Názory k článku
Proč nebudou mít některé školy Internet?

holt, cesky mobil zrejme jeste nema ve vlade ty spravne kamarady jako treba ct a ac... ;-)

On snad už někdo zapomněl na tu komedii s výběrem dodavatele Internetu do škol??? Na všechny ty vyřazené konkurenční nabídky??? Tak čemu se divíte?!

ale ja se preci nicemu nedivim... jen suse konstatuji... :-)))

Sorry za offtopic, ale proste musim bit na poplach.

Kultovní server ROOT ztratil svou kultovní CERNOU barvu!!! :-((((
Tak to je prvni velky prusvih fuse IInfa s Krausem :-((

Pojdte udelat nejakou defenestraci! :-)

no jo, reklama je reklama :))))

Aha, prej je tam nejaka reklama, ja ji (bohuzel?) nevidim, pac kvuli Lupe jsem si nektere reklamni servery zakazal v mozille. Takze je nadeje, ze ROOT vrati k normalnim barvam?

Ano, nahoře je banner Tento týden je root.cz v barvách GTS. BTW, nebylo by vhodnější zeptat se na rootu?

Root mi uz asi 3krat vyhodil fatal error. taxem se zeptal u sestricky, ktera zatim funguje :-)

A jinak uz vim, o co go, Daniel Docekal prebira byvaly ROOT pod nazvem ROOT NAMODRO!

Tezko rict, spis by vsak mozna inzerenty zajimalo, ze po kliknuti na ten banner "zeptejte se nasich zakazniku" se dozvim tohle:

Forbidden
You don't have permission to access /cgi-bin/ on this server.


--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.26 Server at ad2.lupa.cz Port 80

dobra finta na zvyseni CTR!

me to ale funguje :)

Jo, je to dost ohavny. Hlavne mam ale (mozna subjektivni) pocit, ze je to jeste hur citelny nez byl starej Root...

Ten Rainisch, to je ale poradce. Kdyby tak jeste chapal vyznamy terminu asynchronni a asymetricky. Jenze to by pak chtel byt treba jeste ministrem nebo generalnim reditelem Telecomu. Se svymi schopnostmi (suverene mluvit o tom, cemu vubec nerozumi) by byl konecne na pravem miste.

Ave, ja osobne mam k satelitu odpor prave kvuli tem 700ms zpozdeni, protoze se zabyvam vyvojem jednoho online projektu a zpozdeni nad 100ms je VYRAZNE znat. Ale chapu, ze pro skoly je vhodnejsi online hrani zakazat a omezit. Z vyse uvedeneho clanku mam dojem, ze ta nabidka od Ceskeho Mobilu je zajimavejsi nez prave provadena od Telecomem. Nicmene zarazila me tam na konci informace o tom, ze Cesky Mobil nezapomina na ucitele a nabizi jim za 2200 neomezeny pristup na inet z domova mimo spicku. Tech 2200 je jednorazovy poplatek (pak je to skvela nabidka a tleskam ji) nebo mesicni poplatek? 2200 z ucitelskeho platu? Ani ja, ktery mam plat v nasobcich ucitelskeho platu si to nemuzu dovolit - pak by to byla ciste alibisticka nabidka, ktere by mohlo vyuzit v cele republicke jen par desitek reditelu skol ... a to kdo vi jestli :-) / Lukas Suchanek

Zpozdeni 700ms je sice skutecne znat (a ne, ze neni), na druhou stranu pro ucely posty a WWW neni az zas tak kriticky. A pokud tohe zpozdeni srovnam se zpozdenim, ktere dosahuje kabelovy prenos (tedy noseni dat do skoly na diskete v kabele) tak se mi zda, ze pro tyt skoly, ktere stoji pred rozhodnutim zda nic nebo tohle je preference pomerne jasna ...

Co se tyce onoho pristupu za 2200 - bylo-li by to mesicne, pak je to skutecne zrejme pro vetsinu ucitelu zcela nedosazitelna sluzba ...

Ono i při porovnání s připojením jednou ISDN linkou, na které bude viset celá budova (což je, pokud jsem správně pochopil článek, nabízená alternativa), může být odezva 700 ms při výrazně vyšší přenosové rychlosti považována za prkotinu. Spočítám-li si časy natažení takové kompletní titulní stránky iDnes...

Smutne je, ze se tady nikdo (rozumej CTc) nestydi vubec vyrknout neco tak neskutecne trapneho jako 64k linka pro celou skolu. Kapacita, ktera je pomalu i pro jednoho cloveka nedostatecna. Navic skoly prece budou mit intranet a ne Internet.

Vám se zdá 700ms moc ? Ale ale ? Tak to si přijďte do naší superINDOŠ učebny na SPŠS Odolena Voda zasurfovat po internetu. Ve chvíli, kdy na něm pracujete odpoledne okolo třetí hodiny a současně je Vás tak 3-4, tak trvá několik sekund (někdy až desítky sekund), než se vůbec začne něco načítat. Někdy se stránka po dlouhém čekání nenačte vůbec - dáte "AKTUALIZOVAT" a ejhle - za dalších 20 sekund se začne načítat a najednou existuje (například Altavista, Google a podobné stránky !!!). Pak na stránce na něco kliknete (a nemyslím tím odkaz na cizí stránku, ale běžně chodící podstránku) a opět - neexistuje. Vrátíte se zpět, dáte obnovit a máte to tak 1/1, že se stránka načte. V té chvíli děkuju bohu, že mám u svého primárního zaměstnavatele (jiná škola ve stejném objektu) učebnu nezamořenou virem INDOŠ a v ní se dá za stejných podmínek pomocí sdíleného připojení ISDN na VOLNÝ surfovat zcela nerušeně a pohodově. Internet přes INDOŠ je prakticky nepoužitelný !!!!! I kdyby mělo satelitní připojení zpoždění 10 sekund, pořád by to bylo použitelnější, než tenhle INDOŠí "šmejdternet".

Musím říct, že tohle chování politiků a úředníků v ČR je největší svinstvo které mě motivuje k úvahám o emigraci :(.

Dokud u nás budou beztrestně fungovat Rainischové, Šloufové a podobná sebranka, nebude tenhle stát ničeho pořádného schopen.

Nemyslím si sice, že SAT připojení pro školy je optimální řešení, ale podle článku to vypadá na mnohem lepší záležitost než to svinstvo co teď předvádí AC+CT.


Bohužel, jakékoliv námitky kohokoliv jsou házením hrachu na zeď :(.

Nedavno jsem slysel skvelou hlasku, ktera popira Vasi rezolutnost. Pokud by v tom projektu mel prsty Slouf, vedelo by se sice, kdo a kolik dostal, ale cely projekt by fungoval uz pred dvema lety.

Bohuzel p. Cibulka a severomoravska vetev soc. dem. tak schopni nejsou.

Plne s vami souhlasim. Premyslim o tom dnes a denne. To svinstvo je totiz asi nase narodni povaha, bohuzel.

Někdy opravdu žasnu, když vidím, co všechno dovedou ti naši nahoře po*rat. A to se dívám jen na věci, kterým rozumím, co kazej jinde to se ani nemusím dozvědět.

Ta nabídka mi nepřijde špatná. V detailnějším článku je napsáno:

Jediné, čeho se lze "chytit", je sazba, kterou si hodlá účtovat Telecom jako dodavatel konektivity v případě, kdy si škola bude pořizovat rychlejší připojení v rámci NADSTANDARDu (protože v rámci STANDARDu dostane připojení 64 kbps). Dnes je již známo, že toto navýšení přijde měsíčně na cca 4600 Kč.
Toto navýšení (ze 64 kbps na 128 kbps) už lze srovnávat s cenami za satelitní připojení a vychází výrazně ve prospěch nabídky Českého Mobilu - za necelých 5000 Kč měsíčně získá škola od Telecomu pouhé posílení své konektivity o 64 kbps, zatímco od Českého Mobilu "celou" přípojku o rychlosti 256 kbps. Navíc je rozdíl i v tom, kam tato přípojka vede: v prvním případě jde o rychlejší přípojku do školského intranetu, ve druhém případě do veřejného internetu.

z toho usuzuji, že nabídka generálního dodavatele musí být ohromně drahá (to by nebyl náš Telecom). ISDN se jim prostě komerčně moc nechytlo, tak ho nacpou do škol.
Vzít si do takového kšeftu někoho jiného, někoho, kdo myslí kapitalisticky, to by na místě ČT neudělal nikdo. Nechce přeci, aby mu někdo koukal do karet. Myslím, že Internet do škol bude v podání Telecomu festival zoufalství. Napakuje se hlavně Telecom, dar Microsoftu spolkne Autocont (nikoli náš stát) a všichni zúčastnění (vyjma škol) budou spokojený. Že by se cena snížila využitím Linuxu? Proč? Čím vyšší celková cena, tím vyšší provize.
A to byl přeci účel.
Už by to konečně chtělo otevřít tajné státní zakázky a posoudit je normálně. Všichni, co jsou v tom zainteresovaní by pak měli být po zásluze odměněni (třeba i vězením) - vyčíslit škodu a požadovat ji zpět. Možná by se pak náš státní rozpočet zase pěkně vyrovnal.
Jinak i já souhlasím s prvním příspěvkem. Tady je takový balkán, že se chystám do Austrálie na výuku angličtiny, abych by kdykoli připraven na cokoli (včetně emigrace). K volbám chodím, ale občas už nevím koho volit...

PS. víte, že např. Ve Švícarsku nemůže dodatečně státní úředník tvrdit, že rozhodl špatně protože je prostě blbej? Dělá nějakou funkci, za tu je placen a také si za to plně zodpovídá. Mají vyšší platy, ale omluva typu "nabídli mi pěkné přilepšení a já jsem moc chudý" stejně jako jakákoli jiná omluva by tam neprošla.

Jake jsme si zvolili zastupitele, takove mame zakony, vladu, uredniky a vubec vsechno ostatni. Jestli jsou na tom nekde jinde lepe, tak to jen tezko bude proto, ze uvedomeli statni urednici dobrovolne a loajalne pracuji pro dobro vsech, ale proste proto, ze je k tomu donutili tim, ze si to hlidaji - a to diky zakonum, ktere schvalili ti, ktere si tam voli ...

Ono by stačilo jednou někoho za něco takového zavřít, vyčíslit škodu a dát k úhradě.

Uvadet obecne u HTTP protokolu jako bezvyznamne zpozdeni vlastnost satelitu mi neprijde na takto technicky zamerenem serveru jako korektni. Pokud se jedna o podobnou technologii jako nabizi v republice Contactel, pak zpozdeni je znat kazdemu i laickemu uzivateli (tim chci rici, neni to otazka pathcharu, pingu, traceroutu atd.). Jsou samozrejme aplikace, kdy to naprosto nevadi, ovsem u takove obsluhy B2B systemu apod. to muze byt sakramentsky drahe...

V článku je odstavec:

Nevhodnost satelitního připojení se projevuje u IP telefonie, on-line hraní (to Jiří Peterka ve zmíněném článku považuje dokonce za přednost) a některých peer-to-peer služeb. Pro komunikaci typu elektronické pošty, přenosu souborů či surfování po WWW je podobná argumentace naprosto irelevantní, obousměrné satelitní technologie navíc používá speciální mechanismy pro cacheování WWW stránek, které se projeví především při paralelní práci více klientů. Vzhledem k tomu, že GD neumožňuje ani videokonference a ani další on-line komunikaci (například MS Netmeeting nefunguje), a ani dodávaná 64 kbps linka pro tuto komunikaci není "stavěná", jde o argumentaci vysloveně přidrzlou. 

To Vam samozrejme neberu, ovsem v clanku a i jnych beznych materialech se uzivatel nedozvi, ze vliv satelitni technologie pozna i pri beznem surfovani (tedy nejen ty ciste on-line interaktivni veci jako IP telefonie, on-line hry apod.) a ze nekteri zakaznici, byt maji linku o kapacite v radu stovek kB (prinejhorsim) jsou zklamani a maji pocit, ze ve skutecnosti je surfovani pomalejsi nez pri ISDN 64kbps lince. To je proste fakt, ktery se clovek bezne nedozvi... a presne na to jsem v tomto odbornem mediu narazel. Vyzkousejte si surfovani pres satelit a uvidite - podstatne je take to, ze pro pocitac (klienta) je daleko vyhodnejsi postupny prijem dat nez nic a najednou ma vyrenderovat treba 1MB...

Přiznám se, že satelit mám teprve osm dní a mohu ho srovnávat jen s ISDN 64/128 kbps, 64 kbps pevnou linkou, se sdíleným 128 kbps wirelless nebo Mistralem (první dva z každodenní práce). Při surfování se pochopitelně projeví vliv zpoždění, ale je to velmi rozporuplné, nejen kvůli zmíněnému zpoždění, ale i kvůli umístění uzlu v SRN:

• řada stránek z českého prostoru se zobrazuje s prodlením oproti ISDN či fixed, naopak některé se celé stáhnou rychleji, jde o cca 2-5 sekund čekání a pak následuje velmi rychlé "nalití" všeho, včetně obrázků (ono totiž stažení těch 200 i více kB z některých stránek po 64 kbps lince přeci jen chvíli trvá)
• stránky z USA se mi díky výše zmíněnému efektu zobrazí určitě rychleji (zkušenost z většiny serverů, kde jsem denně)
• surfování nezbrzdí paralelní stahování čehokoli odkudkoli, takže při běžné práci s WWW vedle běží klidně několik FTP s cca 6-12 kB/s, toho jinde asi těžko dosáhnu
• špičkové trvalé rychlosti při stahování větších objemů zkomprimovaných dat jsou kolem 40 kB/s, takovou rychlost mi nic jiného zatím neposkytlo
• jediný u mne dostupný sdílený wireless má všechny parametry horší
• cena satelitu Hughes DirectPC v USA 512/128 kbps je nyní 99/99 USD, tedy platí se 99 za zřízení a 99 měsíčně po dobu 1 roku včetně splátek za zařízení a instalaci (ty jsou celkem za cca 550-600 USD), to je pochopitelně víc než stojí ADSL či kabelová přípojka, cena téhož  u nás je pak téměř dvojnásobná u Contactelu (první rok s pronájmem zařízení vyjde na cca 74K), řada lidí si ale kupuje zařízení i konektivitu 2 Mbps od přímých prodejců z USA a montují si zařízení svépomocí, vyjde to zhruba na 100K včetně ročního poplatku
• u školy či knihovny předpokládám především download, čili tam je satelitní připojení z tohoto důvodu určitě vhodné, samozřejmě ale třeba pro "virtuální učebny" by se jistě našlo lepší řešení
• satelitní připojení zatím beru jako zajímavou alternativu pro příští rok či dva nebo tři, pak se uvidí...

Sedím teď na školení WIN2000 pro státem hrazený projekt "Internet do Škol" a zoufale se tu nudím. Očekával jsem se, že se tu dozvím něco nového co nevím, ale jestli toho bylo včera tak 10 minut a dnes očekávám podobné skóre, tak to bylo hodně. Cena kurzu o délce 30 hodin je pro stát tuším 14.000 Kč. Osobně by mi stačilo přeškolení v délce asi 1-2hodin, popřípadě několik stránek na papíře, ale bohužel nic takového neexistuje, takže to musím absolvovat, jinak nedostanu práva k vytváření uživatelských účtů pro žáky (víc jich zatím ani nedostanu :o((( ). Tak si tu sedím a surfuju a surfuju a surfuju. Konečně si dočtu vše, co jsem normálně nestíhal a to všechno za peníze Vás všech - daňových poplatníků. Moc Vám všem děkuji, že jste zvolili tuto vládu, která tak úsporně nakládá s Vašimi prostředky z daní.

Jsem na celý projekt náležitě rozezlen, protože je to patrně největší tunel v historii této země. Začínám do toho trochu vidět a už je mi pár věcí jasné - cílem všech těch omezení, které prakticky znemožňují správcům splnit i nejzákladnější požadavky školy (počínaje třeba nasdílením tiskárny či vytvořením adresáře na serveru a nastevení přístupových práv k němu) je ty schopnější otrávit do té míry že odejdou a pak je všechny včetně těch méně schopných nahradit za těžké prachy správou z vlastních řad.

Dnes večer plánuji na www.pandora.cz založit konferenci na téma INTERNET DO ŠKOL (INDOS / ACOL / CERES), takže každý z Vás, co k tomu máte co říct a nebo Vás alespoň zajímá km jsou peníze nás všech, se do ní prosím přihlašte (odebírá se poštou). Odtud to raději zakládat nebudu - jsou na stejné síti a kdo ví, co všechno z komunikace archivují (heslo ke správě konfery by se pak možná dalo vyškrábnout).

To bych řekl, že je to tak, že bez dodavatelské firmy ani škrt !!! Vem si jen CERES (centrum pro registraci software). Vlastně jde o speciální pracovní skupinu, která ti za 12.000 - 40.000 Kč za 1 program ke schválení tento "otestuje", jestli funguje. Vlastně tak za peníze školy/státu/v krajním případě výrobce provede to, co již předtím udělal výrobce a tisíce uživatelů. Bez toho, aby byl produkt takto schválen si jej škola do počítače nesmí nainstalovat. Momentálně nemají čas, takže jestli u nás budou za 7 mesíců kluci moci maturovat z Autodesk mechanical desktopu je právě ohroženo. Chceš si připojit vlastní ZIP mechaniku ? Smůla - není schválen potřebný software, potřebuješ nainstalovat tiskárnu ? Smůla - není mezi základními ovladači windows a ovladače výrobce nejsou schváleny CERESem. Potřebuješ místo monitoru projektor ? Fajn, ale bez možnosti instalovat podporu myši ukazovátkem a chceme si zapapírovat a připojení povolit. Asi takhle to momentálně chodí. Telefonisti jsou arogantní - jedna "dáma" si dokonce dovolila naší zástupkyni seřvat, že co si prý dovoluje chtít po nich povolit instalaci Autodesk mechanical desktopu, že to není nikde součástí maturit a tak co prý chceme. Že se z toho u nás maturovalo roky ? Smůla. Doufal jsem, že o osnovách škol rozhoduje někdo jiný, než telefonistky !!!!! Potřebuješ zvětšit kvótu pro uživatelské adresáře serveru ? Smůla - musíš si o to požádat. Potřebuješ nasdílet adresáře podle vlastních představ ? Tak to ani omylem - s tím se ani nikdo mebude zabývat a práva ti nedají. A když máš těch požadavků moc, tak ti nakonec napíšou následující:

"S počítači v rámci projektu INDOŠ nebylo počítáno jako s primárním výukovým prostředkem". Jinak přeloženo - stát si něco koupí, někam to postaví, ale cílová skupina to nevyužije, neboť to vlastně není koupeno pro původní účel a tedy jí není povoleno dodavatelem to používat. SMŮLA !!!!!