Názory k článku
Přestaňte na nás odkazovat!

Pokud bych chtěl, aby se vyhledávač odkazoval pouze na hlavní stránky a viděl nějaké přiblblé reklamy (které jinde z nějakého důvodu nejsou), tak bych přece mohl:

- zakázat indexování podstránek přes .htaccess: vyhledávač by je neindexoval vůbec a bylo by
- dát veškeré odkazy jako formuláře přes POST - čili žádné odkazy by ani neexistovaly, resp. nebylo by se jak odkázat
- přístup na každou stránku např. přes session - ještě prasáčtější řešení, nicméně pořád by se dalo odkázat na hlavní stránku
- při refereru z vyhledávače nabídnout hlavní stránku - to by mělo výhodu v tom, že by vnitřní stránky indexovány byly, nicméně už by na ně také nešlo nějak rozumně odkázat
- určitě by se našlo ještě nějaké další řešení

Všechny tyto možnosti by byly mnohem jednodušší než se soudit s nějakým robotem, co indexovat bude a co ne. I když pominu to, že na to v každém případě doplatí návštěvník, je vidět, že obchodní manažeři patří opravdu všude k elitě ;-)

Jo, máte pravdu, jsem nějak mimo :-) Samozřejmě robots.txt ;-)
Přes .htaccess by to teda taky šlo, ale výrazně složitěji a hlavně úplně zbytečně. Díky.

Dalsi kandidat na Nobelovu cenu?

Ano, pak by vaše články skutečně ani jeden čtenář nenašel, ba ani se o nich nedověděl! :)

No a o to jim přece jde.

No to je moc zajimave, ano by to šlo totiž udělat uplně jinak, každý požadavek na existující URL <> example.com na example.com přesměrovat, proč ale dělat takové blbiny?

Je to samozrejme glosa, takze jistou nadsazku lze ocekavat, nicmene autor je bohuzel mimo. Bere vec z hlediska logiky veci, kde ma samozrejme pravdu v tom, ze blokovat odkazy na konkretni clanky je blbost. Ovzem z hlediska meho jako majitele webu se hrube myli. Pokud ja, autor a majitel webu, budu pozadovat, aby se na me stranky pristupovalo jen liche dny s prohlizecem XY a jeste pouze pres hlavni stranku, dam to jasne a zretelne najevo a nekdo tento muj pozadavek bude ignorovat, tak mam prece plne pravo se branit. A o tom to cele je, ne?

Pokud to tak budu chtit, viz prispevek vejs. A kdyz to neumim, mam smulu. Ukladani na web = zverejneni. Toho bych si mel byt vedom.

Měl hospodu u silnice na Písek, ale chodili mu tam lidi!

Pokud požaduji, aby se na mé stránky přistupovalo jen v liché dny, etc., tak si nastavím webserver, aby byly jen takto dostupné -- tím to dávám jasně a zřetelně najevo. Když je zpřístupním volně, tak tím dávám jasně a zřetelně najevo, že jsem je zpřístupnil volně. Kde je problém?

Ne, o tom to není. U papírového časopisu taky nemůžete čtenářům říkat, kdy ho mají číst, jestli mohou používat brýle a na jaké stránce mají začít. Stejné je to u online časopisu. A o tom to cele je, ne? :-)

To spis autor tohoto prispevku nechape Internet.

To je jako kdyby ve meste na ulici otevrel dvere do sveho domu, nechal otevrena okna a v dome mel drahy veci.

Pochybuji, ze by mu to tam vydrzelo alespon 1 den.

Internet je to same, kdyz neco vystavim na strankach, tak je to verejne, protoze po Internetu tam muze pristupovat kdokoli na svete!!! Opravdu kdokoli!

Takze kdyz chci neco zavrit, tak tam dam dvere se zamkem a zvonek, aby to nebylo pristupny prokohokoli a odkudkoli.

--
Hobit

Ted jste ovsem napsal takovou kravinu, ze vetsi uz jsem dlouho necetl. Uvedomujete si vubec, co je to web ? Co je to internet ?

Je to totez, jako kdybych se soudil s nekym, kdo me vodel v Praze na Vaclavaku a nekomu to rek. Pripadne, jako kdybych na tom vaclavaku vyrvaval ze XY je vul a pak se soudil s nekym, kdo to rekne nekomu dalsimu, protoze o volovi tam vyrvavam jen v pondeli s ve stredu, kdezto v utery a v patek vyrvavam o krave, coz se zverejnovat muze.

Zkratka web je jedno obrovsky namesti, a jeho uzivatele jsou lite, kteri se po tom namesti prochazej. A kdyz na tom namesti potkam znameho, ktery mi rekne "dej si tamhle u toho stanku citronovou", tak taky nebudu resit, ze ma na vyvesnim stitu jeste prodej bot.

Je tu samozrejme varianta, ze si date na dvere mriz a ja si budu muset nejdriv prohlidnout ty boty, ale obavam se, ze pak uz ani nezjistim, ze tam nakou zmrzlinu prodavate.

Jéje, provozuji RSS agregátor Kratce.cz. Je to asi rok, co jsem úplně stejný problém řešil se serverem České noviny. Moje argumenty vůbec nepochopili a vyhrožovali mi žalobou kvůli porušování autorských práv :-) Nebyli ani schopni napsat e-mail nebo zvednout telefon a vyřešit to "mírovou cestou". Rovnou na tvrdo mi poslali doporučeným dopisem "poslední výzvu před popravou".

Vzhledem k tomu, že jsou České noviny vlastně zprávy ČTK a tudíž ty články stejně vyjdou v jiných novinách, tak mi zas tak nevadí, že na Kratce.cz nejsou monitorovány. Ale jen chci říct, že se tyto absurdní historky nedějí jen v Dánsku :-)

Z vaseho prispevku IMO krasne vysvita, co je definitivnim resenim celeho problemu - konkurence. Zpravodajskych serveru je dnes ve svete ohromne mnozstvi. A kdyz nekdo nechape, jak je dulezite nechat se v te zaplave najit...

Misto aby prizpusobili strukturu webu, snizili zavislost na titulni strance, a rozvrhli reklamu lepe napric celym webem, tak se snazi zakaznikum nutit, jak maji jejich noviny cist a kudy na ne maji prichazet. At se pak nedivi, kdyz nebudou cist a prichazet vubec. Protoze vzdycky se najde nekdo proziravejsi, kdo da zakaznikum to co chteji bez obstrukci.

Jenže vy pro ten svůj agregátor vykrádáte přímo obsah stránek. Takže to s tímhle případem nesouvisí. Kdybyste tam měl odkaz, jehož text by byla vaše vlastní slova a cílem by byl "deep linking" článek, tak nikdo nic neřekne. Jenže vy si bez dovolení berete nejen texty odkazů, ale i perexy článků a servírujete to svým čtenářům jako jakousi vámi vytvořenou hodnotu.

Někdo tohle kradení toleruje, někdo se může naštvat.

Stejne tak jako nekdo to naziva nesmyslne "kradezi" a jiny se nad tak hloupym pristupem jen pousmeje. ;-)

Je podle vas vyhledavac Google zlodej ?? Myslete trochu.

Další, který nepochopil, co je RSS agregace :-(

RSS agregátor agreguje jen to, co mu servery poskytují formou RSS. Tedy smaozřejmě LINK, aby si uživatel mohl přečíst celý článek, TITULEK - tedy text na který se kliká a volitelně DESCRIPTION (krátký popis o čem článek je). Nikdo servery nenutí, aby DESCRIPTION poskytovali, nikdo jim nenařizuje, co má být obsahem DESCRIPTION - může to být úvodní odstavec, může to být popis nebo úryvek, ale také tam nemusí být nic.

Zkrátka agregátor používá jen ta data, která server formou RSS poskytuje. Pokud server považuje RSS agregaci za "kradení", proč tedy ty RSS kanály vůbec zveřejňuje, že? A o tom to je.

BTW: Podle Autorského zákona to kradení není i kdybych to dělal proti jejich vůli. Perexy je něco jako citace, což není porušení autorského zákona. Případný soudní spor bych zřejmě vyhrál. Ale bohužel mám spoustu důležitější práce, než se handrkovat o blbbosti.

Na žádost ČN byly samozřejmě jejich RSS kanály z monitoringu odstraněny (k jejich škodě). Rozhodně nemám v úmyslu používat RSS kanály proti vůly serveru, který je poskytuje. Akorát mě udivuje ten přístup. Stačilo přece napsat "nepoužívejte, prosím, náš RSS kanál" nebo "bylo by možné u článků nezobrazovat perex?" a já bych jim samozřejmě vyhověl. Když ale bez jakékoliv předchozí komunikace chtějí hned podávat žalobu? Tak ať si trhnou nohou, zas tak úžasné ty jejich články nejsou a já i uživatelé Kratce.cz se bez nich jistě obejdou.

Vicemene souhlas, jen bych jim na vasem miste asi odpovedel ve stylu "jen do toho, uz se bojim".

Sakra viděl jste vůbec ty stránky? Zkusil jste na nějaký odkaz kliknout? Zřejmě ne, tobyste potom nepsal takové hovadiny. Nezbláznil jste se? Vy si snad myslíte, že autor kratce.cz to tam kopíruje ručně? Ne, pracuje to na technologii RSS. RSS je systém pro sledování zpráv. Kromě webových služeb jako je kratce nebo pravednes existují i samostatné programy. A podporuje to například i Opera. Tedy kratce.cz není žádné kradení, jen služba co převádí RSS na běžné stránky pro lidi co nechtějí používat svůj vlastní program a víc jim vyhovuje když to mají na webové stránce.

No tohle není úplně to stejné, protože v Opeře si ty výpisky čte až koncový uživatel. Kdežto na krátce.cz služby poskytované někým jiným poskytujete ještě dalším lidem. A to je právě ten zásadní rozdíl. A hlavně, kratce.cz dává na výběr mezi zajímavostmi, které jsou na různých místech z místa jednoho. Takže podporují člověka v tom, abych chodil na různá místa podle toho, co je zrovna zajímavé. Jenže deníky mají spíš zájem o to, aby ti lidé chodili jenom čistě na jejich web.

I když si to jako uživatel můžu udělat taky, musel bych na to obětovat čas a ještě najít všechny servery. A protože lenost lidí je veliká, tak tohle časté není. Když vám někdo naservíruje všelijaké zajímavosti, s tím že nikdo nenutí druhého do čtení slátanin, a prohlížení hlavní stránky, na které je stejně prd, tak tohle už se deníkům nezamlouvá. Člověk prostě stráví na jejich webu málo času, takže shlédne málo reklamy, i když si přečetl stejný počet věcí, které ho zajímaly. Fakt je, že tohle vyřešit je trochu problém. Nicméně už zákon o citacích jasně hovoří tak, že při uvedení zdroje se citovat může. A odkaz jako zdroj je snad rozhodně postačující.

Ano, zákon o citacích hovoří jasně. Nicméně já to takto hrotit nechci. Nechci dělat nic proti vůli provozovatelů serverů a jejich přání nebýt na Kratce.cz respektuji. Jen je pro mě nepochopitelné to jejich agresivní chování. Proč nemůžou zavolat nebo napsat e-mail? Jistě bychom se během pár minut domluvili. Místo toho jako první kontakt s nimi obdržím doporučený dopis, který mi vyhrožuje žalobou a dává mi ultimáta do kdy co musím udělat :-(

Ale vždyť pokud se na článek klikne tak se otevře stránka daných novin, celý článek na krátce neni. Je to jen odkaz.

Pokud několikrát klepnu na odkaz, vedoucí do hloubky webu, tak pokud se mi články líbí, tak ten web začnu navštěvovat.
Další věc je, že informace o tom, které články jsou nejvíc odkazované, je pro provozovatele webů velmi užitečná. Web, na který nejde odkázat, je, slušně řečeno, na nic.

1. roboti by měli alespoň direktivu Deny v robots.txt respektovat. Pokud nechci, aby se o něčem vědělo (search, admin, košík, objednávka, ... - všechno pro vyhledávače k ničemu), měl bych na to mít právo. Samozřejmě si musím být vědom toho, že se ty stránky nikde nezaindexujou.

2. pokud ovšem chci mít zaindexovaný všechno a Deny tedy nemůžu použít, musím počítat s tím, že se na zaindexované stránky bude linkovat přímo. Pokud mám nějakou potřebu, aby návštěvník musel vidět homepage, musím si to zajistit sám (cookie, session, referrer, atd.)

To je fér, ne?

Kdo by si kupoval Win Vista s tou jejich brutalni DMR, ktera neustale pobezi na pozadi??? http://cdr.cz/a/14961

sorry to patrilo jinam

Pokud je mi dobře známo z literatury, autorského zákona, ČSN zabývající se textovými odkazy atp., tak VŠUDE JE PŘIKÁZÁNO, NEBO MINIMÁLNĚ DOPORUČENO odkazovat přímo na konkrétní stranu díla či např. odstavec atp. SOUČASNĚ TOTO NENÍ NIKDE implicitně ZAKÁZÁNO a každý může, resp. musí odkazovat na díla již vydaná (zveřejněná).
Autorské předpisy vycházející ze smluv a doporučení EU i mezinárodních společenství typu OSN jdoucí v technických záležitostech i do národních technických norem jsou tedy tím rozhodnutím dánských soudů pošlapány. Na druhou stranu, jedná se o obchodní soud a tam je rozhodnutí zejména na základě argumentů stran a nikoliv tedy v zásadě striktní úřední povinnosti jako je tomu např. v řízení trestních.

V ČR bych dokázal s výše uvedenou argumentací, jdoucí do podrobností zejména odkazy na jednotlivá ustanovení, kterými zcela jasně v analogii prokážu, že i odkazy na tzv. deep linky jsou oprávněné, žádoucí a navíc i ze zákona povinně uváděné.
Paradoxně přímými odkazy na konkrétní ustanovení předpisů (analogicky odkazy na deeplinky) lze vyvrátit žalobu, která se brání těmto odkazům :-))

Je to vážně úplná blbost! Pokud jim vadí takzvané "deep" odkazy, co asi říkají na blokování reklamy?

Dnes existuje řada pluginů, funkcí ve firewallech, antivirech, proxy serverech, prohlížečích atd., které zkrátka blokují reklamní bannery, pop-up okna, otravné flashové animace a javascriptové humusy, které vám lítají málem po celém bytě :-)))

Já například používám takový nástroj v rámci FW a tak mi to ve všech prohlížečích blokuje 99% grafické reklamy - slušná textová mi nevadí, protože neobtěžuje :-)

Toto je, řekl bych, pro zmíněné servery daleko horší, neboť tyto systémy jim odfiltrují reklamu nejen z hlavní stránky, ale i z proklínaných deep odkazů :-))

Podle právníků je však poskytování a užívání takových služeb zcela legální, neboť všechen obsah, který je volně přístupný na internetu - je přístupný VOLNĚ! Tedy provozovatel serveru nemá právo si diktovat, že kdo chce vidět např. text článku, musí si k tomu stáhnout i flashovou reklamu nebo nějaký obrázek... a naopak, kdo by měl zájem o ten obrázek nebo flash, nemusí k tomu zase číst článek :-)

Tohle by podle mě mělo zajímat inzerenty daleko víc a měly by se starat, aby užívaná reklama nebyla tak agresivní, protože jinak se jim jednoho dne stane, že ji bude zkrátka filtrovat 99% návštěvníků webu a bude tak zbytečnou :-))

Někdo má názor opačný a tvrdí, že filtrováním reklamy někoho okrádám, podle mě nikoli - neboť nikde jsem neodklikával žádné prohlášení, že zobrazený článek "platím" shlédnutím x reklam :-)) Naopak všude jsou jen nápisy "Volně, Zdarma, Bezplatně".... :-)) Asi tak :-)

Mimochodem obdobné je to u freemailů, taky není nelegální si zaregistrovat free-mail tam, kde provozovatel nedává reklamu do těla zpráv, ale dává ji na webmail a pak ke schránce přistupovat jen přes SMTP a POP3 protokoly, takže nakonec žádnou reklamu nevidíte :-))) Prostě tohle není žádný zločin, ani to není nemorální!