Vlákno názorů k článku
Představený Internet Explorer 9: o rychlosti a standardech

IE je program s nejhorší správou paměti. Když se pracuje se záložkami, po zavření každé záložky nechá IE část paměti alokovanou. Časem tedy nutno IE ukončit a znovu spustit. Ale ani toto není vše: IE po svém ukončení také neuvolní všechnu paměť, kterou předtím "okupoval". Tzn. po určité době práce s IE nutno RESTARTOVAT počítač!!! Když jsem se snažil tento problém řešit s technickou podporou Microsoft CZ, řekli mi, že IE je tak naprogramován, a že tedy neexistuje řešení na odstranění problémů s nedostatkem paměti. Od té doby mám na všech svých pěti počítačích FireFox. IE nikdy více, takže mě ani nezajímá, zda bude IE9 podporován v XP!

To jsou zavistive kecy.

Já opravdu Microsoftu nezávidím, že nemá dobré programátory.

Coz programatory, ale i na mistech s rozhodovacimi pravomocemi jsou veseli lide:
- WinXP nema ani v SP2/SP3 ovladac na SATA
- WinXP neprijme ani se SP2/SP3 ovladac SATA jinak nez z FDD
- WinXP, WinV, Win7 nenaformatuje disky >32GB na FAT32.
- WinXP nevypali DVD ... ani neprehraje!

A takovych manazerskych superrozhodnuti je vic. :o(

Ty první tři věci jsou samozřejmě problém, ale ta poslední věc je banalita - málokdo používá na podobné věci přímo operační systém, většina lidí vypaluje pomocí vypalovacího programu a přehrává pomocí přehrávacího programu.

No hlavně to s tím nevypalováním a nepřehráváním DVD je kravina :-) Resp. se přehrát ho umí určitě se SP1, se SP2 i vypálit, jestli teda vypalování neuměl už SP1...

Průzkumník ve Windows XP opravdu DVD vypalovat neumí. Pouze CD. Nativní vypalování DVD se objevilo až ve Windows Vista. Kodeky pro přehrávání DVD rovněž standardně chybí, ale na OEM instalacích už se většinou objevují.

přehrávání filmů není o systému ale o přehrávači. windows xp umí přehrávat filmy až díky windows media player 12 (možná i 11).

Ono to dokonce není o přehrávači, ale o kodecích. To je však slovíčkaření. Faktem je, že žádná holá instalace Windows XP Home nebo Windows XP Professional nezvládá přehrávat filmy z DVD.

Samozřejmě, že když si nainstalujete nějaký jiný přehrávač, než je předinstalovaná stará verze WMP, tak s DVD pravděpodobně problém nebude.

ano tak jsem to myslel. konkrétně také jsem měl na mysli že uživatel bude využívat službu microsoft update. pokud ano tak žádný jiný sw k přehrávání dvd potřebovat nebude. ;)

A koho zajima ovladac na SATA?

Od ceho je v biosu rezim Sata edhanced?

Mě to zajímá.

Já to potřebuji. Narozdíl od šílenců mám SATA disk ;-)

- WinXP nema ani v SP2/SP3 ovladac na SATA
pokud výrobce nedodal nebo možná i nezaplatil MS tak tam holt není - microsoft vyrábí OS a nikoli ovladače. bylo by dobré si to uvědomit.

- WinXP neprijme ani se SP2/SP3 ovladac SATA jinak nez z FDD
to neumí jinak ani windows 2000 a windows nt a dokonce ani windows server 2003. to bude asi tou dobou kdy v roce 2002 ještě diskety a disketové mechniky byly mnohem běžnější. tehdy kdyby zavedli podporu USB flashdisků tak si každej bude klepat na čelo protože stály šílenou cenu. dá se to obejít integrací do instalace nebo spouštěním instalace ve windows pe (a v nich se dají za běhu ovladače na disk zavést).

- WinXP, WinV, Win7 nenaformatuje disky >32GB na FAT32.
od windows 2000 je doporučován jako souborový systém NTFS. je mnohem výhodnější a navíc i bezpečnější. kdo by chtěl používat fat32?

výrobce sata specifikace - microsoft nikde nevidím http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA_International_Organization

navíc mluvíme o ovladačích pro jednotlivá zařízení - řadiče disku které SATA podporují, to snad chápete že si každý ovladač pro své zařízení musí výrobce vyvinout. také jistě chápete že implementace ovladačů do instalace OS asi probíhá nějakým procesem a někdo jej musí zaplatit (nejsem si jist a nemluvím za MS ale mám dojem že jejich zájmem není mít všechny ovladače zařízení ve své instalaci).

xp sp3 - to by znamenalo výrazně předělat instalaci. uvědomte si že windows vista a windows 7 mají instalaci založenou na windows pe. ty mají tak cca 200-300 MB pak by se asi instalačka windows xp nevešla na CD, nehledě na to že právě windows pe založené na windows xp nepodporuje plug and play (narozdíl od windows pe založených na windows vista). to by bylo dost komplikované a možná i kontraproduktvní - už vidím jak půlka světa bude řvat proč nafukují instalační cd na instalační dvd a že to nikdo nechce. navíc už udělali jednu výraznou změnu - windows xp sp3 nevyžaduje během instalace product key.

jak jsem již psal cest jak dostat windows xp na počítač se sata je několik:
1) integrujete ovladače do instalace ručně (nejsložitější)
2) integrujete ovladače do instalace ručně použijete nlite (méně složité ale pořád vyžaduje zvláštní ovladače pro textový režim)
3) instalaci windows xp spouštíte minimálně z windows pe 2.1 (windows vista) kde je možné přes příkazovou řádku sata ovladač zavést během chvilky a stačí na to normální ovladač a nikoli ten speciální.

jinak MS se nezastávám ale narozdíl od jiných jen neremcám a vyřeším si to po svém (viz. výše). remcat totiž umí každý.

ještě k té instalaci s windows xp sp3 - windows xp používají dva režimy pro zavádění:

1) textový - speciální režim pro extrakci souborů a zavedení ovladačů pro práci s diskovým subsystémem a další nezbytnosti
2) grafický - probíhá instalace, detekce hw apod. je to takový vzdálený příbuzný windows pe

pokud by instalace měla fungovat tak jak chcete museli by v ms předělat instalaci tak aby nepoužívala textový režim. to už je opravdu dost velký zásah (nejde to jen odříznout textový režim) a ten opravdu nemá smysl u systému kde za dva roky končí jeho podpora (taková investice se opravdu nevyplácí). navíc mám silný dojem že podobně jako u windows 2000 vyjde pro XP možná jen SP4 a to o tom ještě dost silně pochybuji (podle mě se uchýlí k tvrzení že zákazníci již nevyžadují SP pro XP podobně jako u windows 2000).

Tak to se mi nikdy nestalo ani na noťasu, ani na desktopu. Možná je to tím, že nezůstávám jak šáša na XP a nesnažím se mu podstrkovat IE8, když je to prohlížeč pro novější systémy už svojí koncepcí. Jde o to, že já mám Windows 7 a Vistu a nikde žádné problém. Na noťasu 2GB RAM a na desktopu 4GB, nikdy nedostatek paměti způsobené samotným IE8. Možná byste neměl zůstávat na 512-1024MB RAM, to je záležitost v dnešní době a při dnešních cenách maximálně netbooků. 2GB RAM i pro noťas koupíte pod litr, takže tak.

Můj počítač má 2GB RAM. Zbytečně se chlubíte a Microsoftu stejně tím akorát pomáháte udržovat kartelové dohody s výrobci HW. Po každé nové verzi Windows si výrobci vždy pořádně namastí kapsy, za což jsou Microsoftu nesmírně vděční.
Nicméně, IE již používat nebudu...

Další počítače a notebooky, které mám a které používám pouze sporadicky, mají paměti méně, ale kvůli IE ji rozšiřovat nebudu, protože FireFox tam funguje velmi spolehlivě a já jsem s ním nadmíru spokojen.

Ušel vám jeden malý detail... Firefox to dělá taky, rozhodně to s tou alokací paměti pro záložky.
Ale můžu potvrdit, že s XPčky to nic společného nemá.

FireFox se mi za rok používání podařilo shodit jenom jeden-jedinkrát. S IE6 (IE7) byly problémy na denním pořádku.

Tak to jste šťastný člověk :-) Mě Firefox už 4 roky padá docela často. Pravda, IE7 na tom není o moc líp, ale IE6 zvládal poměrně drsné vytížení (10 otevřených oken) 10 hodin denně po dobu 14 dnů při psaní diplomky na záložním Celeronu 300 MHz se 128 MB RAM a Windows XP. Nespadl ani jednou a nevykazoval ani žádné problémy.
Nicméně o tom můj příspěvek nebyl - jste si stěžoval na alokaci paměti, tak vám říkám, že Firefox dělá to stejné. Opera donedávna taky...
Každý prohlížeč má to svoje...

Muzu se zeptat, co vas vede k tomu, ze pouzivate IE (v libovolne verzi) ? Chapu, ze rada (vetsina) jeho uzivatelu ho ma proto, ze netusi, ze by mohli pouzivat neco jineho, nebo jak si neco jineho nainstalovat, ale to nebude zrejme vas pripad. Ale proc nekdo umyslne pouziva neco, co je ve srovnani s konkurenci zoufale pomale, neni v tom spousta funkci (html5) ktere jsou v jinych browserech bezne, standardy (css2) to zvlada velmi spatne, takze rada stranek vypada podivne a je dobre zdokumentovane, ze mnozstvi bezpecnostnich problemu, vcetne tech ktere nejsou dlouhou dobu opraveny, je vyrazne vice nez u konkurence.

Existuje nejaky duvod proc pouzivat pomaly nebezpecny smejd, ktery mi unika ?

Odpovím za sebe ... IE mi zcela vyhovuje - nic mi tam nechybí, nic mi tam nepřebývá (což se o jiných prohlížečích říct nedá). Problém z bezpečností jem nikdy žádný neměl.

A nakonec, oproti Firefoxu nabíhá dramaticky rychleji ... a neotravuje mě s aktualizacemi při spuštění.

"Zoufale pomalý" je v syntetických testech, při prohlížení webů jsem žádnou pomalost nezaznamenal. Že by stránky vypadaly podivně se mi mnohem časteji stává v jiných prohlížečích, v IE si na nic takového nepamatuji již dlouhou řadu let.

protože je to jediný prohlížeč, který se neumí sám aktualizovat

IE se auktalizuje z Windows Update

IE má měsíční cyklus aktualizací, tzn. existující (nové, známé) bezpečnostní díry nechávají Váš počítač napospas osudu doooooooost dlouho. FF se aktualizuje ihned, jakmile je k dispozici oprava.
P.S. Virovou databázi si také aktualizujete pouze jednou měsíčně? No, potěš pámbů...

A jak v IE prohlizite stranky ve kterych je pouzite neco html5 ?

To ze jste zatim nemel zadne bezpecnostni problemy, nic nemeni na tom, ze IE ma bezkonkurencne nejvic chyb, takze je to jen otazka casu kdy dojde i na vas. Dostatecny duvod, proc to nepouzivat, nebo ne ?

A můžu se zeptat, proč jste vlastně na Windows a už dávno jste nepřešel na Maca? Co Vás nutí používat něco méně příjemného, méně bezpečného a s pomalejší odezvou? :-)

Zákazníci - ti Maca nemají...

A proc by vasi zakaznici meli rozhodovat o tom, na jakem pocitaci pracujete ? Kdyz uz nahodou potrebujete nejaky program, ktery je jen v PC verzi, a opravdu nenajdete jeho nativni ekvivalent, mate k dispozici celou radu zpusobu jak si poradit : Crossover (emulace Win API) nebo Fusion, Parallels (emulator PC). Ja jsem se zakazniky zadny problem nikdy nemel, to bude jen povera.

Protože svoje programy musím programovat v operačním systému, který mají zákazníci. Pochybuji, že kdybych něco naprogramoval v nějaké aplikaci na Macu, že by to bezchbně fungovalo ve Windows. Také pochybuji, že by Mac dokázal emulovat kompletní API Windows.

to jsi tedy hrdina větší Mirka Dušína, že máš Visty (jen hrdina si musí ukrást vždy nejnovější verzi os i když ji nepotřebuje, tedy pokud nepočítáme vytahování se na jiné...)

Asi tak nějak. Mě v anketě chybí položka: je mi to jedno - IE never more. Mimochodem, toto znáte?

Hezká pisnička! A výstižná! :-)

Presne tak. MS vydal o novych funkcich IE9 blog, a v diskuzi pod nim drtive prevazuje nazor, ze by meli prejit na webkit. Sobe usetri spoustu zbytecne prace a svetu spoustu bolesti se zmetkem, kterym IE nesporne je.

Člověk, který množství paměti čte z velikost swapfile by neměl vůbec něco takového psát.

Termíny jako proces, working set, nebo cache Vám asi těžko něco říká

Já jsem napsal to, jak se IE chová, a co mi řekli na technické podpoře Microsoftu CZ.

P.S. FireFox tyto problémy nemá, tak nevím, proč by je měl mít IE.

protože Microfost, proto

Protoze VfB.

Tolik asi k vypatlanosti tveho prispevku.

jste si jist? Problémy, které jste popsal totiž přesně sedí na Firefox nikoliv na IE. Prakticky každý den využívám po celou pracovní dobu Firefox i IE (současně) a poměr problémů FF vs. IE vede FF 10:1

Jsem si jist. Proto jsem před rokem přešel na FireFox. Ten se mi zatím podařilo shodit pouze jednou, a musím říct, že dostává sodu. :-)

mně taky MSIE nepadá ale možná to bude souviset s tím, že ho pouštím tak na 5 - 15 minut denně a FF mám spuštěný neustále... XD

Neni nahodou working set ta vec zodpovedna za to, ze kdyz to jednou odswapuje kus programu, tak ze ho uz nikde nenatahne cely? Mam 8GB a kdyz mi to odswapovalo kus eclipsu, tak ani po uvolneni 4GB se s nim nedalo delat (musel jsem ho zavrit). Nejsu jediny komu se to stalo - sprava pameti mi v XP pripada nepouzitelna.

Vidis, to je rozdil.

Ty resis jakousi spravu pameti, jini lide to neresi a
jednoduse proste pracuji/hraji hry.

On by rád pracoval (programoval), ale pokud mu kvůli chybám při správě paměti ve Windows padá Eclipse, to se pak pracuje dost těžko.

A nepřemýšlel si o výměně těch vadných pamětí za nové?

Protože si jediný člověk, kterému "kvůli správě paměti" padají ve Windows programy a nefunguje IE.

Asi tak nejak :)

Tobě nikdy nespadl žádný program ve Windows? Zkus si zagooglovat, budeš čumět jak vystřelenej brok, jak jsou Windows "pevné" v kramflecích. Nebo se alespoň podívej do Microsoft Knowledge Base.

Kvůli správě paměti mi opravdu NIKDY žádný program nespadl.
Vždy to bylo proto, že v tom programu byla chyba.

Jak to tak dobře víš? A podíval jsi se do Microsoft Knoledge Base? Jak jim "funguje" správa paměti? Viz např. http://social.msdn.microsoft.com/Search/cs-CZ?query=memory%20management%20problem&ac=8

Vis co bude nejlepsi? Nainstaluj si Linux a naprogramuj si VLASTNI spravu pameti. Pak nam nezapomen rici, jak ti vse dobre funguje, oka?

Děkuji za radu.

P.S. Podobnou radu měl v Knowledge Base svého času i Microsoft. Týkalo se to problému s tiskem z Wordu. Jedna z možností, jak se měl problém řešit, bylo zkusit jiný operační systém.
Bohužel, teď ten MS dokument na jejich webu již nemohu najít, ale asi bych jej našel ve svých starých vytištěných "perličkách" nebo v nějaké staré verzi MSDN Library.

Přesně to udělám - 20 let jsem administroval Microsoftí systémy od MS DOSu až po Visty a už mě to docela nebaví.
1. Microsoft neposkytuje žádné zálohování nastavených Sdílení (share) složek včetně nastavení oprávnění k nim. Při poruše svazku prostě vypne a zahodí všechny šérování a to včetně nastavení NTSF práv a práv ze sítě.
2. Automergefield v Office nefungují korektně, zkuste si udělat takto 10 stránkový formulář kdy dálka vstupní věty na jednom řádku bude třeba přes 10 kB. Od určité délky řádku v dat.souboru to tyto řádky prostě zalomí a tím zmrší soubor. Možná, že je v posledních verzích odstraněno, netestoval jsem.

Když si kupuji počítač, vím, že si nekupuji paměť podle velikosti swap-file. To byl ale blálbol...

Docela přesně to sedí ... jenom sis popletl IE s Firefoxem.

Nepopletl, protože v Microsoft CZ na FireFox podporu nedávají... no vlastně oni podporu nedávají ani produkty Microsoftu...