Názory k článku
Přikováni k modrému E

Take jsem z tech, kteri jsou postizeni syndromem document.all

nastesti staci malo a document.all funguje z velke casti i v mozille, opere a thunderbirdu ;)

if (!(document.all)) {
HTMLDocument.prototype.all = document.getElementsByTagName("*"); //uncle mozilla compatibility
}

To je sice pekny figl ale nejlepsi je se na document.all uplne vykaslat a pouzivat getElementsByName rovnou.

Nic proti autorovi, ale melo by mu byt jedno, co JA pouzivam za prohlizec.

To je mi jedno vetsinou do te doby, nez vam pres vas deravy prohlizec ten pocitac hackne a zacne mi pres nej posilat spam ;-)

BFU se MSIE nahradí čímkoli, ale hlavně se tomu dá ta modrá ikonka s E...

Nepomůže ani nahradit ikonku... Dokonce jsem nahrál i IE theme... A co jsem slyšel: to má jinak záložky, v tom bych se nevyznal, to nepůjde!!! A vůbec v tu chvíli nevadilo, že vyskakuje stokrát porno, celé záložky jsou plné porn a spol. a SpyBot a spol. běží celý den...

CHYBA. Měl jste tvrdit, že to je novější verze MSIE a hned by to šlo.

Taky to lze resit dotazem, jestli za odvirovani/uschopneni (jinak je mi zahadou, co bych u toho ciziho pocitace delal) bude platba hotove nebo na fakturu

pripadne popisem, jak se plati za technickou podporu u Oraclu :)

Aby chranil svuj hlavni business. A tim jsou Windows + tlusti klienti, tzn. aplikace, ktere ke svemu behu vyzaduji Windows. Neustale se zdokonalujici moznosti browseru umoznily, aby velka cast aplikaci byla napsana jako webova. A webovy browser uz Windows pod sebou nezbytne nepotrebuje. Microsoft tedy slapl na brzdu a rozprasil tym, ktery Internet Explorer vyvijel. Takze to, ze je IE cim dal tim zastaralejsi a zabugovany, neni neschopnost, ale zamer. Otazkou je, jestli by se Microsoftu nevyplatilo ten tym castecne obnovit alespon pro zaplatovani chyb, aby lidi nezacli prechazet k pokrocilejsi konkurenci. Ale tipl bych, ze tohle maji v Microsoftu rozmysleno docela dobre. Presto minimalne jejich image to poskodi (tim nemyslim u Linuxaku, ale u te "nevedouci" masy).

Microsoft znovu dal dohromady IE tým. Sám můžete posílat nápady do nové verze. Více třeba u autora glosy ;))

http://www.pixy.cz/blog/2004_06_archiv.html#1087763775

U toho odkazu me zaujala jina vec, ktera me na vetsine kritiku MS depta uz roky - kdyz to MS dela JINAK, tak je to proste SPATNE... Citace z autorova webu:

Opravdu mi hodně chybí věc, na kterou jsem tak zvyklý z maců a která mě pokaždé tak strašně moc zarazí, když se semo tamo podívám na nějaká Windows: chybějící antialiasing písma (nejlépe na systémové úrovni).

A kdyz mu tam 50 lidi napise, ze to maj Wokna uz od praveku, jeho reakce je:

A už ho mám i zapnutý (Zobrazení->Vlastnosti->Vzhled->Efekty->Používat metodu vyhlazování rastorvých písem->ClearType)... Pouštím XP skoro denně, ale o jeho existenci jsem do dneška neměl ani potuchy. Opravdu nechápu, jak o tom může mít ponětí normální BFU. Asi nikdy nepochopím, proč to není defaultně zapnuté...

Na co cist manualy, na co cist knizky, na co pouzivat klavesu F1, ze... Kdyz to MS neudelal tak, jak bych to udelal JA, tak je MS blbej... A tak je to se vsim.

Ne, nepolemizuji s tim, ze MS pres vsechny sve proklamace ma k pruznemu odstranovani problemu jeste hooodne daleko. Stejne tak plne souhlasim s tim, ze posledni problem JE zavazny a MS ma hoodne masla na hlave. Sam jako kazdodenni uzivatel a spravce MS produktu o tom vim svoje. Ale vadi mi, ze nejvetsi kriklouni a siritele "te spravne, anti-MS viry" jsou podobni lide, jako autor tohoto clanku.

Pavliku, pre teba je pravek asi vznik Windows XP, nemozno ti to upriet.

My co sme sa rozplyvali nad prvym Norton Commanderom sa nad tvojim pocitacovym pravekom akurat tak postime od smiechu ;-)

Na druhu stranu vaznejsie: tu dost jasne chapes ako sa sprava clovek, ktory proste Windows nema vypalene v ocnej sietnici.

Chces mu prikazat, aby Windowsu rozumel alebo budes proste respektovat fakt, ze svoje potreby plni dokonca inak ako nainstalovanim Windows? Alebo chces tvrdit, ze to je jedina mozna alternativa?

Skus trosku pochopenia, nie kazdy vyslovene musi prekutat prave a jedine Windows.

Tvoja poznamka koniec koncov ukazuje uzky vedomostny profil teba ako samozvaneho tutora inych.

Takze jenom ten IE obsahuje chyby ? Konkurenci prohlizece jsou tedy bezpecnejsi ? Co by se stalo, kdyby treba Fire Fox zacalo pouzivat stejne mnozstvi uzivatelu jako IE - nezacal by najednou silit tlak od tvurcu viru, backdooru atd proti novemu nejrozsirenejsimu prohlizeci?

Vsechny ostatni velke prohlizece maji milionkrat kratsi cyklus vydavani novych verzi a bugfixu.

To ale neznamena, ze uzivatele budou tyto nove verze take pouzivat. Totez se tyka aplikovani oprav.

Jasne, pak je to ale chyba uzivatelu a nikoliv vyrobce prohlizece. V pripade IE uzivatele na opravenou verzi v rozumnem case prejit nemuzou, leda ze by si to patchovali sami podle "uvolnenych" zdrojaku :)

Ale muzou prece pouzit jiny druh prohlizece. Na trhu jej jich dost. Ale proc to pisu. Kdyz uzivatele nejsou schopni pouzit jiny prohlizec nez IE, proc si myslite, ze by byli schopni pouzivat nove a patchovane verze tehoz prohlizece? (treba Mozilly)?

Dokolecka dokola.
V urcitych chvilich potrebujes MSIE, protoze to jinak nejde. Intranet, banka, jiste weby aj. Tady mi jiny browser nepomuze (a nerikejte, ze na trhu je webu dost).
Jiste, ale mluvite ted o vsech uzivatelich? Pak je dost tech, co by to zvladli, ale i naopak. Takze proc pod heslem 'bezny uzivatel to nezvladne' tu musim mit ten smejd?

Tim smejdem myslite IE? Tak to jsem rad,ze mi konecne odpovite na otazku, proc pres vsechny ty miliony vyhod ruznych Mozill a Oper a kdovi ceho jeste ma IE porad drtivy podil?

Zodpovite i na otazku, proc zrovna JA pouzivam porad IE, ackoliv jako webdesigner vim, jaky je IE v oblasti intepretace kodu nepouzitelny vuci ostatnim?

Lenivost? Z tvojich odpovedi som nadobudol nazor, ze je jednoduchsie klikat na to co uz mam a poznam ako stracat cas a objavoat nieco nove.

Necudujem sa... Je to uplne normalne a ja som tiez taky, ale nie pri IE :)

A proc by mel clovek "ztracet cas a objevovat neco noveho", kdyz mu IE vyhovuje?

Presne o tom pisem... Ja tiez pouzivam dost sw zo zvyku napr. vim.

Můj brácha byl taky se svou Š120 spokojen, protože ho odvezla (více méně), kam potřeboval. Když se pak projel mým Mercedesem, zjistil, že ačkoliv to jádro (přesun z místa A na místo B) zvládla obě vozidla, přesun v Mercedesu byl podstatně efektivnější, komfortnější a příjemnější.
Ale nechť, proč by ho mělo zajímat, že jde něco dělat efektivněji, komfortněji nebo příjemněji, když výsledek (přesun z A do B) je prakticky stejný, že? Proč by si kupoval Mercedes a učil se ovládat klimatizaci, automatickou převodovku nebo navigaci, když se svou Š120 najezdil sto tisíc km a páčku na okno najde poslepu?

Aneb - to, že něco někomu vyhovuje ještě neznamená, že to něco nejde dělat lépe. Člověk je ale tvor od přírody líný a ne vždy je ochoten/schopen (na)učit se něco nového, byť by se jeho práce zefektivnila a zpříjemnila.

To je pekny priklad, nicmene, me jako uzivali mnohem vice vyhovuje po strance uzivatelskeho rozhrani IE nebo treba takova Mozilla.

Může být, nicméně pak jste minorita, protože většině pokročilých uživatelů vyhovuje právě rozhraní Mozilly než IE :) Pouze jsem se snažil na odlehčeném tématu uvést příklad, proč někdo používá něco, co mu stačí, i když existuje něco, co by mu mohlo vyhovovat lépe.
Jste-li s IE tak spokojen, je to jedině v pořádku a navíc máte kliku, že zmršené weby jsou většinou zmršené pro váš prohlížeč :)

Chcete tvrdit, ze neco, ceho je mnohem vice, je automaticky i lepsi? Takze blesk je mnohem kvalitnejsi ctivo, protoze literarni noviny si cte o dost min lidi?
Ja teda vybiram podle toho, co vyhovuje me a ne co pouziva tisice/miliony lidi, kde IMHO hodne z nich ani nevi, ze existuje alternativa. Takze ukazatel mnozstvi je o nicem. Ted mluvim o pohledu uzivatele, o kterem se od zacatku bavime.
Proc vy ho pouzivate, to ja nevim a je mi to celkem jedno. Me osobne z ruznych duvodu nevyhovuje, coz je vec, ktera me zajima nejvic.

Ja nic takoveho netvrdim a z meho prispevku ani nic takoveho nevyplyva. Prosim - nevkladejte mi do ust neco, co jsem nikdy nenapsal.

A odpovezte mi prosim na otazku, proc 95%(?) lidi pouziva IE, ackoliv nesporne existuji mnohem lepsi alternativy a navic zdarma. Proc si myslite, ze tomu tak je?

Podle vasi posledni vety ale znam odpoved ;-). Vam nevyhovuje -> pouzivate neco jineho. Tzn., prevracene, lidem vyhovuje -> nemaji potrebu pouzivat neco jineho.

Ano, netvrdite, ze blesk je lepsi, ale tvrdite, ze ceho je nejvice, to je nejlepsi. A tento argument pouzivate i nadale, ackoli nema v oblasti kvality produktu moc velkou vypovidaci hodnotu.
Proc ho pouzivaj? Netusim, duvodu je podle me spousta.
Historicke - MSIE prevalcovala NN, mozilla vznikla pozdeji.
Distribuce - MSIE je soucasti systemu (az to hezke neni) a tak nemusi nic stahovat.
"Kvalita" - v MSIE to vse zobrazuje "spravne", v mozille/opere ne.
Konzervativnost - MSIE "umim" a co se "ucit" neco noveho.
Znalosti - pro spoustu lidi MSIE = internet a nevi, ze lze zmenit a zmena je jednoducha.
Ale treba se uplne pletu a hlavni duvody jsou jine, ale zcela urcite ne ty, ze je to nejlepsi/nejkvalitnejsi prohlizec, ktery muzou mit.

Lidem vyhovuje to, co maj, ale jen do chvile, kdy zjisti, ze existuje neco pohodlnejsiho/lepsiho/vice cingrlatek a skoro nic je to nestoji.

Jinak podobna situace je treba s mobily. Videl sem starsiho cloveka s motorolou d160 a podobnejch vykopavek ma IMO spousta lidi. Proc? IMHO proto, ze jim zatim staci a nevi, ze za malo penez muze mit mnohem lepsi - dele vydrzi, lepsi displej, vetsi pismenka, prehlednejsi ovladani. Ale nejdriv o tom musej taky neco vedet a chapat, co znamena zmena mobilu (kontakty, cislo, nabijecka atd)

"Ano, netvrdite, ze blesk je lepsi, ale tvrdite, ze ceho je nejvice, to je nejlepsi"

A kde neco prosim vas takoveho pisu? Prosim, uvedte moji vetu, ze ktere to vyplyva.

"Tim smejdem myslite IE? Tak to jsem rad,ze mi konecne odpovite na otazku, proc pres vsechny ty miliony vyhod ruznych Mozill a Oper a kdovi ceho jeste ma IE porad drtivy podil?"

Ja to prohlasil smejdem a vy proc ze je to tak rozsireny i pres vyhody jinych prohlizecu. Predpokladam, ze vam vadi, ze sem to nazval smejdem a argumentem je vam "drtivy podil".
A nepredpokladam, ze na zaklade slova "smejd" ste usoudil, ze sem odbornik v IT obchodu a ovladam ruzne technicke, psychologicke a marketingove oblasti.
Pokud je to vsechno jinak (coz pochybuju), tak sem vam omlouvam. Ale jinak sme uz dost ujeli a misto tematu se soustredujeme na to, co kdo rekl/nerekl.

Me nevadi, ze jsem IE prohlasil za smejd :-). Me jenom zajima, proc lide ten smejd pouzivaji a navic dobrovolne... :-)

Ale vzdyt uz tu odpoved byla. Jsou lini a kdyz se to nainstaluje spolu se systemem tak jim to staci. Ze je to deravy? Ze to obcas spadne? No a co to pocitace prece delaji. A ze mu to smazne par her nebo dopis pro Marusku? No a? To prece neni nic duleziteho. Opet, u pocitacu je tohle prece naprosto normalni. Kdyz uz to teda jednou nenajede tak synek souseda to nainstaluje znova a jede se dal. Naco zkoumat proc.

A je to spravna odpoved? :-)

Je. ;-)

mj m. se na starsim stroji zkratka chvily nacita a to take odradi.. ne vzdy jeji vyhody toto uvodni zdrzeni vyvazi.

Proc? To je snad jasne, a neverim ze to nevite.

Je to proto, ze uzivatel ziska MSIE natvrdo uz s operacnim systemem a v 95% nevi, ze existujtuje i neco jineho.

"lidem vyhovuje -> nemaji potrebu pouzivat neco jineho"

svobodne se rozhodli, nesou dusledky

- spyware, viry
- vydaje za moji tech. podporu (doma)
- hlaseni jejich sefum (pornodialer v praci)

Ja zatim zadny takovy dusledek nenesu :-)

IE ma stale drtivy podil zejmena proto, ze je vzdy nainstalovany soucasne s OS. Obycejny uzivatel nepouziva prohlizec, ale internet a vubec netusi, ze existuje nejaky jiny ekvivalentni program. Administratori ve velkych korporacich jsou lini instalovat dalsi program a velmi casto jsou vazani firemnimi zvyklostmi a pravidly, ktere nemohou dostatecne pruzne ovlivnovat a menit a tak stale instaluji pouze IE.

Proc pouzivate vy IE musite vedet nejlepe vy sam. Asi vam nevadi viry, spyware, reklamni banery a nepostradate nektere vychytavky jinych prohlizecu.

PS: na svych pocitacich uz pres pet roku nepouzivam zadny antivirovy program a presto me zatim zadny vir nenavstivil. domnivam se, ze kdybych pouzival IE a Utlouk, tak by tomu bylo zrejme jinak. 99% problemu se zkratka da odstranit pouzivanim jineho software nez z dilny M$

Mno, ja pouzivam IE asi 6-7 let, take nemam zadny antivir, pouzivam OE, a viry, spyware atd. na svem PC nenalezam.

Divne, co?

Proboha tohle uz nikdy nikam nepiste!

Kdyby si to nahodou precetl kolega (ehm, da se obchodnikovi rikat kolega, nebo uz musim aktivne pouzivat co-worker?), ktery za stejnych podminek (stejny soft) a ma navic antivir(!) je schopny 2x tydne zavsivit zakaznikovi pocitac nejakym svinstvem. To svinstvo si obstarava vytrvale navzdory dobre minenym radam, navzdory antiviru a navzdory tomu, ze pouziva soft, ktery zrovna VAM funguje.

Zadny reakce na priblble adminy mi sem nedavejte:
a) nejsem admin
b) ten clovek je ukaz, na toho sebelepsi sprava site kratka

Vase hadani se s deseti lidma za pouziti jedineho "pseudoargumentu" - me to funguje, me nuti polozit vam zasadni dotaz: Dupete u toho nozickou a snazite zadrzet dech, abyste svemu prohlaseni dodal vahu?

Nemam zadny antivir - viry nenalezam. Ze by to bylo tim?

S prvnim odstavcem souhlasim. Uzivatele nepotrebuji znat dalsi prohlizece. Proc, ze, kdyz jim vyhovuje. Kdyz jezdim s Fabii, nepotrebuji vubec vedet, ze existuje nejake Clio, 206, Getz atd.

Sedlak, co obdelava svych deset hektaru pomoci jedne kravy, je hrozne stasten, ze to nemusi delat rucne a krava mu hrozne vyhovuje. Se obracenim sena mu pomaha rodina a on je stasten, ze to nemusi vsechno delat sam. Proc by takovy sedlak mel vedet neco o tom, ze existuje traktor, obracecka apod.?

Protoze ta krava smrdi a znecistuje reku cele vesnici.

Jenže jemu ta kráva nesmrdí, sousedům taky ne a znečišťování řeky neřeší. Má svojí krávu, má jí rád a je spokojenej.

Lenost. Me prechod z NN3 na IE4 trval skoro ctyri roky a donutila me az havarie pocitace. :-)

Ano, v urcitych chvilich je treba MSIE. Tak at ho uzivatel pouziva prave a pouze jen v techto chvilich. Abych byl konkretni, v jedne financni instituci to znamena pokyn, ze MSIE smi zamestnanec pouzit pro pristup na stranky BCPP, KB, a jeste nekolika malo vyjmenovanych instituci. Na jakoukoliv jinou stranku je pristup pomoci MSIE zakazan a zamestnanec musi pouzit nainstalovany alternativni browser. Mimochodem, dodrzovani tohoto prikazu kontroluje aplikacni proxy, ktera vas z MSIE proste jinam nez na povolene WWW nepusti ...

Zalezi jak hodne jde vam a vedeni podniku o bezpecnost a prevenci skod a jak dalece se jde po "okamzite pohodlnosti" i za cenu zvyseneho rizika pripadnych budoucich skod. Taky muze byt, ze jste v regionu, kde je tak nizka nezamestnanost (v relevantnim oboru), ze nelze ignorovat pripadne zamestnanecke dupnuti si "bez modreho E tady nebudeme". Nebo jste proste pri hledani zamestnancu preferoval ty, kteri si rekli o nejmensi plat - a (cirou nahodou) jsou to taci, kteri nejsou schopni zvladnout cokoli jineho nez "modre E", ktere uz zvladli a spotrebovalo to vsechny jejich sily.

Kazdy ma jine priority a jine podminky. Neexistuje univerzalne spravne rozhodnuti.

Míro, uživatelé Mozilly i Opery přecházejí na nové stabilní verze poměrně rychle. I to malé procento uživatelů, kteří používají z hlediska vývoje starou Mozillu 1.4, mají o několik let novější prohlížeč než uživatelé MS Internet Exploreru.

To je dost demagogie, nemyslite? Nebudem se prit o tom, ze alternativni prohlizec si nainstaluje par procent (nevim, jestli je to 5% nebo 20%...) uzivatelu, a kdyz uz jsou schopni neceho takoveho, tak to dava predpoklady, ze vi co a jak a ze se o program budou starat.

Az bude mit 90% lidi predinstalovany alternativni prohlizec od prodejce HW, tak to cislo "zodpovednych" uzivatelu bude nasobne nizsi.

Nota bene to srovnavat s komercnim softem Opera, za ktery chteji 39USD a ktery si koupi uz jen vybrany okruh uzivatelu...

Polozme si prosim otazku, proc vlastne tech 95% uzivatelu PORAD zustava u IE a nebadejme porad DOKOLA a NEUSTALE PORAD nad tim, jak je Mozilla a Opera jina a mnohem lepsi a jake maji super-extra-vyhody oproti IE.

Snadna odpoved:

Drtiva vetsina uzivatelu jsou BFU se vsim vsudy. Takze pro ne neco jako aktualizace neexistuje do momentu, nez prijdou o opravdu cena data. Ti samo pouzivaji IE (a to i stare verze, protoze na W95 treba IE6 ani nedostanete nebo s problemy).

Tento stav podporuje drtiva vetsina pracovniku v oboru IT, protoze se nenamahaji ani upozornit na moznou variantu (proc, pripravili by se o prijem pri reseni onoho prusvihu se ztratou dat).

Maly priklad:
Nedavno si muj zamestnavatel nechal upravovat web. Pominu to, ze neni validni. Ale pri predavani webu byl pracovnik velmi prekvapen, ze na mem stroji (kde to predvadel) je Mozilla, ve ktere samozrejme nefungovala dost podstatna cast te upravy. Takze nezbyva nez pouzit IE. Samozrejme bych mohl problem vyresit i jinak, ale na druhou stranu za to nejsem placen, takze proc bych to delal ;).

Pokud tu treba nekdo krici, jak je IE deravy, neni nic snazsiho nez na svuj web umistit nejaky mensi testik a okamzite pri pristupu upozornovat, ze tento prohlizec (je jedno jestli IE nebo jiny) je deravy a nabidnout ke stazeni varianty.

ja jsem to vyresil takhle www.mclaren.borec.cz

Vzdyt ta spodni tabulka je uplne mimo (dole). To je tedy vyreseno

No mne to pripadne zjevne --- vetsina uzivatelu "chodi na Internet" a naprosto netusi, ze existuje neco jako prohlizec, natoz pak neco jako jiny prohlizec.

To samozrejme nikoli. KDYBY Fire Fox zacalo pouzivat stejne mnozstvi uzivatelu jako IE, tak bychom si mnoho nepomohli - utocny software by se specializoval na chyby tohoto systemu a MSIE by se stal v praxi pomerne dost bezpecnym (protoze na nej by nikdo utoky nepodnikal). Jenze, to je proste nepravdepodobne. MSIE je proste nejpouzivanejsi - a tedy se na nej podnika nejvice utoku. Pokud VAM jde o VASI bezpecnost (pripadne bezpecnost zamestnancu firmy, kde za takovehle veci odpovidate) pak proste jen na zaklade teto logicke uvahy pouzijete nejaky mene rozsireny prohlizec. A je uplne fuk, jak se jmenuje ten nejrozsirenejsi a kdo ho programoval. To je pomerne prosta elementarni uvaha.

Takze, ano, amte pravdu, ze AZ bude uzivatelu Fire Fox (Mozilly, Opery, ...) tolik jako je dneska uzivatelu MSIE, pak bude potreba vsechny zde padle rady "o vhodnosti prejit" prehodnotit. Ale to je jeste dlouho pred nami - zatim jsou ty rady plne platne a velmi rozumne.

Neni ponekud legracni tvrdit, ze je bezpecnost systemu dana jeho rozsirenosti? Neni to ponekud prehnane zjednoduseni? Nezavisi trebas tez na poctu vyvojaru, zpusobu organizace projektu, navrhu systemu?

A neni ponekud osemetne tvrdit, ze bezpecnost organizace jde zvysit pouzitim mene rozsireneho softwaru? Bude podle tehle uvahy nejbezpecnejsi nejaky vlastni prohlizec?

A mimochodem, Firefox se pise dohromady.

Myslite, ze je az tak legracni odvozovat "nebezpecnost" urciteho software od mnozstvi utoku, ktere jsou proti nemu podnikany (a to zcela jednoznacne souvisi s jeho rozsirenosti) ?

Samozrejme, ze bezpecnost konkretniho software zavisi i na poctu vyvojaru (atd. ...), ale tato zavislost je z hlediska vyberu mene podstatna. Podle me.

A ano, bezpecnost organizace lze - a to vyznamne - zvysit pouzitim mene rozsireneho software. A podruhe ano, pouziti vlastnoho prohlizece je v prumernem pripade uplne nejlepsi (tedy, pokud to "vlastni" neznamena "vzali jsme cizi zdrojove kody a prepsali copyright"). Samozrejme, ze se mzuete setkat s excesy. V prumernem pripade je ale pocet utoku zacilenych proti proprietarnimu software minimalni a musite se tedy vyporadavat pouze s generickymi utoky, stejne jako vsichni ostatni. A teprve u techto prichazi na porad dne otazka poctu a kvality programatoru ...

Mimochodem - ja nevim jaky prohlizec je "Fire Fox" o kterem mluvil muj predrecnik - ale moje odpoved byla vzhledem ke konkretnimu alternativnimu prohlizeci invariantni. Platilo by to stejne, i dyby mluvil o "Firefox" nebo "Blue Fox". Takze jsem se konkretnim oznacenim prohlizece nijak nezatezoval.

Jo jsme prikovani k modremu e. Nasledujici text je BEZ UPRAV komunikace s KB. A pro ty co to nechteji cist davam predem 2 zavery:
1) musite pouzivat IE, a zaroven za to ze je to smejd zamoreny chybami zodpovidate Vy a nikoli banka.
2) neschopnost programovat web aplikace se v newspeeku nazyva optimalizace.

=================================
Dobry den,

Chtel bych se jiz po nekolikate zeptat, zda stale TRVATE na pouzivani MSIE (internet explorer)? Bezpecnost internetoveho bankovnictli totiz neni vetsi nez nejslabsi clanek retezu a MSIE je clanek slabej az hruza.

Krasna chyba zneuzitelna i na utok pro mojebanka.cz zverejnena 3.6.2004. Chyba byla znama jeste pred uverejnenim, opravena stale NENI (stav 1.7.2004; service pack 2 vydan jeste nebyl, ale opravuje to)

http://www.kb.cert.org/vuls/id/713878

Nejsem urcite prvni, kdo se pta, kdy Vam to dojde.

S pozdravem Vas klient ,
Jiri Dobry
-----------
PS: rady na antivir, firewal, pripadne tvzeni ze MS chyby opravuje a nemusim se bat si nechte. Tady to nepomuze, je nejvyse znamo jak rucnim nastavenim chybu blokovat, ale jsou i dalsi chyby, neuverejene a je jich dost.

=================================
Vazeny pane Dobry,

Komercni banka v kazdem pripade garantuje bezpecnost primeho bankovnictvi a to ve smyslu samotne komunikace klient -> banka. Tato je samozrejme sifrovana aktualne nejvyssim moznym 128. bitovym sifrovanim a neni tak mozne, aby tuto pripadny utocnik mohl rozlustit.

Zajistit uplnou bezpecnost v moznostech Komercni banky resp. jakehokoliv penezniho ustavu vsak neni. Vzdy znacny dil zustane i na samotnem uzivateli site internet. Tento musi zajistit bezpecnost osobniho certifikatu a hesla proti jeho neopravnemu pouziti (instalace kvalitniho antiviroveho programu, firewallu, sledovani bezpecnostnich zaplat vydavanych spolecnostmi, jejichz software je na danem pocitaci instalovan apod.). Komercni banka se v tomto smyslu snazi klientum vyjit vstric a v pripade neochoty ci nemoznosti sledovat vyse uvedene napr. pouzivat certifikat ulozeny na cipove karte.

V pripade optimalizace aplikaci primeho bankovnictvi se samozrejme nebranime podpore i jinych internetovych prohlizecu, stale sledujeme vyvoj na tomto poli a zvazujeme ekonomicke a jine dusledky teto pripadne podpory. Zastoupeni Internet Exploreru je vsak stale markantni.

Komercni banka Vam preje prijemny den.
Otakar Burgr a Pavla Sramkova - utvar pece o zakazniky

Od kdy jsou dnesni bezne pouzivane sifry blokovany na maximalni velikost 128bitu? Uz jen tato naprosto zcestna az lziva a zavadejici informace ve mne navozuje dojem, ze dotycny Otakar Burgr a kolektiv o te bezpecnosti fakt moc nevi, resp. vi jen to, co jim "prednesl" na marketing planu dodavatel technologii...

Navic neni ani pravda to, ze komunikace klient banka je nejbezpecnejsi - ostatne, za vse mluvi loni opraseny utok na znalost Orakula v ICZ - nejsem si nyni ale jist, zda-li byla implementace SSL pouzita v KB byla na tom alespon podobne (tvrdit mohou cokoli, coz taky delali a delaji).

Mimochodem, dalsi sranda problem KB je "standard" JVM a MS JVM... - Drive to fungovalo jen s MS JVM, jinak jste mel smulu, dneska to funguje JEN se standardnim JVM a to jeste tak nejak vselijak... - proste svet se meni a my jsem v prdeli, jak by rek klasik coby parodie na jejich trapny slogan.

Puvodne jsem to tam nenapsal, ale me osobne se liby ta logika, ze tim, ze musim pouzivat MSIE si dobrobolne pacham diru do systemu, za kterou jsem pak odpovedny.

Pokud mam byt za neco odpovedny, pak MUSIM mit moznost "videt dovnitr". Nerikam ze alternativni prohlizece jsou bez chyb, ale "MAM MOZNOST" to zkontrolovat a pak jsem ochotny za svoji duverivost nest zodpovednost. To za predpokladu, ze jsem si do systemu "nainstaloval" backdoor, proste proto, ze jsem mel vsech prostredky tomu zabranit.
Apropos v pripade banky (specielne KB) staci napsat kod, ktery dokaze vyuzit nejake chyby v IE, umistit ho na stranku kam uzivatele chodi. Pri dobrem nacasovani nepomuze ani antivir, a to ani pokud by vyrobce dokazal reagovat v desitkach minut.
Obrana firewalem je nanic, pokud je povoleno jit s MSIE i na jine stranky nez KB, utok probehne stejne jako normalni http komunikace, resp. https. Robot se muze vydavat za uzivatele, heslo neni problem odchytit z klavesnice, klic je na disku, pripadne je na cipove karte, staci pockat na jeji vlozeni. Takze jedina obrana ktera ma nadeji na ucinost, je auditovatelny browser + firewall.

PS: jine, pouze castecne reseni je pouzit k podpisu "turinguv test". Tedy stejne, jako dnes v pripade zakladani e-mail uctu u freemailovych sluzeb (prepsani textu z obrazku). Pak by robot, usazeny na uzivatelove pocitaci ani s platnym cetrifikatem a heslem nemel sanci, pokud by mu uzivatel nepomohl.

Jen dodam, ze jednim z moznych reseni je zmena banky - pri ruseni uctu bych jim udal jako duvod jejich neschopnost napsat funkcni webove rozhrani.

Otazko je, jestli to bude mit nejaky efekt.

Jako perlicku dodam, ze KB by provedla optimalizaci (pokud se to tak da vubec nazvat) pro jine prohlizece nez je IE, pokud by to pozadovalo 25% (!) klientu.

Bude to mit efekt ten, ze budete mit takovou banku, jakou si sam vyberete. Nikdo Vas prece nenuti, abyste mel ucet v jedne konkretni bance?

Ja jsem mel SIM kartu (kterou vyuzivala sestra) u jednoho konkretniho operatora. Pote, co nedokazal vysvetlit, proc na uctu nabihaly nejake konkretni castky (slo o par korun), jsem se rozhodl s nim skoncit. Ukoncil jsem smluvni vztah a stale ziju. Nevim, jestli ten operator udelal nejake zmeny ve svem informacnim systemu a zda jsou jeho pracovnici jiz lepe informovani. Proste vyuzivam sluzeb jineho ...

Tak to samozrejme ano, diky bohu, internetove bankovnictvi funguje zcela bezproblemove v nekolika ceskych bankach v alternativnich prohlizecich.

Slo mi o to, jestli bude mit nejaky efekt odejit a jako duvod udat nepouzitelne internetove bankovnictvi, protoze KB o problemu davno (2 roky mozna vice) vi a nehodhla ho resit.

Ma to efekt pro Vas :-) O efekty bankovniho domu necht se stara ten bankovni dum ...

Presne tak, toto je jediny zpusob, jak nekoho v trznim prostredi donutit ke zmene. Proste jit jinam (a v idealnim pripade mezi pribuzenstvem a prateli udelat poradnou "reklamu" ).

Myslim ze obzvlast nasim bankam platime vsichni dost na to, aby se jim vyplatilo upravit neco tak trivialniho jako webove rozhrani i pro nekolik malo "extremistu" ;0).

BTW: Napr. Ebanka funguje bud pres java aplikaci nebo pres java script => funguje to v klidu uplne vsude (testovano IE/Mozilla/Opera M$WinXP/Gentoo).

V tom případě by si odborníci z KB měli došlápnout na NSA, která si drze vybere nějaký podvratný AES, který existuje i ve variantách AES-192 a AES-256, a ještě drzeji ho vnucuje veřejnosti jako standard pro šifrování dat...

"V pripade optimalizace aplikaci primeho bankovnictvi se samozrejme nebranime podpore i jinych internetovych prohlizecu, stale sledujeme vyvoj na tomto poli a zvazujeme ekonomicke a jine dusledky teto pripadne podpory. Zastoupeni Internet Exploreru je vsak stale markantni."

Bodejzt by zastoupeni Internet exploreru nebylo markantni kdyz to v nicem jinem nejede :) je to zamotana smycka. Dokud bankovnictvi nepojede v nicem jinem nez v IE, budou tam chodit prakticky jen lide s IE. Protoze tam budou chodit jen lide s IE, nema smysl to predelavat aby to fungovalo v necem jinem - tech par promile co si precte hlasku 'nemas jediny spravny' totiz zase odejde a do statistiky se tak promitne jednou strankou. A tak to funguje i jinde na internetu... systematicka chyba zpracovavani statistiky jedna radost.

ano,

a co se tyce te odpovedi o KB, tak maji cca 3, ktere pomoci copy & paste posilaji podle stupne nastvanosti tazatelum. Cas od casu je dokonce odpoved napsana znovu a jsou tam jiste obmeny ;-)

Pri cteni te glosy se nabizeji otazky:

1a) Proc je i ve svetle vsech tech utoku defaultni nastaveni IE takove, jake je?
1b) Proc ani zkuseni uzivatele nezmeni zabezpeceni sveho IE?

On totiz i IE muze byt bezpecny, pokud uzivatele dodrzuji standardni lehce paranoidni pristupy - dovolovat aplikacim jen to, co je nezbytne nutne potreba, a zakazovat vsechno ostatni. Konkretne u prohlizecu (nejen IE) je naprosty nesmysl browsovat se zapnutym javascriptem a vsemi ostatnimi "aktivnimi" technologiemi (ActiveX, Java, pluginy apod.). Mnoho stranek funguje uspokojive i bez techto technologii, ty, co nefunguji, casto maji kvalitnejsi ekvivalenty. Kdyz uz se aktivnimu obsahu nelze vypnout, je mozne ho povolit jen pro tu jednu konkretni stranku - samozrejme po provereni, ze je to bezpecne. Cokoliv mensiho mi pripada, jako kdybych se ovesil zlatymi retezy, nacpal kapsy penezi, prochazel se celou noc po Hlavnim nadrazi a utesoval se tim, ze "zatim se mi nic nestalo".

2) Proc si Opera/Mozilla a spol. nemohou otestovat stranku, jestli je validni, a pokud neni, zpristupnit ji i Microsofti speciality typu document.all?

Konkretne u prohlizecu (nejen IE) je naprosty nesmysl browsovat se zapnutym javascriptem...

Mám v Mozille zapnutý JavaScript neustále a nemám pocit, že bych dělal něco nesmyslného a ani nemám pocit ohrožení. Proč si myslíte, že by u jiných prohlížečů než MSIE mělo být brouzdání se zapnutým JavaScriptem nesmyslné?

Proc si Opera/Mozilla a spol. nemohou otestovat stranku, jestli je validni, a pokud neni, zpristupnit ji i Microsofti speciality typu document.all?

Validace dokumentu je náročná operace, nelze ji dělat pro každou zobrazenou stránku. Pro plnou implementaci document.all v Mozille neexistuje dostatek chuti (a v není divu, document.all je naprostý výmysl Microsoftu) ani dokumentace, přesto lze ve verzi 1.8 očekávat jistou formu podpory.

Jen pro úplnost, Adame (i ostatní) - syndromem "Document.All" pochopitelně nemyslím jen použití konkrétně téhle nestandardní "collection", ale jakékoli proprietární obludnosti, která má přitom funkční ekvivalent v DOM. A že jich je... Pan Dobrý výše to trefil přesně: ve frikulínském newspeaku se tomu říká "optimalizace" - v programátorské realitě je to lenost.

Proč si myslíte, že by u jiných prohlížečů než MSIE mělo být brouzdání se zapnutým JavaScriptem nesmyslné?

Protoze je nesmysl (nebo rekneme "neracionalni") zvysovat riziko, aniz by za to clovek dostaval odpovidajici protihodnotu.

Validace dokumentu je náročná operace, nelze ji dělat pro každou zobrazenou stránku

Browsery to stejne do jiste miry delaji, takze jim zadna zvlastni prace navic nepribyva. Nehlede na to, ze by uplne stacilo uzivatelske nastaveni (defaultne vypnute, at to tvurce webu aspon trochu nuti psat stranky rozumne), ze se maji zpracovavat i microsofti speciality, pokud je javascript pouziva.

Protoze je nesmysl (nebo rekneme "neracionalni") zvysovat riziko, aniz by za to clovek dostaval odpovidajici protihodnotu.

Na mnoha serverech mi ulehčují či zpříjemňují JavaScriptem život, aniž bych měl pocit, že se riziko zvýšilo.

Browsery to stejne do jiste miry delaji, takze jim zadna zvlastni prace navic nepribyva.

Vývojáři prohlížečů mají na náročnost překvapivě odlišný názor. Krom jiného slučujete práci parseru, který se snaží ve špatném kódu alespoň něco zachránít, a validátoru, který hledá v kódu prohřešky. Jistá část kódu by mohla být společná, ale opravdu velkou část validátoru by bylo potřeba napsat - a proč to dělat, když stejně chybí podpora document.all a když by uživatelé měli tuto vlastnost vypnutou?

Na mnoha serverech mi ulehčují či zpříjemňují JavaScriptem život, aniž bych měl pocit, že se riziko zvýšilo.

Prave pro tech "mnoho serveru" jsou urceny zony jako "Duveryhodne".

A k cemu mi je "duveryhodna" zona na Internetu, kde dneska je obsah A a zitra tam muze byt B - co treba ne zrovna stary pripad o pokus podvrhnout dialer...spadnete na zem.

Pak asi dotycna stranka neni duveryhodna, ne? Nebo se budete s lupicem hadat, "tady nemate co delat, jeste vcera tu bylo bezpecno!"

Jenze pak neni duveryhodna _zadna_ stranka. Viz nedavny pripad napadani web serveru serioznich firem... (treba na netcraft.com)

a klice od bytu davate svym obch. partnerum spolu s vizitkou?

Mily Pepaku, to proto, protoze se zabezpeceny IE neda pouzivat. Nikdo nema nervy na odklikavani nekonecnych stupidnich varovani o tom, co ze to udajne nebude fungovat, kdyz "paranoidni" uzivatel vzal IE jeho oblibene (s)hracky jako je ActiveX nebo skriptovani.

Dalsim prikladem budiz bezpecny IE ve Windows 2003 Server. Ten je tak bezpecny, ze je mozna pri shode zvlaste priznivych okolnosti mozne jej pouzivat na prohlizeni lokalni dokumentace napsane v prostem HTML mozna s nejakymi obrazky. Pokud jej chces pouzivat na cokoliv jineho, musis bezpecnostni komponentu vypnout a razem je server deravy jako vrata. Opravdu uzasny pristup. :-(((

Mily Pepaku, to proto, protoze se zabezpeceny IE neda pouzivat.

Tak to jsem asi uchyl nebo mam zmutovane IE, protoze jsem si zadnych problemu pri pouzivani nevsiml (o hlasky o nepodpore ActiveX se postara protireklamni software, ktery uz je dnes skoro nutnosti...)

To nejste uchyl, to spis jen nevite ze updaty MSIE mmj. probihaji v ramci windows update.

Toho WindowsUpdate, co vypinam hned po nainstalovani Windows?

Nevim, jaky Windows Update vypinate, nicmene velmi pravdepodobne je to on :-) Nicmene i pri vypnutem muzete klidne Windows Update navtivit na webu (mate-li zapnute ActiveX :-) ).

Hmm to se mate cim chlubit. :-/ A ja, ze se furt ty cervy a viry sirej, i kdyz jsou prislusne diry uz nekolik mesicu nebo dokonce let zalatany. A vono je to kvuli takovejm tupcum, jako jste vy.

Jo jo, tupcu je kolem spousta. Dokonce i analfabeti se najdou, jak zajiste dobre vite. Takze pokud najdete nekoho, kdo vam to precte, tak pro vas mam informaci: Kdyz napisu, ze IE jde zabezpecit tak, ze potom ani neni treba updatovat, tak to mimo jine implikuje, ze takovy IE pak zadnymi cervy ani viry neoplyva. Ovsem, pro hlupaky je vzdycky jednodussi nekoho obvinit, aniz by pro to meli sebemensi podklady, nez nekde nacerpat ty potrebne znalosti...

Pro jistotu dodam, ze pro Windows plati to same co pro IE - kdo umi, ten update nepotrebuje.

To nema smysl... zjevne jste uplne mimo realitu. Autori viru vam ale jsou rozhodne vdecni. Jeste nezapomente vypnout firewall a odinstalovat antivirus (pokud tam teda neco z toho nahodou mate) a pak budete teprve machr!

K té závorce - pro uživatele IE asi opravdu nutností bude ;-)

Pouzivam MS IE jen kdyz nezbytne neni zbyti na nejakych stupid webech, nastaveni je maximalne restriktivni co jde, abch byl vubec schopen prace v tech systemech, presto temer pokazde, co opustim tuto aplikaci a projedu pocitac na spyware & spol. zpravidla neco nevhodneho najdu (a odstranim)... - skutecne si myslite, ze je to v neznalosti uzivatelu a nebo zameru nezaplatovat ani zname problemy?

To je divne. Ja treba pouzivam IE porad, nic restriktivniho tam nastaveno nemam - proste vychozi nastaveni - a i pres fakt, ze casto kontroluju system spyware & spol, prakticky nic noveho nenalezam.

Ano. Skutecne poradne nastavenej (ne nezbytne updatovanej - plati to i pro SP1 bez jakyhokoliv dodatecnyho fixu, dost mozna i pro starsi verze) IE nepusti zadnej z dosud nalezenych exploitu, pritom zustava naprosto provozuschopnej.

Jiste, to "poradne nastaveni" Exploderu se dela jedinym kliknutim - takto:
V Pruzkumniku se klikne na soubor se jmenem FirefoxSetup-0.9.1-csCZ.exe
A JE TO!
Pepo, ty fakt znas jednodussi postup pro BFU?

To je otazka, co je jednodussi pro BFU - jestli se naucit novy prohlizec (jakkoliv se me zda skoro stejny, BFU se kupodivu ty rozdily zdaji dost velke) nebo si od spravce nechat zabezpecit ten stavajici.

Hlavne mi ale jde o to, ze tady se hazi tvrzenimi jako "IE neni bezpecny", ktera proste nejsou pravdiva - IE je bezpecny, pokud to clovek umi nastavit.

Jenze diky jeho integraci do OS a pouziti (reuse) komponent z MSIE vsude mozne v systemu prestanou fungovat i naprosto normalni veci v ramci pocitace... Ba co vice, i samotny OS je vazan na urcite vlastnosti tohoto prohlizece jinak mate smulu... - co treba aktualizace systemu pomoci Windows update - je to naprosto standardni sluzba, kterou jste si zaplatil se software coby podporu - mate moznost ji pouzit pri jak rikate "bezpecnem" nastaveni MS IE?

Vzhledem k tomu, že - soudě podle příspěvků výše - neaktualizuje, řekl bych, že s touto službou problémy nemá.
Nepřál bych si mít svůj mail v jeho adresáři...;-)

No tak takoveto majitele bezstarostnych stroju na Internetu bych strilel...

Ja tady nemám na pracovní ploše žadne modré E, co je to a kde to najdu ? Já spouštím internet takovým obrázkem co je na něm nějaka godzilla, nebo tak něco. Taky jsem hledal to Windows update abych měl ten počitač bezpečny, ale nenašel jsem to a zjistil jsem, že prý mám něco jineho, nějaké XWindows, bylo to napsano hned vedle toho obrázku nějakeho pana v červenem klobouku. Jsem uplně zmatený, proč tu někdo piše o něčem co já nemám. Poraďte mi co mám dělat, chci mít taky bezpečný počítač.
Franta Chytrý.

Na zacatku se autor pta, jestli existuje cesta z tehle dzungle. Odpoved je snadna - Linux.
Proc si uzivatele neustale stezuji na MS a jejich aplikace, ale neprejdou na reseni, ktere je v dnesni dobe jiz bezbolestne a ve vetsine pripadu i mnohem snazsi nez MS Windows? Proc cekat 3 roky, nez mi bude umozneno si za tezke penize koupit dalsi verzi s novymi chybami a novou verzi vsech formatu, ktere maji problemy dodrzet zpetnou kompatibilitu?
Pokud jste uzivatele, jdete do toho, pokud jste spravci, tak uz jste to meli udelat davno. Uzivatel kteremu takto system "upravite" to ani nepozna!
Z vlastni zkusenosti vim, ze spousta lidi mluvi o Linuxu jako o nekompatibilni cerne obrazovce. Cim vice toho takto reknou, tim jsou smesnejsi.

Zkusil jsem to u nekolika uzivatelu (vcetne Open Office atd.): po ctrnacti dnech si vydupali zpet sve Windows + Office, produktivita sla totiz dolu a ta je podstatna, ne jake prostredi uzivatele pouzivaji.

To je jasne, nic se nesmi lamat pres koleno, ale proc klesla produktivita? Urcite ne proto, ze byly prehazene ikonky v nastrojove liste. Lidi protestuji, ani nevi proti cemu...ale protestuji!

Protoze jim neco nevyhovuje.

Tak napriklad: mnoho maker naimportovanych z Excelu do O.Office nefungovalo tak jak melo - a na internetu sice naleznete velke mnozstvi dotazu a odpovedi kolem MS Office, ale reseni problemu s O.Office temer zadne. Nikdo nema cas prepisovat vsechna makra do noveho prostredi a doufat, ze zadne problemy uz nebudou.
Tech problemu s O.O. bylo vic a s Linuxem jako takovym take.

Problem je, ze kazdy, kdo umi prastit do klavesnice se povazuje za odbornika na pocitace a vi, ze Linux mu nebude dobre fungovat. Kdyz ho pak dostane, urcite najde tisic duvodu, proc se mu nelibi - smozrejme, ze kdyz se vnitrne presvedcim o tom, ze nechci Ferrari, najdu na nem milion chyb a zduvodnim si, proc je Ferrari blby auto.

Pokud uzivatel bude aktivne Linux (Mozillu, Operu, Firefox, ...) chtit, je napul vyhrano. Takze jde jen o to, presvedcit uzivatele, ze chteji lepsi software, ale zatim o tom nevi :)

S Ferrari je to typické - nemá u nás tolik servisů, má malý kufr, velkou spotřebu a nemá v nabídce turbodiesel :-)

Coz ovsem nevyresi v clanku zminovane problemy (banka, intranet apod.)
Jenze linux neni vsespasitelna automaticka super vec a zcela urcite nefunguje sam od sebe. Dost veci se mu musi rict a ty je potreba uz znat a ne pri instalaci zjistovat, co to je partition a jaxi pretahnu postu z utlouku a kde jsou me "oblibene polozky" atd apod. Tzn. ten bezny uzivatel, kteremu to doporucujete, si to tak nenastavi, aby nepoznal rozdil.

No rozhodne problemy s postupnym rozsirovanim MS-HTML po celem svete nevyresite tim, ze budete pouzivat MS Explorer;-) Je to jako clovek, ktery nadava na "hnusnou a drahou Delvitu", ale nejde do Penny marketu, protoze ten o dvcet metru dal. To se pak ale nemuze divit...
Spousta novych distribuci nabizi instalacni prostredi, ktere zvladne ovladat KAZDY (nekrutte hlavou a zkuste to) a pokud clovek nechce vedet, co je partition, tak to skutecne vedet nemusi. Nastaveni Kmailu (Outlook pro Linux) je ZCELA totozne s nastavenim Outlooku, takze ani tady zadrhel nebude. A poslednim trnem v oku zrejme byly oblibene polozky, ktere samozrejme vsechny Office programy automaticky vytvareji. Hura a mame to pod strechou:)
Jako pridavek vsak instalace Linuxu obnasi casovou usporu zhruba 2 hodin, protoze neni treba po kazde zmene pocitac 15x restartovat a neustale dokola detekovat to same zarizeni.

Treba se jednou dockam doby, kdy lidi posilat prilohy mailu v "otevrenem" formatu a kdy se lidi prestanou schovavat za fraze typu Linux neni kompatibilni apod. To samozrejme neni mireno na Vas.

Outlook pro Linux je Evolution, kdyz uz...

Ja pouzivam Kmail, ale je jich urcite hafo:)

Nerozumime si - pokud uz nekdo ma widle a pouziva je a ted za nim prijdu, at si tam da radeji linux, taxi uzije tolik srandy, ze se mu o tom ani nezdalo a opravnene me pak posle do pr***e a linucha za mnou. Protoze je to prece jednoduchy a instalator se vsim pomuze, ale ouha nektere sve wordovske dokumenty neotevru v poradku a kde mam postu? A proc tam nemuzu takle tisknout. A blbne cestina. Jaky kodovani?! A ja chci tohle a tamto. To tu neni? To ze je lepsi?! A proc tohle tam slo a tady nejde? atd. Zacatek konce :(
Pokud bude mit druhy novy pocitac, tak mu ho smele doporucim. Ale nesmi to byt jeste paran. Pak me zase posle do horoucich pekel. (Hry na linuchu sou, ale neda se to moc srovnavat. Jak kvalitou, tak siri nabidky a to se neokeca)

Treba se jednou dockam az se lidi budou mit radi, nebudou se vrazdit, nebudou valky, hlad a nestesti ....

Uzivatele si nestezuji na MS a jejich aplikace. Urcite ne BFU.

Ano, uzivatel ktery si nestezuje na neustaly problem s viry apod. Myslim ze jsem o jednom slysel:)))

Ja nevim, ale alternativni prohlizece namaji sanci na preziti. Uz se muzem jen divat jak lezou posledni procenta pro IE. Vetsina lidi ani nevi, ze je neco jineho nez IE, dokonce si mysli, ze web je jedina Internetova aplikace, a tudiz pouzivají termíny jako "Internet, to je preci ten Internet Explorer na plose" atd. Microsoft to zkratka umi. A, ze zabezpeceni, uzivatelske prostredi atd jeho prohlizece je velmi nedostacuji, to je pro Microsoft vedlejsi. Vzdyt ono Windows Update je preci skvela moznost jak mit uzivatele POD KONTROLOU. Bezpecenostni diry vetsina BFU ani nesleduje. A, kdyz uz si nekdo stahne tu Operu, a lekne se co na nej vsechno vyskoci, tak ji hodne rychle vymaze, nez aby se venoval nejakemu nastaveni. A take Opera se defaultne identifikuje v HTTP referer jako IE, ikdyz je pravda, ze tam to slovo Opera je, ale napr. Toplist to bere jako IE, takze mozna, ze ta Opera je vice vyuzivana, ale dost uzivatelu si nepreplo identifikaci na Operu.

Ale, kdyz ja si zmenim identifikaci jako Opera, tak me mnoho webů bude DISKRIMINOVAT, a vyhodi mi hlasku, at si poridim IE, ikdyz by to ta Opera zvladla zobrazit.

Divme se, ze IE je tak vyuzivane, kdyz je soucasti Windows, a vlastne "chodi" na nem cely system.

Osobne mi vsak Opera velmi vyhovuje. Muzu si prizpůsobit do detailu, je skinovatelna, pouzivam ji zaroven jako RSS, E-Mail a IRC klienta. Skvelej prohlizec. Jenom vzhledove mi vice vyhovovala Opera 7.23 nez 7.51, ale mam malo ramky, a tak me mit vse v jednom vyhovuje.

Ja nevim, ale alternativni prohlizece namaji sanci na preziti. Uz se muzem jen divat jak lezou posledni procenta pro IE.

Mám pro vás dobrou zprávu: celkový podíl MSIE celosvětově klesá, naopak Mozilla, Mozilla Firefox, Opera a Safari rostou.

Ale, kdyz ja si zmenim identifikaci jako Opera, tak me mnoho webů bude DISKRIMINOVAT, a vyhodi mi hlasku, at si poridim IE, ikdyz by to ta Opera zvladla zobrazit.

Pokud se setkáte s takovým webem, využijte projektu Technické evangelizace CZilly: webmaster bude kontaktován a na problém upozorněn.

Pokud VSECHNY alternativni prohlizece vyrostou o takovych 5% rocne (coz je HODNE), IE tady s nami bude jeste MNOHO a MNOHO let :-)

Ano, MS Internet Explorer tu s námi bude dlouho. Ale pro uživatele bude čím dál tím více nebezpečnější a nepříjemnější.

Uvidime, s cim Microsoft prijde v ramci Longhornu.

Neda mi to: ale preco asi??? Lebo existuju ludia, ktory ...

Je fakt, že když jsem se jednoho člověka ptal jakým programem čte e-maily, tak mi řekl že "normálně přes internet".

A často se můžete setkat i se slovním spojením "internet a e-mail". Například u nás na škole byly pořádané kurzy "Hodiny internetu". Nevím, jak probíhaly, ale už na plakátech slibovali naučit používat internet a e-mail.

Někteří lidé říkají: "Mám aktualizovaný antivir a firewall, tak jsem snad v pohodě". A přitom ani neví, co je to port, spojení apod. Takže na otázku "Přijmout požadavek na spojení na TCP portu 139?" odpoví ano. A pokud používají IE, tak to jsou zadní vrata jako kráva. Takové lidi ani Linux nezachrání. Jenom by přibylo lidí kteří by říkali "mám Linux a nainstaloval jsem si RPM balík s iptables, tak jsem snad v pohodě" a dalších, co by říkali "ten Linux není až tak bezpečný, protože jsem lama".

Laicka verejnost (a obchodni zastupci) pouzivaji slovo "internet" ve smyslu "to, k cemu lze pristupovat pomoci WWW prohlizece". To se vam sice muze nelibit, ale je to asi tak vsechno, co s tim muzete delat ...

No, ono taky se mi nelibi, ze mnoho lidi vidi pod pojmem Internet v lepsim pripade WWW a v horsim pripade Internet Explorer. Proc vsechno integrovat do www? Vzdyt za chvili na kazdym firewalu bude povolena jen "osmdesatka", u wi-fi v restauracich se dostanete jen na WWW, ve skolach take, v podnich mnohdy taky. A, kdyz se nekoho zeptate ,,Co je to USENET, IRC nebo POP3", tak Vam maximalne odpovi ,,Co mi nadavas"? :-) Na druhou stran se dnes rozsiruji Instant Messengery (skvela vec) a P2P site, takze www si ani v budoucnu nebude drzet monopol. Ale IM a P2P site jsou uzavrene protokoly. FTP, IRC nebo IMAP ne, a to je trochu mozna problem. Dnes si kazda spolecnost udela svuj protokol, drive se cekalo nez se stane standartem. Mozna, ze open source software tuto dobu vrati zpet. Urcite jdu radeji na IRC nez na nejaky web chat, ale zkuste se seznamovat na IRC, tam BFU nechodej. NetNews byl skvelej napat, ale dneska je to jen ticho a spam. :-(

llook => No, kdybyste nekdy sedel v knihovne a dival se co ty lidi vymejslej, kdyz jim neco nejde. Napr. kdyz se jim nejde dostat na www server Xchat.cz, tak si otevrou Seznam, daji hledat Xchat a, kdyz jim vyskoci odkaz na Xchat.cz, tak si mysli, ze takhle to pujde. :-) Kdyz prijdete k nekomu domu, tak dost lidi ma i normalne nasdileny systemovy adresare atd, divme se, ze viry maji takovy uspech.

Jen mě tak napadlo: možná by pro větší prosazení v intranetech stálo za to, aby - stejně jako IE - byla Mozilla pod Windows schopna odeslat v rámci ověřování přístupu přes NTLM automaticky loginame a heslo uživatele, který je aktuálně přihlášen pod Windows. Samozřejmě pouze v rámci lokální sítě. Podle mých zkušeností je to jedno psaní hesla navíc v místě, kde IE předtím nic nechtěl, pro spoustu cvičených opic za klávesnicí docela problém, přestože jinak Mozilla NTLM zvládá. A vysvětlujte to řídícím pracovníkům. :-/
Myslím si totiž, že cesta k prosazení těchto prohlížečů vede - alespoň u nás - přes firmy.

Ještě jsem trošku googloval a jediné, co jsem v tomto směru našel je tohle: http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=199644#c8
Takže feature request bychom měli...:-/

Ve škole jsme instalovali systém, NT4.0 SP3, v jedné učebně, na stará Pentia 166MHz. Na počítač, který jsem instaloval já, jsem nainstaloval Operu, protože IE3 z instalace je víc než zastaralý a IE6 je zastaralý, navíc bych zestárnul během jeho stahování a nesplnoval jsem HW nároky.

Jednou u toho počítače seděli dva mí spolužáci. Na otázku kde je tam Internet, jsem jim řekl, že je tam jenom Opera. Tak to spustili, pochopitelně následovala otázka "kam se tady píše adresa?". Rozhodli se, že se podívají na pár epizod Happy Tree Friends. V nejvyšší kvalitě a maximalizované se jim to sekalo. Jeden řekl "to je určitě tím, že to je v Opeře", druhý dodal "to je beztak jenom linuxáckej výmysl".
Na jiném počítači už předtím někdo nainstaloval Mozillu. Její rozhraní (v defaultním nastavení) je bližší tomu co je v IE, ale i studenti, kteří seděli u něj měli jisté problémy ("na co mám kliknout, když to heslo nechci uložit, 'Never for this site' nebo 'No'?).

Zkuste uhodnout, jaký středoškolský obor to studuji a kolikátým rokem?

---
V diskuzi zazněl návrh, aby ostatní prohlížeče přebírali proprietární konstrukce MSIE. I kdybych pominul to, že by se mohli dostat do křížku se zákony, tak je to kravina. To bych v tom případě mohl požadovat, aby se MSIE naučil XUL, aby mohl zobrazovat Mozonly stránky.
---
Poslední dobou vzniká spousta aplikací, které už nejsou IE-only, ale IE/Mozilla only, například GMail, což lidem nevadí, ale IMHO je to úplně ten samý problém. Tedy pokud dodržují standardy, ale v jiných prohlížečích naráží na jejich nepodporu, tak mi nevadí. To aspon nutí vývojáře ostatních prohlížečů ty standardy konečně implementovat. Ale třeba GMail je ukázková prasárna v tomto ohledu.
---
Nechci vypadat jako konspirativista, ale bojím se, že MS připravuje nejpohodlnější prohlížeč všech dob, za těch pár let to vypiplá k dokonalosti a pak vrhne na trh. Na tom by nebylo nic špatného, ale zároven se bojím toho, že bude fungovat pouze pod jedním systémem (tedy nebude "zdarma", ale "v ceně") a že tam budou nestandardní blbůstky, díky kterým se vrátí éra IE-only stránek.
---
Mimochodem, existuje pro Firefox nějaká extenžna pro to, čemu se v Opeře říká "spatial navigation"? Nikde jsem nic podobného nenašel. Bez toho si totiž nedokážu prohlížeč představit.

Mimochodem, existuje pro Firefox nějaká extenžna pro to, čemu se v Opeře říká "spatial navigation"? Nikde jsem nic podobného nenašel. Bez toho si totiž nedokážu prohlížeč představit.

A co to ma delat? :)
Kazdopadne zkuste http://update.mozilla.org/extensions/?application=firefox a pokud tam neco takoveho neni, tak asi neexistuje.

Spatial navigation umožnuje pomocí klávesnice (shift + šipky) se pohybovat po odkazech, ale ne podle toho kde jsou v kódu stránky (jako s tabulátorem), ale podle toho, kde jsou na stránce zobrazené a to ve čtyrech směrech. Dokud jsem neznal tuto vlastnost Opery, tak jsem nevěřil, že je možné pohodlně surfovat bez myši.

Pokud bych se chtěl pomocí tabulátoru dostat na nějaký odkaz třeba zde v diskuzi, asi tak půl hodiny bych strávil v levém sloupci.

Na Mozilla update ani na Mozdev jsem nic takovýho nenašel.

O .....