Z toho tedy vyplývá, že dokumenty z datových schránek v elektronické podobě stále nemá smysl archivovat, protože po vypršení platnosti podpisu budou úplně k ničemu.
A tedy je uživatel pro udržení právní jistoty nucen nechat každý dokument autorizovaně konvertovat hned, jakmile ho dostane do schránky. Samozřejmě za příslušný mastný poplatek.
Kde je tedy ta výhoda datových schránek? Vidím výhodu jedine pro Českou poštu, která se na tom nehorázně pakuje.
Názory k článku
Proč autorizované konverze nemají být věčné?
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
3. 6. 2010 9:27
Nový
Re: nesmyslnost archivace
celé vlákno
Pokud dostanete datovou zprávu v 17 hodin večer s platným certifikátem do druhého dne 8 hodin ráno, nemusíte to ani na ten Czechpoint stačit. (Takový dokument z ISDS znám!)
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
3. 6. 2010 9:10
Nový
Časové razítko neumí obsluha CzP vyhodnotit
celé vlákno
Hezká teorie, pane Peterka. Ale obsluha k dokumentu má k dispozici pouze návod na vyhodnocení e-podpisu pro Acrobat Reader - cituji z Uživatelské dokumentace k projektu Czech POINT - vydané MV ČR.
Podpis byl při vytvoření dokumentu platný, nyní nelze
ověřit
Platnost uznávaného elektronického podpisu (značky) byla ověřena – v tomto případě byla
identita autora podpisu při vydání platná, ale nyní nelze zkontrolovat, zda nebyla zrušena
a zda její platnost trvá.
Autorizovanou konverzi nelze provést.
Nechtějte po laicích, kteří sedí na přepážkách CzP odborné věci, kterým nerozumí často plně ani odborníci s VŠ vzděláním v oblasti IT. Ostatně stačí se podívat jak laicky to pojali někteří spisovkáři.
On totiž v metodice ani nemůže návod na vyhodnocení časového razítka být, protože ani není popsáno jak správně časové razítko připojit.
Zajímavá je také Vaše rada si "to" tedy nechat orazítkovat sám. Výborně - opět nejen že firma je nucena platit za konverzi, ale ještě za časové razítko. A to přitom na CzP stejně nevyhodnotí.
3. 6. 2010 9:32
Nový
Re: Časové razítko neumí obsluha CzP vyhodnotit
celé vlákno
jsem pro razítkování.. nicméně razítko by měla autorita poskytovat za roční/více letý paušál podobně jako el. podpis nikoli platba za použitý kus / počty oražených dokumentů.. to je nehoráznost..
mazanek (neregistrovaný)
83.240.31.---
3. 6. 2010 9:51
Nový
anti->ante
celé vlákno
antidatovat != antedatovat
hans (neregistrovaný)
---.217.broadband7.iol.cz
3. 6. 2010 9:58
Nový
Když se dívám na celý ten seriál
celé vlákno
nebylo lepší zůstat u papíru? Kdo se v tom má vyznat?
Johnnik (neregistrovaný)
---.28.broadband6.iol.cz
3. 6. 2010 10:09
Nový
Re: Když se dívám na celý ten seriál
celé vlákno
Samozřejmě, že bylo. A standardní postup by byl ten, že se tento systém zavede nejprve do státní správy, kde poběží mnoho let v ostrém provozu (a vychytá všechny nedostatky) a postupně by se na základě dobrovolnosti (!!!) rozšířil i do soukromé sféry.
Proč tomu tak není, se můžeme jen dohadovat (od pouhých politických "bodů" Langra a kasáním se, jak jsme dobří a jak jsme opět předběhli svět přes zjištění faktického monopolu (a peněz)pošty a kyslíku na dalších mnoho let až přes úplatky pro příslušné politiky a úředníky - každý si může vybrat dle svého přesvědčení a zkušeností s fungováním státní správy)
Proč tomu tak není, se můžeme jen dohadovat (od pouhých politických "bodů" Langra a kasáním se, jak jsme dobří a jak jsme opět předběhli svět přes zjištění faktického monopolu (a peněz)pošty a kyslíku na dalších mnoho let až přes úplatky pro příslušné politiky a úředníky - každý si může vybrat dle svého přesvědčení a zkušeností s fungováním státní správy)
xpckar (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
3. 6. 2010 10:53
Nový
Re: Když se dívám na celý ten seriál
celé vlákno
Když se dívám na celý ten seriál... je to parodie na státní správu a její naprostou neschopnost nejen najmout odborníky, ale i alespoň průběžně se poučit z chyb - a to hromadně, komplexně a již s odborníkama (DS nicméně nikdy neměly spatřit světlo světa do ostrýho provozu v absolutní děravosti, tak jak se to stalo).
Ono tam od začátku bylo asi 20 zásadních bezpečnostních chyb, a oni každej rok opravěj 0,5 chyby - k tomu vydaj prohlášení, který je z půlky pravda a z půlky paskvil...
Naprostej šmejd jak lidskej, tak technickej.
Ono tam od začátku bylo asi 20 zásadních bezpečnostních chyb, a oni každej rok opravěj 0,5 chyby - k tomu vydaj prohlášení, který je z půlky pravda a z půlky paskvil...
Naprostej šmejd jak lidskej, tak technickej.
Obyvatel (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
3. 6. 2010 10:35
Nový
Co by bylo řešením?
celé vlákno
Cely system okamzite zrusit a vratit se k papirum. A to rikam jako clovek, ktery nenavidi vyplnovani papirovych formularu a uz asi deset let neposlal jediny papirovy dopis.
Tohle divadlo je prece v praxi naprosto neprijatelne u tak zavaznych dokumentu. Prijde mi to jak kdyz si deti hraji s pocitacem, akorat ze tohle ovlivnuje zivot dalsim deseti milionum lidi.
Srovnani s drivejsim zpusobem dorucovani urednich dokumentu vzhledem k jeho cene je naprosto absurdni. Dopis stoji asi 15 Kc a v jeho cene je doruceni na jakoukoli adresu v CR a papirovy obsah platny treba 100 let. Prijemce musi mit akorat adresu a na ni oznacenou postovni schranku. Zprava do DS stoji skoro totez, pritom v te cene neni nic, protoze celou jeji distribuci si musi zajistit prijemce. A to dostane shluk dat, ktery je po par hodinach treba jiz pravne nepouzitelny.
Trochu to pripomina tisk inkoustem, co po case zmizi. Docela by me zajimal nejaky ohlas ze zahranici na tuhle ptakovinu, pokud tam vubec tusi, ze neco takoveho nekdo zavedl do praxe.
Tohle divadlo je prece v praxi naprosto neprijatelne u tak zavaznych dokumentu. Prijde mi to jak kdyz si deti hraji s pocitacem, akorat ze tohle ovlivnuje zivot dalsim deseti milionum lidi.
Srovnani s drivejsim zpusobem dorucovani urednich dokumentu vzhledem k jeho cene je naprosto absurdni. Dopis stoji asi 15 Kc a v jeho cene je doruceni na jakoukoli adresu v CR a papirovy obsah platny treba 100 let. Prijemce musi mit akorat adresu a na ni oznacenou postovni schranku. Zprava do DS stoji skoro totez, pritom v te cene neni nic, protoze celou jeji distribuci si musi zajistit prijemce. A to dostane shluk dat, ktery je po par hodinach treba jiz pravne nepouzitelny.
Trochu to pripomina tisk inkoustem, co po case zmizi. Docela by me zajimal nejaky ohlas ze zahranici na tuhle ptakovinu, pokud tam vubec tusi, ze neco takoveho nekdo zavedl do praxe.
neregistrovaný (neregistrovaný)
---.airweb.cz
3. 6. 2010 13:15
Nový
Re: Co by bylo řešením?
celé vlákno
Jsem taky pro. A ještě sešrotovat auta, vrátit se k povozům. A plynové kotle a v domech se vrátit k otevřenému ohni...
jbcb (neregistrovaný)
---.plastika.cz
3. 6. 2010 13:45
Nový
Re: Co by bylo řešením?
celé vlákno
Nedávejte prosím rovnítko mezi "nový nápad" a "dobrý nápad".
Vyjmenoval jste mnoho dobrých a úspěšně prosazených nápadů. Kolik ale bylo nápadů, které se neprosadily, protože to byly hovadiny?
Vyjmenoval jste mnoho dobrých a úspěšně prosazených nápadů. Kolik ale bylo nápadů, které se neprosadily, protože to byly hovadiny?
3. 6. 2010 19:07
Nový
Re: Co by bylo řešením?
celé vlákno
> Nedávejte prosím rovnítko mezi "nový nápad" a "dobrý nápad".
IMHO takto :
Nedávejme rovnítko mezi
"Špatný nápad" a "Dobrý nápad ale velmi špatně realizovaný"
Pevně věřím, že kdyby soudruzi z toho systému nevytunelovali 98-99% prostředků a nechali alespoň 10% někomu rozumnému, dal by se za ty prachy napsat funkční systém, který by výše uvedenými neduhy netrpěl.
Bohužel takto se v naší veřejné správě nepracuje a tak jakkoliv šikovný a prospěšný nápad se stane kořistí mafie, který z toho vytuneluje stále více a více prostředků až celý projekt fakticky zahubí.
IMHO takto :
Nedávejme rovnítko mezi
"Špatný nápad" a "Dobrý nápad ale velmi špatně realizovaný"
Pevně věřím, že kdyby soudruzi z toho systému nevytunelovali 98-99% prostředků a nechali alespoň 10% někomu rozumnému, dal by se za ty prachy napsat funkční systém, který by výše uvedenými neduhy netrpěl.
Bohužel takto se v naší veřejné správě nepracuje a tak jakkoliv šikovný a prospěšný nápad se stane kořistí mafie, který z toho vytuneluje stále více a více prostředků až celý projekt fakticky zahubí.
4. 6. 2010 22:34
Nový
Re: Co by bylo řešením?
celé vlákno
Problém je v tom, že se předem mělo počítat s tím, že to takovýmto trapným způsobem dopadne. Celá myšlenka datových schránek, elektronických dokumentů atd. je od samého začátku úlet, který má pouze pozdržet ekonomický propad zombíků ze Software 602 a umožnit napakování dalším ekonomickým subjektům i fyxzickým osobám. Všem ostatním přináší je a jen komplikace, práci navíc a výdaje navíc (je prostě nutno vše, co přijde do schránky, okamžitě překonvertovat do papírové podoby, což je neskutečně sprostě drahé - stojí to víc, než ověřená kopie u notáře - v opačném případě se jedná o zcela bezcenné datové soubory).
Tohle vše muselo být naprosto jasné všem, kdo se ve prospěch zavádění tohoto šmejdu angažovaly, protože stávající problémy plynou z podstaty věci - z toho, jaké matematické algoritmy se použily atd., nutnost použití šmejdu od Software 602 (a zakoupení OS, na němž to půjde spustit) je už jen názornou ukázkou "kvality" celého projektu (použité algoritmy jsou natolik triviální, že by je musel zvládnout platformově nezávisle javascript).
Faktem také je, že by naprosto nebyl problém zřídit centrální datové úložiště, za jehož provoz a udržování souborů ve stavu právní použitelnosti by zodpovídal stát, které by v podstatě jen garantovalo, že text (třeba rozsudek), který máte u sebe, je autentický (asi jako notář zodpovídá za autentičnost kopie).
Tohle vše muselo být naprosto jasné všem, kdo se ve prospěch zavádění tohoto šmejdu angažovaly, protože stávající problémy plynou z podstaty věci - z toho, jaké matematické algoritmy se použily atd., nutnost použití šmejdu od Software 602 (a zakoupení OS, na němž to půjde spustit) je už jen názornou ukázkou "kvality" celého projektu (použité algoritmy jsou natolik triviální, že by je musel zvládnout platformově nezávisle javascript).
Faktem také je, že by naprosto nebyl problém zřídit centrální datové úložiště, za jehož provoz a udržování souborů ve stavu právní použitelnosti by zodpovídal stát, které by v podstatě jen garantovalo, že text (třeba rozsudek), který máte u sebe, je autentický (asi jako notář zodpovídá za autentičnost kopie).
4. 6. 2010 23:25
Nový
Re: Co by bylo řešením?
celé vlákno
máte naprostou pravdu....ale jsem v čechách.....taky by nebylo špatné u nás vybudovat kvalitní demokracii britského typu....jenže bohužel ať děláme co děláme nějak nám tu k tomu chybí ti britové :):):)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
193.86.146.---
5. 6. 2010 3:32
Nový
Re: Co by bylo řešením?
celé vlákno
Hloupá demagogie! Vzhledem k možným právním důsledkům jsou datové schránky nedotažené a takto velmi nebezpečné (hlavně pro občana). Mimo jiné je zásadním problém nedobrovolnost zřízení datových schránek (pro právnické osoby). A dá se očekávat, že to časem přijde i na OSVČ (možná to bude ústavně na hraně). Teď vážně myšlená otázka: Je nějaká země, kde mají datové schránky povinné a navíc s právně ukotvenou fikcí doručení (u nás s velmi málo omluvnými důvody pro zmeškání)?
honza (neregistrovaný)
---.79.broadband4.iol.cz
3. 6. 2010 23:15
Nový
Re: Co by bylo řešením?
celé vlákno
To s tím inkoustem je hezký příklad - stát posílá dokumenty trvalé hodnoty v netrvalé formě. A ještě je není možné odmítnout.
Proč se o tom píše jen na lupě, proč ještě autory novináři neženou před obrazovku a před soud?
Proč se o tom píše jen na lupě, proč ještě autory novináři neženou před obrazovku a před soud?
MB (neregistrovaný)
---.more.cz
4. 6. 2010 7:18
Nový
Re: Co by bylo řešením?
celé vlákno
No před soud to jistě sem tam časem půjde. A stát či obec to skoro jistě nevyhraje.
ttsoftt (neregistrovaný)
---.mesto-zatec.cz
9. 6. 2010 8:57
Nový
Re: Co by bylo řešením?
celé vlákno
Já bych měl i elektronické řešení - centrální garantované úložiště dokumentů. Pokud by měly OVM povinnost a ostatní subjekty možnost deponovat své trvalé dokumenty do nejlépe státem zaručeného prostoru, měli bychom po problémech nejen s platností, nebo ne? A techniky, kterou by centrála používala, by v důsledku vyšly levněji, i kdyby to přerezítkovávala (hromadně?) každý rok.
A navíc - datové schránky by mohly operovat ve většině případů pouze s odkazy do tohoto úložiště, takže by jimi bylo možné předávat i větší zprávy než nyní stanovených 10M. Chjo. Proč se jednoduché úlohy řešívají vždycky zpočátku složitě?
A navíc - datové schránky by mohly operovat ve většině případů pouze s odkazy do tohoto úložiště, takže by jimi bylo možné předávat i větší zprávy než nyní stanovených 10M. Chjo. Proč se jednoduché úlohy řešívají vždycky zpočátku složitě?
petík (neregistrovaný)
212.80.64.---
3. 6. 2010 13:47
Nový
Stačí to trochu upravit
celé vlákno
Stát by měl garantovat neomezenou archivaci všech dokumentů a automaticky připojovat časové razítko při odeslání. Potom tento systém bude rovnocenný papíru.
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
---.adslcust.sbone.cz
3. 6. 2010 14:27
Nový
Re: Stačí to trochu upravit
celé vlákno
Ne tak úplně - ono i časové razítko je provedeno certifikátem, který časem expiruje. Ani dokumenty opatřené časovým razítkem tedy nemají věčnou platnost - je nutno je průběžně 'přerazítkovávat'.
Johnnik (neregistrovaný)
---.28.broadband6.iol.cz
3. 6. 2010 17:40
Nový
Re: Stačí to trochu upravit
celé vlákno
Možná to není špatný nápad - ds na věky s obsahem na věky tak, aby ten "obsah" nebylo možno změnit a aby byl kdykoliv přístupný. Jenže to by bylo potřeba mít hooodně velký datový sklad. Anebo by se to mohlo omezit jen na konečná rozhodnutí ve věci, kdy by jednotlivé takové DS mohly mít takový příznak.
A czech point by mohl na požádání do té schránky "vlézt" třebas za použití 5minutového hesla a konkrétní dokument konverzovaně vytisknout.
A czech point by mohl na požádání do té schránky "vlézt" třebas za použití 5minutového hesla a konkrétní dokument konverzovaně vytisknout.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2001:470:9e70:----:----:----:----:----
4. 6. 2010 7:26
Nový
Re: Stačí to trochu upravit
celé vlákno
Velikost uloziste neni zadny problem, podivejte se kolem, kolik existuje sluzeb, ktere zdarma nabizeji desitky GB. Za par M se daji poridit desitky TB uloziste. IMO navic drtiva vetsina zprav bude mit jen krakodobou platnost, tudiz je staci uchovat po dobu platnosti.
MB (neregistrovaný)
---.mepnet.cz
4. 6. 2010 8:48
Nový
Re: Stačí to trochu upravit
celé vlákno
A můžete nějak definovat tu "dobu platnosti"? Nebo budou v úložišti věštci.
Dokumenty mají na úřadech sice různé skartační lhůty podle typu dokumentu. Ale nelze typ rozlišovat, podle obsahu datové zprávy. Tedy se všemi se musí zacházet stejně.
Dokumenty mají na úřadech sice různé skartační lhůty podle typu dokumentu. Ale nelze typ rozlišovat, podle obsahu datové zprávy. Tedy se všemi se musí zacházet stejně.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2001:470:9e70:----:----:----:----:----
4. 6. 2010 23:15
Nový
Re: Stačí to trochu upravit
celé vlákno
Rekneme, ze kdyz vam dorazi nejake predvolani, tak jej neni treba skladovat, kdyz danou vec vyresite. Stejne jako kdyz poslete uradu pozadavek ne nejake vyjadreni, tak je lhuta dana zakonem = vetsinou 30dnu + rekneme moznost se odvolat ... jakmile vam urad odpovi, netreba skladovat pozadavek dyl.
Pokud stavite, tak stavebni povoleni zmizi nejakou dobu po skonceni platnosti nebo po kolaudaci domu ....
Pokud stavite, tak stavebni povoleni zmizi nejakou dobu po skonceni platnosti nebo po kolaudaci domu ....
MB (neregistrovaný)
---.more.cz
5. 6. 2010 7:33
Nový
Re: Stačí to trochu upravit
celé vlákno
Jenomže, jak stát pozná, co má v tom úložišti? A tak tedy přibude vlastnost datové zprávy, kdy bude muset úředník rozhodnout o době platnosti zprávy. Bude na to pečlivě školen a doškolován a legislativa bude chrlit vyhlášky a zákony, jak se se kterým dokumentem má zacházet. Trochu komplikovaný nápad, že.
petr_p (neregistrovaný)
2002:93fb:17--:----:----:----:----:----
3. 6. 2010 20:21
Nový
Re: Stačí to trochu upravit
celé vláknoOn to již dělá. Ale nerazítkuje každý dokument samostatně, ale razítkuje určitou část zprávy (obsahující dokumenty).
Technicky nic nebrání takové razítko použít k prokázání existence dané části zprávy a na základě toho dovodit, že i konkrétní dokument existoval.
Nicméně prakticky se vám s tím na Czech POINTu zabývat nebudou, protože tam na to nemají patřičné tlačítko.
kolemjdoucí (neregistrovaný)
---.ds.kb.cz
3. 6. 2010 15:40
Nový
ad: Nemožnost revokace certifikátu
celé vlákno
V odstavci "Nemožnost revokace certifikátu" se píše že pokud před vypršením platnosti certifikát revokuji, mám vyhráno. To je pochopitelně nesmysl a v závěru článku je to i explicité uvedeno. Revokace se neposkytují ke "starým" certifikátům.
Jinak hezký přehled.
Doporučoval bych opravit slovo antidatovat, u článku věnovanému platnosti a datům to nepůsobí moc libě.
antidatovat = popřít datum, tj. odstranit datum;
antedatovat = opatřit jiným datumem, tj. změnit datum.
Bohužel je tahle chyba slyšet i českých TV seriálech.
Jinak hezký přehled.
Doporučoval bych opravit slovo antidatovat, u článku věnovanému platnosti a datům to nepůsobí moc libě.
antidatovat = popřít datum, tj. odstranit datum;
antedatovat = opatřit jiným datumem, tj. změnit datum.
Bohužel je tahle chyba slyšet i českých TV seriálech.
4. 6. 2010 10:11
Nový
Re: ad: Nemožnost revokace certifikátu
celé vlákno
Ještě trošku jinak ;-). Předpona ante- znamená před, takže antedatovat je změnit datum na nějaké předcházející ("předdatovat").