé, schvalují je opět lidé. Chápu, že článek se slovem porno v názvu bude mít větší čitelnost, ale když se dozvím, že je to o ničem, pak přestanu číst za chvíli celý server.

A co konkrétně je špatného na tomto článku? Pokud bude chtít někdo provést phishing a podstrčí mi falešnou IP adresu banky, pak způsob archivace u banky a u ISP na kterého je banka napojena je mi na nic - data potečou tam, kdo ISP zákonem nebude mít povinnost nic archivovat a dělat to nebude. Tedy nutné je, aby povinnost měli všichni. Takže článek je blábol a ne názor či glossa. Sorry.

No na denni provoz po plne vytizene gigabit lince by stacilo neco pres 10 Terabajtu ... :O)

I kdyz NIX ted presel na 10gigabit, takze to at si pripravi 40000 terabajtu skladovaciho prostoru kazdy rok :O)

... a to se vyplati!

Denni mnozstvi archivovaneho porna: 7.4TB
Denni mnozstvi archivovaneho spamu: 2.5TB
Pocit z dobre vykonane prace: k nezaplaceni!

Nektere veci si za penize nekoupite; na vse ostatni je tu uredni siml.

A navíc nárůst objemu elektronických dat je velmi snadno odhadnutelný trend a po systémech pro ukládání dat prostě musí být poptávka.
http://www.conpex.com/cz/

Priklad s bankou je uplne mimo. Komunikace mezi bankou a klientem musi byt sifrovana, takze ISP si ji muze ukladat treba na pudu (nebo do sklepa), ale bude mu to prd platne. Nebo bude ukladat jen odkud/kam sel nejaky paket? No bez toho aby vedel co v tom packetu bylo mu to taky bude na pytel. A nakonec bezvadny navrh, aby banka umoznila online banking jen z "duveryhodnych" siti - no to bych ji hnal! Resp. sam bych hnal nekam jinam ;-)
Mam pocit ze autor o internetu zatim slysel jen vypravet a vubec netusi ktera bije...

Navic je tu moznost pouzivat ruzne VPN, proxy, .... tyto kanaly ruzne retezit a sifrovat .... Mam z toho ten zvlastni poctit, ze autor vubec netusi o cem pise.

Opravdu naivni predstava, ze kdyz budu po siti vykradat banku, tak ze se pripojim primo z domova. Proto se musi podobnym snaham naopak zabranit, protoze to povede pouze k sledovani a hromadeni informaci o beznych lidech a take k jejich zneuzivani.

Uplne stejny problem, jako kdyz budu klast ruzne prekazky k ziskani strelne zbrane. Pokud ji nekdo chce mit legalne, musi absolvovat ruzne, casto nesmyslne "operace", pokud ji bude chtit nelegalne, proste si ji dojde koupit.

Vetsina smrti od strelnych zbrani vznika jako neumyslne nebo impulsivni jednani.
Takze jestli obvykle nekdo neumyslne vycrackuje banku ve stavu momentalni nepricetnosti, urcite ten zakaz pomuze, stejne jako zakaz volneho prodeje bouchacek.

jo, vsechno je to zbytecna histerie ve snaze vyvolat strach (viz bowling for colombine nebo fahrenheit 9/11), ale pak to vede k takovym pruserum jako je http://www.boingboing.net/2005/01/27/jailed_for_using_a_n.html


(pozor! mam na pocitaci asi 6 nestandardnich prohlizecu a dva nestandardni operacni systemy, jdu vam vykrast ucet!)

Presne tak, kdyz budu chtit vykrast banku, tak popadnu notebooka, verejnou dopravou prejedu s mnoha prestupy pulku republiky a pobliz nejaky mrnavy vesnicky hacknu starou telefoni pripojku ze ktere teprve vykradu banku.

to mi pripomina, ze bych si mel konecne rozchodit modem ;)

>protoze to povede pouze k sledovani a hromadeni informaci o beznych lidech a take k jejich zneuzivani

Ano a o to šimpanzovi přece jde ne ?

Tak nevim, co se stalo... Takova nahoda, ze takovyto clanek prijde do iInfa zrovna v dobe, kdy recenzi dela uklizecka a korekturu umyvac oken... jinak si nedokazu predstavit, jak se takovito blabol plny faktickych chyb mohl sem dostat. A jestli to mel byt zertovny clanek, jak by to vypadalo, kdyby se k 'rizeni internetu' dostali politici a regulatori a jini lide, kteri by 'radi s timto neco udelali', ale naprosto netusu, co to je , tak to prosim priste napiste.

Brona

A ještě používá slovo druhak.

Nevim, co myslite "recenzi", ale muzu Vas kazdopadne ujistit, ze s uklizeckou ani umyvacem oken nema obsah Lupy nic spolecneho :) Jak jsem psal jiz vyse, text Karla Cerveneho neni clankem, ale glosou, tudiz je asi zbytecne pouzivat na nej kriteria pro hodnoceni jako u clanku. Pokud mate pocit, ze se autor ve svych uvahach dopustil nejake chyby, jiste pro nej bude prinosem, kdyz ji zde uvedete.

Pokud nám chtěl autor sdělit že kvůli požadavkům na ukládání více informací o provozu na síti vzrůstají nároky na potřebný úložný prostor, a že výsledek tohoto snažení je z bezpečnostního hlediska poněkud diskutabilní, mohl to udělat jednou či dvěma větami.

Zbytek prezentovaného textu je jenom nesmyslné plácání, často nesmyslné, které má za cíl jenom natáhnout to na únosnou délku. (Text glosou nenazývám záměrně, protože mám za to že i glosa by měla obsahovat podnětné myšlenky a ne jenom vatu.)

Ze to bude prinosem pro nej - tomu se da i verit, hm ale jaky prinos to bude mit pro ostatni? To ani nemluvim o dnesnich kratkych zpravach, to uz se neda cist..

No, pokud vam napisi:

Vcera jsem byl v praci, pak jsem sel domu a zase sem pracoval a vecer jsem poslouchal hudbu.

A budu vam tvrdit, ze to je basen, tak bez ohledu na to, co vam tvrdim s toho nebudete mit nejaky skvely pocit... A to same, pokud se mam na dany clanek divat jako na glosu... ta totiz musi mit nejakou formu.

Co se tyce recenzi v iInfu, nevim, jak tomu vy rikate, ale lide, kteri prohlizeji clanky a rozhoduji, zda a v jake forme je pusti do sveta si asi vzali dovolenou... Lupa jde pomalu ale jiste do pytle, Root uz tam chvili je...

Nechci, aby to vyznelo ze jenom z prudy hazim spinu, ale skutecne se pod clanky uverejnovanymi na techto dvou serverech zacinaji cim dal tim casteji objevovat negativni reakce ctenaru nad kvalitou clanku...


Brona

Presne. Podobny trend sleduju uz delsi dobu. Kdyz si projdu treba casopis CHIP od roku 1999 po rok 2002 (kdyz jsem jej odebiral), cim dal tim vic pribyva reklamy (temer na cokoliv) a tak nejak ubyva odbornosti. (V tom roce 99 byl v kazdem cisle minimalne jeden clanek na urovni kvalitni prednasky z vysoke skoly, ted jsou to plky na urovni pubertaka, kteremu nekdo koupil PC na hry.

O rootu se da tvrdit to same, pravidelne jej ctu od 2000. Ale posledni dobou se daji cist jen clanky pana Tisnovskeho...

O Lupe a jejich "glosach" radsi pomlcim, o odborny clanek jsem tu nezavadil uz hodne dlouho. Skoda

Rozumim, co chcete rict, ale prece jen si stale nemyslim, ze by uroven Lupy opravdu klesla tak, jak se Vam zda. Rad bych Vas v teto souvislosti odkazal na jednu svoji uvahu, zde jen ve strucnosti: zatimco clovek se se svymi znalostmi vyviji, uroven medii z vice duvodu zustava stejna. Pokud se Vam pred par lety zdal obsah Chipu a Lupy vyborny, dost pravdepodobne jste od te doby nacerpal dost novych zkusenosti, abyste ty same clanky vnimal uplne jinak. Netvrdim, ze obsah na Lupe je ve vsech ohledech ve stavu, v jakem bych si jej predstavoval, ale ne vse lze take zmenit rychle a zaroven dlouhodobe...

Argumentu typu, ze clovek sve znalosti vyviji a ze media zustavaji stejna, tomu rozumim.

Jenze podle meho nazoru ta media nezustavaji stejna. Pokud vezmu zase priklad toho CHIPu, tak pred par lety, tam vychazely clanky typu: programovani v C (C#, Jave, Cocoa, atd), 1.5 rocni serial o kodovani (vcetne Algebraickeho zakladu), asymetricke sifrovani (opet s potrebnou matematikou), fraktaly a spousta dalsich veci. Jenze dnes tam nic takoveho neni -- je uplne jedno, jestli umim/neumim programovat v C (C#, Jave, Cocoa, atd), proste clanky na teto urovni uz tam nejsou.

Jinymi slovy, kdyby lupa psala o vecech, ktere maji jistou odbornou uroven, nerekl bych proti nim ani slovo. Jenze takovych clanku je opravdu malo a misto toho zde pribyvaji jakesi glosy... A nerad bych se dockal doby, kdy na lupe bude 1 odborny clanek na 100 glos.

Mate pravdu v tom, ze nektera media se zmenila - ovsem spis nez svoji urovni to bylo v tematice. Pokud Chip skutecne kdysi byval spise pro programatory (coz netusim), tedy pro tehdejsi nejvetsi cilovou skupinu se zajmem o IT, je celkem logicke, ze dnes nasleduje znovu nejvetsi cilovou skupinu se zajmem o IT, a totiz laicke uzivatele. To samozrejme neni pripad Lupy, kde jiste nikdy nebude jeden odborny clanek na 100 glos :)

Na druhou stranu je tezke vybalancovat miru "odbornosti", kterou nakonec kazdy vnima jinak. A nelze ani prehlednout fakt, ze ctenost clanku, ktere jako "odborne" vnima asi kazdy, tedy napr. Rity Puzmanove, Pavla Satrapy, nektere z kusu Jiriho Peterky, Michala Krska a dal. maji ctenost *zlomkovou* ve srovnani s clanky ostatnimi. Tim samozrejme nechci rict, ze by Lupa chtela ci snad mela usilovat o maximalni ctenost za kazdou cenu, avsak i toto je jisty druh hlasovani ctenaru o jejich preferencich a my bychom jim meli aspon do urcite miry naslouchat.

Rozumim tomu, ze clanek "Pointerova aritmetika v C" bude mit mnohem nizsi ctenost, nez glosa s bulvarnim nadpisem "Je Mozilla na vzestupu diky pornu?". Jenze pujdeme-li cestou "ctenosti", tak se velice rychle dostaneme na uroven BLESKU nebo NOVY. A uprime receno, ja si radsi prectu kvalitni clanek pro nejakou mensinu (treba programatori v C), nez abych si na odbornem webu (mezi ktere Lupu stale jeste radim) cetl o tom jak pan Cerveny pouziva Firefox na prohlizeni pornostranek. Tim jinymi slovy rikam, ze poznat miru odbornosti clanku je relativne snadne (pokud by pan Cerveny provedl sociologickou studii o tom, jak se chovaji uzivatele ruznych prohlizecu, tak bych rekl, ze jeho clanek je odborny).

Rozumim tomu, ze clanek "Pointerova aritmetika v C" bude mit mnohem nizsi ctenost, nez glosa s bulvarnim nadpisem "Je Mozilla na vzestupu diky pornu?".

Ano, rozumite tomu velmi spravne. A aby to nebylo jen tak, toto pravidlo plati obecne - jak v mediich stredneproudych, tak i v tech odbornych.

Jenze pujdeme-li cestou "ctenosti", tak se velice rychle dostaneme na uroven BLESKU nebo NOVY

Jak jsem napsal uz vyse, touto cestou rozhodne nepujdeme a ani nejdeme. Byt by to jiste bylo nesrovnatelne jednodussi nez ted :)

Jak jsem napsal uz vyse, touto cestou rozhodne nepujdeme a ani nejdeme. Byt by to jiste bylo nesrovnatelne jednodussi nez ted :)

slova != ciny

Lupa jde cestou ctenosti uz takove dva roky.

Pod toto se rad podepisuji...(bohuzel)

Ono ale tolik nejde o to, kdo ten clanek pise, nebo zda s tim souhlasim. Vezmeme si napriklad hypoteticky clanek o rozsireni Windows/Linuxu na desktopech 'beznych uzivatelu'. Dokazu si predstavit, ze by se vyvolal flame, ze by spousta lidi nesouhlasila se zavery clanku, s obhajobami uzivatelu, ale stale by mohl mit clanek vysokou uroven. Nespojujte souhlas s clankem, autora clanku s jeho urovni.

Mate pravdu v tom, ze clovek profesne roste a clanek, ktery byl pred par lety pro nej velmi poucny mu je ted celkem k nicemu, ale to opet neubira na jeho serioznosti a relevantnosti.

Brona

Opravdu by me zajimalo, kolik je zlomek ctenosti nekterych clanku Jirky Peterky, ktere dosahly ctenosti nad 10.000 kousku :-)

Mimochodem, argumenty o "naslouchani ctenaru" se ohanely vsechny deniky, kterym byla vycitana bulvarizace.

Kdyz nadepisete clanek "uplne naha Jana Stefankova", tak ziskate tolik ctenaru, ze Vam budou kristalove jasne jejich preference.

To, ze clanky o Internet2 mely nizkou ctenost, mohlo byt zpusobeno treba tim, ze to neumim poradne zpracovat a atraktivne napsat. Legracni je, ze treba k tomuhle tematu jsem byl Vami vyzvan (na zaklade hodne spatneho clanku o projektu PlanetLab). Muze to byt zpusobeno treba tim, ze Internet2 nikoho nezajima. Jenze Internet2 je v jistem smeru unikum - hlavne proto, ze Ti amici jsou schopni demonstrovat aplikace, ktere pochopi bezny franta uzivatel. V ramci Internet2 se take vyviji nektere veci, ktere do bezneho Internetu prijdou za par let. Ale samozrejme, server, kde se pise o tom, zda je neverejna betaverze gigacentrum lepsi nez stara verze e-mail seznam s vetsi diskovou kvotou, se asi takovy drobnostmi zabyvat nebude.

Mimochodem, moje clanky pro LUPU nejsou moc odborne :-) Je to takova popularizace ci komentar. Obavam se, ze hlubsi popis fungovani DRM by mel ctenost tak 100 lidi.

Kdyz se podivam na par poslednich prirustku, tak mam dojem, ze jedina skutecna "posila" je Feela. Paklize odhlednu od odbornych clanku, pak musim jeste pochvalit autora Skynet :-)

Na obranu takoveho ostreho nazoru muzu postavit pouze to, ze jsem jistou dobu spoluvytvarel obsah LUPY, nicmene jsem spolupraci vnimal jako "byznys" (vydelavani nejakych drobnych + marketing pro muj realny konzultacni byznys zadarmo).

Samozrejme beru na vedomi, ze redakcni politiku urcuje redakce, ve vyjimecnych pripadech majitel. Pred nejakou dobu jsem Markovi polozil otazku, zda je soucasna LUPA lepsi nez ta pred rokem. Odpovedel mi, ze je mnohem lepsi. Pak je vse v poradku a stezovatele se mohou odstehovat? Mimochodem, neni mezi ctenari nekdo, kdy by mel cas a know-how na rozjeti slashdotiho software?

Clanek s hlubsim popisem fungovani DRM? Sem s nim! :-)

Jste minoritni ctenar (mala ctenost, malo penez).

I kdyz kdyby se to nadepsalo: Jak obejit ochranu u pornowebu , treba by to zapadlo do soucasne koncepce LUPY ...

Opravdu by me zajimalo, kolik je zlomek ctenosti nekterych clanku Jirky Peterky, ktere dosahly ctenosti nad 10.000 kousku :-)

Pane Krsku, napsal jsem zamerne "nekterych" - a nemyslel jsem tim prave ty "nektere", jez mely ctenost nad 10.000 :)

Kdyz nadepisete clanek "uplne naha Jana Stefankova", tak ziskate tolik ctenaru, ze Vam budou kristalove jasne jejich preference.

Ano, nicmene *tyto* preference ctenaru jsou mi jiz velmi dobre zname a nepotrebuji si je overovat praxi :) Jelikoz vsak nejsme spolecensky denik, ale server o CZ Internetu, telekomunikacich a novych mediich, mohu o preferencich ctenaru pro tyto oblasti usuzovat jen z titulku clanku. A verim, ze nebudete debatu vyhanet z realistickych mezi argumentaci, ze ctenost neni pro komercni medium vlastne vubec dulezita (zvlast, kdyz na jinem miste uvadite, ze Vase pusobeni na Lupe bylo motivovano "byznysem" - a tuto poznamku nemyslim nijak ve zlem).

To, ze clanky o Internet2 mely nizkou ctenost (...)

Ano, a verte mi, ze mne to samotneho nemile prekvapilo. Sam jsem si je precetl rad a moje predstava jejich prizniveho prijeti byla i duvodem, proc jsem Vas o ne pozadal. Ze to dopadlo takto, Vam vsak ani v nejmensim nevycitam.

O novinkach na ceskych freemailech piseme zejmena proto, ze tyto sluzby jsou dulezitou soucasti ceskeho Internetu. Co jineho bychom pak jako server o ceskem Internetu meli informacne pokryvat?

Mimochodem, moje clanky pro LUPU nejsou moc odborne :-)

Ano, ale to uz jsme opet u toho subjektivniho vnimani "odbornosti." Vas clanek o hlubsim fungovani DRM bych si osobne precetl rad a s chuti. Ovsem jiz nekolikrat jsem mel moznost si overit, ze ani to moje (vnimani odbornosti) se neshoduje s tim u vetsiny ctenaru Lupy :)

a nemyslel jsem tim prave ty "nektere", jez mely ctenost nad 10.000 :)
No nerad se vrtam ve statistikach, nicmene skoro 30% clanku zmineneho autora melo ctenost pres 5000. Ctenost pres 10.000 melo 27 kousku.

Ano, nicmene *tyto* preference ctenaru jsou mi jiz velmi dobre zname a nepotrebuji si je overovat praxi :)
Tak proc vychazeji clanky s nadpisy typu "Je Mozilla na vzestupu díky pornu?"

A verim, ze nebudete debatu vyhanet z realistickych mezi argumentaci, ze ctenost neni pro komercni medium vlastne vubec dulezita (zvlast, kdyz na jinem miste uvadite, ze Vase pusobeni na Lupe bylo motivovano "byznysem" - a tuto poznamku nemyslim nijak ve zlem).
Ctenost je jiste dulezita. Na druhou stranu je jen otazka casu, do kdy se objevi nejaka konkurence. A inzerenti nevybiraji jen podle ctenosti, ale take podle toho, jaci lide dane medium ctou. Ale vlastne mate pravdu - reklama se da prodavat i na bannery s pracimi prasky, vlozkami nebo plinami :-)

O novinkach na ceskych freemailech piseme zejmena proto, ze tyto sluzby jsou dulezitou soucasti ceskeho Internetu. Co jineho bychom pak jako server o ceskem Internetu meli informacne pokryvat?
Verim, ze jste dostatecne kvalifikovan, abyste si napriklad vsiml ze CTU zacal premyslet o regulaci IP telefonie. To je tema, ktere cesky Internet ovlivni mnohem vic, nez to, ze gigacentrum ma novou betaverzi. A zpusobu, jak tohle tema uchopit, je skutecne mnoho. Mame tady taky IPv6, ktere se rozleza do siti vicero ISP. Kdo a kdy naposledy napsal, jak je na tom cesky Intrenet s IPv6? Pokud diskuse pod clanky skutecne ctete, vite, ze startuji nejake FTTH projekty - to je jiste take namet.
Verim, ze pokracovat nemusim. Zkratka, Internet neni jen web.

K regulaci IP telefonie viz clanek Budou nám regulovat internetovou telefonii?. IPv6 mam uz chvili v hledacku, bohuzel ne kazdy kvalitni autor muze "na povel" venovat cas a chut nabidnutemu tematu - to bych tu ale opravdu nerad rozebiral (a nechtel bych, aby to vyznelo jako stiznost - uznavam, ze jde o osu moji prace :) Za tip s FTTH dekuji, pridam jej do seznamu.

Pokud si opravdu myslite, ze clanek pana Lera Budou nám regulovat internetovou telefonii? vycerpal tema regulace IP telefonie, pak se nedivim vyberu temat na LUPE.

Pokud se tyce ochoty nekterych autoru se venovat nektere veci, tak podle mych rozhovoru s nekterymi z nich je jejich ochota necemu se venovat take umerna (bud primo umerou nebo jeste silneji) kvalite daneho media. A predstava, ze autoruv clanek bude z jedne strany obklopen clankem o tom, ze Mozilla opousti IDN, kde je vyznamove posunut duvod a zdruhe strany glosou o povinnem ukladani dat, ktera nema ani hlavu, ani patu, neni uplne OK.

Abych nezustaval u Internetu. Predpokladam, ze Ludek Niedermayer nebude skakat radosti do stropu, kdyby si od nej vyzadal clanek Blesk. Oproti tomu v ekonomickych mediich cas od casu nejaky jeho clanek vyjde.

Zkuste se nad tim zamyslet. Treba z te spiraly neni uniku. Treba ale je.

Uvedena glosa je opravdu seno, priste necht si autor zjisti neco o zakonne delce archivace telekomunikacnich logu (!) - 3 mesice a take se zamysli co nam chtel rict.

Z jake autority vubec pise? Je ISP a nebo odbornik na pravo?

Dekuji

>Z jake autority vubec pise? Je ISP a nebo odbornik na pravo?

... evidentne zvanil s dobre, ale opravdu dobre utazenou kravatou....

To je zase blabol. Fakt nemate nikoho lepsiho, kdo by sem neco zajimaveho napsal? :-(

Horst Fuchs se hlasi?

Tak to vypadá, že autor nebyl až tak mimo ;-)
Na /. je odkaz na zajímavý článek
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4527840.stm
o legislativní úpravě archivace dat v EU po dobu dvou let.
http://www.conpex.com/cz/

Ještě cituji z tohoto článku
EU approves data retention rules

The measures will require firms to store:
* data that can trace fixed or mobile telephone calls
* time and duration of calls
* location of the mobile phone being called
* details of connections made to the Internet
* details, but not the content, of internet e-mail and internet telephony services