Názory k článku
Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

brk
brk (neregistrovaný) 2002:5e71:bd--:----:----:----:----:----
2. 9. 2011 7:09 Nový

Shoda?

celé vlákno

V článku je uvedeno, že obě strany se shodly, že nejde o technickou závadu. Má zkušenost je spíše opačná. Nebudu to komentovat, jen přidávám pár citací.

Včera ráno jsem kontaktoval klientské centrum UPC a to mi odpovědělo v odpoledních hodinách:

Nedostupnost některých webových stránek byla způsobena závadou na straně poskytovatele serverhostingu master.cz. Dle informací od Master Internet by tento nedostatek měl být definitivně odstraněn v řádu hodin.

Toto tvrzení se mi natolik nezdálo, že jsem jej přeposlal na Master, kde jsem obdržel dvě následující odpovědi, které již korespondují s článkem:

vyjádření UPC je naprostý nesmysl, na naší straně k žádné závadě nedošlo. Celé situaci se dále věnujeme a jakmile bude vše vyřešeno, zašleme všem našim zákazníkům oficiální vyjádření.

A následně:

od 10h je provoz do UPC obsluhován přes partnerskou síť a k problémům s dostupností se sítě UPC by neměl být problém. Ohledně navázání propojení v NIXu a PNI s UPC stále jedná naše vedení.
Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 7:34 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Klientske centrum UPC nepsalo nic o technicke zavade. Klientske centrum napsalo zavada a ta zavada spocivala v tom, ze master nemel zadnou nahradni cestu s potrebnou kapacitou.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
2. 9. 2011 8:31 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Jenze tu "zavadu" zpusobilo UPC. Jejich zakaznik chtel pripojeni k masteru => je na nich aby takove pripojeni zajistili a zakaznika opravdu nemusi zajimat kdo komu a za co bude nebo nebude platit.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 8:38 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

UPC svou tranzitni linku nepriskrtilo. Pouze presmerovalo provoz jinudy. Kdyby Master provoz neskrtil - jak se ostatne v tomto clanku priznava - z pohledu uzivatele by problem nejspis vubec pozorovan nebyl. Tedy s vyjimkou hnidopichu, co jsou schopni nadavat za kazdy hop navic v traceroute :)

A je snad pravem kazde site se rozhodnout o sve smerovaci politice. Muzeme s ni nesouhlasit, muze se nam 100x nelibit, muzeme na ni nadavat... ale to je jedine, co muzeme.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
2. 9. 2011 9:14 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Nikoli, je povinosti poskytovatele sluzby sluzbu zajistit v odpovidajici kvalite a to je jedine, co zakaznika zajima. Kudy to potece je kazdymu uprdele. jedinou povinosti UPC vuci zakazniku tudiz bylo zajistit dostetecnou konektivitu k Masteru a to, naprosto umyslne a vedome UPC nedelalo. Tudiz umyslne nedodalo svyum zakaznikum sluzbu, za kterou si plati.

Kdyz budu napoustet bazen a nekdo mi umyslne prekopne potrubi co dava 100m3/s tak to hadici z kohoutku napustim taky, ze ...

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 9:25 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Pokud mate na tom bazenu navazanou zivnost, tak byste mel tech potrubi mit vicero.

UPC jich vicero ma. Jejich povinnosti neni mit prime propojeni s kymkoliv. Pokud navic delsi dobu davalo najevo nespokojenost se stavajicim stavem, tak bych cekal, ze bude mit Master plan, jak tomu predejit.

Jinymi slovy - kdyz mate ten bazen a provozovatel potrubi Vam uz par mesicu rika, ze Vam zvedne cenu vody a vy na to nereflektujete a ani nehledate nahradu, tak neni vzdy na vine provozovatel potrubi.

Ono za propojovanim v Internetu je nejaka realna ekonomika a prestoze se vsichni tvari, ze peering je neco jako komunismus (kazdemu dle jeho potreb), tak v realite nekdo musi kupovat ty linky, smerovace, lidi ...

Vulk
Vulk (neregistrovaný) 78.141.110.---
3. 9. 2011 10:11 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Lenze v tomto pripade je to opacny pohlad, master internet je vodaren a UPC je distributor vody.... a toto je presne ten problem, ja platim distributorovi za distribuciu, tak to ma zabezpecit, mne je jedno ako.... z mojho pohladu jednoznacne UPC nezabezpecilo to za co mu platim, pretoze ja mu nedplatim za obsah, ale za prepojenie ....

Michal Krsek aura:59
3. 9. 2011 11:26 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Master Internet zadny obsah nevyrabi. Nicmene souhlasim s Vami, ze ten primer neni ani zdaleka presny.

Jinak co se tyce Vas, tak to predpokladam budete resit s tim, kdo Vam poskytuje sluzby. pocitam, ze to tak budou delat i dalsi, nicmene rozhodne bych dopad neprecenoval.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
3. 9. 2011 16:35 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Vodarna taky nevyrabi vodu ...

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 7:42 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Sama voda take ale neposkytuje vodarne platbu za to, ze je dopravovana ke spotrebiteli. Narozdil od poskytovatelu obsahu, kteri za tu dopravu poskytovateli plati.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 8:36 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Vodarne platite vy, za upravu vody. Je to totez, jako kdyz budete mit web u masteru a linku u UPC, platite obema.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 9:36 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

To ale nemeni nic na faktu, ze zdrojovy substrat za svou dopravu/upravu nikomu neplati :) Poskytovatele obsahu za prenos paketu generovanych jejich obsahem obvykle plati...

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
5. 9. 2011 10:35 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

To je tim, ze si pletes poskytovatele (upravna vody) a data (voda)... Data take nikomu nic neplati :-)

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 17:34 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Ani bych nerek. Poskytovatele obsahu prevazne plati za misto v racku, elektrinu, nejaky ten support ... a konektivita (pokud vubec) je naprosto nepatrnou polozkou. Ostatne znam nemalo hosteru kteri vam za doslova par penez daji k dispozici radove Gbit pripojeni (bez omezeni typu XYZ GB/mesic), ale za tech par penez budete mit trebas jen GB RAM a par GB diskoveho prostoru. Jednoduse konektivita je tak levna, ze se nevyplati ji fakturovat.

A ano, mam to i otestovano - mesicni provoz radu desitek TB a nikdo nic nenamital.

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný) ---.ryston.cz
5. 9. 2011 18:37 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

To se týká hosterů, kteří si myslí, že vše vyhandlují zadarmo. Jenže konektivita zadarmo není, jak se v tomhle případě ukázalo, když MI tu drahou konektivitu přiškrtil.

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
5. 9. 2011 18:41 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Bez ohledu na to, zda konektivita je nebo neni samostatnou polozkou, tak je to klicova soucast te sluzby (pokud tedy neni moznost nechat si dodat konektivitu od nekoho jineho zvlast). Za misto v racku, elektrinu a tech support bez moznosti privedeni konektivity by nikdo neplatil.

Patrik Šíma aura:26

Re: Shoda?

celé vlákno

"...je povinosti poskytovatele sluzby sluzbu zajistit v odpovidajici kvalite..."
Ty máš něco takového ve smlouvě?

repulsive
repulsive (neregistrovaný) ---.cust.centrio.cz
2. 9. 2011 10:13 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

tyto věci se do smlouvy nevejdou. citace z všeobecných obchodních podmínek (nevím jestli jste to někdy četl. většinou je to pár papírů hustě popsaných miniaturním písmem) UPC:

V případě, že se účastník domnívá, že poskytované Služby svým rozsahem, kvalitou nebo cenou
neodpovídají deklarovaným podmínkám, a proto vykazují vady, je oprávněn příslušná práva z
odpovědnosti za tyto vady uplatnit v Klientském centru.

Patrik Šíma aura:26

Re: Shoda?

celé vlákno

Jen jsem se pokoušel, ale je to tak nestravitelné a nečitelné, že jsem to zavčas nechal.

Co jsou deklarované podmínky? Je někde deklarováno, že musíte mít přístup na weby společnosti Internet Info například? To je dost obecné.

Dokumenty tohoto typu jsou obvykle napsány tak, že zákazník nesmí nic a zodpovědnost poskytovatele je nulová (minimum stanovené zákonem, které nelze žádnou smlouvu obejít)

Patrik Šíma aura:26

Re: Shoda?

celé vlákno

Jen jsem se pokoušel, ale je to tak nestravitelné a nečitelné, že jsem to zavčas nechal.

Co jsou deklarované podmínky? Je někde deklarováno, že musíte mít přístup na weby společnosti Internet Info například? To je dost obecné.

Dokumenty tohoto typu jsou obvykle napsány tak, že zákazník nesmí nic a zodpovědnost poskytovatele je nulová (minimum stanovené zákonem, které nelze žádnou smlouvu obejít)

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 10:39 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Internet je propojeni siti. Garantovat muzu uroven sluzby v ramci vlastni site, ne to, co se stane za tretim propojem u nekoho, s kym nemam zadny smluvni vztah.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
2. 9. 2011 11:05 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Naucte se cist, nebavime se o garancich. Navic je to UPC, ktere prodava neco, co nemuze ovlivnit, je tudiz ciste jejich problem, jak to zajisti. Nehlede na to, ze to bylo UPC kdo svym zasahem razantne zhorsil kvalitu poskytovane sluzby.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 11:20 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Opravdu zhorsovalo UPC? Vy jste asi pozorne necetl vyjadreni druhe strany publikovane v tomto clanku...
Vzhledem k tomu, že připojení k UPC dělá pouze cca 10 % našich toků, padlo rozhodnutí, že alternativní tranzitní cesty do UPC zpřístupníme pouze na minimum, a to především z toho principu, abychom nezachraňovali zákazníky UPC před praktikami jejich poskytovatele.

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
2. 9. 2011 11:22 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Takto to ovsem prodava kazdy ISP (vcetne Masteru), proto je asi rozumne to povazovat za standard.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
2. 9. 2011 11:03 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Ja (nastesti) nemam smlouvu s UPC a ve smlouve mam, ze moje linak ma parametry xy a ze pokud jich nedosahuje, je povazovana za nefunkcni (mam totiz garantovanou symetrickou konektivitu bez agregace, ale samo za 300 to neni).

Navic toto ani ve smlouve byt nemusi, to je povinost ze zakona.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 11:23 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

A odkud kam Vam ty parametry garantuji? Celosvetove? To v te smlouve mate taky...? ja myslim, ze brzy vystrizlivite... :)

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
2. 9. 2011 11:27 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

A kam presne mas garantovanou tu konektivitu? Do site tveho ISP? Do NIXu? Do vybranych dalsich ceskych AS? Do celeho Internetu (vcetne nejakeho obskurniho ISP kdesi v oceanii, ke kteremu vede jen jedna 512 kbps satelitni linka)?

Flasi
Flasi (neregistrovaný) ---.client.ufon.cz
2. 9. 2011 11:50 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

A máte tam i že když se nějaký server v internetu rozhodne, že bude sedět na hodně tenké lince a vy se k němu proto nedostanete, tak je to taky nesplnění parametrů vašeho poskytovatele?

Protože jestli jo, tak se můžeme dohodnout. Já dám svůj server na dial-up a udělám na něj z jiných serverů trochu trafficu. Vy se na něj tudíž nedostanete - což budete moci svému poskytovateli snadno doložit. A jak jsem pochopil, tak to chyba vašeho poskytovatele, že se mnou nemá peering a že vy se ke mě nemůžete dostat. Takže vy budete mít formálně nefunkční linku - za kterou dostanete podle smlouvy slevu při platbě (možná až slevu 100%). A mě pošlete pouhých 20% té slevy.
Platí?

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 9:34 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

Stejnou povinnost jde aplikovat na obe strany. K zamernemu zaskrceni "kohoutku" doslo ale jen na jedne z nich.

martin
martin (neregistrovaný) ---.oracle.co.uk
2. 9. 2011 10:44 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

ano, k zamernemu preruseniu priameho pripojenia doslo len na jednej z nich

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 11:23 Nový

Re: Shoda?

celé vlákno

A k zamernenu omezeni rychlosti na strane druhe.

_pepak
_pepak (neregistrovaný) ---.phoenix.cz
2. 9. 2011 7:22 Nový

Aha.

celé vlákno

Vzhledem k tomu, že připojení k UPC dělá pouze cca 10 % našich toků, padlo rozhodnutí, že alternativní tranzitní cesty do UPC zpřístupníme pouze na minimum, a to především z toho principu, abychom nezachraňovali zákazníky UPC před praktikami jejich poskytovatele.

Takže jestli to chápu správně, tak by přístup zákazníků UPC k službám provozovaným zákazníky Master Internetu fungoval v podstatě bez problémů i s rozpojeným peeringem, kdyby ovšem Master Internet tyto uživatele úmyslně neodřízl od svých sítí. Takže se potvrzují včerejší dohady o "braní zákazníků rukojmím", akorát z druhé strany, než to původně vypadalo. No paráda.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
2. 9. 2011 8:32 Nový

Re: Aha.

celé vlákno

Ja to pochopil spis tak, ze oni meli nejak omezene dalsi linky (naprosto bezna vec) a kdyz se na ne v okamziku odpojeni peeru prelil provoz UPC, tak se na ne jednoduse nevesel.

_pepak
_pepak (neregistrovaný) ---.phoenix.cz
2. 9. 2011 8:39 Nový

Re: Aha.

celé vlákno

Na to by přece nemuselo padnout rozhodnutí, to by nastalo automaticky. A nastávalo by to automaticky při každém přístupu uživatele mimo peering, tj. třeba ze zahraničí. Formulace M.I. podle mě zcela jednoznačně říká, že to zařízli úmyslně jedné určité skupině uživatelů, aby donutili jejich poskytovatele k nějakému jednání.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 8:44 Nový

Re: Aha.

celé vlákno

A v prvnich vyjadrenich, ktere rozesilal Master svym zakaznikum o tomto jejich rozhodnuti neni ani naznak. Asi se spolehalo na to, ze negativni kampan rozpoutana zakazniky v clancich, blozich a diskuzich na internetu primeje druhou stranu ke zmene nazoru.

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 9:29 Nový

Re: Aha.

celé vlákno

... to byla ovsem chybna uvaha, protoze, pokud si pamatuju, zadny velky ISP svoje rozhodnuti o depeeringu samovolne nezmenil (uz proto, ze by to nikdy v budoucnosti nemhol udelat znova) :-)

Sanchop
Sanchop (neregistrovaný) ---.scnet.cz
2. 9. 2011 18:10 Nový

Re: Aha.

celé vlákno

Já si hlavně myslím, že Master k omezení moc nemusel dělat... Z AS UPC se jim stal najednou tranzitní rozsah a já osobně bych zákazníkovi dal co má mít. Ve smlouvě na Housing jistě mají zákaznící maximální/minimální rychlost do zahraničí. A tam ten provoz do UPC patří. Osobně bych je na zahraniční linky bez omezení také neposlal, jelikož cena zahraničí je vysoká a došlo by k navýšení nákladů o daleko víc než se tu bavíme (řádově 1-3 EUR/Mbps počítáno 95 percentilem). Chápu jejich chování. Pohled druhý je co za tím bylo. Ale z osobní zkušenosti vím, že arogance UPC při peeringu a vyjednávání o něm je ubohá a trapná. Zlatá Telefonica...

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 19:01 Nový

Re: Aha.

celé vlákno

Zajimave, moje zkusenost s UPC a Telefonicou je presne obracena :-)

Nicmene obe dve spolecnosti se chovaji odpovidajicne tomu, jakou pozici maji v provozu. Zkuste nekdy vyjednavat o peeringu s AS702 :-)

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
2. 9. 2011 22:01 Nový

Re: Aha.

celé vlákno

702? Ti obcas pozadaji i sami . Nejvetsi potize jsou se ctyrmistnymi ASky zacinajicimi trojkou nasledovanou lichou cislici, namatkou 3320, 3356, 3561... :-)

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 22:16 Nový

Re: Aha.

celé vlákno

Mel by ses dat na numerologii :-)

stulda
stulda (neregistrovaný) ---.stulda.com
2. 9. 2011 7:25 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Pěkné shrnutí, ale pořád mi není jasné, proč když došlo k odpojení trasy, nedošlo k přesměrování do NIXu. Master má v NIXu dvě 10Gbit linky a UPC je tam také. Proč to bylo tak dlouho nedostupné? Na to by se měli hlavně zákazníci Masteru ptát. A jestli opravdu po odpojení linky schválně přiškrtili cestu do UPC, jak se uvádí v článku, tak to ledacos o té firmě vypovídá, vůbec jim nejde o dostupnost a kvalitu služeb. Z mého pohledu je na vině nedostupnosti jednoznačně Master. Pokud nechtěli přistoupit na podmínky UPC, měli se na to připravit. Navíc to není poprvé co měli problém s placením (http://www.lupa.cz/zpravicky/clenove-sdruzeni-nix-odpojeni-z-duvodu-neplaceni/).

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 7:30 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Je to proto, ze v NIXu ty dve site propojene nejsou. To, ze jste pripojen k propojovacimu segmentu NIXU jeste neznamena, ze s Vami nekdo konkretni navaze propojeni.

stulda
stulda (neregistrovaný) ---.stulda.com
2. 9. 2011 7:57 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Aha, takže pokud by chtěli propojení v rámci NIXu, tak by se stejně museli nějak dohodnout a to i finančně. Chápu to správně?

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 8:07 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Ano, pokud by chteli propojeni v NIXu, tak by ho museli mit nastavene. O financni strance muzeme jen spekulovat.

Radek Zajíc aura:91

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

K přesměrování přes NIX nedošlo z prostého důvodu: MI s UPC v NIXu nepeerovalo a nepeeruje.

mzi
mzi (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
2. 9. 2011 7:35 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Ale peerovalo, vždycky a zdarma a to už od doby Karnevalu. NIX sloužil jako záložní trasa a session byla taky ze strany UPC rozpojena.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 8:27 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Neni nic neobvykleho, ze podminky pro peering se v case meni a subjekt prestane splnovat dana kriteria pro bezplatne propojeni. Peering policy UPC je ostatne volne pristupna na internetu, kazdy si ji muze precist.

martin
martin (neregistrovaný) ---.oracle.co.uk
2. 9. 2011 10:47 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

a preto, bez akohokolvek upozornenia svojich zakaznikov a s plnym vedomim toho, co nastane, prerusia spojenie. a potom este mlzia. hmmm, co si o takej firme mysliet...

Ostap Bender
Ostap Bender (neregistrovaný) 188.175.226.---
2. 9. 2011 11:03 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

No nevím, pokud by Master záměrně neškrtil spojení, a nebral si tím svoje zákazníky jako rukojmí pro vyjednávání, uživatelé UPC by si toho nejspíš nevšimli. Popravdě řečeno, docela mě tím nakrkli, mám u nich taky něco housované...

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 11:32 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

A podle ceho usuzujete, ze zadne predchozi upozorneni nebylo? Pokud zapatrate vice po (neoficialnich) informacich k teto kauze, tak zjistite, ze UPC se s Masterem vzajemne nedohodlo na podminkach propojeni. UPC dalo nejake podminky, Master je neakceptoval, obchod se neuzavrel... a prime propojeni se prerusilo. Propojeni siti je obchod jako jakykoliv jiny. To nebylo zadne zkratkovite rozpojeni ze dne na den... a Master to vylepsil tim, ze se rozhodl alternativni trasu tvrde oriznout - cimz nastal onen problem s faktickou nedostupnosti (packet loss byl na rozhrani Dial-Master pres 80%), z UPC do Dialu zadny problem nebyl...

Petr Vošmera
Petr Vošmera (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
2. 9. 2011 13:59 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Važený pane,

když někdo rozpojí peering v NIX.cz s NFX.cz, NFX nikdy nebude blokovat příchozí provoz na své straně?

Podle toho co koluje po trhu, to NFX.cz dělá - na své straně uměle omezujete rychlost tranzitního provozu na 0 Mbps pro vybrané poskytovatele obsahu.

Nejdříve si zameťte u svého AS, než začnete veřejně psát, že "Master to vylepsil tim, ze se rozhodl alternativni trasu tvrde oriznout - cimz nastal onen problem".

P.V.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 15:19 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Vite kolik drbu koluje po trhu? ;) Asi myslite tuhle kauzu...ze ? :) Jen doplnim, v te dobe k zadnemu vypovezeni peeru nedoslo...

Petr Vošmera
Petr Vošmera (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
2. 9. 2011 16:41 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Važený pane,

uhnul jste od otázky.

Je pravda, že NFX.cz v minulosti a nyní blokuje aktivně provoz skrze tranzit na své straně? Pro případ, kdy by některý z obsahových operátorů poslal po vzájemné nedohodě s NFX.cz sítí data skrze tranzit?

Pokud ano, NFX.cz děla zcela stejnou věc, jaká nastala mezi MAI - UPC.

Stačí mi odpověd ano/ne.

Děkuji Vám.

P.V.

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
2. 9. 2011 16:50 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Nechci se Vas nijak dotknout, ale (takova mala analogie) kdyby se chyceny zlodej ci vrah pred soudem hajil tim, ze ostatni tam taky kradli nebo zabijeli, pred potrestanim by ho to celkem s jistotou neochranilo...

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 18:19 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Jenze ja posuzuju narozdil od Vas veci v sirsich souvislostech, cemuz se zas vyhybate Vy ;)

Takze mj. zalezi cemu Vy vlastne rikate tranzit. U SuperHostingu, ktery stale resite prima BGP session v NIXu nefiguruje uz peknych par mesicu, byla zrusena. Na route-serveru nas blackholuje SuperHosting, jednostranne. Aktualni bestpath je skrz Atrato IP - coz je tranzitni poskytovatel konektivity. A mimo to mame do AS39392 dalsich 18 alternativnich cest, ktere mi ale vychazi (diky respektovanemu nastaveni druhe strany) jako mene vyhodne - ale mozne a schopne odbavit vzajemny provoz, alespon z nasi strany. Skrz Dial je propagace prefixu do SuperHostingu zatrhnuta prislusnou BGP komunitou (routing-policy). Pres Telii coby primarni tranzit nam nikdy nic neprislo. A jestli to nekdo zkousel natlacit ze SuperHostingu na prase staticky do Dialu a ono to nezafungovalo resit fakt nebudu...

Takze ne, to opravdu neni stejna situace jako ta Vase :) Politicke pozadi je popsane v tom odkazovanem clanku. A musim rict, ze nekdy se s tema prasarnama ze strany SuperHostingu bojovalo docela tezce, ostatne nektere stopy jsou dodnes k dohledani v RIPE ;)

Jiri Prochazka
Jiri Prochazka (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
3. 9. 2011 20:12 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Danieli,

nevzpominate si na blokaci prichoziho provozu z 39392 do 8251 na hranici vaseho upstreamu od Dialu, priblizne v breznu minuleho roku? Po depeeringu v ramci CR provoz regulerne odesel z 39392 do 179, nasledne do 3257, a posledni odpovidajici hop byl router Dialu (dial-telecom-gw.ip4.tinet.net (213.200.74.94)), za kterym uz byl Vas, provoz blokujici.. :-). Z ekonomickeho hlediska to zcela chapu (z pohledu zakaznika NFX jiz ne), nicmene nepovazuji za korektni posleze verejne prohlasovat, ze NFX nic takoveho nedela..

Potrebujete-li osvezit pamet, vase odpoved na primy dotaz a zadost o odblokovani byla ve smyslu 'takovou vec odmitam resit, sbohem'.

Diky.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 7:38 Nový

Re: SuperHosting - peering praktiky

celé vlákno

Jiri,
a Vy opravdu nevzpominate na sedm mesicu ruznych naschvalu z Vasi strany - tedy ze strany SuperHosting / SuperNetwork / Datacamp (ci jak si to zrovna rikate), ktere aktu depeeringu predchazeli? V ramci Vaseho "usilovani" o primy peer? Naschvalu popsanych i v tomto clanku - ano, budu vam jej stale pripominat :-) To jste vazne ocekaval jinou odpoved, nez tu kterou jsem Vam dal, kdyz od Vas uz v zari roku predminuleho prisla odpoved ve stejnem duchu ve chvili, kdy jsem si poprve postezoval, ze vzajemny peering po technicke strance nefunguje, jak by mel? Od nas - z opacneho smeru byl posledni odpovidajici router nejaky jiny, problem jste si zpusobil Vy sam tim, cemu my rikame "kreativni routing", tak jsem se na diagnostiku proste vykaslal. Vy jste soustavne posilali k sipku mne, tak jsem nakonec jenom udelal totez, ignoroval jsem Vase problemy, jako jste je Vy ignoroval ty me predchozich sedm mesicu :-)

Toliko v kostce pro osvezeni pameti Vasi. Stale jste take nevysvetlil, jakou ze Vasi peering policy melo NFX porusit - policy SuperHostingu nikdy nikde zverejnena i pres vyzvy nebyla a ktera vedla k okamzitemu zruseni peeru. Vysvetleni dluzite dele jak rok. Ani na Vami slibenou omluvu doposud nedoslo - i od tohoto Vaseho slibu rok uplynul. Drzet slovo umite, to se tedy musi nechat... :-)

A ted muzete s panem Vosmerou pokracovat v tom, jak se situace UPC vs. Master podoba te SuperHosting vs. NFX - jestli chcete nejake dalsi detaily, staci rict - ale ja myslim, ze na porovnani souvislosti to staci. Chce pan Vosmera tvrdit, ze depeering s UPC mel v technicke rovine podobny prubeh, tzn. ze by predchozich sedm mesicu delali administratori site UPC naschvaly, ktere by zamestnavaly administratory Vase...? :-)

Zdeněk Polách aura:36
2. 9. 2011 22:10 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Petře, a nemá snad Danysek pravdu? Peering v NIXu je nevynutitelná věc. A to, že jste omezili odchozí tok do tranzitu je Váš fault (chápu to finančně, nikoliv provozně) - být já Vaším zákazníkem, tak řeknu, že je Váš problém, že ta data neumíte transportovat k UPC a vůbec mě nezajímá, jestli za to platíte přímý peering, nebo port v NIXu, nebo tranzit...

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 7:25 Nový

Sitova neutralita

celé vlákno

Jiri v sitove neutralite jde o neco jineho. Jde o vztah mezi poskytovateli konektivty a poskytovateli obsahu (typ Seznam nebo Google). Master neni poskytovatel obsahu, ale poskytovatel konektivity (i kdyz poskytovatelum obsahu).

Slo uplne normalni depeering, ke kteremu dochazi dnes a denne. Je to sice mrzute, ale jde o normalni provozni zalezitost. Navic by stejny problem mohl nastat treba v pripade, kdyby selhal port v nekterem ze smerovacu, ktery zabezpecuje ten primy propoj.

Trosku me zarazi, ze Master pro takovy pripad nemel pripravenou zalozni cestu, zvlast pokud vedeli, ze se druhe strane stavajici stav nelibi. Znamena to, ze cesti provozovatele server/webostingu (alespon nekteri) obetuji pro to, aby meli nizke ceny (ci vysoky zisk) i zakladni provozni opatrnost?

mzi
mzi (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
2. 9. 2011 7:38 Nový

Re: Sitova neutralita

celé vlákno

Zrovna UPC šlo o jejich uživatele, když přesně věděli, co se stane.

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 8:04 Nový

Re: Sitova neutralita

celé vlákno

Povzdechu sice rozumim, ale takovy je zivot. Prime propojeni neni zadna povinnost a pokud jedna ze stran ma dojem, ze se ji nevyplaci, tak ho rozpoji.

Pokud vim, tak UPC mela zajistene dostatecne alternativni propojovaci cesty (ale mohu se mylit), nicmene zalozni trasa Masteru pres Dial tu kapacitu nemela.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 8:22 Nový

Re: Sitova neutralita

celé vlákno

Ano, ten packet loss z UPC byl az na rozhrani Dial<>Master. A i v clanku je priznani, ze to Master skrtil schvalne.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 8:51 Nový

Re: Sitova neutralita

celé vlákno

Proc myslite? Z jejich pohledu byla alternativni trasa do Dial Telecomu, ktera byla po vypnuti primeho peeru pouzita. Pokud videli, ze od Masteru teklo... placnu (cislo neznam)... 4 Gbps.... a tuhle volnou kapacitu na propoji do Dialu meli, tak z jejich pohledu to bylo OK.

Milan
Milan (neregistrovaný) ---.ext.gts.cz
2. 9. 2011 7:34 Nový

Proxy

celé vlákno

Triviální řešení - TOR Browser nebo jakékoliv PROXY.

prcant
prcant (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 8:03 Nový

Re: Proxy

celé vlákno

... treba v opere stacilo zapnout turbo ;-)

Dlouhán
Dlouhán (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 11:04 Nový

Re: Proxy

celé vlákno

Přesně tak jsem to udělal, Opera Turbo je vlastně provoz přes proxy.

Při psaní mě napadla krásná konspirační teorie. Byl to předem domluvený tah propagátorů prohlížeče Opera, aby se tento prohlížeč více používal.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 12:32 Nový

Re: Proxy

celé vlákno

IPv6 to taky resilo ;)

brk
brk (neregistrovaný) 62.209.195.---
2. 9. 2011 13:02 Nový

Re: Proxy

celé vlákno

By mne zajímalo, jak IPv6 řešilo dostupnost třeba na servery Mladé fronty, které IPv6 ignorují? Na servery Internet infa jsem se povětšinou dostal, ale zde jsem žil v domnění, že je jen díky tomu, že nemám nativní IPv6 konektivitu a tak jsem tenhle žabomyší spor obešel přes 6to4 bránu cz.nic.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 13:10 Nový

Re: Proxy

celé vlákno

Staci dotlacit MF k IPv6... :-) Ale uznavam, tento konkretni pripad to neresi. Z produkce MF ctu spise online periodika a ty jsou ve vlastnim AS provozovanem jinde...

Radek Zajíc aura:91

Re: Proxy

celé vlákno

To asi myslíte Mafru, ne Mladou Frontu...

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 8:35 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Oním „jiným“ subjektem, se kterým mělo být vše dohodnuto, je nizozemská společnost UPC Distribution Services, která se stará o správu autonomního systému AS6380 pro potřeby celého nadnárodního UPC a dojednává také jeho peering s ostatními autonomními systémy. Ale třeba členem NIXu (se stejným AS6380) je UPC Czech Republic, a.s.

To nic nemeni na faktu, ze o smerovaci politice (kdo s kym se propoji) se rozhoduje z Nizozemi. Do zahranici ostatne vedou i nektere publikovane kontakty.

Mr. McFly aura:74
2. 9. 2011 9:00 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Dostanou zástupci českého UPC za ouška?

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 9:11 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Proc by meli? Oni jsou odkazani na AS6830 a o propojeni s ostatnimi rozhodnout sami nemuzou.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
2. 9. 2011 9:18 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

=> bud o zruseni peeru rozhodli v Nizozemi nebo je prave ted na ceste do cr nekdo, kdo nekomu tady prokopne rit. Pokud sem totiz dobre pochopil, tak se cely spor odehrava mimo NIX => Cesky UPC do toho vubec nema co kecat.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 9:40 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

O vsech propojenich AS6830 s okolnim svetem se rozhoduje v Nizozemi. A to vcetne propoju realizovanych pres NIX. Ono to ma i svou logiku, ktera primarne vychazi z RFC1930 (section 3)...

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 10:00 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Moje zkusenost je takova, ze ceske zastoupeni UPC je extremne opatrne v oblasti propojovani, takze neverim, ze slo o nejakou partyzanstinu.

Navic mam (myslim opravneny) dojem, ze rozvazani propojeni s nejakym CZ operatorem je pro centralu UPC zcela pod rozlisovaci schopnost. Kdyz si v centrale dokazi v hlave nahradit madarskeho pornohostera s ceskou CDN, tak to malinko znamena, ze cesky trh pro ne neni nejdulezitejsi -)

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
2. 9. 2011 11:08 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Rek bych ze pod rozlisovaci schopnost centraly nebude narust poctu nasranych zakazniku, stejne jako to, ze se odpojeni nejakyho "pidiparnera" rozmazava v mediich.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 11:42 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Centralu budou zajimat vysledne ekonomicke ukazatele podniku, ne nejaka boure ve sklenici vody ;)

Jan Forman
Jan Forman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 12:43 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Nemusíme si nic nalhávat, UPC nejde o kvalitu. Jde jen o to funguje/nefunguje. Dostáváme prachy/nedostáváme prachy.
V tomhle mám raději Master Internet přestože jsem odběratelem služeb od obou.
Firmy které vlastní investoři se chovaj jako neřízená střela. Nejde jim ani tak o přežití, jméno nebo kvalitu jako o okamžitej zisk.
Nepochybuju o tom že Master Internet mohl dopady minimalizovat.
Na druhé straně bych to mohl přirovnat k TESCO - (skladník nedostal výpalné za regál) přijel jsem nakupovat a třetina krámu je prázdná :-) trošku hloupé a kecy o tom že dodavatel jim to přes Puerto Rico (přitom ho maj za barákem a vozil to tam původně kamionem) nestihl dodat mě nezajímají. Prostě to je bordel manažera, ne dodavatele.
Zjednodušuju to vím, ale zcela to kontrastuje s tím že například Googleho si hostuje každej s nadšením že to zákazníkům pojede lépe a i na vlastní náklady.

xt
xt (neregistrovaný) 2001:4ba8:101:----:----:----:----:----
2. 9. 2011 17:29 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Kazdej si Googleho nehostuje s radosti. Nevim proc bych mel platit energii a chlazeni jejich serveru v nasem popu kdyz to o jeden hop dal pojede stejne spolehlive a pasma do NIXu je dost.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 18:23 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Ale byla doba, kdy problem meli. Ne na lince do NIXu, ale dal. YouTube ve spicce lezl rychlosti zavodniho hlemyzde i na LQ, na HD video slo zapomenout rovnou :) A nebo se prestat propagovat v NIXu do Google a protahnout to z Frankfurtu... coz taky spousta lidi delala.

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
2. 9. 2011 9:29 Nový

2 otazky

celé vlákno

> dočasnému „přesměrování“ přes síť Dial Telecomu

Opravdu se jedna o 'docasne presmerovani'? Podle bgp.he.net a whois Masteru to vypada, ze Dial Telecom je regulerni upstream pro Master.

Byla tato upstream linka od Masteru celkove pretizena (coz zminovaly puvodni zpravy), nebo umele priskrcena jen pro provoz z UPC (jak se pise v clanku)? Muze to nekdo potvrdit na zaklade pozorovani, zda byl vypadek jen pri komunikaci od UPC, nebo i od jinych pres Dial Telecom k Masteru routujicich siti?

oci
oci (neregistrovaný) ---.metron.cz
2. 9. 2011 10:17 Nový

Re: 2 otazky

celé vlákno

Kdyz byl MI odpojen z NIXu, tak to ustal pres zahranici. Nevidim duvod, proc by technicky neustal i tento problem.

Vzhledem k problemum MI, ktere se tahnou uz velmi dlouho - neplaceni NIXu, "akvizice" s DIALem atp. bych skoro rekl, ze tech 30K je opravdu boli.

rexxor
rexxor (neregistrovaný) 2a01:5f0:1:----:----:----:----:----
2. 9. 2011 11:14 Nový

Re: 2 otazky

celé vlákno

Ja si myslim, ze se to porad resi spatne. Master nemusi propagovat jen svuj traffic, ale muze propagovat ostatni AS/PI/IP rozsahy klientu, ci muze tvorit sekundarni trasy. Ten tok nemusel byt zrovna maly, do UPC, obzvlaste, tlacilo se li tam nejaky file share server. Predpoklad je, ze pokud ma nekdo 10gb propoj do NIXu a vyplati se mu stejne privatni peer, pak je tok trochu vetsi ... osobne by me zajimalo, kolik na tom privatu teklo. Muj odhad je, ze pod 10gb/s to neslo. A kdyz mate 10gb/s, tak ono placnout to do transitu, to je sakra draha sranda. To je lepsi to priskrtit a dohodnout se se silnym parnerem, ktery vas vypropaguje v ramci sveho peeru. Myslim, ze proto to trvalo tak dlouho. Je to ale cista domnenka.
Z hlediska UPC .. nevim, zda si slapli MA s UPC na kuri oka, a privatni peery se bezne zpoplatnuji. Ale pokud zacne vybirat i UPC za peery v NIXu, pak se muze pridat i O2 a jim podobne a pak se vyplati nakoupit pro contentare tluste linky do transitu a na NIX se vykaslat. Pak NIX ztraci svuj smysl.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 12:31 Nový

Re: 2 otazky

celé vlákno

Vsak tu vystihujes celou podstatu vzajemneho (bezplatneho) peeringu. A ta podstata je v oboustranne (nejen) ekonomicke vyhodnosti. A tu vyhodnost si posuzuje kazda strana samostatne.

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 13:45 Nový

Re: 2 otazky

celé vlákno

Ja myslim ze spokulace na tema "co se stane kdyz nekdo zacne vybirat" je sice mozna, ale pomerne neproduktivni.

Peering je otazka dvou smluvnich stran a peering v propojovacim centru muze byt zpoplatnen stejne jako propojeni privatnim okruhem muze byt zadarmo.

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 11:29 Nový

Re: 2 otazky

celé vlákno

No je celkem jedno, jestli je linka priskrcena. Ona ma nejakou kapacitu a ta kapacita je dana technickym a organizacnim nastavenim. Jinymi slovy - muzu si (prakticky od kohokoliv) objednat linku s kapacitou 200 Mb/s, ktera bude mit rozhrani 1000 BaseT.

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
2. 9. 2011 11:45 Nový

Re: 2 otazky

celé vlákno

Jasne, ale pokud po te lince tece ruzny traffic (pokud by se jednalo obecny upstream), pak je rozdil, zda je priskricena cela linka, nebo jen cast provozu (ta se zdrojem/cilem v UPC). Resp. zda mezi Masterem a Dial Telecomem je jedna upstream linka a ta byla pretizena, nebo dve linky (jedna pro UPC a druha pro ostatni upstream) a pretizena byla jen ta pro UPC.

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
2. 9. 2011 11:58 Nový

Re: 2 otazky

celé vlákno

To si snad pomoci traceroute z ruznych mist dokazete zjistit... :-)

Jinak samozrejme i na jedne lince mohou byt poveseny znacne komplikovane policy-mapy, ktere budou s ruznym provozem zachazet ruznym zpusobem.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 12:24 Nový

Re: 2 otazky

celé vlákno

Navic v tomhle pripade muze byt ta policy-map i znacne jednoducha... staci jedna jedina class s match na konkretni IP subnety dle nejakeho ACL :)

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
3. 9. 2011 16:44 Nový

Re: 2 otazky

celé vlákno

Je tu uplne jedno, ciste technicky muze po jedne fyzicke lince (dratu) provozovat nekolik ruznych logickych linek s naprosto rozdilnymi parametry.

Takze i pokud shapnuli jen UPC extra, tak je i to pochopitelny - jednoduse nechci kvuli debilum v UPC, kteri naprosto zjevne nestoji o to aby se jejich zakaznici dostali na prislusne weby, omezovat jine zakazniky jinych ISP.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 7:47 Nový

Re: 2 otazky

celé vlákno

Cimz ale prozmenu omezili vsechny sve vlastni platici zakazniky :-) Takze to je skutecne jen o tom, kdo bude nasranejsi na ktere strane. Dosahnout 50% nasranych u UPC je docela fuska, dosahnout toho sameho cisla na strane druhe tolik prace neda...

Mr. McFly aura:74
2. 9. 2011 11:48 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Chyba je imho na obou stranách. UPC by mělo více myslet na své zákazníky a brát v potaz významnou roli MI na českém Internetu. A MI by měli také více myslet na ty své zákazníky, kterým se rozhodně nelíbilo, že návštěvníci jejich serverů, kteří přicházeli ze sítě UPC, měli přístup k serverům značně omezen. Špatné světlo to nakonec vrhá jak na UPC, tak na MI. A doplatili na to zákazníci obou zmíněných.

Bennie
Bennie (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 13:40 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

V tom s vámi nesouhlasím......

jako BFU udělám jednoduchý test.. nefunguje LUPA nebo ŽIVĚ ale Google nebo Seznam fachají, anébř linka do UPC je ok, ale někde dál je bordel, zřejmě zase spadla Lupa :))

Schválně komu to kazí pověst? :)))

von Parker aura:95
2. 9. 2011 13:59 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

jo - ráno jsem pustil net, chci na lupu, nic. Chci na idnes, jde to. Vůbec mě ani nenapadlo, že je problém u UPC. Výpadky UPC sice má, ale to nefunguje nic, nebo extrémě pomalu...

repulsive
repulsive (neregistrovaný) ---.cust.centrio.cz
2. 9. 2011 17:16 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

ale následně zdánlivě hodný master rozešle dopisy o tom, jak za to může zlý upc.. takováhle zpráva se potom už šíří samovolně

VM
VM (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 11:50 Nový

kde bere UPC své dluhy

celé vlákno

Zajímalo by mě, odkud mají ty ztráty. Všichni kolem mě od nich mají přípojky a platí jim alespoň 6000 ročně za konektivitu. Infrastrukturu má UPC už většinou vybudovanou (a podle četnosti výpadků to s její kvalitou a údržbou příliš nepřehánějí), takže by měli mít náklady jen na uplink a servisáky. Ale i tak prodělávají stovky milionů ročně. Že by je pořád táhl k zemi ten dluh za koupi Karnevalu?

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný) ---.ryston.cz
2. 9. 2011 13:51 Nový

Re: kde bere UPC své dluhy

celé vlákno

Na www.justice.cz jste se díval? Jsou tam ve sbírce listin zveřejněny všechny výkazy a zprávy.

m.
m. (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 13:07 Nový

Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Ja problem vidim jednoznacne na strane masteru. Ten, na jehoz strane nebyla dostatecna kapacita pro vykriti toku jinou trasou byl master. Odpojeni samozrejme provedlo UPC, ale proto ze se s masterem nedohodlo na placeni za primy propoj - stejne jako kdyz se majitel bytu nedohodne s najemcem na zmene vyse najemneho, tak nasledne majitel najemce vystehuje.

UPC dostatecnou kapacitu melo, lost nebyl na trase dial-upc, ale dial-master. Ze se z obchodniho pohledu masteru nevyplati pustit cely tok do UPC pres sve tranzitni ISP je problem masteru, ne UPC. Verim ze UPC v decixu, amsixu a dalsich uzlech kde peeruji maji dostatecnou kapacitu na to, aby tudy protekl, vzhledem k celkovemu toku v siti UPC, jiste relativne zanedbatelny tok masteru.

Jako zakaznik UPC se poskozeny necitim - byt zakazknik masteru, tak se poskozen rozhodne citim, protoze kapacita masteru nebyla dostatecne zalohovana tak, aby vykryla takovyto "vypadek" (resp. byla dokonce podle vyjadreni masteru umele omezena, coz pro kdekoho (me nevyjimaje) neni verohodne zduvodneni).

Jan Forman
Jan Forman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 13:31 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Myslím že je důležité si uvědomit, že UPC záměrně odpojilo peering na úrovni ČR. To by dávalo smysl kdyby se jednalo o propojení dvou poskytovatelů koncových uživatelů nikoliv však koncového uživatele a dodavatele obsahu. To mě celkem děsí protože to připomíná scénář v Americe (Google máš hodně peněz budeš nám platit za to, že lidi platí nám že se k tobě můžou připojit)

Bennie
Bennie (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 13:47 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

A co Vás na tom děsí? To je přece normální kšeft.

UPC má zákazníky a má kabely k nim na rozdíl od Masteru.... , Master je jeden z mnoha mnoha poskytovatelů obsahu v celém internetu...jestli Master chce mít privilegovaný přímý peering k zákazníkům UPC pro svůj content, předpokládejme že když máte lajnu od UPC, nemáte alternativní připojení pro případy odlišné dostupnosti různého obsahu, tak za to asi bude muset zaplatit. Pokud ho pro svůj content nepotřebuje, pak si musí vystačit se standardním obchvatem pro všechny a je na něm jakou kapacitou svůj content na ten obchvat posílá, protože UPC na ten obchvat pro svoje zákazníky linku tlustou má dost a na přímém propojení tedy zdá se nemá takový zájem jako Master.

Nakonec je to je otázka, kdo koho potřebuje víc, jestli UPC obsah od Masteru, nebo Master zákazníky UPC.

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
2. 9. 2011 14:16 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

> Master je jeden z mnoha mnoha poskytovatelů obsahu v celém internetu..

AFAIK Master neni ani tak poskytovatel obsahu (tim je treba Internet Info nebo Mafra), jako spis ISP (a poskytovatel dalsi infrastruktury) zamereny na sluzby pro poskytovatele obsahu.

Bennie
Bennie (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 14:37 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

ale to je z hlediska zákazníků UPC celkem jedno jestli master vlastní servery a cpe mu do nich data někdo další.... pro zákazníka UPC jsou dráty v vlastnictví UPC a obsah na serverech masteru... že master do sítě UPC posílá data, které mu na jeho servery, nebo dokonce na servery které jen hostuje, uploadují další subjekty, je pro danou věc lhostejné... Master má data co chce dostat k (i) zákazníkům UPC a UPC má trubky, kterémi jedinými to jde.... tak kdo je na tom lépe? Bez UPC se tam Master nedostane ani náhodou a vůbec.... ale bez (rychle dodaných) dat od Masteru zákazníci UPC nejspíš přežijí spíš než Master bez zákazníků UPC.... takto je to postaveno a je otázka, jestli to obě zúčastněné strany odhadly správně.

Jan Forman
Jan Forman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 14:41 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Jojo jednou se dočkáme že se připojíme jen do sítě UPC a dál už to bude za příplatek :-) což už se stává i dnes. A víte k čemu mi potom to jejich klidně 100Gbitové připojení bude? :-D
ONI se samovolně odpojili od obsahu který chce uživatel ten který je platí.
Tak to prostě je. Nikdo z druhé strany je nevydíral a neříkal jo vy chcete náš obsah zaplaťte! Je to prostě jejich vina a oni poškodili bezdůvodně zákazníka.

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 14:58 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

1) UPC zrusila jedno z propojeni, protoze uz pro ne nebylo vyhodne. UPC disponovala dalsimi trasami, ktere byly schopne ten provoz vykryt.

2) Master Internet presmeroval provoz z/do site UPC na linky, ktere nebyly schopne ten provoz kapacitne ustat (nastavenim Master Internetu).

Pokud by se nestalo (2), tak by moralnim vitezem a obeti byl Master Internet (ale asi by to bylo drahe vitezstvi).

Pokud se stalo (1) i (2), tak je ten problem na obou stranach a zatimco akce UPC je v souladu s beznym provoznim fungovanim, tak reakce Master Internetu neni.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
3. 9. 2011 16:51 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Jasne:

X ... Sklad dodavatele (master)
Y ... Dopravce (UPC)
Z ... Spotrebitel (zakaznik UPC)

Z si u dopravce Y objedna a !!zaplati!! dopravu zbozi od X. Y jezdil kamionem, takze bez problemu zvladal dorucit prislusny objem zbozi. Ale z nejakeho duvodu se rohozhod, ze bude jezdit multikarou a snazi se tvrdit, ze ve skladu X nestihaj ty multikary odbavovat ...

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný) ---.134.broadband7.iol.cz
3. 9. 2011 19:47 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

To máte ale špatně, Master není žádný sklad dodavatele, protože master svým zákazníkům garantuje konektivitu, tedy je i zodpovědný za přepravu dat buď přímo do cílové sítě, nebo prostřednictvím smluvních partnerů.

Dopravce pak jsou stejným dílem Master i UPC a případně další smluvní partneři (Dial Telecom atd.)

Dodavateli jde vždy o to, aby se k jeho zboží zákazníci bez problémů dostali a podle toho si vybírá sklad, ve kterém své zboží uloží. Jestliže provozovatel skladu úmyslně některým zákazníkům ztíží přístup ke zboží dodavatele, tak mu udělají dodavatelé pá pá.

Do sporů mezi MI a UPC zákazníkům hostingu MI vůbec nic není a očekávají bezchybnou konektivitu, pokud ji MI úmyslně zaškrtí, tak tím tato očekávání poruší.

Zdeněk Polách aura:36
5. 9. 2011 17:11 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Když chcete příměr, tak situace, ke které došlo, by odpovídala spíše tomuto popisu: Z si u dopravce Y objedna dorucit prislusny objem zbozi. Y jezdil Avii a bral to primou trasou, takze bez problemu zvladal dorucit prislusny objem zbozi. Ale z nejakeho duvodu se rozhodl, ze bude jezdit velkym kamionem a vezme to oklikou. Problem ale je, ze sklad X neni schopen mu kamion nakladat vysokozdviznym vozikem, ale nosi tam zbozi rucne... tim padem dochazi k tomu, ze kamion odjizdi ze skladu temer prazdny... ja vim, ani tenhle primer neni uplne presny, ale vice odpovida realite v duchu modelu, ktery jste nastinil Vy...

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 17:37 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

To je celkem jedno, podstata je, ze ten, kdo tu situaci - tedy neuspokojeni poptavky svych zakazniku - vyvolal, je UPC. Jaka na to byla reakce masteru je uz nepodstatny detail.

Muzete to jeste vylepsi o to, ze nakladak jezdil po silnici, o kterou se oba starali rovnym dilem a UPC se rozhodlo silnici prekopnout, a jezdit po silnici, kterou si pronajme od nekoho dalsiho.

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný) ---.ryston.cz
5. 9. 2011 18:47 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

UPC poslala traffic jinou, dostatečně dimenzovanou cestou, tedy nijak své zákazníky neomezili. Byl to MI, který omezil jak zákazníky UPC, tak zákazníky svoje umělým přiškrcením linky.
S tím přirovnáním - to je, jako kdyby náklaďáky jezdili po silnici, o kterou se starali oba rovným dílem, ale UPC se rozhodla posílat náklaďáky po jiné, dostatečně dimenzované silnici. Proč se starat ještě o svoji vlastní? Jenomže MI na té jiné silnici omezil provoz náklaďákům z UPC.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 20:31 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

OK, mame primou silnici, mame objizdku. Prima silnice se uzavre a na objizdku se zamerne vysype nakladak, aby se nedala pouzivat. To opravdu nepujdete vynadat tomu, kdo tam ten naklad vysypal...? :-)

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
3. 9. 2011 16:47 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Zakaznici UPC se chteji dostat k datum Masteru a !!!!!!!!!!!! PLATI SI ZA TO !!!!!!!!!!!!!!

Masteru muze byt principielne uplne uprdele, jestli se k jeho datum dostane nejakej sisma z UPC.

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
3. 9. 2011 17:11 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Zakaznici Masteru si obdobne plati za moznost dodat sva data zakaznikum UPC. A je na Masteru, aby jim to zajistil.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
3. 9. 2011 23:17 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Master neni provozovatelem site, nerozdil od UPC > nemuze to ovlivnit. Muze pouze UPC nabidnout ten drat, ktery UPC prestrihlo.

Je to stejny jako kdyz ja budu mit rybnik a soused chce zalejvat vodou z toho rybnika, ale sam prekopne trubku.

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
4. 9. 2011 1:16 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

> Master neni provozovatelem site, nerozdil od UPC

Master samozrejme je provozovatelem site - od svych zakazniku (provozovatelu serveru), kterym zajistuje pripojeni k Internetu (a dalsi sluzby).

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 7:50 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Tohle podle Vas neni sit? ...a co to tedy vlastne je? :-)

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 8:38 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

No jasne, dva tupci ....

Master pripojuje koncaky UPC ke svy siti? A od kdy?

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 9:28 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

K siti Master Internet (k jejich autonomnimu systemu) jsou pripojeny i dalsi site, ktere koncaky pripojuji. To, ze o nich nevite jeste neznamena, ze tam koncaci schovani nejsou ;-)

Nicmene jste neodpovedel na otazku, Master Internet podle vas neni siti?

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 17:42 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Jiste, plkame z cesty jako spravny trol .. jak jinak kdyz na to neni co rict.

Takze znova, kdyz budu chtit od mastru internetovou pripojku, tak mi ji proda? Samo ke me domu? Nebo me odkaze na nektereho z provozovatelu koncovych siti? Jo s tupcema se vybavuju moc rad, specielne takovejma ktery ze sebe delaj idioty sami.

Mimochodem, nevsim sem si, ze by master byl provozovatelem site UPC. To je pro me nova informace.

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
5. 9. 2011 18:51 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Nevim, proc to toho michat to, zda zakaznik je domaci uzivatel, nebo provozovatel serveru. Proste Master ma svou sit, ke ktere pripojuje sve zakazniky (provozovatele serveru), UPC ma svou sit, ke ktere pripojuje sve zakazniky (domaci uzivatele). Tyto site jsou nejak propojene (at uz primo nebo pres prostrednika). Zakaznici UPC plati UPC za prenos dat od nich a pro ne do zbytku sveta, taktez zakaznici Masteru plati za totez Masteru.

DgBd

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

To je poněkud jednosměrné, ne? Já osobně si spíš platím směr k sobě než od sebe :-)

Santiago
Santiago (neregistrovaný) ---.crfreenet.org
5. 9. 2011 19:12 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Taky jsem psal 'od nich a pro ne', tedy v obou smerech.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 20:34 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

To je v prvni rade asi otazka ceny, kterou budete ochoten zaplatit... ;)

Mimochodem, on tu nekdo napsal, ze Master provozuje sit UPC? Mate ke vsemu jeste bujnou fantazii... :)

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
6. 9. 2011 8:51 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

"Master neni provozovatelem site, nerozdil od UPC > nemuze to ovlivnit. "

"Master samozrejme je provozovatelem site"


Nojo, ja vi, skleroza je svina. Opravdu by me zajimalo, jak muze master ovlivnit dorucovani dat do site UPC.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 9:23 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Ano, Master je take provozovatelem site, to vy stale tvrdite ze neni. To ze vy jste si vetu vyfantaziroval do roviny "Master je provozovatelem site UPC" je jiny problem (a ne muj). Peering neni nic jineho, nez propojeni dvou autonomnich systemu (propojeni dvou siti)... ;)

Jan Forman
Jan Forman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 14:18 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Nelíbí se mi ten inovátorskej přístup vybírání platby na obě strany :-)
Stejně to nakonec zaplatí uživatel a je jedno jakým způsobem. V podstatě UPC potřebuje hystericky další prachy, protože je není schopnej vymlátit z vlastních zákazníků.

Myslím že to bylo naprosto jednoduché peering byl napřímo a záloha asi přes NIX. UPC dostalo befel od manažroutů potřebujeme prachy (tím myslím Liberty One) berte kde se dá - běžnej scénář.
Master tedy dostal fakturu (asi trošku koukali - je to fakt trošku divný) a rozhodli se kvůli její výši ji neuhradit.
Jen tak tipuju že přes to lezlo třeba 5Gbit/s což samozřejmě je trošku problém (upřímně řečeno pro UPC to taky není zanedbatelnej přenos, ale je to velkej provider takže to nějak pořeší) tudíž je tu prostor pro vydírání a otestování trhu.

Tranzit pro MAI možná vycházel na podobnou sumu - nicméně asi nebyl nasmlouvanej.
Dokonce si myslím že to mohl bejt i test do LGI, před tím než to začnou uplatňovat jinde. Co se vlastně stane a jak moc se zákazník nasere a jestli to někdo bude akceptovat.
V ČR se testujou kde jaký kraviny viz shnilý maso atd... na seznam.cz by se určitě neodvážili to až potom :-)

Možná jsem mimo, tak ať mě klidně někdo opraví nicméně tohle mi příjde celkem možné.
Ani tím nechci napadat zaměstnance UPC kteří s tím na 100% nemají nic společného.

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 14:48 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Nevim, jak to funguje u Vas nebo v UPC, ale bezny postup je zhruba nasledujici:

Jednou za cas nekdo prochazi pripojene partnery a kouka, jestli propojeni odpovida podminkam (jak technickym, tak organizacnim). Pokud se neco nelibi (treba objem provozu, pomer odchozi/prichozi, nekalosoutezni jednani, sef jedne firmy plivnul druhemu do piva), tak je druha strana vyzvana neformalne k tomu, aby s problemem neco delali. Pokud se nic nedeje, udela se formalni korespondence. Ve formalni korespondenci byva i cosi ve smyslu "problemy by vyresila mesicni platba" nebo "kupte si od nas tranzit".

Pak se ceka. Druha strana celi problemu obvykle tim, ze strci hlavu do pisku (pokud na ni ma maslo). Pak se casto ta vec udela ultimatem - pokud to neudelate do XX.YY.ZZZZ, tak ten peering rozvazeme. A pak uz jenom nasleduje shutdown na navazane BGP relace.

Pochybuju, ze by ten problem byl rizeny tim, ze by si nekdo v UPC myslel, ze od poskytovatelu obsahu vyberou nejake dramaticke penize.

Jan Forman
Jan Forman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 15:13 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

:-) Všeobecně dneska už nejde o dramatické peníze, dneska se bere kde se dá.
Příjde manažer a vezme všechny možné a nemožné výdaje a možné zisky - vezme to jako účetní. Prostě 50Kč je 50Kč taky jsou to peníze.

Já si myslím že nabídli podobnou sumu za peering jako vychází za tranzit.
Na tom není nic špatného, ale já bych to od nich taky nechtěl :-)

Mimochodem myslím že do piva si neplivli :-) leda že by si dali sraz někde v New Yorku nebo Riu. To asi bude i náš problém že naše země nám už dávno nepatří.

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 18:58 Nový

Re: Problemy ma hlavne master

celé vlákno

Myslim, ze nema cenu spekulovat nad tim, jak se chovaji manazeri UPC ani nad tim, kolik chteli po Master Internetu.

Uz jen proto, ze kazdy do ocekavani toho, jak se chova druha strana promita svoje chovani :-)

pontryagin
pontryagin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 14:24 Nový

UPC blokuje i file host servery

celé vlákno

UPC blokuje i file host servery, jako napr. hotfile nebo filesonic. Aneb zaplatte si rychlej net, ale beda jestli ho budete chtit pouzivat…

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 14:40 Nový

Re: UPC blokuje i file host servery

celé vlákno

Zrovna vcera jsem z filesonicu tahal v siti UPC tolik, kolik mi dovolila moje linka, kterou UPC platim (jako normalni rezidencni zakaznik).

pontryagin
pontryagin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 15:53 Nový

Re: UPC blokuje i file host servery

celé vlákno

Tak to gratuluju! Ja si koupil na pul roku hotfile a nikdy to neslo pres 300 KB/s (mam zaplaceno 3 MB/s). Takze switch, filesonic je docela popularni, zkusim ten - vysledek: opet max desetina zaplacene rychlosti. Jedina moznost jak vytizit zaplacenou kapacitu bylo zrizeni proxy na VPS… A nejsem vyjimka, zadejte do guglu hotfile+upc…

Bennie
Bennie (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 14:48 Nový

Re: UPC blokuje i file host servery

celé vlákno

To je myslím nesmysl.... pokud vím, tak pouze uplatňuje FUP a v nejexponovanějších časech na torrenty a podobné služby dává paketům ještě nižší prioritu než tu nízkou co mají normálně.

pontryagin
pontryagin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 18:01 Nový

Re: UPC blokuje i file host servery

celé vlákno

"Myslite", ale jak vysvetlite sneci rychlost pres UPC a normalni rychlost pres proxy v CR?

DgBd

Re: UPC blokuje i file host servery

celé vlákno

to bude asi tím, že provoz přes proxy nedokáže ta krabice vyhodnotit jako torrentí provoz a tedy to neomezí.

pontryagin
pontryagin (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
2. 9. 2011 18:10 Nový

Re: UPC blokuje i file host servery

celé vlákno

To by mohlo byt ono, jenze se jedna o HTTP… Pouze jednou jsem pripojen primo na filesonic a podruhe pres proxy

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 16:09 Nový

Re: UPC blokuje i file host servery

celé vlákno

Neco podobneho uplatnuje treba i Telefonica. Ostatne, na Lupe tato informace probehla nedavno. Rikaji tomu marketingove aplikovani sitove politiky.

Fidel
Fidel (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
3. 9. 2011 13:54 Nový

Re: UPC blokuje i file host servery

celé vlákno

No nevím, třeba jspui jen a HF zasedlý. U RS se mi např. nikdy nestalo že by to šlo pod 3MB/s. U HF nebo FileSever jak kdy... Ale 3.2MB/s u FS není rozhodně vyjímkou.

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
2. 9. 2011 15:19 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Schvalne, kdy tenhle clanek ukradne Ing. Vaclav Prokupek, PhD.

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 18:58 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

A co Vendelin Pleticha? Nema nejake insider informace? :-)

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
2. 9. 2011 19:04 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

...jeho publikacni cinnost taky uz nejak upadla ;)

Michal Krsek aura:59
2. 9. 2011 19:57 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Mozna mu zavedli v praci mlcenlivost :-)

Štěpán Beneš
Štěpán Beneš (neregistrovaný) ---.static.grapesc.cz
3. 9. 2011 8:17 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Uvidíme co ještě přijde. UPC se zachovalo dle logiky - nu což chcípne mi koza, hlavně že sousedovi chcípli dvě, což je typicky český, do Holandska bych s tím nejezdil, spíš bych zamířil k sousedům do UPC business.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 7:55 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Sousedi z UPC business maji vlastni AS 29113 a vlastni peering policy. A sousedi z UPC business s Masterem pres NIX stale peeruji. Alespon k dnesnimu dni. UPC Distribution Services (Aorta, LGI, Chello) aka AS 6830 - o kterem je rec v tomto clanku si skutecne ridi z Holandska...

Petr Vosmera
Petr Vosmera (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
3. 9. 2011 8:26 Nový

uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Zdravim zde vsechny diskutujici,

upozornim, ze toto je muj prvni prispevek, ac se to tak podle diskuze nezda ...

Rad bych uvedl nektera tvrzeni na pravou miru, MAI UPC nikdy za peering v ramci NIXu neplatila. UPC se rozhodla zpoplatnit CZ data od MAI v ramci CR na urovni cen levnejsiho zahranicniho transitu, je to obchodni vec, nasi zahranicni partneri nam potvrdili, ze UPC jinak provozuje v zahranici peering bez omezeni. Argumenty UPC o neplneni podminek peeringu jsou maskovani kroku pred verejnosti, tyto podminky si UPC upravuje pole potreby a nam je jinkdy nepredlozilo.

UPC ucinilo prvni krok a to, ze se rozhodlo s nami ukoncit privatni peering ve velmi kratkem case a v obchodnim sporu vyuzilo silnejsi pozice tak, by data MAI tekla vyhradne do tranzitu, jehoz cena je vyrazne vyssi, a tim na nas tlacila k zakoupeni sluzby primo u UPC.

Jediny krok, ktery jsme mohli okamzite ucinit je, snizit technicky propustnost pro data UPC pres zahranici, netusili jsme v case, jak dlouho situace bude trvat, aby cca 7Gbps provozu neteklo drazsi destinaci, a zacali hledat dlouhodobejsi reseni. S UPC jsme samozrejme byli v kontaktu, i ti zacali vnimat tlak zakazniku a medii a postupne upravovali sve podminky. Situace ustala, kdyz MAI postupne uvolnil provoz po rekonfiguraci site a site svych partneru a UPC dale netrapi.

Technicky se nam situace nelibi, ale UPC behem doby snizene propustnosti stale trvala na svem, MAI se snazil najit alternativu tak, aby zodpovedne dostal svym zavazkum. Vetsina nasich zakazniku situaci chape.

Cely spor neni o radove tisice euro mesicne, dnes jiz take vyuzivame komercni sluzbu, ale o koncepci, zda by obsah mel platit za pristup pro zakaznika nebo naopak. Pro obsahare je jediny zroj prijmu reklama a pristupovy ISP by takto mel prijmy dva, na strane klienta a obsahu. Jak UPC musi investovat do tras, tak i MAI musi investovat do vystavby datacenter.

P.Vosmera

Petr Vosmera
Petr Vosmera (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
3. 9. 2011 8:48 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Jeste si dovolim rekaci, koho si koho bral za rukojmi.

Podle naseho nazoru UPC sve zakazniky, protoze za sebe vypovedelo funkcni primy peering a nehlede na nasledky pro sve zakazniky s kvalitou sluzby, slo do tohoto rizika a sledovalo pouze obchodni cile. UPC bylo o nasich nutnych technickych krocich samozrejme dopredu infomovano.

TomasK
TomasK (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
3. 9. 2011 17:21 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

"Jak UPC musi investovat do tras, tak i MAI musi investovat do vystavby datacenter."

- me, jako zakaznika, nezajima, jake ma kdo naklady. Pokud se MAI a UPC nedohodli na podminkach peeringu, je na obou stranach, aby si zajistily nahradni trasu. Faktem zustava, ze UPC ji melo a MAI zcela zamerne ne.

"UPC ucinilo prvni krok a to, ze se rozhodlo s nami ukoncit privatni peering ve velmi kratkem case"

- nepochybne tomuto kroku predchazelo nekolikamesicni jednani a asi i nejake ultimatum. Jenom hodne naivni clovek by veril, ze to probehlo ze dne na den. A cirou nahodou presne s koncem mesice.

"Jediny krok, ktery jsme mohli okamzite ucinit je, snizit technicky propustnost pro data UPC pres zahranici, netusili jsme v case, jak dlouho situace bude trvat, aby cca 7Gbps provozu neteklo drazsi destinaci, a zacali hledat dlouhodobejsi reseni. S UPC jsme samozrejme byli v kontaktu, i ti zacali vnimat tlak zakazniku a medii a postupne upravovali sve podminky. Situace ustala, kdyz MAI postupne uvolnil provoz po rekonfiguraci site a site svych partneru a UPC dale netrapi."

- takze MAI umyslne omezil propustnost, aby nemusel za data platit. A vyvinul medialni tlak na UPC, aby ze svych podminek ustoupila.

Myslim, ze vetsina lidi si udela obrazek, kdo ve skutecnosti bral zakazniky jako rukojmi.

Jan Forman
Jan Forman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
3. 9. 2011 19:36 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Pokud dobře čtu tak šlo hlavně o to aby data nešla tranzitem.
UPC si ze své pozice klidně může doručovat data přes Jižní Ameriku.

Je to jako když voláte na zpoplatněné číslo a nemůžete se tomu hovoru vyhnout :-) tak ho aspoň přiškrtíte.

Když to beru logicky být na straně UPC tak nevymejšlím takový kraviny - pokud k tomu nemám závažný důvod. (třeba nějakej je - nevím - stejně nám ho neřeknou).

Bejt na straně MAI udělám naprosto to samé co udělali.

Někdo by to uměl řešit lépe? Sem s tím :-) jsem zvědavost sama.

To že jeden vydírá druhého je jasné, nicméně odpojení bylo ze strany UPC.

Mr. McFly aura:74
3. 9. 2011 21:15 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Osobně bych to také řešil stejně. UPC přiškrtil a pak hledal cestu, jak tuto prekérní situaci vyřešit (v tomto případě pomohl DialTelecom). Zatím si data vesele tečou NIXem dál, jen přes někoho jiného - http://1url.cz/LMLB :-)

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 8:58 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Ten obrovsky skok v utery neni zpusoben depeeringem MAI, ale tim, ze do agregovaneho grafu UPC se dostaly i data puvodniho Sloane, ktera drive byla vedena odelene.

Mr. McFly aura:74
4. 9. 2011 19:14 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

ach tak, domníval jsem se, že se jedná o nárust trafficu mezi UPC a DialTelecom (a jak vidno dle reakcí různě po netu, nejsem sám, kdo takto uvažuje)

Michal Krsek aura:59
3. 9. 2011 22:02 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Stante se clenem nejakeho vetsiho propojovaciho uzlu, kde se opravdu hraje nejaka hra s peeringem.

Nema cenu resit, co by kdo delal v teto konkretni situaci, protoze ji nezname. Zname medialni obraz poskytnuty jednou ze stran, coz nam k plnemu porozumeni jaksi nestaci.

Faktem je, ze (nekterym) ceskym poskytovatelum webhostingu/ser­verhostingu prochazi takove veci, za ktere by jinde na seriosnim trhu skoncili.

mzi
mzi (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
3. 9. 2011 23:06 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Ale, ale to jsou mi silná slova. Cogent a Telia taky skončili ? Že jsem si nevšimnul.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 8:10 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Vyse dva zmineni se nakonec nejak dohodli. A nutno rict, ze ku prospechu veci, data z Telie do Cogentu uz nebezi az do Ameriky, ale otoci se ve Frankfurtu.

mzi
mzi (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
4. 9. 2011 9:04 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

My se taky dohodneme, všechno chce svůj čas :o)

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 8:06 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Jenze UPC zadna data pres Jizni Ameriku nedorucovalo. Poslalo je v Praze na Dial, se kterymi ma take primy peer. Me je taky jedno, zda data dorucuju na peer A ci peer B. Snazim se u toho jen zohlednovat delku cesty a uzit tu co mozna nejkratsi dostupnou, coz myslim UPC udelalo take.

Petr Vosmera
Petr Vosmera (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
4. 9. 2011 7:11 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

- chapu ze vas to nezajima, ale toto byl argument k polemice, kdo by komu mel platit za obsah, protoze podle naseho nazoru investicne a provozne je srovnateleny provoz DC a pristupove site

- pokud chcete byt konkretnejsi, UPC zacalo 30 dnu predem prezkoumavat podmoniky peeringu, ne ze by primo peering vypovedelo a ve 23:39 31.08.2011 dorazila jejich prvni obchodni nabidka ...

- pokud jste dobre cetl co jsem napsal, casove jsme netusili, jak dlouhou dobu zabere realizace nahradni trasy za perimy peering zalohovany NIXem, tak jsme omezili data, toto uz jsme vysvetloval z technickeho a obchodniho hlediska v predchozim prizpevku. Nejaka media nas opravdu nezajimala, pokud bychom chteli situaci dale hrotit, tak bychom v omezenem provozu cekali na reakci UPC, naopak jsme do rekonfiguraci smerovani u Dialu pustili data do nich. Pouze jsem konstatoval, ze UPC bylo pod tlakem zakazniku a medii, protoze mi to sami sdelili.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 8:30 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Problematika toho, kdo by mel platit komu se resi uz pekne dlouho. Drive to byly poskytovatele obsahu, kteri si nechavali platit. Jenze pak jejich zisky sli nahoru, zatimco na vlastni konektivite se vydelava stale hur a hur... DC je nekde mezi obema a osobne nebudu rozporovat Vas nazor, ze ty naklady budou zhruba podobne. K cemu se ale asi smeruje je vytazeni penez z poskytovatelu obsahu... a treba i pres ty DC, kterym poskytovatele obsahu plati za sve pripojeni - a tyto si rozumne rozdelit mezi provozovateli DC a provozovatelich pristupovych siti...

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 8:41 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Vsak UPC nic nebrani spustit vlastni hosting a hostovat si sluzby, o ktery maj zakaznici zajem.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 9:29 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

A to si opravdu myslite, ze u UPC zadne servery hostovane nejsou? ;) UPC server hosting take nabizi...

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 17:44 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Jiste, ale zrejme jej prakticky nikdo nevyuziva, jinak by nemuseli resit problem peeringu s ostatnimi - ostatne ono se neni cemu divit, kdyz zajistuji konektivitu jak zajistuji.

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný) ---.ryston.cz
5. 9. 2011 19:20 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Nikdo nemá všechny zdroje ve své síti. Ostatně pro AS 6830 čtu na http://www.peeringdb.com/view.php?asn=6830 Traffic Ratios Balanced

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 20:35 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Zrejme... mozna byste si mel udelat vylet do Prahy do jejich HQ :)

Zdeněk Polách aura:36
5. 9. 2011 17:23 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Za provoz datacentra plati prece zakaznici, kteri maji v datacentru sve servery... Argument, ktery uvadite, jsem jeste od provozovatelu datacenter neslysel, v TTC, odkud tece drtiva vetsina provozu ceskeho internetu, nebo v Sitelu, kde se to krizi, by jiste meli z Vasi rovnice radost :-)

VS
VS (neregistrovaný) ---.scnet.cz
3. 9. 2011 22:58 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Co by dělal MAI v okamžiku, kdy by na té peeringové lince k UPC došlo k poruše - závada portu(ů) na směrovači, fyzické narušení trasy apod.? Taky by došlo na: "snizit technicky propustnost pro data UPC pres zahranici, netusili jsme v case, jak dlouho situace bude trvat, aby cca 7Gbps provozu neteklo drazsi destinaci, a zacali hledat dlouhodobejsi reseni"?

Od datacentra očekávám redundantní síť v tom smyslu, že když kterákoliv trasa vypadne, bude síť schopna tento provoz okamžitě(!) vykrýt jinudy. A ne že víc než jednotky hodin budou některé části internetu nedostupné, protože by to teklo drahou linkou a dohaduje se na rychlo jiná...

Zvláště pak, pokud mi DC prodává garantovanou konektivitu do zahraničí. Ať pak UPC považují za zahraničí, ale ať to jede apoň tak, a ne že vůbec.

Pro mě je tohle jasné mínus pro Master při rozhodování o výběru českého DC.

mzi
mzi (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
3. 9. 2011 23:08 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Záložní session byly v NIXu s dostatečnou rezervou kapacity, takže data by tekla tam. UPC ale ukončilo spojení i v NIXu.

_pepak
_pepak (neregistrovaný) 85.132.169.---
4. 9. 2011 6:45 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Zeptám se úplně jednoduše: Kdyby UPC provedlo to, co provedlo, a Master Internet nereagoval nijak, byly by servery hostované u M.I. přístupné pro uživatele UPC nebo nebyly? Odpověď pro mě určuje pachatele.

Článek a některé komentáře (použití Opera Turbo nebo TORu) mě vede k závěru, že odpověď asi bude "Ano".

Všimněte si, že se vůbec nezabývám tím, proč došlo k ukončení peeringu. To je obchodní záležitost mezi UPC a M.I. a mě do toho nic není, i kdybych snad měl možnost se k nějakým objektivním faktům dostat.

Petr Vosmera
Petr Vosmera (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
4. 9. 2011 6:48 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Resite situaci, ktera vubec nenastala, naopak nastalo, ze jsme vec resili a chteli resit, protoze narozdil od UPC prodavame sluzbu s garanci dostupnosti.

_pepak
_pepak (neregistrovaný) 85.132.169.---
4. 9. 2011 7:16 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Takže jste to vyřešili tak, že místo aby byla omezená dostupnost, tak nebyla žádná :-) Jsem si jistý, že to všechny zákazníky, kteří si zaplatili za garanci dostupnosti, opravdu potěšilo.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 8:18 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

To jim zase krivdite. Nejaka omezena dostupnost tam byla. Problem je, ze s 80% packetlossem se TCP vyrovnava ponekud hure a vetsina jeho implementaci drive vyhnila na timeout, nez doslo k doruceni kyzeneho obsahu...

Mio
Mio (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
4. 9. 2011 13:27 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Nebudu holandany podezirat z toho ze by mysleli na sve zakazniky, neb je pravidelne nasiraji nesmyslnymy vymysly jako napriklad corporatem narizeny prechod na Derby, odpojovani platicich zakazniku{opa­kovane} na zaklade chyb v administrative, atp., ale v tomhle jsou nejspis nevinne protoze postupovali vicemene standardne a predpokladali ze to nebude mit vliv na zakazniky, protoze normalni je mit vzdy zalozni cesty byt kapacitne slabsi coz by omezilo kvalitu, nikoliv dostupnost sluzeb.
Ale druha strana to pojala tak ze je lepsi vykaslat se na zakazniky obou stran a nedat radove tisice kc navic za drazsi cestu po nekolik dnu.
Fyzicky kapacita dostupna byla, vzdy se nasmlouvavaji nasobky realneho trafficu a stacil par telefonu.nebo mailu na vyrizeni docasne zalozni cesty. Ve finale to nemuselo stat navic nic protoze stejne nakonec museli tyhle kapacity nasmlouvat dlouhodobe.
Hlavni problem je v postupu MAI nikoliv UPC.
Stacilo chtit situaci korektne vyresit a dohodli by se s UPC ci jinym partnerem bez ztraty hvezdicky.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
4. 9. 2011 19:03 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Ten problem trval cca 12 hodin, ne nekolik dnu. Pak uz k nejake naprave doslo (byt asi ne zcela dle predstav MAI) doslo. Zas bych se drzel objektivnich faktu a nezvelicoval. Navic v deset vecer se obecne tyhle veci resi hure. Jasne, meli lepe informovat, ale to je debata z jineho soudku :) Jasne, doslo k podceneni rizik - ale to se obcas stane kazdemu.

Mio
Mio (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
4. 9. 2011 19:36 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Tech nekolik dnu nemelo byt zvelicenim skutecne situace, ale maximalni predpoklad pro MAI pro vypocet vicenakladu ktere to muze zpusobit

A vzdy veci kolabuji v 10 vecer ci podobne silenem case, ale stacilo to resit rano nikoliv okamzite nesmyslnym oriznutim kapacity alternativni trasy, nechat sebou cloumat emocema, pocitem ublizenosti ci cimkoliv jinym je proste neprofesionalni.

Mimochodem me UPC omylem ustrelilo konektovitu ve ctvrtek v bajecnych 12:13:14, do jedne jsme to vyresili a v sobotu vecer to nekdo aktivni zkousel nejak upravovat a spadlo to pro zmenu ve 22:15:10, takove veci se prece nam vsem stavaji a vdycky musi byt na prvnim miste zakaznici.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
4. 9. 2011 20:11 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Ty casy odpojeni bych az tak neresil, to mohlo byt proste tak, ze zodpovedny admin se k reseni ticketu treba driv nedostal a deadline mel danou...

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 8:46 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Tohle bych osobne videl nasledovne:

Zodpoveny admin se pokousel nezodpovednemu managorovi vysvetlit, ze to bude pruser. Nezodpovedny managor stale tupe opakoval ze ne a ne, ze to ma odpojit, nacez to dal adminovy jako prikaz. No a admin si rek, OK, at si to pekne vyzerou, tipnem to vecer, kdy to nikdo resit nebude a rano budou rvat lidi.

Michal Krsek aura:59
5. 9. 2011 9:27 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

To byste videl hodne spatne. Dle mych zkusenosti je planovani praci ve velkem AS UPC vsechno jine, ale zivelne rozhodne neni :-)

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 17:49 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Dle mych (velmi internich) informaci je jakakoli cinnost kolem siti v UPC vsechno, jen ne organizovana.

Viz napr vymena funkcniho DHCP "zadarmo" za nefunkcni bastl (tusim loni/predloni) za spoustu penez na zaklade toho, ze se managorum libily obrazecky.

Situace, pri jedna ruka nevi co dela druha je pak naprosto bezna vec - napr situace kdy vam na te parodii na support tvrdi, ze vase linka funguje, nacez diky kolegovi zjistim, ze v oblasti je nefunkcnich nekolik ulic ...

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 20:38 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Zkuste chvili pracovat v nejake velke firme s tisicovkami zamestnancu, pokud mozno mezinarodni... to co popisujete se v ruznych obmenach najde v kazdem velkem korporatu.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 9:44 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Mam dva peery do dvou siti, oba na 10Gbps rozhrani. Jedna ze siti je viditelna z obou rozhrani. Po kazdem neco tece. Kdyz aritmeticky sectu toky na obou rozhranich, vyjde mi ze mi postaci jedno 10Gbps rozhrani, tudiz muzu jedno rozhrani usetrit a pouzit jinde, kde je vic potreba. Kde je ten pruser...? ;-)

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 17:51 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Jasne, az na ten detail, ze jeden ma o par hopu navrch a vi buh co tam kde v ceste je a co tam je kde nastaveno a jake toky tam tecou, ze.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 20:39 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Pocty hopu v traceroute pocitaji mozna tak gamesnici, bezni lidi kolikrat ani nevedi, co to traceroute je. Stejne tak provozovatel velke site pocet hopu neresi - z pohledu kvality sluzby je to nezajimave kriterium, navic zalezi na designu site jako takove - to ze sitovy prvek v traceroute nevidite jeste nedokazuje, ze tam neni...

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
6. 9. 2011 8:54 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Ale, to je pro me novinka ze kvalita/parametry linky nejsou ovlivnovany pocty hopu ... hmm, tak ja si tech par Gbibit poslu pres australii, bude to mit sice latenci 500ms, ale co, to o kvalite nerozhoduje ... Sak pres australii ty site vidim taky, tak proc ne.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 9:34 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Pocet hopu nevypovida o latenci. Jak uz jsem Vam jednou rekl, to jestli sitovy prvek v traceroute vidite ci nikoliv zalezi ciste na designu te dane konkretni site. Kazdy sitovy prvek nejakou latenci vklada bez ohledu na to, zda jej v traceroute vidite ci nikoliv, vliv ma samozrejme i rychlost sireni signalu.
Nicmene v tomto konkretnim pripade k zadnemu dramatickemu Vami naznacovanemu zhorseni dojit nemohlo a nedoslo, jednoduse proto, ze provoz zustal fyzicky stale v Praze, mozna dokonce v ramci tehoz telehouse. Nevim, proc do toho hned tahate Australii, zkuste se prosim nejprve seznamit se skutecnym stavem veci, nez budete zase mudrovat... ;) A resit mikrosekundove rozdily je opravdu nesmysl...

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Počtem hopů se obvykle rozumí počet L3 zařízení, přes které paket projde, nezávisle na tom, jestli ho v traceroute vidíte, nebo ne. Lepší by samozřejmě bylo započítávat všechny aktivní prvky, které vkládají nějakou latenci, ale to není technicky možné.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 10:02 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

To nic nemeni na faktu, ze je fuk, zda ty tri prvky vidim, protoze bezi v rezimu Layer3 routeru, nebo nevidim, protoze bezi jako Layer2 switche (popr. MPLS, ktere je nekde mezi L2 a L3). To zpozdeni vytvori tak jako tak. V ramci jedne aglomerace pujde max. o stovky mikrosekund rozdilu a je uplne jedno, zda puvodcem zmeny je switch pridany do cesty ve vlastni siti, nebo router v jinem autonomnim systemu...

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Tak to by mne teda zajímalo, kde se vlastně v ČR berou ty milisekundy, když cesta optikou přes republiku trvá max. 0.2ms :-) Asi to nebude tak úplně, jak tvrdíte, že?

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
6. 9. 2011 10:46 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

To, ze cesta optikou pres republiku trva max 0.2 ms, vas oponent rozhodne nepsal, to mu vkladate do ust vy (coz je z hlediska seriozni diskuse celkem tezky faul a mel byste se za nej stydet). Psal, ze pres jeden box ten packet projde za pomerne kratkou dobu, ja bych si jej dovolil doplnit v tom, ze ta doba je tak kratka, ze ji vas pocitac ani nedokaze spolehlive zmerit...

(a ano, "ty milisekundy" odezvy se berou zejmena v dalkovych optickych kabelech, po nichz ovsem diskutovany traffic vubec nejde)

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

0.2ms jsem napsal já, podle jednoduchého vzorce t=700km/c :-) Takže by mne zajímalo, kde se to zpoždění bere, když v zařízeních po cestě se přidají maximálně mikrosekundy.

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
6. 9. 2011 11:57 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

no, tak se naucte trochu pocitat :-)

jednak c = 300 000 km/s, coz je 300 km/ms. pokud to merite pingem nebo traceroutem, musite pocitat dvojnasobek, protoze se pocita cesta packetu tam i zpatky. To jsme na 150 km/ms. Pak tu mame takovou hezkou vlastnost sklenenych vlaken, jimiz se nesiri signal rychlosti c, ale c/index lomu, pricemz index lomu u skla je 1.4 - 1.9, v optickych kabelech nastesti spise nekde kolem te nizsi hodnoty... To jsme na nejakych 100 km/ms. Pripoctete si kompenzaci disperze a to, ze kabely nejdou uplne rovne, spis ze jdou vetsinou poradnou oklikou a jsme na realnych cislech, coz je nejakych 80 km/ms...

Tak, ted uz se mozna nebudete tak nevedome usmivat... :-)

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

ok, spletl jsem se o řád. To ovšem nic nemění na faktu, že zpracování v přepínači/routeru má na svědomí největší díl zpoždění.

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
6. 9. 2011 13:20 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Naucte se pocitat a udelejte si nejaka realna mereni. Jinak se o tom vubec nema vyznam bavit.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 13:20 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Ale porad jsme radove na max. desitkach mikrosekund. Zadna tragedie se nekona...

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Cisco uvádí u CRS-1 průměrné zpoždění 100 mikrosekund. Máte něco řádově lepšího? Gratuluji :-)

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
6. 9. 2011 14:38 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

A on nekdo tvrdi, ze CRS-1 je spickovy box z hlediska latence? Naopak, se slozitosti (a velikosti bufferu ta latence poroste), tedy tech 100 us bych povazoval za mezni hodnoty i pro nizsi rady.

Dukazem z opacneho konce produktoveho spektra budiz pomerne jednoduchy L2/L3 switch od Aristy s vyrobcem udavanou latenci 600 - 1200 nanosekund.

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Pokud stavíte síť zaměřenou výhradně na latenci, tak si tam klidně osaďte ty Aristy :-)

Jinak bych řekl, že se bavíme o špičkové normální síti.

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
6. 9. 2011 14:57 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Jiste. A tam to jsou ty desitky, ve vyjimecnych pripadech stovky mikrosekund, coz je oproti zpozdeni na kabelech na delsich trasach zcela zanedbatelne. Jestli chcete dukaz, zkuste si traceroute nekam po Evrope (alespon tak 500 km, at tu latenci muzete videt i pouhym okem) a pak porovnavejte umisteni jednotlivych hopu a rozdily v odezvach. Dokonce se muzete dockat i toho, ze v traceroute budete mit na vzdalenejsi router o neco malo mensi latenci nez na router blizsi... :-)

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

jistě, že na dlouhé trasy se bude podíl optiky na zpoždění zvětšovat. My se ovšem bavíme o situaci v ČR (tedy spíš v Praze).

Navíc traceroute je v tomto měření poměrně nedůvěryhodný údaj, protože chybové stavy ošetřuje až řídící procesor routeru, který není nijak zvlášť výkonný (v porovnání s network procesory) nebo je přístup k němu pro tyto účely limitován.

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
6. 9. 2011 15:21 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Jiste, ze traceroute neni uplne spolehlivy udaj, o tom se nepru. Nicmene informativni udaje poskytuje a ty pro nejakou zakladni predstavu v danem pripade postaci.

Ja samozrejme nemohu vedet, jakou vzdalenost mate momentalne na mysli :-) Posledni informace, urcujici delku trasy, byla, cituji "když cesta optikou přes republiku trvá max. 0.2ms". Samozrejme, ze tam ty smerovace nejake marginalni zpozdeni vytvori, ale opravdu chcete povazovat za degradaci sluzby to, ze namerite po Praze odezvu ne 0.7, ale 0.9 ms?

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Ta moje reakce byla na toto: V ramci jedne aglomerace pujde max. o stovky mikrosekund rozdilu a je uplne jedno, zda puvodcem zmeny je switch pridany do cesty ve vlastni siti, nebo router v jinem autonomnim systemu...

Takže, pokud je v rámci jedné aglomerace (cca. max 50km), tak optika tam zanese zpoždění 1ms, kdežto celkový RTT je obvykle daleko za touto hodnotou. Takže kde se to zpoždění bere?

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
6. 9. 2011 15:33 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Tak to nevim, zpozdeni nad touto hodnotou nejak nepozoruji:

64 bytes from info.nix.cz (195.47.235.3): icmp_seq=1 ttl=90 time=0.949 ms
64 bytes from info.nix.cz (195.47.235.3): icmp_seq=2 ttl=90 time=0.958 ms
64 bytes from info.nix.cz (195.47.235.3): icmp_seq=3 ttl=90 time=0.971 ms
danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 15:41 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Aktualne ze serveru v Masteru na server v UPC...

20 packets transmitted, 20 received, 0% packet loss, time 19059ms
rtt min/avg/max/mdev = 0.807/0.842/0.869/0.033 ms

Vidite tam nejaky zasadni problem? Me tech 800 mikrosekund v souctu cele trasy (pres Dial) prijde z pohledu rtt naprosto v pohode... vam snad ne?

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

ano.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 15:50 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Tak z pingu nize jsem Vam demonstroval RTT ~ 800 mikrosekund. Pres osm viditelnych hopu, devaty je ten cilovy server. Predpokladam, ze Vam nebude cinit urcit si prumerne zpozdeni boxu pri znalosti faktu, ze kazdy paket jde tam i zpet... ;)

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

z tohoto zadání to vypočítat nejde, protože nevíme délku té optiky.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 16:55 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Dovolil jsem si ji zanedbat. Na potvrzeni faktu, ze zpozdeni aktivniho prvku je max. v radu desitek mikrosekund to staci - nebo ne? ;-)

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

99us je taky v řádu desítek mikrosekund.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 17:39 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

I kdyby... 99us je nejaky velky problem? :-)

DgBd

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

vždyť říkám, že není.

Petr Vosmera
Petr Vosmera (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
5. 9. 2011 8:12 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Nebudu zverejnovat veskere casy, znovu ale rikam, ze finalni potvrzeni depeeringu prislo s velmi kratkym casovym usekem dopredu, obrazek si muzete udelat podle casu dosle nabidky, ktery jsem jiz zverejnil a i toto povazuji za kratky cas pred odpojenim.

Opet opakuji, nevedeli jsme jak situace bude dlouho trvat, proto jsme tak technicky reagovali.

MAI se snazil najit reseni, UPC pouze vyckavala...

Znovu rikam, jde zde o princip, protoze UPC neni jediny pristupovy ISP u nas ..

Michal Krsek aura:59
5. 9. 2011 8:34 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Dobry den Petre,
muzete prosim upresnit, ktery princip mate na mysli?

Myslite princip, kdy maji nadnarodni eyeball ISP povinnost peerovat s ceskymi web/serverhostery?

Nebo prilis kratkou dobu, kterou jste dostali od oznameni depeeringu k faktickemu rozpojeni peeru?

S diky
Michal

Petr Vosmera
Petr Vosmera (neregistrovaný) 2a01:430:0:----:----:----:----:----
5. 9. 2011 14:57 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Opakuji to stale a je to i v clanku.

Pristupovy ISP ma svoje zakazniky, co pristupuji k Internetu a vyuzivaji obsah, prevazne obsahovy ISP napr. MAI ma sve zakazniky s obsahem v DC a je rad za navstevnost. A ted kdo ma komu za co platit v pripade vzajemneho peeringu jedna-li se pouze o narodni CZ data?

Podle naseho nazoru je situace vyvazena a to by mely odrazet i podminky peeringu...

Michal Krsek aura:59
5. 9. 2011 16:33 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Dobry den Petre,
no a UPC ma jiny nazor a proto je treba se s tim nejak vyporadat.

Je uplne jedno, jestli jde o "narodni CZ data" nebo o data globalni.

Ja jsem rozhodne ten posledni, kdo by chtel delat "spravedliveho soudce" (zvlast kdyz nezname postuj druhe strany), ale vyzkousel jsem si obe zidle a je to zajimavy pohled z obou stran :-)

Michal

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný) ---.ryston.cz
5. 9. 2011 19:14 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Vyvážená? To si možná myslíte Vy, druhá strana si může myslet něco jiného.

Uvědomte si jeden zásadní rozdíl - zákazník UPC většinou těžko přejde k jinému ISP, protože nikdo jiný nebude investovat takové sumy peněz na dotažení kabelů ke koncovým zákazníkům. Zatímco vaši zákazníci se můžou do jiného hostingu přesunout velice snadno. Mimo jiné proto, že natažení pár metrů optiky nic nestojí.

Ale to je celkem jedno, co si kdo myslí, hlavní je to, že se každý snaží minimalizovat náklady a pak závisí jen na vyjednávacích schopnostech a síle.

Jestliže je to tak (nevím), že je pro UPC výhodnější platit tranzit než peeringovou linku, tak nemají žádný důvod se připojovat přes ten peering. Naopak pro MI je ten tranzit mnohem dražší a tak ten důvod má. Takovou situaci perfektně řeší platba MI UPC ve výši, která se vybalancuje tak, aby peering UPC už nevycházel méně výhodně, než tranzit, a přitom aby to bylo pro MI stále výhodné. Tedy win-win.
Nemůžete jenom lízat smetanu.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
6. 9. 2011 8:58 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Ehm ... kolik stoji zasitovani sidliste per user? 00 nic? A nevsim sem si, ze by UPC melo kabelove site jinde, az na par koupenych vyjimek.

Jaky sou naklady na provoz toho kusdratu? Zjevne taky 00nic, support neposkytuje UPC taky zadnej ...

A mimochodem, pokud se uz nejaky naivista najde a dotahne do lokality svuj kabel, tak je zajimave, jak dobre 30% lidi utece od UPC hned a ten zbytek postupne.

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný) ---.134.broadband7.iol.cz
6. 9. 2011 9:34 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

No jestli natažení "drátu" ani provoz nic nestojí a od UPC každý uteče, tak proč už dávno nejsou všechna sídliště zadrátována jinými operátory?

Že by to bylo proto, že je to ve skutečnosti jinak?

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 9:39 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Nejvetsi polozkou je prave to dotazeni kabelu na sidliste. Zvlast kdyz se musi zakopat, a zaves neprojde. Samozrejme, bavime se o legalnim polozeni kabelu, ne o cernych stavbach nerespektujicich platnou legislativu, jak maji nekteri "frajeri" ve zvyku.

Trident
Trident (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
7. 9. 2011 14:12 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

Zapominate dodat:
- vyhotoveni projektu plus nasledne upravy dle jednani viz. nize
- koordinace s jinymi majiteli dle mapy inzenyrskych siti
- dojednani prelozek kolidujicich siti a nasmlouvani mezi kravataky
- zamereni geodety
no na neco jsem urcite zapomnel nebot je toho celkem dost
Jenom stavebni projekt ke schvaleni muze lezet dele nez 4 mesice na stavebnim urade!
Cili jenom samotny papirovani a naklady s tim spojene jsou balik. A to jeste nikdo nekopnul do zeme!

Proto vzdycky nadavam co za ichtyla co dela projekt na vymenu plynovych trubek v cele ulici, ale nedomluvi se s mistnim ISP aby treba prihodili chranicku s optikou.

Coz o to frajer muzu byt a legislativu ignorovat jen pokud jsem ochoten jit do rizika ze mi kombajn preryje nezakresleny kabel a pokud podle mapy siti neprekopnu nekomu sit/produktovod.
Totiz i v pripade bezdratovych pojitek muze velice snadno dojit k zastineni stavbou nebo jako v mem pripade satelitni antenou. Ochranne pasmo RR trasy totiz malym isp pytlikum nic nerika.

To ze dotazeni kabelu na sidliste nic nestoji to snad nemuze rict ani "prazak" ktery ma "vodu ze zdi a elektrinu ze zasuvky".

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 10:47 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

UPC zrovnatak nepeeruje - at uz v NIXu, nebo naprimo - se vsemi sitemi, kde je ve vyznamnejsim meritku hostovan nejaky obsah. Oni alternativu meli v podobe peeru s Dialem, tak asi nemeli duvod neco extra resit...

ZP
ZP (neregistrovaný) 2001:4de8:d1a1:----:----:----:----:----
4. 9. 2011 12:44 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

"byly by servery hostované u M.I. přístupné pro uživatele UPC nebo nebyly?"
" odpověď asi bude "Ano"."

Samozrejme... Na takto polozenou otazku se totiz jinak, nez "Ano", odpovedet neda... :-)

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
4. 9. 2011 18:16 Nový

Re: uvedeni na pravou miru

celé vlákno

upozornim, ze toto je muj prvni prispevek, ac se to tak podle diskuze nezda ...
Inu, nevyhoda "anonymnich" diskuzi... muzeme jen spekulovat, kdo se tedy podepsal za Vas, co si myslim ja si necham pro sebe :)

Argumenty UPC o neplneni podminek peeringu jsou maskovani kroku pred verejnosti, tyto podminky si UPC upravuje pole potreby a nam je jinkdy nepredlozilo.
Ne, to je moje soukroma spekulace, kterou jsem do diskuzi vypustil sam :) Peering policy si upravuje kazdy prubezne, neni to nic neobvykleho. Je otazkou, nakolik jde o ucelovy bic a nakolik o plosne aplikovane kriteria.

vyuzilo silnejsi pozice tak, by data MAI tekla vyhradne do tranzitu
S Dialem myslim stale peeruji. Myslim, ze to mohla byt i jejich technicka motivace - vase AS videli "zpoza rohu" i od jineho peering partnera v Praze, stejne jako Vas. Nektere velke site s timto argumentem i peering navazat systematicky odmitaji - at uz formalne ve svych policy, nebo v reakci na explicitni zadost o propojeni.

Jediny krok, ktery jsme mohli okamzite ucinit je, snizit technicky propustnost pro data UPC pres zahranici, netusili jsme v case, jak dlouho situace bude trvat, aby cca 7Gbps provozu neteklo drazsi destinaci, a zacali hledat dlouhodobejsi reseni.
No, a snizeno to bylo prave az moc brutalne :) Jasne, to je Vase vec - ale trosku me zarazily jednostranne zpravy, ktere se prakticky okamzite zacly sirit. A ty informace (z odkazu) dotycni nemohli mit ze sve hlavy... jen tam bylo zamlcen predchozi neuspech v jednani a jakoby to melo vybudit dojem, ze UPC konalo zkratkovite ze dne na den... na druhou stranu si vazim toho, ze jste verejne vystoupil a ty informace doplnil. Cimz z toho vzniknul nudny (byt neprijemny) depeering ;)

Honesr luk
Honesr luk (neregistrovaný) ---.tmcz.cz
5. 9. 2011 12:25 Nový

Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

Na strankach upc jsem se dozvedel ze upc nekdo ukradl kus kabelu, pozdeji rano se zprava prejmenovala na vypade. Pry opticky kabel. Bubenec u letne

DgBd

Re: Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

Měděný nebo optický? :-)

ldx
ldx (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
5. 9. 2011 16:50 Nový

Re: Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

Tak dneska mne dost nasrali od cca 10.45 nejde UPC internet skoro nikde v republice - pote co jsem zavolal na zakaznickou linku jsem poslouchal asi 10 minut kecafon, kde vsude je vypadek - vcetne Brna, Olomouce, Usti atp.atp. - ze by za to moh ten kabel v Bubenci??? je 16.30 a UPC je stale mrtve!!!! (zaridil jsem si aspon net pres mobil)

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
5. 9. 2011 17:57 Nový

Re: Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

Rek bych to asi takhle. Mate presne takovou sluzbu, jakou si platite ;D. Ne ze by se jinymu providerovi nemohla stat nejaka nehoda, ale kdyz nic jinyho, tak osobne se vzdy dozvim co se deje a predevsim kdy to asi bude opraveno.

TomasK
TomasK (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
5. 9. 2011 19:01 Nový

Re: Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

Tak to Vam zavidim, to mate asi jedineho ISP na svete, ktery nemusi nic zamerovat. Staci, kdyz ma port down a hned vi, cim to je a za jak dlouho to bude opraveno.
Zeptejte se, koho chcete. Kazdy Vam rekne, ze dokud se nezacne svarovat, tak nemuzete vedet, jak dlouho to potrva.

x
x (neregistrovaný) ---.tpfree.net
6. 9. 2011 9:01 Nový

Re: Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

No jasne, to ze vy neumite rict "bude to za hodinu" nebo "bude to za dva dny" neznamena, ze to neumi nekdo jiny. By me zajimalo co by ste rek, kdyby vam v autoservisu rekli po dni co tam mate auto "my nevime cim to ani nevime kdy to zjistime, ale nechte nam to tu, budeme to zkoumat".

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 9:43 Nový

Re: Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

Az na to, ze autoservisy tohle nekdy delaji ;-)

DgBd

Re: Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

ve vašem případě zřejmě platí: jaký provider, takový servis :-)

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
6. 9. 2011 10:04 Nový

Re: Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

Vsechno je funkci penez... :-) Stejne jako lidi nadavaji na providera, kteremu plati tri stovky mesicne, ale krici, jak kdyby platili desetitisice...

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný) ---.ryston.cz
5. 9. 2011 18:24 Nový

Re: Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

UPC Praha-Hodkovičky: bez výpadku (už přes rok)

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný) ---.134.broadband7.iol.cz
6. 9. 2011 9:40 Nový

Re: Upc ukradli kabel 60 metru

celé vlákno

No tak zrovna v tomhle případě bylo na http://www.upc.cz/klientsky-servis/vypadky/ napsáno "Výpadek všech služeb. Předběžný termín opravy je v večerních hodinách dnešního dne. Pro aktuální informace sledujte tyto stránky"

A skutečně se to ve večerních hodinách rozeběhlo.

Radius
Radius (neregistrovaný) 2001:718:1:----:----:----:----:----
5. 9. 2011 14:13 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

UPC ma svoje webovky v nizozemi, takze je to jedna spolecnost a vite co? Ja bych jim rekl, nic platit nebudu. JE to Vas problem, vasi zakaznici se k nam nedostanou a tecka.

Kdyby se k upc nepridali jiny provideri najednou, tak by upc za den otocilo a jeste by prislo s prosikem a platili by oni.

Michal Krsek aura:59
5. 9. 2011 14:55 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Bohuzel by to dopadlo tak, ze servery, ktere jsou u Vas, by odesly drive nez uzivatele UPC.

A to je duvod, proc maji eyeball ISP docela dobrou vyjednavaci pozici.

krteček
krteček (neregistrovaný) 188.92.15.---
5. 9. 2011 15:59 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

S tímto bych asi souhlasil.Být ale na místě MAI udělal bych to vyčuraněji.Provoz ze sítě upc nepřiškrtit tak brutálně aby to způsobilo faktickou nedostupnost jak to patrně udělali ale přiškrtit to jenom decentně aby se stránky načetly a poskytovatelům obsahu tak dále tekly příjmy z reklamy atd. a nebyli tak poškozeni..a nechat situaci vyhnít.. zákazníci upc by se pak asi divili co to maji za hrozného poskytovatele, když sousedovi s o2 vse frčí parádně a u upc jede jak šnek :-) a začala by migrace :-) To jen taková hypotéza :-) Jinak co se týče jádra pudla, můj názor je, že zpoplatňovat vzájemné peerování na úrovni cz je v tomto případě nesmysl.

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný) ---.ryston.cz
5. 9. 2011 18:30 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Ty peníze by utíkaly hostovaným serverům stejně, hlavně pokud jde o share servery.

Proč by zpoplatnění peeringu měl být nesmysl?

krteček
krteček (neregistrovaný) 188.92.15.---
5. 9. 2011 19:36 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Kdyz se zakaznikovi nacte stranka aby si predplatne mohl zaplatit tak ne :-) Nesmyslne mi to prijde, protoze se v zasade obe strany potrebuji navzajem..proto je tu mozna taky tak vasniva debata kdy pulka prispevku kritizuje jednu stranu a druha pulka druhou..Chapu to tak ze at uz jsem ISP nebo hoster musi byt v mem zajmu aby se moji zakaznici dostali do co mozna nejvice siti co nejkratsi cestou..

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 20:59 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Spousta siti ma pri tvorbe sve propojovaci politiky jine cile, nez uhnani maximalniho poctu peeru. Spise nez kvantita je sledovana kvalita.

Michal Krsek aura:59
5. 9. 2011 21:28 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Hlavne je treba nezamenovat cil za prostredek.

cilem je mit co nejlepsi konektivitu za co nejmensi naklady (a je jedno, jaka je hodnota "nejmensi") a prostredek je mit propojeni s vetsinou ISP. Nicmene jsou sberaci, kteri maji cil propojeni s vetsinou ISP. V pripade velkych siti do hry vstupuji i veci jako jsou naklady na lidi, kteri musi udrzovat ty smerovace, schopnost udrzet konzistentni smerovani v pripade nejakych nestandardnich situaci a podobne.

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 20:45 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Nedelal bych si iluze o nejakem exodu. A prvni co by nasledovalo bylo bombardovani provozovatele serveru, ze je nejaky problem... ;-) Pripady, kdy i v Cechach se za peering plati jsem uz take zaregistroval, davno pred touto kauzou.

krteček
krteček (neregistrovaný) 188.92.15.---
5. 9. 2011 20:56 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

no masivni exodus asi ne ale v kombinaci s "kvalitni" podporou upc by to zvedlo ze zidle hodne lidi,,a MAI z toho mohl vybruslit elegantneji..no ale jak se rika,, po bitve je kazdy general :-)

danysek
danysek (neregistrovaný) ---.home.danysek.cz
5. 9. 2011 21:02 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

Legendy o podpore UPC koluji dlouhe roky. Ze zidle to zvednout dokaze, na druhe strane jsou lidi, kteri jsou uz tak vycviceni, ze hlasit problem budou treba az po trech dnech...

Falkon Nightsdale
Falkon Nightsdale (neregistrovaný) 109.80.153.---
20. 9. 2011 17:18 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

celé vlákno

To jako že až teprve po 3 dnech zjistí, že to je error a ne "běžný stav"...?

Tak to jsem docela rád, že si UPC řeklo o tak velkou sumu za domovní přípojku, že nebyla realizována...

Krakonoš
Krakonoš (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
10. 9. 2011 13:28 Nový

Nechce se mi pročítat, jak kdo za to nemůže

ale jsem přesvědčen, že v kvalitnejší demokracii se tohle prostě nestane.

HAHA
HAHA (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
26. 9. 2011 15:46 Nový

Re: Proč nebyla Lupa včera dostupná ze sítě UPC?

HAHA, LUPA MŮŽE Z INTERNETU KLIDNĚ ZMIZET, A KROM PÁR IMBECILŮ Z OKOUNA TO NIKDO NEPOZNÁ.

Skoll
Skoll (neregistrovaný) ---.masterinter.net
29. 3. 2012 18:33 Nový

Pohled zevnitř

Přiznávám, pro MAI nyní pracuji a s UPC jsou problémy takřka neustálé. Netýká se to ovšem jen této firmy. Když jsem pracoval u konkurence (SuperHosting), k odříznutí od UPC došlo taktéž. UPC se rozhodlo přistoupit ke změnám podmínek a účtovat si nehorázné sumy za traffic. Samozřejmě už z principu (ale i z naprosté neúnosnosti nadiktovaných podmínek) se můj bývalý chlebodárce rozhodl na smlouvu nepřistoupit. Výsledkem byl téměř-celonoční výpadek.
Poslední krátký výpadek (někdy koncem prosince) ze strany UPC byl však jen nepozornost. Někdo v Sitelu přiskřípnul kabel.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem